Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: leolunetta - Ottobre 27, 2016, 14:15:03 pm
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Ciao ragazzi a breve potrei fare l'oscena proposta in azienda e prendere una Giulia NLT.
Il mio cruccio sarebbe quindi la versione da scegliere, premesso che do per scontato l'automatico, per i motori e gli allestimenti dovrei valutare soprattutto il 2.2 TD 180cv e il benzina 2.0 turbo da 200cv.
Faccio pochi km l'anno, anche perchè ho la Picasso e chiaramente prenderò anche quella, quantomeno i km sarebbero dimezzati con 2 auto a scelta.(15000km l'anno forse sono anche troppi, ma non si sa mai)
Ho qualche preventivo di NLT fatto da una persona che ho conosciuto e che sembra molto attaccata al suo lavoro oltreché mostrare rapporti umani negli affari, cosa che non mi dispiace.
I costi sono interessanti ed anche i servizi, lo svantaggio principale e ovvio è che quando la cedi a fine nolo l'auto non ce l'avrai più, però altri vantaggi ci sono perchè ricordiamo che in questo tipo di proposta si valuta un "all-inclusive", dove c'è assicurazione completa con infortuni al conducente, kasko, bollo, cambio gomme invernali/estive, tagliandi(da 1 a 2 a seconda dei km e della versione scelta), manutenzione ordinaria e straordinaria ed altro che forse dimentico al momento.
Avrei optato per tenerla 3 anni con un chilometraggio di 15k km all'anno.
Questa offerta è ancora da scontare per bene e da considerare un acconto che abbatte ancora la rata, ma con questi km e tempi d'uso la 2.2 TD 180 AT8 mi verrebbe di default 630 euro+Iva, la benzina 2.0 200cv AT8 invece 700+Iva. Per gli accessori c'è già l'indispensabile sulla proposta, ma per aggiungere qualcos'altro non c'è problema e i costi variano di qualche decina in più di euro al mese, nulla di che.
La facilità nell'ottenere un veicolo a noleggio a lungo termine è disarmante, bastano copia del codice fiscale, copia fronte/retro di un doc.identità, e l'iban di addebito del conto societario. 8)
Ora voi dovendo scegliere una Giulia (per me) quale scegliereste e perché (non ho preclusioni visto che ancora non ho deciso)...
Io al momento sono orientato per il diesel visto che della benzina non si sa nulla ne di come vada ne altro, e poi per la coppia molto superiore e la cilindrata relativamente grande per la potenza, cosa che mi da più sicurezza, poi sembra andare bene, spinge (anche se non è sportivissimo)e ha un buon allungo per un TD, insomma sembra dalle prove(io ho testato solo il 150cv) un motore giusto e misurato, un buon compromesso tra consumi, costi di gestione e divertimento. Il benzina mi attirerebbe per altri motivi, la rata è più alta e i consumi pure, ma il rumore e l'allungo del motore mi intrigano molto su un'Alfa e sarebbe una scelta più "di cuore", quindi boh... ???
Grazie dei vostri(eventuali) consigli... :)
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tiette la picasso, usa quella è con i gli stessi soldi (pure a rate) comprate un Journe o un altro orologio che ti piace.
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Rate detraibili,quindi ti costerebbe la meta' di quello che hai scritto,giusto?
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Rate detraibili,quindi ti costerebbe la meta' di quello che hai scritto,giusto?
In realtà vorrei fare di più, intestare l'auto ad uso promiscuo a un dipendente se ci riesco. Detraibilità 70%
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Sulla scarsa convenienza del noleggio a lungo termine per casi come il tuo, mi sembra che si fosse espresso analiticamente Giorgio, che ha cognizione di causa in materia. Se ci legge, magari avrà modo di precisare.
Sull'opportunità di investire in un'autovettura non necessaria, io sarei portato a confermare il parere di Gianluca: con quei soldi si può fare molto altro. Ma su questo aspetto penso che alla fine solo tu (con la tua famiglia) puoi decidere (magari valuti che un'auto più di "rappresentanza" della Picasso sia per te in qualche modo "necessaria").
Su un aspetto mi sento di sconsigliarti vivamente: sull'investimento immediato.
Tutti i nuovi modelli devono scontare i loro difetti di gioventù, tanto più un'auto come la Giulia che è stata messa in vendita frettolosamente.
E' vero che eventuali guasti, nel caso del nlt, sarebbero coperti dal canone. Ma si tratterebbe in ogni caso di seccature infinite.
Rinvia tutto all'autunno 2017.
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Per l'uso e il chilometraggio che intendi io andrei senza esitazione sul 2.0 turbo benzina anche se prima di firmare una prova vorrei farla. Con quei chilometraggi e quel tipo di utilizzo occasionale e nel tempo libero il naftone francamente non ha alcun senso.
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La Picasso resta, quindi l'altra sarebbe per le uscite serali, lavoro e gite fuori porta. La benzina mi attira, ma come detto ancora non c'è alcuna prova che ne testimonia le qualità del motore accoppiata a quel telaio.
Non ho alcuna fretta ovviamente e l'auto è quasi esclusivamente per mio piacere personale, poi la userei anche per lavoro oltre che nel tempo libero ma si tratta comunque di una manciata di km al mese, niente viaggi lunghi ed impegnativi, per i quali avrei comunque la Picasso o l'Evoque.
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avrei comunque la Picasso o l'Evoque.
visto quel che hai ripeto che secondo me sono soldi buttati.
se proprio devi noleggiare una terza auto per uscire la sera allora noleggiati una spider no una berlina da padre di famiglia
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avrei comunque la Picasso o l'Evoque.
visto quel che hai ripeto che secondo me sono soldi buttati.
se proprio devi noleggiare una terza auto per uscire la sera allora noleggiati una spider no una berlina da padre di famiglia
Gianluca ma perchè per altri piaceri materiali non sono buttati lo stesso?
A me serve un'auto per piacere personale, per il puro gusto di avere ciò che mi piace, ma deve essere un'auto con un minimo di spazio e di comodità anche per 4.
Non riesco a vedermi da solo con una spider 2 posti o 2+2 risicati. La famiglia c'è viene con me, sempre(lavoro la mattina a parte).
La Giulia è un'auto gustosa da guidare come un Spider, fidati, con la differenza che hai 4 posti comodi e un discreto bagagliaio.
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avrei comunque la Picasso o l'Evoque.
visto quel che hai ripeto che secondo me sono soldi buttati.
se proprio devi noleggiare una terza auto per uscire la sera allora noleggiati una spider no una berlina da padre di famiglia
Gianluca ma perchè per altri piaceri materiali non sono buttati lo stesso?
A me serve un'auto per piacere personale, per il puro gusto di avere ciò che mi piace, ma deve essere un'auto con un minimo di spazio e di comodità anche per 4.
Non riesco a vedermi da solo con una spider 2 posti o 2+2 risicati. La famiglia c'è viene con me, sempre(lavoro la mattina a parte).
La Giulia è un'auto gustosa da guidare come un Spider, fidati, con la differenza che hai 4 posti comodi e un discreto bagagliaio.
De gustibus...
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Sulla scarsa convenienza del noleggio a lungo termine per casi come il tuo, mi sembra che si fosse espresso analiticamente Giorgio, che ha cognizione di causa in materia. Se ci legge, magari avrà modo di precisare.
Sull'opportunità di investire in un'autovettura non necessaria, io sarei portato a confermare il parere di Gianluca: con quei soldi si può fare molto altro. Ma su questo aspetto penso che alla fine solo tu (con la tua famiglia) puoi decidere (magari valuti che un'auto più di "rappresentanza" della Picasso sia per te in qualche modo "necessaria").
Su un aspetto mi sento di sconsigliarti vivamente: sull'investimento immediato.
Tutti i nuovi modelli devono scontare i loro difetti di gioventù, tanto più un'auto come la Giulia che è stata messa in vendita frettolosamente.
E' vero che eventuali guasti, nel caso del nlt, sarebbero coperti dal canone. Ma si tratterebbe in ogni caso di seccature infinite.
Rinvia tutto all'autunno 2017.
Gianni è proprio per questo motivo(ma non solo) che la prenderei a NLT, perché se non è affidabile la rispedisco al mittente o mi faccio rimborsare, quindi in questo caso attendere non so quanto sia utile.
Ad ogno modo di fretta non vado non è mica una esigenza.
Ma insomma… diesel o benzina? C'è anche la TD "veloce" da 210cv che mi attira, ma è solo awd ed io preferirei la TP
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Avendo a disposizione altre auto di diversa tipologia andrei assolutamente di benza.
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Avendo a disposizione altre auto di diversa tipologia andrei assolutamente di benza.
Sarebbe preferibile per completezza di una vettura che nasce per essere vivace, ma prima vorrei vedere qualche prova e qualche commento. Il TD 180 so che va bene, del benzina nessuno sa nulla.
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Vuoi che vada male?
L'amico falegname ripete sempre che il gasolio va bene per le macchine agricole...
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Vuoi che vada male?
L'amico falegname ripete sempre che il gasolio va bene per le macchine agricole...
L'amico falegname dice anche tanto altro che… bah, vabbè te lo dico a voce! :P
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Io so che capisce di 3 cose:orologi (poco),macchine (abbastanza) e ... (tanto). :D
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Vuoi che vada male?
L'amico falegname ripete sempre che il gasolio va bene per le macchine agricole...
Già è qualcosa, il drake lo usava solo per lavare i pezzi! :D
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Si, ma lui ha una Mitsubishi Lancers del dopo guerra… Insomma, anche col gasolio ne sono stati fatti di passi avanti rispetto a 15 anni fa, magari li ignora o fa finta di nulla... ;D :P
Stamattina al conce Alfa di via aurelia ne ho vista una bianca, non l'avevo considerato troppo come colore, ma mi debbo ricredere. Bella!
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Non mi avventuro in consigli fiscali, io prenderei un motore spinto. In un prossimo post le motivazioni.
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Ti attendo curioso Giorgio...
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Abbandono qualsiasi velleità fiscalistica o di insinuare dubbi sul noleggio a lungo termine quando la flotta di auto non superi le cinque unità. Mi addentro invece, e con grande gioia, nel discorso emozionale che deve accompagnare questa scelta, e se emozioni deve dare, che non siano date da 150 cavalli. Per il kilometraggio annuo, per il tipo di utilizzo, prettamente a fini di svago, per la voglia di salire su questo purosangue italiano, a disposizione per ora e per il divertimento delle folle amanti del biscione, c'e' questo turbo da 200 cavalli, scorbutico e rumoroso quanto basta per dare quel senso di rozza italianità al tutto, un pò vuoto ai bassi regimi, neanche tanto, consuma nemmeno tanto. Vai Leandro, non esagerare cogli optional che non ne hai bisogno e sicuramente ti divertirai.....
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Abbandono qualsiasi velleità fiscalistica o di insinuare dubbi sul noleggio a lungo termine quando la flotta di auto non superi le cinque unità. Mi addentro invece, e con grande gioia, nel discorso emozionale che deve accompagnare questa scelta, e se emozioni deve dare, che non siano date da 150 cavalli. Per il kilometraggio annuo, per il tipo di utilizzo, prettamente a fini di svago, per la voglia di salire su questo purosangue italiano, a disposizione per ora e per il divertimento delle folle amanti del biscione, c'e' questo turbo da 200 cavalli, scorbutico e rumoroso quanto basta per dare quel senso di rozza italianità al tutto, un pò vuoto ai bassi regimi, neanche tanto, consuma nemmeno tanto. Vai Leandro, non esagerare cogli optional che non ne hai bisogno e sicuramente ti divertirai.....
Grazie Giorgio, ma da come parli sembra che tu abbia visto delle prove, io di questo motore a benzina non ho visto ancora nulla...
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Abbandono qualsiasi velleità fiscalistica o di insinuare dubbi sul noleggio a lungo termine quando la flotta di auto non superi le cinque unità. Mi addentro invece, e con grande gioia, nel discorso emozionale che deve accompagnare questa scelta, e se emozioni deve dare, che non siano date da 150 cavalli. Per il kilometraggio annuo, per il tipo di utilizzo, prettamente a fini di svago, per la voglia di salire su questo purosangue italiano, a disposizione per ora e per il divertimento delle folle amanti del biscione, c'e' questo turbo da 200 cavalli, scorbutico e rumoroso quanto basta per dare quel senso di rozza italianità al tutto, un pò vuoto ai bassi regimi, neanche tanto, consuma nemmeno tanto. Vai Leandro, non esagerare cogli optional che non ne hai bisogno e sicuramente ti divertirai.....
Grazie Giorgio, ma da come parli sembra che tu abbia visto delle prove, io di questo motore a benzina non ho visto ancora nulla...
Ne ho vista una ora... davanti al mio ufficio..
Allestimento normale ma la cosa che mi ha davvero colpito è stato il rumore al minimo....
Ragà non è possibile un rumore di vent'anni fa su una macchina nata oggi, non è possibile.
Mi ha ricordato i vecchi motori Peugeot o Mercedes... Ci sono rimasto male. Assai.
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Abbandono qualsiasi velleità fiscalistica o di insinuare dubbi sul noleggio a lungo termine quando la flotta di auto non superi le cinque unità. Mi addentro invece, e con grande gioia, nel discorso emozionale che deve accompagnare questa scelta, e se emozioni deve dare, che non siano date da 150 cavalli. Per il kilometraggio annuo, per il tipo di utilizzo, prettamente a fini di svago, per la voglia di salire su questo purosangue italiano, a disposizione per ora e per il divertimento delle folle amanti del biscione, c'e' questo turbo da 200 cavalli, scorbutico e rumoroso quanto basta per dare quel senso di rozza italianità al tutto, un pò vuoto ai bassi regimi, neanche tanto, consuma nemmeno tanto. Vai Leandro, non esagerare cogli optional che non ne hai bisogno e sicuramente ti divertirai.....
Grazie Giorgio, ma da come parli sembra che tu abbia visto delle prove, io di questo motore a benzina non ho visto ancora nulla...
Ne ho vista una ora... davanti al mio ufficio..
Allestimento normale ma la cosa che mi ha davvero colpito è stato il rumore al minimo....
Ragà non è possibile un rumore di vent'anni fa su una macchina nata oggi, non è possibile.
Mi ha ricordato i vecchi motori Peugeot o Mercedes... Ci sono rimasto male. Assai.
Giorgio mi ha confidato che il benzina ha un rumore molto vintage, simile a quello delle Giulietta degli anni '80. Impazzisco solo al pensiero perchè la cosa mi piacerebbe moltissimo. Sono curiosissimo! :D
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Abbandono qualsiasi velleità fiscalistica o di insinuare dubbi sul noleggio a lungo termine quando la flotta di auto non superi le cinque unità. Mi addentro invece, e con grande gioia, nel discorso emozionale che deve accompagnare questa scelta, e se emozioni deve dare, che non siano date da 150 cavalli. Per il kilometraggio annuo, per il tipo di utilizzo, prettamente a fini di svago, per la voglia di salire su questo purosangue italiano, a disposizione per ora e per il divertimento delle folle amanti del biscione, c'e' questo turbo da 200 cavalli, scorbutico e rumoroso quanto basta per dare quel senso di rozza italianità al tutto, un pò vuoto ai bassi regimi, neanche tanto, consuma nemmeno tanto. Vai Leandro, non esagerare cogli optional che non ne hai bisogno e sicuramente ti divertirai.....
Grazie Giorgio, ma da come parli sembra che tu abbia visto delle prove, io di questo motore a benzina non ho visto ancora nulla...
Ne ho vista una ora... davanti al mio ufficio..
Allestimento normale ma la cosa che mi ha davvero colpito è stato il rumore al minimo....
Ragà non è possibile un rumore di vent'anni fa su una macchina nata oggi, non è possibile.
Mi ha ricordato i vecchi motori Peugeot o Mercedes... Ci sono rimasto male. Assai.
Giorgio mi ha confidato che il benzina ha un rumore molto vintage, simile a quello delle Giulietta degli anni '80. Impazzisco solo al pensiero perchè la cosa mi piacerebbe moltissimo. Sono curiosissimo! :D
Ti posso assicurare che quel rumore di vintage non aveva nulla.
Ricordava piuttosto un Landini.
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Ma parli del diesel?
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Ma parli del diesel?
Si.
È stato proprio un viaggio indietro nel tempo fino a risentire i vecchi diesel a precamera.
Secondo me quel modello che ho sentito era senza insonorizzazione.
Non me lo spiego diversamente.
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Ma parli del diesel?
Si.
È stato proprio un viaggio indietro nel tempo fino a risentire i vecchi diesel a precamera.
Secondo me quel modello che ho sentito era senza insonorizzazione.
Non me lo spiego diversamente.
E' il 2,4 VM che era sull'Alfetta, la mattina a freddo sembrava una scalpelleria con i martelletti che battevano secchi. :D
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Ma parli del diesel?
Si.
È stato proprio un viaggio indietro nel tempo fino a risentire i vecchi diesel a precamera.
Secondo me quel modello che ho sentito era senza insonorizzazione.
Non me lo spiego diversamente.
E' il 2,4 VM che era sull'Alfetta, la mattina a freddo sembrava una scalpelleria con i martelletti che battevano secchi. :D
Ti posso dire?
Mio padre l'ha avuta.
Essendo un asse e bilancieri ci poteva stare.
Sulla Giulia no.
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Dicono che il diesel senza cambio automatico ZF abbia un rumore più percepibile e fastidioso agli alti regimi, ma anche ai bassi. Con l'automatico cambierebbe musica, ma il motivo preciso lo ignoro. Aumenta anche la coppia con l'automatico e non di poco, io vado di ZF senza dubbio comunque.
Invece questo benzina 2.0 turbo comincia ad intrigarmi sempre di più, ora anche il sound di un'epoca in cui le Alfa le riconoscevi dal rumore gli fa guadagnare punti ai miei occhi, pardon... ai miei orecchi. :)
(Non vedo l'ora di ascoltarlo...)
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Premesso che non so se parliamo della medesima cosa...
Dicono che il diesel senza cambio automatico ZF abbia un rumore più percepibile e fastidioso agli alti regimi, ma anche ai bassi. Con l'automatico cambierebbe musica, ma il motivo preciso lo ignoro. Aumenta anche la coppia con l'automatico e non di poco, io vado di ZF senza dubbio comunque.
Invece questo benzina 2.0 turbo comincia ad intrigarmi sempre di più, ora anche il sound di un'epoca in cui le Alfa le riconoscevi dal rumore gli fa guadagnare punti ai miei occhi, pardon... ai miei orecchi. :)
(Non vedo l'ora di ascoltarlo...)
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Leo il cambio automatico non credo possa comportare una diversa insonorizzazione ma comunque, la mia impressione è stata quella di ascoltare un rumore di tanti anni fa.
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Il TD 2.2 da 150cv che ho guidato io non aveva questo rumore che dici, era un normale rumore da turbodiesel moderno, nessuna sensazione di trattore anni 80 che te devo di... :)
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Il TD 2.2 da 150cv che ho guidato io non aveva questo rumore che dici, era un normale rumore da turbodiesel moderno, nessuna sensazione di trattore anni 80 che te devo di... :)
Ti credo ti credo!Ma spero che anche tu mi credi.
Ho prestato attenzione al rumore quando quella macchina si è allontanata e devo dire che aveva un certo rombo che poteva essere una precisa scelta progettuale e costruttiva anche se quel rumore faceva quasi tenerezza... Tanto era fuori contesto e fuori tempo massimo.
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Sulla scarsa convenienza del noleggio a lungo termine per casi come il tuo, mi sembra che si fosse espresso analiticamente Giorgio, che ha cognizione di causa in materia. Se ci legge, magari avrà modo di precisare.
Sull'opportunità di investire in un'autovettura non necessaria, io sarei portato a confermare il parere di Gianluca: con quei soldi si può fare molto altro. Ma su questo aspetto penso che alla fine solo tu (con la tua famiglia) puoi decidere (magari valuti che un'auto più di "rappresentanza" della Picasso sia per te in qualche modo "necessaria").
Su un aspetto mi sento di sconsigliarti vivamente: sull'investimento immediato.
Tutti i nuovi modelli devono scontare i loro difetti di gioventù, tanto più un'auto come la Giulia che è stata messa in vendita frettolosamente.
E' vero che eventuali guasti, nel caso del nlt, sarebbero coperti dal canone. Ma si tratterebbe in ogni caso di seccature infinite.
Rinvia tutto all'autunno 2017.
Gianni è proprio per questo motivo(ma non solo) che la prenderei a NLT, perché se non è affidabile la rispedisco al mittente o mi faccio rimborsare, quindi in questo caso attendere non so quanto sia utile.
Ad ogno modo di fretta non vado non è mica una esigenza.
Ma insomma… diesel o benzina? C'è anche la TD "veloce" da 210cv che mi attira, ma è solo awd ed io preferirei la TP
Le 210 cv sono presenti anche in versione Q2, cioè a trazione posteriore con differenziale autobloccante, molto utile su una TP.
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Abbandono qualsiasi velleità fiscalistica o di insinuare dubbi sul noleggio a lungo termine quando la flotta di auto non superi le cinque unità. Mi addentro invece, e con grande gioia, nel discorso emozionale che deve accompagnare questa scelta, e se emozioni deve dare, che non siano date da 150 cavalli. Per il kilometraggio annuo, per il tipo di utilizzo, prettamente a fini di svago, per la voglia di salire su questo purosangue italiano, a disposizione per ora e per il divertimento delle folle amanti del biscione, c'e' questo turbo da 200 cavalli, scorbutico e rumoroso quanto basta per dare quel senso di rozza italianità al tutto, un pò vuoto ai bassi regimi, neanche tanto, consuma nemmeno tanto. Vai Leandro, non esagerare cogli optional che non ne hai bisogno e sicuramente ti divertirai.....
Grazie Giorgio, ma da come parli sembra che tu abbia visto delle prove, io di questo motore a benzina non ho visto ancora nulla...
Ne ho vista una ora... davanti al mio ufficio..
Allestimento normale ma la cosa che mi ha davvero colpito è stato il rumore al minimo....
Ragà non è possibile un rumore di vent'anni fa su una macchina nata oggi, non è possibile.
Mi ha ricordato i vecchi motori Peugeot o Mercedes... Ci sono rimasto male. Assai.
Giorgio mi ha confidato che il benzina ha un rumore molto vintage, simile a quello delle Giulietta degli anni '80. Impazzisco solo al pensiero perchè la cosa mi piacerebbe moltissimo. Sono curiosissimo! :D
Sulla Qv sono riusciti a replicare molto bene il rumore del Busso e dei bialbero Alfa.
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Sulla scarsa convenienza del noleggio a lungo termine per casi come il tuo, mi sembra che si fosse espresso analiticamente Giorgio, che ha cognizione di causa in materia. Se ci legge, magari avrà modo di precisare.
Sull'opportunità di investire in un'autovettura non necessaria, io sarei portato a confermare il parere di Gianluca: con quei soldi si può fare molto altro. Ma su questo aspetto penso che alla fine solo tu (con la tua famiglia) puoi decidere (magari valuti che un'auto più di "rappresentanza" della Picasso sia per te in qualche modo "necessaria").
Su un aspetto mi sento di sconsigliarti vivamente: sull'investimento immediato.
Tutti i nuovi modelli devono scontare i loro difetti di gioventù, tanto più un'auto come la Giulia che è stata messa in vendita frettolosamente.
E' vero che eventuali guasti, nel caso del nlt, sarebbero coperti dal canone. Ma si tratterebbe in ogni caso di seccature infinite.
Rinvia tutto all'autunno 2017.
Gianni è proprio per questo motivo(ma non solo) che la prenderei a NLT, perché se non è affidabile la rispedisco al mittente o mi faccio rimborsare, quindi in questo caso attendere non so quanto sia utile.
Ad ogno modo di fretta non vado non è mica una esigenza.
Ma insomma… diesel o benzina? C'è anche la TD "veloce" da 210cv che mi attira, ma è solo awd ed io preferirei la TP
Le 210 cv sono presenti anche in versione Q2, cioè a trazione posteriore con differenziale autobloccante, molto utile su una TP.
All'inizio era quello che credevo anch'io, poi ho notato che sul configuratore Alfa Romeo la veloce è selezionabile solo con trazione Q4.
Ad ogni modo in mancanza di un benzina più potente(ma senza arrivare ai 280cv penalizzati dal fisco), direi che il 2.0 da 200cv resta il più papabile, subito sotto il 2.2 TD 180cv che sembra a detta di tutti un buon motore per godere del dinamismo della Giulia.
Il benzina lo sceglierei per l'allungo, il suono e la prontezza. Il diesel per la coppia e la bella ripresa ai bassi regimi.
In vantaggio ad ora c'è il benzina però...
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Sulla scarsa convenienza del noleggio a lungo termine per casi come il tuo, mi sembra che si fosse espresso analiticamente Giorgio, che ha cognizione di causa in materia. Se ci legge, magari avrà modo di precisare.
Sull'opportunità di investire in un'autovettura non necessaria, io sarei portato a confermare il parere di Gianluca: con quei soldi si può fare molto altro. Ma su questo aspetto penso che alla fine solo tu (con la tua famiglia) puoi decidere (magari valuti che un'auto più di "rappresentanza" della Picasso sia per te in qualche modo "necessaria").
Su un aspetto mi sento di sconsigliarti vivamente: sull'investimento immediato.
Tutti i nuovi modelli devono scontare i loro difetti di gioventù, tanto più un'auto come la Giulia che è stata messa in vendita frettolosamente.
E' vero che eventuali guasti, nel caso del nlt, sarebbero coperti dal canone. Ma si tratterebbe in ogni caso di seccature infinite.
Rinvia tutto all'autunno 2017.
Gianni è proprio per questo motivo(ma non solo) che la prenderei a NLT, perché se non è affidabile la rispedisco al mittente o mi faccio rimborsare, quindi in questo caso attendere non so quanto sia utile.
Ad ogno modo di fretta non vado non è mica una esigenza.
Ma insomma… diesel o benzina? C'è anche la TD "veloce" da 210cv che mi attira, ma è solo awd ed io preferirei la TP
Le 210 cv sono presenti anche in versione Q2, cioè a trazione posteriore con differenziale autobloccante, molto utile su una TP.
All'inizio era quello che credevo anch'io, poi ho notato che sul configuratore Alfa Romeo la veloce è selezionabile solo con trazione Q4.
Ad ogni modo in mancanza di un benzina più potente(ma senza arrivare ai 280cv penalizzati dal fisco), direi che il 2.0 da 200cv resta il più papabile, subito sotto il 2.2 TD 180cv che sembra a detta di tutti un buon motore per godere del dinamismo della Giulia.
Il benzina lo sceglierei per l'allungo, il suono e la prontezza. Il diesel per la coppia e la bella ripresa ai bassi regimi.
In vantaggio ad ora c'è il benzina però...
Comunque a Ginevra la versione Q2 Veloce era esposta, quindi credo sia solo questione di poco tempo.
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scusate se mi permetto....ma l'Alfa Romeo ha ancora degli estimatori?
Anche dopo la rivitalizzazione Fiat?
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scusate se mi permetto....ma l'Alfa Romeo ha ancora degli estimatori?
Anche dopo la rivitalizzazione Fiat?
E' un brand che si deve rifondare e deve rinascere riconquistando la credibilità e l'interesse di molti ex. ma soprattutto farne di nuovi di clienti, la storia ce l'ha.
Alfa con i nuovi progetti vuole conquistare una fetta di mercato sempre più appannaggio delle tedesche, con Giulia almeno dai numeri delle vendite dei primi mesi, qualcosa si è mosso, ora che ci sarà anche una gamma più completa e quegli aggiornamenti tecnici sugli accessori ed altro vedremo.
Io penso che in un'Alfa non sia necessario che si sia arrivati o meno al livello delle tedesche per competere, parlo di materiali e finiture. Un'Alfa è soprattutto piacere di guida e sportività, ed in questo credo che i primi passi nei nuovi progetti stiano dando i loro frutti e di fatto la Giulia in fatto di guida e di feeling al volante primeggia sulle rivali, poi se sono rose... ;)
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scusate se mi permetto....ma l'Alfa Romeo ha ancora degli estimatori?
Anche dopo la rivitalizzazione Fiat?
Ne ha ancora tantissimi, solo che aspettavano un prodotto come la Giulia.
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Benissimo!
Mi congratulo.
Ad ogni modo io un'Alfa non la prenderei mai.
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Neanche a me fino ad oggi è mai interessata una Alfa Romeo. E' il bello di riconoscere le cose buone quando se ne vedono, non avere alcun preconcetto su nulla e un pò di spirito d'avventura. ;)
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Neanche a me fino ad oggi è mai interessata una Alfa Romeo. E' il bello di riconoscere le cose buone quando se ne vedono, non avere alcun preconcetto su nulla e un pò di spirito d'avventura. ;)
Ricordo a tutti la Crosswagon,auto eccezionale.
Perche' ne abbiano interrotto la produzione e' un mistero.
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Comunque, un'Alfa diesel non si può sentire...sembra una parolaccia. 😁
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Comunque, un'Alfa diesel non si può sentire...sembra una parolaccia. 😁
Ma figurati, esistono le Porsche diesel figuriamoci se non può esserci un'alfa che diesel esistono da cinquant'anni.
La prima fu proprio la Giulia con motore Perkins.
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Mi sto convincendo sempre più che sarà il benzina 2.0 turbo il motore giusto per me.
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Mi sto convincendo sempre più che sarà il benzina 2.0 turbo il motore giusto per me.
Quotone
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Comunque, un'Alfa diesel non si può sentire...sembra una parolaccia. 😁
Ma figurati, esistono le Porsche diesel figuriamoci se non può esserci un'alfa che diesel esistono da cinquant'anni.
La prima fu proprio la Giulia con motore Perkins.
Infatti...mala tempora currunt...
Mi chiedo dove si andrà a finire. :'(
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L'altro giorno ho visto una Panamera nera diesel, mamma mia... :'(
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Continuo a pensare che verso il diesel, a maggior ragione oggi che i piccoli sovralimentati hanno raggiunto livelli tecnologici e prestazionali di tutto rispetto, ci sia molto pregiudizio legato ad aspetti molto emozionali e poco oggettivi.
Personalmente del mio piccolo TD sono enormemente soddisfatto, per consumi, performance e praticità d'uso; per me sono tra le cose più "intelligenti" che i tedeschi siano riusciti a fare nel campo dell'industria automobilistica perché riescono a soddisfare un ampissimo spettro di utilità spesso anche teoricamente antitetiche tra loro.
L'altro giorno ho visto una Panamera nera diesel,
Salici sopra e guidala, poi ripassa ;)
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Continuo a pensare che verso il diesel, a maggior ragione oggi che i piccoli sovralimentati hanno raggiunto livelli tecnologici e prestazionali di tutto rispetto, ci sia molto pregiudizio legato ad aspetti molto emozionali e poco oggettivi.
Personalmente del mio piccolo TD sono enormemente soddisfatto, per consumi, performance e praticità d'uso; per me sono tra le cose più "intelligenti" che i tedeschi siano riusciti a fare nel campo dell'industria automobilistica perché riescono a soddisfare un ampissimo spettro di utilità spesso anche teoricamente antitetiche tra loro.
L'altro giorno ho visto una Panamera nera diesel,
Salici sopra e guidala, poi ripassa ;)
Si ma se salgo sulla benzina e ripasso ancora dopo? ;D
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Ma che c'entra?!
Su un'auto che devi usare solo per il tempo libero e per il piacere di guidare una vettura dalle spiccate doti sportive, con chilometraggi da supercar e infischiandotene di consumi ed economie di gestione, va benissimo un benzina performante e sovralimentato tanto che io stesso ti ho suggerito di prendere il benzina per l'uso che intendi farne.
Ma un'auto come la Panamera cosa ha a che vedere con tutto questo? Mica fanno le 911 e le cayman/boxter col naftone....
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Ma che c'entra?!
Su un'auto che devi usare solo per il tempo libero e per il piacere di guidare una vettura dalle spiccate doti sportive, con chilometraggi da supercar e infischiandotene di consumi ed economie di gestione, va benissimo un benzina performante e sovralimentato tanto che io stesso ti ho suggerito di prendere il benzina per l'uso che intendi farne.
Ma un'auto come la Panamera cosa ha a che vedere con tutto questo? Mica fanno le 911 e le cayman/boxter col naftone....
Angelì c'entra e come perchè stiamo parlando di una Porsche da oltre 100k mica briciole. Il risparmio in termini di carburante(che poi pure la diesel non è che sia una Smart a consumi) a cosa serve?
Io su un'auto così non mi privo di un motore turbo a benzina comunque. Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
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Continuo a pensare che verso il diesel, a maggior ragione oggi che i piccoli sovralimentati hanno raggiunto livelli tecnologici e prestazionali di tutto rispetto, ci sia molto pregiudizio legato ad aspetti molto emozionali e poco oggettivi.
Personalmente del mio piccolo TD sono enormemente soddisfatto, per consumi, performance e praticità d'uso; per me sono tra le cose più "intelligenti" che i tedeschi siano riusciti a fare nel campo dell'industria automobilistica perché riescono a soddisfare un ampissimo spettro di utilità spesso anche teoricamente antitetiche tra loro.
L'altro giorno ho visto una Panamera nera diesel,
Salici sopra e guidala, poi ripassa ;)
Quoto.
Il motore diesel ha un rendimento termodinamico nettamente superiore al motore a benzina.
Ciò che muove il veicolo è la coppia e non la potenza.
In questo senso i motori diesel sono nettamente superiori a qualsiasi benzina.
L'unico limite al loro sviluppo è dato dalle normative fiscali perche quelle ambientali sono dementi.
Se ne sono accorti anche BMW Mercedes e Audi che li montano sulle loro ammiraglie.
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Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
Un collega ha comprato un Cayenne usato e lo ha trasformato a gas...
Ammette candidamente che voleva un'auto ad "effetto", ma i consumi del Cayenne a benzina non può permetterseli: "Tanto non se ne accorge nessuno che è a gas!" ::)
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Continuo a pensare che verso il diesel, a maggior ragione oggi che i piccoli sovralimentati hanno raggiunto livelli tecnologici e prestazionali di tutto rispetto, ci sia molto pregiudizio legato ad aspetti molto emozionali e poco oggettivi.
Personalmente del mio piccolo TD sono enormemente soddisfatto, per consumi, performance e praticità d'uso; per me sono tra le cose più "intelligenti" che i tedeschi siano riusciti a fare nel campo dell'industria automobilistica perché riescono a soddisfare un ampissimo spettro di utilità spesso anche teoricamente antitetiche tra loro.
L'altro giorno ho visto una Panamera nera diesel,
Salici sopra e guidala, poi ripassa ;)
Quoto.
Il motore diesel ha un rendimento termodinamico nettamente superiore al motore a benzina.
Ciò che muove il veicolo è la coppia e non la potenza.
In questo senso i motori diesel sono nettamente superiori a qualsiasi benzina.
L'unico limite al loro sviluppo è dato dalle normative fiscali perche quelle ambientali sono dementi.
Se ne sono accorti anche BMW Mercedes e Audi che li montano sulle loro ammiraglie.
Si Mauro ma questo vale per tutte le auto, ciò non toglie che i TD ben si accoppiano ad auto che viaggiano molto e che vogliono anche consumare meno. Il benzina dalla sua ha sempre il rombo piacevole e l'allungo, con la coppia di potenza si inferiore, ma più piatta e spalmata in un maggiore arco di utilizzo, anche questo è un piacere per la guida. ;)
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Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
Un collega ha comprato un Cayenne usato e lo ha trasformato a gas...
Ammette candidamente che voleva un'auto ad "effetto", ma i consumi del Cayenne a benzina non può permetterseli: "Tanto non se ne accorge nessuno che è a gas!" ::)
Appunto si fanno le Porsche e poi non hanno i soldi per il benzinaio, roba da matti.
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Ma che c'entra?!
Su un'auto che devi usare solo per il tempo libero e per il piacere di guidare una vettura dalle spiccate doti sportive, con chilometraggi da supercar e infischiandotene di consumi ed economie di gestione, va benissimo un benzina performante e sovralimentato tanto che io stesso ti ho suggerito di prendere il benzina per l'uso che intendi farne.
Ma un'auto come la Panamera cosa ha a che vedere con tutto questo? Mica fanno le 911 e le cayman/boxter col naftone....
Angelì c'entra e come perchè stiamo parlando di una Porsche da oltre 100k mica briciole. Il risparmio in termini di carburante(che poi pure la diesel non è che sia una Smart a consumi) a cosa serve?
Io su un'auto così non mi privo di un motore turbo a benzina comunque. Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
E invece non c'entra nulla perché non è il listino dell'auto a fare la scelta pertinente del motore, ma la sua destinazione d'uso.
E su una ammiraglia come la Panamera un bel naftone performante come quello Porsche è la morte sua, perché offre solo vantaggi (inclusi i consumi che nell'economia di una percorrenza elevata, certo non i 7k km/anno che vorresti fare tu con la Giulia, hanno il loro impatto).
Poi c'è la coppia e la sua erogazione, come ricordato da Mauro, che su auto di questa volumetria e peso ha la sua rilevanza e rende questi motori particolarmente indicati.
È che quando si parla di diesel ci sono ancora oggi molti preconcetti e anche idee confuse (perché li si conosce poco), oltre ad una certa dose di luoghi comuni.
Te poi quando vai in fissa con una cosa vedi rosso come i tori, fino a ieri il TD da 150 cv era già ottimo, mo' che ti sei fissato col benzina turbo i TD fanno caga' :D
Appunto si fanno le Porsche e poi non hanno i soldi per il benzinaio, roba da matti.
Ma che c'entra?! Avere i soldi per comprare una Porsche che c'entra con il non volerli buttare via per i consumi di un motore che su un certo tipo di auto non serve a nulla? Quando fai 100.000 km/anno e sui costi puoi avere economie di circa 9k euro/anno, tra consumi ridotti e costo più basso del carburante, senza privarti del piacere di viaggiare su un'auro premium come una Panamera, che con quel motore va già più che bene, diventa solo una scelta raziocinante quella di preferire il td al benzina. Con buona pace delle fisime da impallinati snob :)
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con la coppia di potenza si inferiore, ma più piatta e spalmata in un maggiore arco di utilizzo
Mica vero.
Sono i Diesel ad avere una erogazione di potenza più uniforme lungo tutto il campo di funzionamento del motore che è limitato ad un intervallo di regimi di rotazione basso.
I benzina al contario hanno il picco di potenza più accentuato e spostato in alto, risultando si in un maggiore allungo ma anche in una spinta più vuota ai bassi regimi.
Il problema dell'allungo è un falso problema visto che lo si compensa, entro i limiti del normale utilizzo su strada, con la rapportatura del cambio, mentre resta il vantaggio del TD di avere tutta la coppia quasi subito e quasi sempre, che si traduce in una spinta poderosa in qualunque circostanza e condizione.
Tra i motori termici il diesel è quello che ha una curva di erogazione della potenza più simile a quella di un motore elettrico.
Prova una Nissan Murano 3500 v6 (265 cv e 335 Nm di coppia) e una 2.5 TD (190 cv e 450 Nm di coppia) e poi mi dici quale si muove meglio. Il primo per farlo muovere dignitosamente si beve 1 litro di benzina ogni 4,5 km e devi stare sempre col pedale a fondo corsa, mentre il secondo 1 di gasolio ogni 9 km, e a meno di non volere allungo oltre i 200 km/h il naftone va molto meglio, riprende meglio senza dover affondare sul pedale dell'acceleratore.
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Ma che c'entra?!
Su un'auto che devi usare solo per il tempo libero e per il piacere di guidare una vettura dalle spiccate doti sportive, con chilometraggi da supercar e infischiandotene di consumi ed economie di gestione, va benissimo un benzina performante e sovralimentato tanto che io stesso ti ho suggerito di prendere il benzina per l'uso che intendi farne.
Ma un'auto come la Panamera cosa ha a che vedere con tutto questo? Mica fanno le 911 e le cayman/boxter col naftone....
Angelì c'entra e come perchè stiamo parlando di una Porsche da oltre 100k mica briciole. Il risparmio in termini di carburante(che poi pure la diesel non è che sia una Smart a consumi) a cosa serve?
Io su un'auto così non mi privo di un motore turbo a benzina comunque. Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
E invece non c'entra nulla perché non è il listino dell'auto a fare la scelta pertinente del motore, ma la sua destinazione d'uso.
E su una ammiraglia come la Panamera un bel naftone performante come quello Porsche è la morte sua, perché offre solo vantaggi (inclusi i consumi che nell'economia di una percorrenza elevata, certo non i 7k km/anno che vorresti fare tu con la Giulia, hanno il loro impatto).
Poi c'è la coppia e la sua erogazione, come ricordato da Mauro, che su auto di questa volumetria e peso ha la sua rilevanza e rende questi motori particolarmente indicati.
È che quando si parla di diesel ci sono ancora oggi molti preconcetti e anche idee confuse (perché li si conosce poco), oltre ad una certa dose di luoghi comuni.
Te poi quando vai in fissa con una cosa vedi rosso come i tori, fino a ieri il TD da 150 cv era già ottimo, mo' che ti sei fissato col benzina turbo i TD fanno caga' :D
Appunto si fanno le Porsche e poi non hanno i soldi per il benzinaio, roba da matti.
Ma che c'entra?! Avere i soldi per comprare una Porsche che c'entra con il non volerli buttare via per i consumi di un motore che su un certo tipo di auto non serve a nulla? Quando fai 100.000 km/anno e sui costi puoi avere economie di circa 9k euro/anno, tra consumi ridotti e costo più basso del carburante, senza privarti del piacere di viaggiare su un'auro premium come una Panamera, che con quel motore va già più che bene, diventa solo una scelta raziocinante quella di preferire il td al benzina. Con buona pace delle fisime da impallinati snob :)
Angelo però non mi mettere parole in bocca che non ho detto(e che non penso). Mai detto che i TD fanno c****e, ne tantomeno che la Giulia con il 150cv diesel "era un siluro", fai il bravo e rileggiti bene gli interventi, su... ;)
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Resta da capire tu che concetto hai di "siluro" e soprattutto perché mai una Panamera dovrebbe essere un "siluro".
Ma mettiti sopra ad un TD da oltre 200 cv su auto di circa 1400 kg e poi ripassa.
Io dico che su strada ordinaria col benzina di pari cavalleria ti va già bene se riesci a stargli dietro e a divertirti allo stesso modo. E alla pompa quello sul TD ride anche mentre ti dissangui per avere il sound (esticazzi) :)
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con la coppia di potenza si inferiore, ma più piatta e spalmata in un maggiore arco di utilizzo
Mica vero.
Sono i Diesel ad avere una erogazione di potenza più uniforme lungo tutto il campo di funzionamento del motore che è limitato ad un intervallo di regimi di rotazione basso.
I benzina al contario hanno il picco di potenza più accentuato e spostato in alto, risultando si in un maggiore allungo ma anche in una spinta più vuota ai bassi regimi.
Il problema dell'allungo è un falso problema visto che lo si compensa, entro i limiti del normale utilizzo su strada, con la rapportatura del cambio, mentre resta il vantaggio del TD di avere tutta la coppia quasi subito e quasi sempre, che si traduce in una spinta poderosa in qualunque circostanza e condizione.
Tra i motori termici il diesel è quello che ha una curva di erogazione della potenza più simile a quella di un motore elettrico.
D'accordo sulla coppia e sulla spinta poderosa però non attribuiamo ai diesel qualità che non hanno. L'allungo e la conseguente curva di coppia in un TD partono mediamente da 1700/1800 giri e arrivano a 4500/5000 al massimo della sfruttabilità. Io ad esempio con la Scirocco 1.4 partivo dai 2000/2200 giri ed arrivavo a 6400/6500 giri sfruttabili e come benzina non era neache una di quelle che allungava di più, ad esempio la Honda Civic con l'aspirato arrivava ad 8000 giri… sono giri inarrivabili per un diesel.
E comunque l'entusiasmo te lo danno i giri in alto quando spingi, almeno a me quella è una cosa che piace quando mi godo il rumore del motore in accelerazione se parliamo di un benzina, per il diesel c'è un piacere diverso, ma l'allungo lasciamolo alle altre. :)
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I giri in alto con relativo allungo te li puoi godere solo in pista, a meno di non andartene su un tratto autostradale senza tutor e metterti in rettilineo a tavoletta (divertente come un trancio di spada sul banco del pescovendolo).
Il tiro in basso te lo godi su ogni strada e ad ogni curva, ed è il primo ingrediente di quello che almeno io intendo come guida piacevole. Di auto e motori ne ho avuti tanti e posso dire che nella quotidianità mi diverto più con un TD che con un aspirato benzina a parità di cavalleria.
Come sulle due ruote mi diverto di più con un bicilindrico meno potente ma più pieno in basso che non con un 4 in linea con la coppia massima a 8000 giri/min e vuoto in basso. :)
Il TD é anche più "rilassante", sempre pieno e pronto alla bisogna senza dover giocare col cambio e con il pedale dell'acceleratore quando non ne ho voglia.
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Il TD é anche più "rilassante", sempre pieno e pronto alla bisogna senza dover giocare col cambio e con il pedale dell'acceleratore quando non ne ho voglia.
A sentire i discorsi di alcuni appassionati di motori, però, mi sembra che ci siano anche quelli che amano le automobili più difficili da "domare"... quindi quelle che richiedono una maggiore perizia e attenzione nell'uso del cambio.
Magari si tratta di approcci differenti. :)
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É perfettamente comprensibile, se si intende riferirsi ad un uso prettamente ludico dell'automobile :)
Io parlo invece di uso "civile", nella quotidianità. Dove per mille motivi il solo aspetto ludico non basta, e anzi può anche diventare un aspetto poco piacevole se eccessivamente limitante.
Per questo consigliavo a Leandro la motorizzazione a benzina visto l'uso prettamente ludico che immagina per questa macchina.
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Mi dispiace ma una bella macchina non può fare un brutto rumore.
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con la coppia di potenza si inferiore, ma più piatta e spalmata in un maggiore arco di utilizzo
Mica vero.
Sono i Diesel ad avere una erogazione di potenza più uniforme lungo tutto il campo di funzionamento del motore che è limitato ad un intervallo di regimi di rotazione basso.
I benzina al contario hanno il picco di potenza più accentuato e spostato in alto, risultando si in un maggiore allungo ma anche in una spinta più vuota ai bassi regimi.
Il problema dell'allungo è un falso problema visto che lo si compensa, entro i limiti del normale utilizzo su strada, con la rapportatura del cambio, mentre resta il vantaggio del TD di avere tutta la coppia quasi subito e quasi sempre, che si traduce in una spinta poderosa in qualunque circostanza e condizione.
Tra i motori termici il diesel è quello che ha una curva di erogazione della potenza più simile a quella di un motore elettrico.
D'accordo sulla coppia e sulla spinta poderosa però non attribuiamo ai diesel qualità che non hanno. L'allungo e la conseguente curva di coppia in un TD partono mediamente da 1700/1800 giri e arrivano a 4500/5000 al massimo della sfruttabilità. Io ad esempio con la Scirocco 1.4 partivo dai 2000/2200 giri ed arrivavo a 6400/6500 giri sfruttabili e come benzina non era neache una di quelle che allungava di più, ad esempio la Honda Civic con l'aspirato arrivava ad 8000 giri… sono giri inarrivabili per un diesel.
E comunque l'entusiasmo te lo danno i giri in alto quando spingi, almeno a me quella è una cosa che piace quando mi godo il rumore del motore in accelerazione se parliamo di un benzina, per il diesel c'è un piacere diverso, ma l'allungo lasciamolo alle altre. :)
COmodo confrontare turbo diesel con benzina aspirati? Confrontate turbo con turbo, poi ne riparliamo, su quale motore abbia la coppia meglio distribuita e per un arco di giri più ampio. Il benzina è più leggero, è più silenzioso, non ha le vibrazioni del diesel, costa meno in manutenzione. Poi il piacere che dà non è paragonabile a quello di un diesel, questo è risaputo. Su una Porsche Panamera lo considero totalmente fuori posto. I diesel presto spariranno dal mercato, cioè si ridurranno anche in Europa a quote del 10 per cento, per qualcuno anche meno. Avrebbero un senso solo ed esclusivamente su grandi e pesanti ammiraglie fatte solo per viaggiare molto. Per il resto sono un non senso. A quel punto se uno vuole risparmia molto ma molto meglio un ibrido a benzina. L'epoca del diesel è finita, ed è durata anche troppo.
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Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
Un collega ha comprato un Cayenne usato e lo ha trasformato a gas...
Ammette candidamente che voleva un'auto ad "effetto", ma i consumi del Cayenne a benzina non può permetterseli: "Tanto non se ne accorge nessuno che è a gas!" ::)
La prima volta che mi iscrissi al forum Porschemania rimasi sbalordito dal numero di discussioni sulle Cayenne a gas.
Non ci potevo credere ma il ragionamento dei ragazzotti che lo fanno è che con gli stessi soldi che ci prenderesti una Golf nuova ci prendi un Cayenne usato, messo a gas consuma più o meno uguale ma con il Cayenne becchi la gnocca più facilmente! ;D
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Mi dispiace ma una bella macchina non può fare un brutto rumore.
Opinabile anche questo, tanto più che norme sempre più rigide sull'inquinamento acustico costringono ormai i costruttori a "strozzare" anche gli scarichi delle auto più emozionanti e belle, che suonano come delle piritiere.
Con il risultato che poi ci sono gli impallinati che giocano ad aprire e chiudere le valvole degli scarichi col telecomando come dei bimbi minchia all'asilo :D e si divertono a rompere i coglioni alla gente per le strade cittadine a notte fonda producendosi in patetiche accelerazioni con tanto di rombo (tu chiamale se vuoi emozioni...).
Gente triste che si bagna per un po' di rumore (inutile)
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Sarà opinabile ma tra il suono del più banale motore a benzina (non parlo di V8 o più) e quello di un gruppo elettrogeno non riesco proprio a scegliere il secondo.
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Mi dispiace ma una bella macchina non può fare un brutto rumore.
Opinabile anche questo, tanto più che norme sempre più rigide sull'inquinamento acustico costringono ormai i costruttori a "strozzare" anche gli scarichi delle auto più emozionanti e belle, che suonano come delle piritiere.
Con il risultato che poi ci sono gli impallinati che giocano ad aprire e chiudere le valvole degli scarichi col telecomando come dei bimbi minchia all'asilo :D e si divertono a rompere i coglioni alla gente per le strade cittadine a notte fonda producendosi in patetiche accelerazioni con tanto di rombo (tu chiamale se vuoi emozioni...).
Gente triste che si bagna per un po' di rumore (inutile)
Angelì però come sovente ti capita vai a vento con gli umori o se preferisci fai il bastian contrario per diritto di nascita. ;D
Mo pure le normative che impediscono ai benzina di suonare meglio ed in modo più gradevole di un diesel, che tutto hanno fuorchè un bel suono, anche se il benzina è attutito quanto vuoi, ha comunque un suono più gradevole di qualunque diesel della stessa categoria.
Poi che i giri in altro li devi sfruttare in pista ma dove sta scritto? La guida al limite, le scodate e le curve a 180 all'ora sono una cosa, una stirata sul rettilineo per saggiare i 6500 giri in 2a o 3a marcia sono un'altra, e quello lo puoi fare quasi dove vuoi e col gusto che solo un motore a scoppio ti può dare perchè il diesel oltre a rombare in modo meno gradevole a 4500/5000 ti cala sempre in modo vorticoso.
I 6500 giri della Scirocco mi mancano assai.
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Continuo a pensare che verso il diesel, a maggior ragione oggi che i piccoli sovralimentati hanno raggiunto livelli tecnologici e prestazionali di tutto rispetto, ci sia molto pregiudizio legato ad aspetti molto emozionali e poco oggettivi.
Personalmente del mio piccolo TD sono enormemente soddisfatto, per consumi, performance e praticità d'uso; per me sono tra le cose più "intelligenti" che i tedeschi siano riusciti a fare nel campo dell'industria automobilistica perché riescono a soddisfare un ampissimo spettro di utilità spesso anche teoricamente antitetiche tra loro.
L'altro giorno ho visto una Panamera nera diesel,
Salici sopra e guidala, poi ripassa ;)
Quoto.
Il motore diesel ha un rendimento termodinamico nettamente superiore al motore a benzina.
Ciò che muove il veicolo è la coppia e non la potenza.
In questo senso i motori diesel sono nettamente superiori a qualsiasi benzina.
L'unico limite al loro sviluppo è dato dalle normative fiscali perche quelle ambientali sono dementi.
Se ne sono accorti anche BMW Mercedes e Audi che li montano sulle loro ammiraglie.
Si Mauro ma questo vale per tutte le auto, ciò non toglie che i TD ben si accoppiano ad auto che viaggiano molto e che vogliono anche consumare meno. Il benzina dalla sua ha sempre il rombo piacevole e l'allungo, con la coppia di potenza si inferiore, ma più piatta e spalmata in un maggiore arco di utilizzo, anche questo è un piacere per la guida. ;)
Quello di cui parli tu Leo è un effetto "sound".
Se tu potessi provare macchine diesel e benzina con cambio automatico tipo ZF 8HP, senza contagiri e con cuffie isolanti e potessi comparare i tempi vedresti che grandi differenze non ci sono.
Quando " allunghi" con un motore a benzina consumi solo più carburante per avere tempi che con un diesel sarebbero gli stessi o di poco superiori.
Diverso invece il discorso delle differenze diesel benzina sui sei cilindri(appena marcato) otto cilindri( sensibile) e dodici cilindri( inarrivabile).
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Di fondo ho sempre amato più il diesel che il benzina, motore che mi trasmette tranquillità e sicurezza come anche quella gran coppia che il benzina si sogna.
Però se voglio ricordare un po' di adrenalina vissuta, ripenso alle M3 ed all'S4 che ho avuto.
La rabbiosità che scaricavano alle ruote, i diesel anche se hanno fatto progressi mostruosi (cosa che non hanno fatto i benzina) se la sognano proprio.
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Vabbè che i diesel hanno fatto più progressi(e ci mancherebbe visto che 30 anni fa erano trattori da brughiera!), ma non è che i benzina sono rimasti agli anni 80 però...
Meno dei diesel si sono evoluti, li sono d'accordo.
Per Mauro, le cuffie in auto non le metto e il rumore del motore del benzina mi è sempre piaciuto più del diesel, il sound è una componente emozionale importante e lo è anche quando si sale di giri perchè il suono che ti danno i 6500 giri ed oltre è diverso da quello dei 4500. Poi i diesel hanno fatto passi da gigante su tutti i fronti, tanto chè ero io il primo ad essere indeciso sul da farsi, persino in un'auto per il tempo libero e sono sicuro che anche la versione gasolio avrebbe avuto il suo perchè. Se fosse stata una prima o unica auto con la quale fare tanta strada avrei scelto a colpo sicuro il diesel. :)
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Di fondo ho sempre amato più il diesel che il benzina, motore che mi trasmette tranquillità e sicurezza come anche quella gran coppia che il benzina si sogna.
Però se voglio ricordare un po' di adrenalina vissuta, ripenso alle M3 ed all'S4 che ho avuto.
La rabbiosità che scaricavano alle ruote, i diesel anche se hanno fatto progressi mostruosi (cosa che non hanno fatto i benzina) se la sognano proprio.
Un parere equilibrato come quello di Leandro. Sentite questo rumore, poi mi dite quale diesel fa lo stesso rumore, e quale rumore sarebbe vietato dagli scarichi strozzati: è tutto il contrario oggi l'acustica del benzina è molto più curata di un tempo, a volte anche troppo. Altro che effetto sound. È effetto sound questo? Provate a confrontarlo con il turbodiesel 8v della Panamera, ad oggi il ,meglio del settore, e ne riparaliamo dell"effetto sound ( che ridere). Ecco come un discorso cade nel tifo da stadio per il proprio motore.
https://youtu.be/GjjI9b76PkE, dal minuto due un poi, così sentite come sono "strozzati" questi scarichi.
Ho letto poi che il sei cilindri si sentirebbe appena appena nella differenza col diesel. Certo, come no.....https://youtu.be/O1O5JRSdM1M
E sono stato magnanimo perché ho scelto dei biturbo a relativamente basso regime. Un aspirato ad alto regime, come il vecchio V8 AMG 6.3 della SLS suonava ancora molto ma molto meglio, e oggi vi è ancora il V10 Audi 5.2 (molto simile al V10 Lambo) montato sulla R8 che è ad alto regime, e se volete sentire anche qui "effetto sound" o "scarichi strozzati" a 8000 giri, beh avete semplicemente da guardare.
Per me un motore che da piacere di guida è un motore che esprime sempre più potenza più si schiaccia sull'acceleratore. Altrimenti se è la coppia che si cerca meglio un elettrico che ti da la coppia subito. E con silenzio e senza rumori agricoli.
Il diesel ad iniezione diretta ha avuto i suoi vantaggi, ma quando poi hanno iniziato a sviluppare anche il benzina con un decimo della costosa e delicata meccanicamente tecnologia impiagata sui diesel di oggi i risultati si sono visti...
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Non capisco cosa me ne dovrebbe importare del rumore in un'auto di "civile" utilizzo o che rilevanza dovrebbe avere la differenza di rumore tra un benzina completamente otturato per non infrangere le normative e un naftone.
Sono queste discussioni ai limiti del surreale che dimostrano la sempre crescente distanza che c'è tra gli impallinati da forum e l'utenza a cui le case devono vendere i loro prodotti e con la quale fanno i bilanci.
La componente emozionale del sound su una bagnarola da passeggio in effetti é determinante.... :'(
Pure le Ferrari escono con gli scarichi di serie otturati che suonano come un'alfetta degli anni 80 e voi state qua a farvi le pugnette per il sound di un 2 litri come quello della Giulia, praticamente una piritiera, facendolo diventare elemento discriminante per la scelta di un motore! evvabé...mi ricordate certi fenomeni che montano scarichi aperti akrapovic su vasche da bagno a due ruote solo per il gusto di fare rumore, li vedi passare roboanti ma più fermi di un cinquantino :D
Pure per fare suonare decentemente una Porsche cayman gt4 bisogna aprire le valvole (e infrangere la legge), con l'immancabile pattuglia della stradale che vi sente arrivare 5 minuti prima e si lecca i baffi. :-X
Questo va a 60 mph però fa il baccano di una 24 ore di Le Mans, soddisfazioni eh....
https://youtu.be/FtrxuvNqtTM
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Quando si azionano le valvole agli scarichi si è perfettamente nelle norme di legge, su tutte le vetture omologate. La GT4 suona già divinamente con le valvole chiuse, come nessun diesel potrà mai fare. Cosa c'entri questo con l'uso definito strumentalmente "civile" non lo sa nessuno: è civile tirare anche una marcia ogni tanto, è civile godere della meccanica di una auto. Se si è in grado di capire la differenza tra diesel e benzina, cosa a quanto leggo non scontata. Poi anche sul risparmio del diesel si dovrebbe ragionare molto attentamente: perché costano di più all'acquisto, e i turbo si rompono come ridere, la manutenzione costa tantissimo. Col diesel si risparmiava molto quando i diesel erano più robusti, più affidabili e più lenti. Si risparmia ancora oggi se si fanno tanti ma tanti km in autostrada, altrimenti cominciano ad esserci soluzioni decisamente migliori anche economicamente, oltre che immensamente più piacevoli.
Se si aprissero gli scarichi sul diesel ci sarebbe da nascondersi per la vergogna....a partire da certi 2 litri 4 cilindri spremuti, inaffidabili, ruvidi ed agricoli come pochi altri. SOno quei motori scelti da quelli che si credono furbi, e che cercano la sportività in un motore agricolo. E il dramma è quando pensano di trovarla poi scrivono sui forum cose imbarazzanti...
Poi ennesimo capovolgimento della realtà: il diesel non è penalizzato fiscalmente, ma è avvantaggiato fiscalmente. Perché il costo di produzione del diesel è più caro della benzina, ma alla pompa costa meno per minor prelievo fiscale. Anche questa anomalia è destinata a finire e si è già ridotta: ma c'è una bella differenza tra cessare un aiuto fiscale e penalizzare fiscalmente. Fiscalmente è penalizzato il benzina e non solo per il costo del carburante ma anche per il bollo e superbollo.
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Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
Un collega ha comprato un Cayenne usato e lo ha trasformato a gas...
Ammette candidamente che voleva un'auto ad "effetto", ma i consumi del Cayenne a benzina non può permetterseli: "Tanto non se ne accorge nessuno che è a gas!" ::)
La prima volta che mi iscrissi al forum Porschemania rimasi sbalordito dal numero di discussioni sulle Cayenne a gas.
Non ci potevo credere ma il ragionamento dei ragazzotti che lo fanno è che con gli stessi soldi che ci prenderesti una Golf nuova ci prendi un Cayenne usato, messo a gas consuma più o meno uguale ma con il Cayenne becchi la gnocca più facilmente! ;D
Non è così semplice, però.
Quello stesso collega - di una sincerità disarmante - ammette di essersi trovato in imbarazzo con donne che, uscendo con "il tizio col Cayenne", si aspettavano "attenzioni" maggiori.
E quando hanno visto che non c'era molto da scialare gli hanno dato quasi del pezzente... ;D
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Tieni presente che molti le mandano anche a gas, succede solo in Italia mi sa... :D
Un collega ha comprato un Cayenne usato e lo ha trasformato a gas...
Ammette candidamente che voleva un'auto ad "effetto", ma i consumi del Cayenne a benzina non può permetterseli: "Tanto non se ne accorge nessuno che è a gas!" ::)
La prima volta che mi iscrissi al forum Porschemania rimasi sbalordito dal numero di discussioni sulle Cayenne a gas.
Non ci potevo credere ma il ragionamento dei ragazzotti che lo fanno è che con gli stessi soldi che ci prenderesti una Golf nuova ci prendi un Cayenne usato, messo a gas consuma più o meno uguale ma con il Cayenne becchi la gnocca più facilmente! ;D
Non è così semplice, però.
Quello stesso collega - di una sincerità disarmante - ammette di essersi trovato in imbarazzo con donne che, uscendo con "il tizio col Cayenne", si aspettavano "attenzioni" maggiori.
E quando hanno visto che non c'era molto da scialare gli hanno dato quasi del pezzente... ;D
Perchè il tizio del Cayenne sarà stato lo stesso tizio o parente stretto che la Porsche la mette a gas e poi non ha il soldi per il cornetto la mattina... :D
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Io ti dico la mia.
Tralasciando tutti i (giustissimi) discorsi sulla effettiva necessità di farsi un'altra auto...... di fare un NLT....... di impiegare i soldi in altro (orologi magari)..... e bla bla bla......direi che:
Se vuoi una Giulia, fatti una Giulia.
Il motore?
Sta a te decidere cosa vuoi privilegiare.
La coppia e la docile potenza da tir di un moderno TD da oltre 200CV da sfruttare con una incredibile elasticità di marcia e medie autostradali da arresto ma assolutamente rilassanti, oppure la rabbiosa potenza esplosiva di un bel benzina turbo che dona quel pizzico di sportività che ancora (e forse mai) un diesel potrà dare?
La Giulia è quel genere di auto che ben si adatta ad ambedue le motorizzazioni, dipende dal tuo stile di guida.
A me pur apprezzando le potenze elevate ed ovviamente le auto sportive, attualmente il diesel non dispiace. Lo sfrutti molto più spesso di uno sportivo a benzina. Con le strade che abbiamo poi......
Quante volte ti capiterebbe di frullare sulla parte alta del contagiri?
Con un TD invece hai tutto già da 1000 giri e fino ai 4000/5000 è un'attimo. Il benzina devi sentirlo sopra.
Però è vero anche che da molto non ho un bel benzina spinto. Dai tempi della Uno turbo 115CV... una piccola belva.
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Se è un acquisito ludico per me non può che essere a benzina. Quello che non mi piace è che sinora non ho letto nessuna prova di questo due litri turbo. E a ben vedere non è detto sia riuscito. Ma è molto improbabile che non abbia grinta in un ampio arco di giri.
Tra l'altro ancora sul confronto benzina diesel. Il confronto sarebbe ancora peggiore per il diesel turbo senza il cambio automatico che riduce gli aspetti negativi della brutta distribuzione della coppia.
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Dalla Uno turbo i.e. ne è passata di acqua sotto ai ponti, pensa che io avevo una Renault 5Gt turbo… altri tempi, altre auto e un'altro livello di comodità e di sicurezza quelle di oggi, davvero ci voleva una dose d'incoscenza mica da ridere per governare un'auto da 900kg con 120cv e senza Abs, Esp, Airbag, cinture attive, barre alle portiere e chi più ne ha ne metta.
I turbo benzina moderni sono dei motori molto buoni, hanno anche una coppia quasi impensabile fino a 25/30 anni fa, non raggiungono mai i TD, ovvio ma in alcuni casi ci vanno anche vicino, ed è quanto basta per muoversi in agilità e schizzare quando affondi un po' di più. Io poi continuo a ripetere che la coppia piatta e l'allungo sia sempre a favore del benzina, che dispone di almeno 1000 giri in più, anche 1500, che nella guida non sono pochi, oltretutto il fatto di poter sfruttare la zona più alta del contagiri ad oggi non preclude il fatto che l'auto si comporti bene anche ai bassi regimi e nel caso della Giulia i 330nm di coppia sono sufficienti per muoversi bene anche a 2000 giri con un'auto da meno di 14q.li.
Poi anch'io vorrei vedere dei test o delle sensazioni su questo motore prima del passo, ma non trovo nada de nada... :-\
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Dalla Uno turbo i.e. ne è passata di acqua sotto ai ponti, pensa che io avevo una Renault 5Gt turbo… altri tempi, altre auto e un'altro livello di comodità e di sicurezza quelle di oggi, davvero ci voleva una dose d'incoscenza mica da ridere per governare un'auto da 900kg con 120cv e senza Abs, Esp, Airbag, cinture attive, barre alle portiere e chi più ne ha ne metta.
I turbo benzina moderni sono dei motori molto buoni, hanno anche una coppia quasi impensabile fino a 25/30 anni fa, non raggiungono mai i TD, ovvio ma in alcuni casi ci vanno anche vicino, ed è quanto basta per muoversi in agilità e schizzare quando affondi un po' di più. Io poi continuo a ripetere che la coppia piatta e l'allungo sia sempre a favore del benzina, che dispone di almeno 1000 giri in più, anche 1500, che nella guida non sono pochi, oltretutto il fatto di poter sfruttare la zona più alta del contagiri ad oggi non preclude il fatto che l'auto si comporti bene anche ai bassi regimi e nel caso della Giulia i 330nm di coppia sono sufficienti per muoversi bene anche a 2000 giri con un'auto da meno di 14q.li.
Poi anch'io vorrei vedere dei test o delle sensazioni su questo motore prima del passo, ma non trovo nada de nada... :-\
Quello che prima volevo dirti è che se vai su motori di due litri 4 cil fino a 3000 6 cil e compari i tempi non ci sono grandi differenze tra diesel e benzina.
Se poi vai sugli 8 o 12 cilindri la musica cambia, e anche il sound ovviamente..
Fatti quella che " emozionalmente" ti dà più emozioni :) basta che poi ce la fai provare..
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Dalla Uno turbo i.e. ne è passata di acqua sotto ai ponti, pensa che io avevo una Renault 5Gt turbo… altri tempi, altre auto e un'altro livello di comodità e di sicurezza quelle di oggi, davvero ci voleva una dose d'incoscenza mica da ridere per governare un'auto da 900kg con 120cv e senza Abs, Esp, Airbag, cinture attive, barre alle portiere e chi più ne ha ne metta.
I turbo benzina moderni sono dei motori molto buoni, hanno anche una coppia quasi impensabile fino a 25/30 anni fa, non raggiungono mai i TD, ovvio ma in alcuni casi ci vanno anche vicino, ed è quanto basta per muoversi in agilità e schizzare quando affondi un po' di più. Io poi continuo a ripetere che la coppia piatta e l'allungo sia sempre a favore del benzina, che dispone di almeno 1000 giri in più, anche 1500, che nella guida non sono pochi, oltretutto il fatto di poter sfruttare la zona più alta del contagiri ad oggi non preclude il fatto che l'auto si comporti bene anche ai bassi regimi e nel caso della Giulia i 330nm di coppia sono sufficienti per muoversi bene anche a 2000 giri con un'auto da meno di 14q.li.
Poi anch'io vorrei vedere dei test o delle sensazioni su questo motore prima del passo, ma non trovo nada de nada... :-\
Quello che prima volevo dirti è che se vai su motori di due litri 4 cil fino a 3000 6 cil e compari i tempi non ci sono grandi differenze tra diesel e benzina.
Se poi vai sugli 8 o 12 cilindri la musica cambia, e anche il sound ovviamente..
Fatti quella che " emozionalmente" ti dà più emozioni :) basta che poi ce la fai provare..
Su auto come questa parlare di 8 o 10 cilindri non ha senso (eccezion fatta per il 6 cilindri della quadrifoglio che però è proprio troppo per me) bisogna accontentarsi dei motori che offre e se non sei abituato a roba grossa credo diano comunque una certa soddisfazione, sia i diesel che i benzina.
Detto questo, credo che se su qualunque motore a benzina(pur se attenuato rispetto al passato) non si nota un rumore più piacevole di un qualunque diesel della stessa categoria forse è il caso di una visita uditiva. Ma i vantaggi non si fermano certo li e sulla coppia spalmata in un arco di utilizzo maggiore del contagiri resto della mia idea, ed in questo il benzina è superiore. Ha anche minori vibrazioni.
Come detto all'unanimità poi da quasi tutti voi, se lo scopo è ludico, il diesel perde di significato. Che vuol dire ciò? Che se non devo fare tanta strada e non devo risparmiare(tra l'altro la versione benzina non costa neanche di meno del diesel 180cv, ma uguale), uno è meglio dell'altro ed è esattamente quello che sto cercando di dire e che hanno detto molti di voi, anche se poi sembra che qualcuno rivolti la frittata e tra l'altro non ne ho neanche capito il perché, pazienza.
Mauro da come parli credo che tu di auto ne abbia portate parecchie ed anche di buon livello(sto improvvisando), quindi dubito che un motore turbo benzina di questo tipo possa suscitarti particolari emozioni, poi l'ho detto 1000 volte, l'auto emoziona anche per altro, il motore ne è solo una componente(che diventa fondamentale se le qualità della Giulia non le hai) e poi c'è tutto il resto, come abbiamo avuto modo di rilevare sia io, sia Stefano e tutti i collaudatori che hanno dato un parere all'unanimità: la Giulia ad oggi è la berlina di segmento D più piacevole da guidare, in tutti i reparti, non c'è niente da fare ed in questo FCA ha fatto un gran lavoro.
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Dalla Uno turbo i.e. ne è passata di acqua sotto ai ponti, pensa che io avevo una Renault 5Gt turbo… altri tempi, altre auto e un'altro livello di comodità e di sicurezza quelle di oggi, davvero ci voleva una dose d'incoscenza mica da ridere per governare un'auto da 900kg con 120cv e senza Abs, Esp, Airbag, cinture attive, barre alle portiere e chi più ne ha ne metta.
I turbo benzina moderni sono dei motori molto buoni, hanno anche una coppia quasi impensabile fino a 25/30 anni fa, non raggiungono mai i TD, ovvio ma in alcuni casi ci vanno anche vicino, ed è quanto basta per muoversi in agilità e schizzare quando affondi un po' di più. Io poi continuo a ripetere che la coppia piatta e l'allungo sia sempre a favore del benzina, che dispone di almeno 1000 giri in più, anche 1500, che nella guida non sono pochi, oltretutto il fatto di poter sfruttare la zona più alta del contagiri ad oggi non preclude il fatto che l'auto si comporti bene anche ai bassi regimi e nel caso della Giulia i 330nm di coppia sono sufficienti per muoversi bene anche a 2000 giri con un'auto da meno di 14q.li.
Poi anch'io vorrei vedere dei test o delle sensazioni su questo motore prima del passo, ma non trovo nada de nada... :-\
Attento anche tu Lenadro a non cadere nelle banalità dei luoghi comuni della disinformazione che gira ad opera degli sparatori di panzane a raffica. Un diesel ha più coppia di un benzina e più in basso? Si, ma solo se ha la medesima potenza massima di un benzina, o quasi. Se il divario di potenza è ampio, come in questo caso (280 cv contro 210) con una curva di coppia a confronto vedresti che il benzina anche a regimi bassi ha probabilmente più coppia del diesel, ma non solo: ce l'ha pure più in basso. I diesel sino a 1700 giri circa sono motori molto spenti, i turbo a benzina già a 1300 giri sovente hanno già la coppia massima che mantengono per un arco molto più ampio. Poi io benzina ha almeno 2000 giri in più in alto , e scusate se è poco. E anche il suono è totalmente diverso. Anche sui quattro cilindri: i diesel a quattro cilindri continuano a sembrare motori agricoli, paradossalmente le differenze diminuiscono in piccola parte a salire di cilindri e di cilindrata ( cioè il comtrario di quanto qui ho letto).
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Io dico di andarsi a guardare le curve di potenza di motori diesel e benzina, non necessariamente di pari potenza, e metterle a confronto con i propri occhi proprio per non dare retta ai cazzari seriali.
Per esempio quelle dei Nissan 3.5 v6 benzina da 265 cv e 2.5 TD da 190 cv con 75 cv in meno e 120 Nm di coppia in più...Tanto che un camion come la Nissan Murano si muove meglio col 2.5 td che con il 3.5 V6 benzina (consumando meno della metà).
Sul sito BMW ci sono i grafici di tutti i motori, qui uno a caso.
(http://www.bmw.it/dam/brandBM/common/newvehicles/5-series/sedan/2013/engines/twin-power-turbo-6-cyl-diesel-torque-curve-en.jpg.resource.1373896995389.jpg)
Coppia massima già sotto i 1500 giri e costante fino a 3000, praticamente i 2/3 del campo di funzionamento (assai limitato) del motore. Non c'è l'allungo in alto? Meglio. Non serve a nulla su strada ordinaria se non a stare più a lungo sul pedale dell'acceleratore in attesa di una coppia che il TD ti ha giá dato prima e in maggior quantità, e di conseguenza a consumare di più per andare più piano o nel migliore dei casi uguale. 8)
O ancora meglio guidare entrambi gli allestimenti e farsi una propria opinione, magari prestando attenzione a ciò che soddisfa di più in rapporto all'uso che se ne deve fare.
E se è il rumore, anche per marciare a medie da pensionato su strade a mala pena praticabili, allora il diesel non è il motore che fa per voi. Meglio una Cayman Gt4 come quella del video postato prima, a 60 mph tra i boschi per far scappare scoiattoli e uccelli. Queste sono soddisfazioni :D
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Dalla Uno turbo i.e. ne è passata di acqua sotto ai ponti, pensa che io avevo una Renault 5Gt turbo… altri tempi, altre auto e un'altro livello di comodità e di sicurezza quelle di oggi, davvero ci voleva una dose d'incoscenza mica da ridere per governare un'auto da 900kg con 120cv e senza Abs, Esp, Airbag, cinture attive, barre alle portiere e chi più ne ha ne metta.
I turbo benzina moderni sono dei motori molto buoni, hanno anche una coppia quasi impensabile fino a 25/30 anni fa, non raggiungono mai i TD, ovvio ma in alcuni casi ci vanno anche vicino, ed è quanto basta per muoversi in agilità e schizzare quando affondi un po' di più. Io poi continuo a ripetere che la coppia piatta e l'allungo sia sempre a favore del benzina, che dispone di almeno 1000 giri in più, anche 1500, che nella guida non sono pochi, oltretutto il fatto di poter sfruttare la zona più alta del contagiri ad oggi non preclude il fatto che l'auto si comporti bene anche ai bassi regimi e nel caso della Giulia i 330nm di coppia sono sufficienti per muoversi bene anche a 2000 giri con un'auto da meno di 14q.li.
Poi anch'io vorrei vedere dei test o delle sensazioni su questo motore prima del passo, ma non trovo nada de nada... :-\
Quello che prima volevo dirti è che se vai su motori di due litri 4 cil fino a 3000 6 cil e compari i tempi non ci sono grandi differenze tra diesel e benzina.
Se poi vai sugli 8 o 12 cilindri la musica cambia, e anche il sound ovviamente..
Fatti quella che " emozionalmente" ti dà più emozioni :) basta che poi ce la fai provare..
Su auto come questa parlare di 8 o 10 cilindri non ha senso (eccezion fatta per il 6 cilindri della quadrifoglio che però è proprio troppo per me) bisogna accontentarsi dei motori che offre e se non sei abituato a roba grossa credo diano comunque una certa soddisfazione, sia i diesel che i benzina.
Detto questo, credo che se su qualunque motore a benzina(pur se attenuato rispetto al passato) non si nota un rumore più piacevole di un qualunque diesel della stessa categoria forse è il caso di una visita uditiva. Ma i vantaggi non si fermano certo li e sulla coppia spalmata in un arco di utilizzo maggiore del contagiri resto della mia idea, ed in questo il benzina è superiore. Ha anche minori vibrazioni.
Come detto all'unanimità poi da quasi tutti voi, se lo scopo è ludico, il diesel perde di significato. Che vuol dire ciò? Che se non devo fare tanta strada e non devo risparmiare(tra l'altro la versione benzina non costa neanche di meno del diesel 180cv, ma uguale), uno è meglio dell'altro ed è esattamente quello che sto cercando di dire e che hanno detto molti di voi, anche se poi sembra che qualcuno rivolti la frittata e tra l'altro non ne ho neanche capito il perché, pazienza.
Mauro da come parli credo che tu di auto ne abbia portate parecchie ed anche di buon livello(sto improvvisando), quindi dubito che un motore turbo benzina di questo tipo possa suscitarti particolari emozioni, poi l'ho detto 1000 volte, l'auto emoziona anche per altro, il motore ne è solo una componente(che diventa fondamentale se le qualità della Giulia non le hai) e poi c'è tutto il resto, come abbiamo avuto modo di rilevare sia io, sia Stefano e tutti i collaudatori che hanno dato un parere all'unanimità: la Giulia ad oggi è la berlina di segmento D più piacevole da guidare, in tutti i reparti, non c'è niente da fare ed in questo FCA ha fatto un gran lavoro.
Leo stiamo dicendo le stesse cose.
Come bene dici tu: se lo scopo è ludico e di soddisfazione allora vai di benzina.
Ma , ripeto, se uno usa la macchina per lavoro e la tiene sotto al sedere da mane a sera la bilancia prestazioni/soddisfazioni/consumi pende ancora a favore del motore diesel.
Un domani che non sarà immediato il vantaggio passerà all'elettrici ma più auspicabilmente all'idrogeno.
Non è cosa di un domani immediato.
Concordo poi sul fatto che a livello di telaio su Giulia hanno fatto un ottimo lavoro.
Ora, almeno per questo aspetto,sono gli altri costruttori che devono indeguire.
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Io dico di andarsi a guardare le curve di potenza di motori diesel e benzina, non necessariamente di pari potenza, e metterle a confronto con i propri occhi proprio per non dare retta ai cazzari seriali.
Per esempio quelle dei Nissan 3.5 v6 benzina da 265 cv e 2.5 TD da 190 cv con 75 cv in meno e 120 Nm di coppia in più...Tanto che un camion come la Nissan Murano si muove meglio col 2.5 td che con il 3.5 V6 benzina (consumando meno della metà).
Sul sito BMW ci sono i grafici di tutti i motori, qui uno a caso.
(http://www.bmw.it/dam/brandBM/common/newvehicles/5-series/sedan/2013/engines/twin-power-turbo-6-cyl-diesel-torque-curve-en.jpg.resource.1373896995389.jpg)
Coppia massima già sotto i 1500 giri e costante fino a 3000, praticamente i 2/3 del campo di funzionamento (assai limitato) del motore. Non c'è l'allungo in alto? Meglio. Non serve a nulla su strada ordinaria se non a stare più a lungo sul pedale dell'acceleratore in attesa di una coppia che il TD ti ha giá dato prima e in maggior quantità, e di conseguenza a consumare di più per andare più piano o nel migliore dei casi uguale. 8)
O ancora meglio guidare entrambi gli allestimenti e farsi una propria opinione, magari prestando attenzione a ciò che soddisfa di più in rapporto all'uso che se ne deve fare.
E se è il rumore, anche per marciare a medie da pensionato su strade a mala pena praticabili, allora il diesel non è il motore che fa per voi. Meglio una Cayman Gt4 come quella del video postato prima, a 60 mph tra i boschi per far scappare scoiattoli e uccelli. Queste sono soddisfazioni :D
A livello strumentale e di prestazioni non c'è storia.
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Siamo alle solite, guarda caso come grafico si sceglie quello di un sofisticato Biturbo diesel in serie. Chissà cosa farebbe un Biturbo a benzina in serie, a proposito di coppia e della sua distribuzione. Solita tattica: confrontare cose diverse per cercare di aver ragione contro la conoscenza dei motori che evidentemente non si possiede, mentre si possiede il tifo da stadio. L'esempio di Nissan Muraro è ancora un tentativo di inganno più evidente: si confronta un vecchio aspirato a benzina con un moderno e di alta cilindrata turbodiesel. Il confronto ha un senso solo a prescindere dalla sovralimentazione, cio tra motori aspirati o tutti sovralimentati, per capire i vantaggi e i limiti di benzina e diesel. Altrimenti è come se io confrontassi un v8 5.0 con un quattro cilindri 2000. Ma ci vuole serietà per fare un confronto onesto . Che il diesel abbia un Range di giri più ridotto di utilizzo di un benzina è cosa nota, incontestabile. Come è incontestabile che a parità di sovralimentazione il benzina ha una distribuzione migliore di coppia non solo in alto ma anche in basso, dove tutti i diesel hanno maggiori buchi. Ed infatti non prendendo un caso ma facendo un confronto generale i moderni turbo a benzina hanno coppia Max a 1300 giri, poi la mantengono costante per 4000 anche 5000 giri, cosa che per un diesel è impensabile. Poi ripeto tutto questo accade con sovralimentazioni semplici dei benzina. Mettiamo un Biturbo in serie sofisticato su un motore a benzina e il vantaggio diventerebbe ancora maggiore. Allora di cosa parliamo? Del nulla. Sul benzina non si usano sofisticazioni così ( solo sulla Porsche 911 turbo si usa o turbo a geometria variabile che si usano ormai su tutti i diesel ) perché semplicemente non ce ne è bisogno.
Faccio infine notare che malgrado l'elevato livello di sofisticazione del Biturbo BMW del grafico in realtà la curva di coppia soddisfa molto poco: vero che è massima già a 1500 giri quando invece di solito i turbodiesel fino a 1700-1800 ne hanno poca, alcuni fino a 2000 giri, ma a 2800 cala già in maniera rapidissima. Un benzina medio livello sovralimentate tanto ha a quel punto ha ancora 2000 giri di coppia massima è almeno 3000 giri in più utilizzabili. Un altro mondo.
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Il paragone è tra turbo diesel e benzina aspirati per il semplice fatto che sono i motori con le prestazioni comparabili tra loro e coerenti con l'uso stradale e civile, ossia le alternative commerciali possibili l'una all'altra.
É pacifico che un 2.0 turbo benzina che sviluppa 280 cv (e fa 5km con un litro di benzina quando va bene) ha prestazioni superiori, benché difficilmente tangibili e godibili su strade ordinarie, e per questo non trova sovente applicazione in auto di serie per l'uso civile e ordinario (le case a differenza degli impallinati da forum fanno cose secondo logiche di razionalità) ma solo su auto dal deciso carattere sportivo che non disdegnano una sgambata in pista, come dovrebbe essere il caso di questa Giulia Veloce.
Motivo per il quale alla luce dell'uso che Leo intende farne come auto per il tempo libero sono stato il primo a suggerirla come alternativa al naftone.
Che non é certo argomento fondato per contestare i pregi di un TD, che sono altri e non si vedono certo né in pista né nell'uso puramente ludico dell'auto. Ragione per la quale la critica al potente naftone della Panamera non ha alcun senso, non essendo la Panamera auto da pista o da tempo libero, ed è solo un esercizio di snobismo e luogo comune visto che su quella tipologia di auto i potenti naftoni trovano la loro miglior collocazione possibile offrendo solo vantaggi e nessuno svantaggio (al netto del sound per i fulminati che vorrebbero da una berlina il sound di una vettura da pista...)
Già che ci siamo perché non paragonare gli ibridi di F1 ai td commerciali....
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Io so soltanto che i discorsi erano partiti dal confronto tra due versioni di Giulia : la veloce diesel da 210 cavalli e la turbo a benzina da 280. Poi qualcuno, non io, ha voluto fare la crociata anti benzina, sostenendo assurdità sul diesel che ho smontato, anche perché è altamente scorretto confrontare un benzina aspirato con un diesel turbo di cilindrata paragonabile; in questo caso è normale che quest'ultimo prevalga tranne che sul rumore, sempre e molto a vantaggio del benzina, sull'erogazione, sempre e molto a vantaggio del benzina, sulle vibrazioni sempre a a vantaggio del benzina, persino aspirato. Ma oggi i benzina, per me purtroppo sono quasi tutti turbo, quindi ancora di più non ha alcun senso paragonare un turbodiesel con un benzina aspirato con cilindrata simile o anche molto diversa. Nemmeno senso commerciale, non solo tecnico, visto che ormai trovare un benzina aspirato è sempre più difficile in ogni segmento di mercato. Quindi , turbo per turbo, io benzina oggi ha molti vantaggi sul diesel. E in tanti se ne stann accorgendo visto che malgrado una politica fiscale ancora oggi tutto a vantaggio del diesel e molto la quota di diesel sul mercato è calata di una ventina di punti percentuali solo negli ultimi due anni , non solo in Italia, e una ragione evidentemente c'è.
Neppure sulla Panamera hai del tutto ragione. Se fosse un Mercedes Classe S, oppure una serie 7 BMW capirei la scelta del diesel non ha controindicazioni, come su un grosso suv. Ma la Panamera ha una declinazione molto più sportiva. E questi diesel di grossa cilindrata, spremuti, bevono anche molto. Un diesel v8 4.0" ovviamente turbo da oltre 400 cv, in autostrada a 130 km orari o più non consuma meno di un benzina paragonabile. Assolutamente. Quindi per me uno che prende una vettura come la Panamera fa bene a prendere un bel benzina . A meno che non debba fare centomila km l'anno, allora certo il diesel sarebbe in vantaggio. Ma c'è pure un ottimo ibrido plug in , oggi forse la soluzione migliore.
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Intanto vorrei precisare che quella scelta sarebbe il benzina più tranquillo e gestibile con "soli" 200cv e non il mostro da 280cv che sulle nostre strade e col fisco alla porta, grida vendetta.
Tra l'altro a detta degli addetti ai lavori sembra abbia consumi molto interessanti, sembrerebbe un motore brillante senza eccessi(poco più di mezzo secondo in meno sullo 0-100 rispetto alla 180cv gasolio), un pò più vuoto in basso rispetto al diesel(quello della Giulia 2.2 da 150cv già a 1500 comincia a tirare), un pò scorbutico, ma con un buon allungo e un bel sound da Alfa anni 80. :)
Se dovessi confermare queste indiscrezioni per me sarebbe il motore perfetto (o quasi) per l'auto e per le mie esigenze, vedremo.
Per le dritte ho scomodato il caro Giorgio(guagua72) che vive vicino agli stabilimenti FCA e conosce delle persone con cui scambia ogni tanto due chiacchiere informali al bar. Così grazie a lui ne so qualcosina in più su questa unità. ;)
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Intanto vorrei precisare che quella scelta sarebbe il benzina più tranquillo e gestibile con "soli" 200cv e non il mostro da 280cv che sulle nostre strade e col fisco alla porta, grida vendetta.
Tra l'altro a detta degli addetti ai lavori sembra abbia consumi molto interessanti, sembrerebbe un motore brillante senza eccessi(poco più di mezzo secondo in meno sullo 0-100 rispetto alla 180cv gasolio), un pò più vuoto in basso rispetto al diesel(quello della Giulia 2.2 da 150cv già a 1500 comincia a tirare), un pò scorbutico, ma con un buon allungo e un bel sound da Alfa anni 80. :)
Se dovessi confermare queste indiscrezioni per me sarebbe il motore perfetto (o quasi) per l'auto e per le mie esigenze, vedremo.
Per le dritte ho scomodato il caro Giorgio(guagua72) che vive vicino agli stabilimenti FCA e conosce delle persone con cui scambia ogni tanto due chiacchiere informali al bar. Così grazie a lui ne so qualcosina in più su questa unità. ;)
Quindi, fammi capire, esisterebbe un 2.0 turbo a 200 cv? Mah, così fosse io sceglierei il 280. Il 200 cv non mi convince sulla carta, allora forse rischia di essere preferibile da guidare il diesel da 180, sicuramente quello da 210.
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Se la scelta è per il 200 cv allora tanto vale andare sul naftone più potente da 210 cv, almeno io non avrei dubbi, se non fosse per la sola scelta possibile della trazione integrale.
Avevo capito che la scelta pendeva sulla turbo benzina da 280 cv.
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Leo se botta di vita deve essere devi farti questa!
http://www.auto.it/video/news/2016/10/28-541687/alfa_giulia_quadrifoglio_la_prova_di_giancarlo_fisichella/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11&utm_content=+-+AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11+-+Auto+%5BDesk%5D&utm_id=5819d0e57bff85ac478b471d
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Dobbiamo capire che oggi da un 2000 turbo a benzina ricavare 280 cv, ci vuole nulla, c'è chi su auto di serie ne ricava sino a 400 di cv. Quindi 200 sono davvero pochi. Teoricamente potrebbero aver creato uno splendido motore con turbo a bassa pressione ed una splendida erogazione a tutti i regimi. Ma non l'acquisterei mai senza provarla, perché il timore che sia più piacevole le versioni diesel, persino quella da 180 cv, esiste. Sul 280 cv sarei ragionevolmente più tranquillo di avere un ottimo benzina, con sufficiente grinta anche in alto, senza che sia super spremuto. E con una godibilità complessiva senza paragone per il diesel.
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Un turbo benzina da 2l e 200 cv con la coppia di una Giulietta td da 140cv nel 2016 NON HA ALCUN SENSO DI ESISTERE.
Serve solo a bruciare inutilmente carburante e a spendere di più per avere l'illusione di un motore più performante ma che di fatto non lo è. Si fa più figura, e si guida anche meglio, con il TD da 190 cv.
Ancora meno senso ha poi preoccuparsi di 400 euro di superbollo per la piú prestante veloce da 280 cv e poi scegliersi un turbo benzina spompato che rispetto ad un vigoroso TD da 210 cv va molto meno e ti fa spendere molto di piú in carburante, probabimente non meno dei suddetti 400 euro (giá con percorrenze di 7000 km/anno come ipotizzato).
Poi ognuno vada con la sua testa
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Per me dipende da come è fatto. Potrebbe essere un ottimo motore , oppure no. Ma per avere senso ha senso, eccome. Anche perché costerà nettamente meno del diesel, avrà un sound migliore, meno vibrazioni, meno peso sull'anteriore, più affidabilità ( probabile).
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Leo se botta di vita deve essere devi farti questa!
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Altro che botta di vita questa è una botta al cuore, non scherzare dai! ;D
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Allora ho giocato un pò col configuratore e alla fine mi sono accorto che la versione veloce col Td 210cv viene uguale alla versione benzina 200cv, assurdo. E' vero c'è qualche optional in meno che avevo inserito sull'altra, ma anche qualcosa in più, perchè la veloce ha già molto più di serie, ed anche se parte da un prezzo più alto, poi a conti fatti viene più o meno uguale, pazzesco.
A questo punto tenderei a preferirla, anche se non mi convince la trazione awd, non vorrei che alterasse il perfetto bilanciamento dell'auto... vediamo...
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Leo se botta di vita deve essere devi farti questa!
http://www.auto.it/video/news/2016/10/28-541687/alfa_giulia_quadrifoglio_la_prova_di_giancarlo_fisichella/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11&utm_content=+-+AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11+-+Auto+%5BDesk%5D&utm_id=5819d0e57bff85ac478b471d (http://www.auto.it/video/news/2016/10/28-541687/alfa_giulia_quadrifoglio_la_prova_di_giancarlo_fisichella/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11&utm_content=+-+AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11+-+Auto+%5BDesk%5D&utm_id=5819d0e57bff85ac478b471d)
Altro che botta di vita questa è una botta al cuore, non scherzare dai! ;D
Ma quanto viene questa?
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Leo se botta di vita deve essere devi farti questa!
http://www.auto.it/video/news/2016/10/28-541687/alfa_giulia_quadrifoglio_la_prova_di_giancarlo_fisichella/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11&utm_content=+-+AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11+-+Auto+%5BDesk%5D&utm_id=5819d0e57bff85ac478b471d (http://www.auto.it/video/news/2016/10/28-541687/alfa_giulia_quadrifoglio_la_prova_di_giancarlo_fisichella/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11&utm_content=+-+AUTO.IT+%5BSMARTLY%5D+2-9%2F11+-+Auto+%5BDesk%5D&utm_id=5819d0e57bff85ac478b471d)
Altro che botta di vita questa è una botta al cuore, non scherzare dai! ;D
Ma quanto viene questa?
La Quadrifoglio?
79k (che con cambio automatico e qualche optional sbatte a 90k a volerla quasi nuda).
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Ti ho consigliato il benza, ma pensavo anch'io al 280cv.
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Ti ho consigliato il benza, ma pensavo anch'io al 280cv.
Si ma che ve siete bevuti tutti? Rileggetevi il primo post, nessuno a mai parlato della veloce da 280cv(che tra l'altro non è neanche a listino e non è ordinabile).
Il vino lasciatelo perdere(simpaticamente!) :D
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Abbiamo citato alcuni difetti della Giulia: qualche plastica e comando leggerino, mancanza temporanea (si spera) di accessori importanti. Ma vi sono altri difetti che stanno emergendo. Una abbastanza grave riguarda il 2.9 V6 della Quadrifoglio. Sulla carta, come potenza e coppia, ci siamo. Ma da molte prove fatte da diverse riviste emerge che è un può vuoto in basso e non è abbastanza grintoso in alto. Cioè è uno di quei motori con tanta coppia troppo piatta nell'erogazione, e ciò stupisce per un motore che deriva da un V8 Ferrari (altrimenti come si spiegano i 90° della V dei cilindri, che , invece dei 60°, lo rendono meno equlibrato? I 90° sono perfetti per un V8 non per un V6. E' chiaro che hanno preso il V8 e hanno tolto due cilindri....). L'altro difetto è il cambio manuale, scarso. Va presa automatica.
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L'allestimento super (benzina 200 cv diesel 180 cv, trazione posteriore per entrambe) costa uguale.
Il td 210 cv è in allestimento veloce 4wd e costa 7k euro in più ma va paragonato alla veloce a benzina da 280 cv e 4w
Tra i motivi per i quali un simile propulsore non ha senso mettici anche che non ne venderanno uno (a parte Leo che si ritroverà con un'auto dal valore di rivendita pressoché nullo una volta uscito dal concessionario) perché in Europa vendono solo TD e negli USA venderanno quasi esclusivamente la versione a benzina più potente e performante.
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Ti ho consigliato il benza, ma pensavo anch'io al 280cv.
Si ma che ve siete bevuti tutti? Rileggetevi il primo post, nessuno a mai parlato della veloce da 280cv(che tra l'altro non è neanche a listino e non è ordinabile).
Il vino lasciatelo perdere(simpaticamente!) :D
Effettivamente sto sorseggiando un ottimo Chianti... :D :D :D
Errore mio, ho frainteso, forse proprio perchè per andar meglio del TD210 cv serve il benzina da 280...
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Ti ho consigliato il benza, ma pensavo anch'io al 280cv.
Si ma che ve siete bevuti tutti? Rileggetevi il primo post, nessuno a mai parlato della veloce da 280cv(che tra l'altro non è neanche a listino e non è ordinabile).
Il vino lasciatelo perdere(simpaticamente!) :D
Effettivamente sto sorseggiando un ottimo Chianti... :D :D :D
Errore mio, ho frainteso, forse proprio perchè per andar meglio del TD210 cv serve il benzina da 280...
Ma certo e per andare meglio del 280cv servono i 510cv della quadrifoglio… che roba... ;D
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L'allestimento super (benzina 200 cv diesel 180 cv, trazione posteriore per entrambe) costa uguale.
Il td 210 cv è in allestimento veloce 4wd e costa 7k euro in più ma va paragonato alla veloce a benzina da 280 cv e 4w
Tra i motivi per i quali un simile propulsore non ha senso mettici anche che non ne venderanno uno (a parte Leo che si ritroverà con un'auto dal valore di rivendita pressoché nullo una volta uscito dal concessionario) perché in Europa vendono solo TD e negli USA venderanno quasi esclusivamente la versione a benzina più potente e performante.
I 7k in più li devi considerare se non metti optional, se cominci a farcire la 200cv benzina o la 180cv diesel, il prezzo della veloce persino con diversi optional interessanti appare quasi allo stesso livello perchè ha già una dotazione di partenza molto superiore.
Per Angelo io l'auto non la compro la prendo a nlt.
Ad ogni modo anche qui risparmio, mi è arrivato il preventivo della rata della veloce configurata pomeriggio da me(stesso prezzo identico della 2.0 200cv, ossia 55k), siamo anche a meno come importo mensile, leggermente più alta del TD 180cv, ma più bassa del benzina, segno che anche le compagnie di noleggio tengono presenti i valori residui più alti sulle diesel e al cliente abbassano sensibilmente la rata.
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L'allestimento super (benzina 200 cv diesel 180 cv, trazione posteriore per entrambe) costa uguale.
Il td 210 cv è in allestimento veloce 4wd e costa 7k euro in più ma va paragonato alla veloce a benzina da 280 cv e 4w
Tra i motivi per i quali un simile propulsore non ha senso mettici anche che non ne venderanno uno (a parte Leo che si ritroverà con un'auto dal valore di rivendita pressoché nullo una volta uscito dal concessionario) perché in Europa vendono solo TD e negli USA venderanno quasi esclusivamente la versione a benzina più potente e performante.
I 7k in più li devi considerare se non metti optional, se cominci a farcire la 200cv benzina o la 180cv diesel, il prezzo della veloce persino con diversi optional interessanti appare quasi allo stesso livello perchè ha già una dotazione di partenza molto superiore.
Per Angelo io l'auto non la compro la prendo a nlt.
Ad ogni modo anche qui risparmio, mi è arrivato il preventivo della rata della veloce configurata pomeriggio da me(stesso prezzo identico della 2.0 200cv, ossia 55k), siamo anche a meno come importo mensile, leggermente più alta del TD 180cv, ma più bassa del benzina, segno che anche le compagnie di noleggio tengono presenti i valori residui più alti sulle diesel e al cliente abbassano sensibilmente la rata.
Se il mercato del diesel continua a calare come sta calando in tutta Europa, Francia inclusa, presto varrà di più la versione a benzina di quella diesel, come valore di rivendita. E le previsioni sono che il trend del calo del diesel sia solo all'inizio, motivato da varie e pesanti ragioni.
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L'allestimento super (benzina 200 cv diesel 180 cv, trazione posteriore per entrambe) costa uguale.
Il td 210 cv è in allestimento veloce 4wd e costa 7k euro in più ma va paragonato alla veloce a benzina da 280 cv e 4w
Tra i motivi per i quali un simile propulsore non ha senso mettici anche che non ne venderanno uno (a parte Leo che si ritroverà con un'auto dal valore di rivendita pressoché nullo una volta uscito dal concessionario) perché in Europa vendono solo TD e negli USA venderanno quasi esclusivamente la versione a benzina più potente e performante.
I 7k in più li devi considerare se non metti optional, se cominci a farcire la 200cv benzina o la 180cv diesel, il prezzo della veloce persino con diversi optional interessanti appare quasi allo stesso livello perchè ha già una dotazione di partenza molto superiore.
Per Angelo io l'auto non la compro la prendo a nlt.
Ad ogni modo anche qui risparmio, mi è arrivato il preventivo della rata della veloce configurata pomeriggio da me(stesso prezzo identico della 2.0 200cv, ossia 55k), siamo anche a meno come importo mensile, leggermente più alta del TD 180cv, ma più bassa del benzina, segno che anche le compagnie di noleggio tengono presenti i valori residui più alti sulle diesel e al cliente abbassano sensibilmente la rata.
Se il mercato del diesel continua a calare come sta calando in tutta Europa, Francia inclusa, presto varrà di più la versione a benzina di quella diesel, come valore di rivendita. E le previsioni sono che il trend del calo del diesel sia solo all'inizio, motivato da varie e pesanti ragioni.
Leggevo che il diesel tenderà a scomparire, ma nelle categorie inferiori, tipo segmento A e B.
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Ti ho consigliato il benza, ma pensavo anch'io al 280cv.
Si ma che ve siete bevuti tutti? Rileggetevi il primo post, nessuno a mai parlato della veloce da 280cv(che tra l'altro non è neanche a listino e non è ordinabile).
Il vino lasciatelo perdere(simpaticamente!) :D
Effettivamente sto sorseggiando un ottimo Chianti... :D :D :D
Errore mio, ho frainteso, forse proprio perchè per andar meglio del TD210 cv serve il benzina da 280...
Ma certo e per andare meglio del 280cv servono i 510cv della quadrifoglio… che roba... ;D
Intendevo dire che nell'ambito di quella cilindrata prenderei il benzina solo da 280cv.
Altrimenti opterei, come ha spiegato il buon Ciaca, per il naftone. Il benzina da 200cv per me non ha senso.
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L'allestimento super (benzina 200 cv diesel 180 cv, trazione posteriore per entrambe) costa uguale.
Il td 210 cv è in allestimento veloce 4wd e costa 7k euro in più ma va paragonato alla veloce a benzina da 280 cv e 4w
Tra i motivi per i quali un simile propulsore non ha senso mettici anche che non ne venderanno uno (a parte Leo che si ritroverà con un'auto dal valore di rivendita pressoché nullo una volta uscito dal concessionario) perché in Europa vendono solo TD e negli USA venderanno quasi esclusivamente la versione a benzina più potente e performante.
I 7k in più li devi considerare se non metti optional, se cominci a farcire la 200cv benzina o la 180cv diesel, il prezzo della veloce persino con diversi optional interessanti appare quasi allo stesso livello perchè ha già una dotazione di partenza molto superiore.
Per Angelo io l'auto non la compro la prendo a nlt.
Ad ogni modo anche qui risparmio, mi è arrivato il preventivo della rata della veloce configurata pomeriggio da me(stesso prezzo identico della 2.0 200cv, ossia 55k), siamo anche a meno come importo mensile, leggermente più alta del TD 180cv, ma più bassa del benzina, segno che anche le compagnie di noleggio tengono presenti i valori residui più alti sulle diesel e al cliente abbassano sensibilmente la rata.
Se il mercato del diesel continua a calare come sta calando in tutta Europa, Francia inclusa, presto varrà di più la versione a benzina di quella diesel, come valore di rivendita. E le previsioni sono che il trend del calo del diesel sia solo all'inizio, motivato da varie e pesanti ragioni.
Leggevo che il diesel tenderà a scomparire, ma nelle categorie inferiori, tipo segmento A e B.
Lì è già a sparito di fatto, ormai molti costruttori non lo propongono neppure più. Sta sparendo invece anche nelle categorie superiori per varie ragioni: minore convenienza economica dovuta ai costi troppo alti per i dispositivi antinquinamento, il fatto che si venda quasi solo in Europa ( e anche questo dovrebbe farci chiedere sè questa tecnologia sia davvero conveniente), minore affidabilità di motori sempre più prestazionale, progressiva riduzione in tutta Europa dei benefici fiscali che ne hanno promosso la crescita, spostamento dell'attenzione dalla CO2 ala pulizia degli scarichi, progressi enormi nei motori a benzina, minor costo dei benzina, migliore accoppiamento dei benzina ai motori elettrici...
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Lunedì mattina proverò(su gentile concessione del venditore del nolo) la "spompatissima e fiacchissima" 2.0 turbo 200cv. :)
Così mi rendo meglio conto di cosa parliamo, poi farò la mia scelta che per ora vede la TD210cv della veloce in vantaggio, anche sui costi visto che la rata è inferiore e l'auto dovrebbe consumare sensibilmente meno dell'altra(il che non è mai disprezzabile).
Questo benzina dovrà proprio rapirmi il cuore e dovrò sentirmelo "cucito addosso", sennò non ha molte chances...
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I Diesel spariranno? Forse quando noi non ci saremo più da un pezzo, per adesso i numeri dicono tutt'altro.
http://www.ecodallecitta.it/notizie/385920/auto-nel-2016-il-60-delle-immatricolazioni-e-diesel-male-gpl-metano-ed-elettriche/
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A mio umile parere i diesel, sopratutto nei segmenti medi e alti rimarranno ancora a lungo.
http://www.lastampa.it/2016/06/01/motori/ambiente/il-futuro-dei-motori-diesel-mercedes-investe-miliardi-volvo-scommette-sullibrido-fjPI77xyG7BtxzGXLm0r3N/pagina.html
I vantaggi delle auto a benzina sono solo legati al momento emozionale dovuto alle diverse sensazioni che trasmette; suono diverso e allungo.
Ma, è torno a ripetere, se si guardano solo i dati strumentali i vantaggi dell'a,imene azione a benzina non esistono in virtù del migliore rendimento termodinamico del diesel rispetto al benzina.
Certo, il futuro sarà elettrico e poi a idrogeno e poi ancora chissà...
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Di certo per questa diminuzione dei diesel, se mai sarà, non si parla di tempi molto prossimi.
Ad ogni modo non è che a me sta storia sposti più di tanto per la scelta, anzi non me ne frega nulla, poi tra l'altro l'auto non sarà neanche di proprietà, quindi guardo i costi complessivi e pare che col gasolone più potente risparmio anche qualcosa nei confronti della benza meno potente. Facile fare i conti col nlt quando c'è un unico canone con due auto di pari prezzo, i conti li fanno gli altri per te e tu ti attieni al risultato che è inequivocabile in un'unica rata. :)
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Se per voi un passaggio dal 70 al 50% del mercato europeo in due anni sembra una diminuzione lenta, destinata a durare anni, quando si prevede che nel giro dei prossimi cinque anni la quota scenderà al 10 per cento ( qualcuno per la verità parla anche del 5 per cento), non sko quale sia un declino lento. Le ragioni sono tante, e le ho spiegate. Incluso anche il fatto che non avevo scritto prima che le norme ambientali stanno penalizzando i diesel, dopo averli incoraggiati per anni, non solo in termini di costi troppo alto per rendere puliti questi motori, a differenza del benzina, ma anche perché pure in Italia ai fini dell'inquinamento un diesel comprato domani euro 6 con tutti i dispositivi è equiparato ad un benzina euro 4 immatricolato otto anni fa, questo nelle leggi ambientali nazionali e, cosa più importante, locali, per entrare nei centri storici. Quindi il diesel sta subendo un vero tracollo. Molto rapido, è destinato solo ad accelerare. Al punto che molti costruttori si stanno chiedendo se investirci ancora. Al Salone di Parigi Renault ha detto che potrebbe decidere di smettere di produrli ancora, e ci stanno pensando tutti, da VW, a BMW, e pure a Mercedes che ha appena presentato il nuovo quattro cilindri diesel due litri ma ha pure congelato i sei in linea che dovevano debuttare secondo i piani. Quindi fate voi. Il tempo dirà come sempre chi aveva ragione e chi torto, se i tuttologi o gli esperti e quelli che si informano sulle cose e sono aggiornati.
Se poi qualcuno volesse finalmente aggiornarsi e documentarsi un po' proprio due giorni fa è uscito questo articolo, e non è il primo ( il titolo è: il diesel può veramente scomparire?)
http://m.news.autojournal.fr/news/1510232/Diesel-Gazole-Technologie-Economie-Fiscalité
Quindi certo che Lenadro noleggiando deve stare alle condizioni poste, ma nel giro di qualche anno vendere un usato diesel rischia di essere una impresa improba, mentre i benzina saranno richiestissimi anche perché pochi.
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Si ma alla fine della fiera non ho capito perché uno alla luce di questo dovrebbe scegliere oggi la Giulia a benzina piuttosto che la diesel a noleggio.
Ripeto se scelgo la benzina non lo faccio certo per le previsioni future del destino dei motori diesel, lo stesso se scelgo il gasolio.
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Si ma alla fine della fiera non ho capito perché uno alla luce di questo dovrebbe scegliere oggi la Giulia a benzina piuttosto che la diesel a noleggio.
Ripeto se scelgo la benzina non lo faccio certo per le previsioni future del destino dei motori diesel, lo stesso se scelgo il gasolio.
Certo, se nel noleggio il contratto non può essere rivisto unilateralmente non c'è problema . È che tu hai scritto che la diminuziiazione del mercàto avverrà fra anni, io ti ho informato che è già iniziata e si amplificherà moltissimo nei prossimi anni. È che come sempre rispondevo a chi qui faceva la crociata pro diesel avvisandolo che non se ne è accorto ma i tempi stanno cambiando molto rapidamente anche sul piano commerciale. Il mondo dell'auto è vicino a cambiare completamente in pochi anni come mai era avvenuto in passato. Vorrei anche ricordare che il fenomeno è così intenso che persino VW, il gruppo che sul diesel con Mercedes ha più investito, ha dichiarato che ha rigore tanto gli investimenti verso l'elettrico.
Peraltro appena due mesi fa scrivevo qui che le vetture elettriche stavano aumentando tantissimo l'autonomia. Naturalmente i soliti tuttologi scrivevano che ci volevano decine di anni. Poi c'è stato il salone di Parigi, e lì non solo abbiamo avuto una BMW i3 con il doppio dell'autonomia rispetto a prima, ma soprattutto è stata presentata la nuovissima Opel Ampera tutta elettrica già con 500km di autonomia dichiarata ( veri saranno quattrocento, che è il livello dichiarato dalla rinnovata Nissan Leaf). Cioè non solo Tesla, ma anche vetture più economiche stanno aumentando l'autonomia a livelli tali per cui per tanti anni sarà questa la tecnologia della mobilità non quella dell'idrogeno, rimandata ad un futuro ad oggi lontano, più lontano di quanto non apparisse pochi anni fa, malgrado i progressi tecnologici.
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Un turbo benzina da 2l e 200 cv con la coppia di una Giulietta td da 140cv nel 2016 NON HA ALCUN SENSO DI ESISTERE.
Serve solo a bruciare inutilmente carburante e a spendere di più per avere l'illusione di un motore più performante ma che di fatto non lo è. Si fa più figura, e si guida anche meglio, con il TD da 190 cv.
E' il motore benzina d'attacco dell'auto, che vuol dire che non ha senso di esistere? Ma hai visto i dati di targa delle versioni a benzina d'attacco di Audi A4 e Bmw serie 3? Valle a vedere va, che ci facciamo una risata insieme facendo un confronto...(quelle si a cosa servono!?!) ;D
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Un turbo benzina da 2l e 200 cv con la coppia di una Giulietta td da 140cv nel 2016 NON HA ALCUN SENSO DI ESISTERE.
Serve solo a bruciare inutilmente carburante e a spendere di più per avere l'illusione di un motore più performante ma che di fatto non lo è. Si fa più figura, e si guida anche meglio, con il TD da 190 cv.
E' il motore benzina d'attacco dell'auto, che vuol dire che non ha senso di esistere? Ma hai visto i dati di targa delle versioni a benzina d'attacco di Audi A4 e Bmw serie 3? Valle a vedere va, che ci facciamo una risata insieme facendo un confronto...(quelle si a cosa servono!?!) ;D
Infatti ha tutto il senso di esistere, e tutti i costruttori fanno questi motori di base, anche meno potenti, e tutti sovralimentati, ed in questo caso dico per fortuna perché altrimenti non avrebbero nessuna speranza di piacere di guida.
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E' il motore benzina d'attacco dell'auto, che vuol dire che non ha senso di esistere?
Vuol dire che non ne venderanno uno perché il TD da 180 cv è già preferibile (in Europa) per le ragioni ampiamente spiegate mentre negli USA che la benzina costa meno dell'acqua minerale e hanno anche le strade per sfruttarlo, il più performante 280 cv lo rende una scelta scartata a priori.
Ma hai visto i dati di targa delle versioni a benzina d'attacco di Audi A4 e Bmw serie 3?
E ti sei chiesto il perché di quelle caratteristiche?! :)
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E' il motore benzina d'attacco dell'auto, che vuol dire che non ha senso di esistere?
Vuol dire che non ne venderanno uno perché il TD da 180 cv è già preferibile (in Europa) per le ragioni ampiamente spiegate mentre negli USA che la benzina costa meno dell'acqua minerale e hanno anche le strade per sfruttarlo, il più performante 280 cv lo rende una scelta scartata a priori.
Ma hai visto i dati di targa delle versioni a benzina d'attacco di Audi A4 e Bmw serie 3?
E ti sei chiesto il perché di quelle caratteristiche?! :)
Il problema è soprattutto legato al fatto che la benzina d'attacco ha un costo identico al TD180cv, il che francamente può scoraggiarne l'acquisto anche da parte dei sostenitori più accaniti del motore a scoppio. Se costava 3k meno della sorella a gasolio avrebbe avuto un suo mercato che credo così non avrà. Non è presentabile una situazione in cui la veloce da 210cv con una buona dotazione di optional arrivi a costare una cifra vicina o uguale al 2.0 benza 200cv con una altrettanto buona serie di accessori.
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Comunque le chiacchiere valgono zero.
Leandro ha deciso che vuole una Giulia e la Giulia avrà.
Sicuramente deve prendere una versione con potenza intorno ai 200 CV per avere il piacere di guida che quelle che abbiamo noleggiato non avevano.
Con quale motore arrivare a questa soglia paradossalmente ha poca importanza viste le indubbie qualità dei gasoli moderni.
Piuttosto ragionerei sul fare un ulteriore step ed arrivare a 250-280CV che viste le doti telaistiche sarebbero il top.
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Credo che prima di prendere una decisione la Giulia vada provata con entrambi i motori tenendo conto delle considerazioni sin qui espresse.
A parità di potenza non vi è dubbio che il motore a gasolio sia preferibile per prestazioni e per consumi. .
Poi la scelta dio de molto da ciò che i sensi trasmettono.
Mi sembra che la Giulia possa essere adottata come " Auto del Forum" :)
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Comunque le chiacchiere valgono zero.
Leandro ha deciso che vuole una Giulia e la Giulia avrà.
Sicuramente deve prendere una versione con potenza intorno ai 200 CV per avere il piacere di guida che quelle che abbiamo noleggiato non avevano.
Con quale motore arrivare a questa soglia paradossalmente ha poca importanza viste le indubbie qualità dei gasoli moderni.
Piuttosto ragionerei sul fare un ulteriore step ed arrivare a 250-280CV che viste le doti telaistiche sarebbero il top.
Con queste doti telaistiche (se non si hanno intenzioni da gara su circuito) l'idea dei 210cv e i 470nm di coppia della veloce a gasolio mi entusiasmano e credo che sia molto, molto godibile già così. :D
Quello che mi convince meno di questa versione è la sola presenza della trazione Q4, dove avrei preferito la Q2 a differenziale autobloccante.
Per alcuni versi l'idea della trazione awd mi piace, per altri no perchè potrebbe sporcare il perfetto bilanciamento dell'auto visto che si aggiungono 60kg all'assale anteriore.
Si vocifera che resta gradevole perchè in condizioni normali si guida come una TP(quello che mi preoccupa è però la guida più brillante dove potrebbe esserci il passaggio anche all'anteriore), ma di prove per farsi un'idea di massima però ancora non se ne vedono… ???
Ad ogni modo lunedì dovrei provare il benzina 2.0 200cv così vedo com'è...
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l'idea dei 210cv e i 470nm di coppia della veloce a gasolio mi entusiasmano e credo che sia molto, molto godibile già così.
Confermo per esperienza diretta avendo un motore di caratteristiche pressoché equivalenti e un'auto con lo stesso "taglio sportivo" della Giulia che ti appresti a comprare.
Io però un'auto per il solo tempo libero con la quale percorrere pochi km per il solo piacere di starci sopra non la prenderei mai td ma andrei sempre sui benzina più performanti, in questo caso il 280 cv (fregandomene dei 400 euro di superbollo che per altro col NLT dovrebbero già essere inclusi nella rata).
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l'idea dei 210cv e i 470nm di coppia della veloce a gasolio mi entusiasmano e credo che sia molto, molto godibile già così.
Confermo per esperienza diretta avendo un motore di caratteristiche pressoché equivalenti e un'auto con lo stesso "taglio sportivo" della Giulia che ti appresti a comprare.
Io però un'auto per il solo tempo libero con la quale percorrere pochi km per il solo piacere di starci sopra non la prenderei mai td ma andrei sempre sui benzina più performanti, in questo caso il 280 cv (fregandomene dei 400 euro di superbollo che per altro col NLT dovrebbero già essere inclusi nella rata).
Pienamente d'accordo.
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Però i pochi km si potrebbero tramutare in non troppo pochi... se c'è il piacere di guidarla rischierei di prenderla più spesso di quanto penso, anche per lavoro o per gite fuori porta con famiglia. Anzi sicuro che andrà così! :)
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Per alcuni versi l'idea della trazione awd mi piace, per altri no perchè potrebbe sporcare il perfetto bilanciamento dell'auto visto che si aggiungono 60kg all'assale anteriore.
Provala e basta. Non guidi su una bilancia e il numero che leggi sulla scheda (quand'anche verificato sulla macchina reale, cosa non così scontata) dice abbastanza poco. Ci sono auto che sulla carta sembrano "sbilanciate" che dinamicamente offrono prestazioni e dinamica migliori di altre "perfette". Piuttosto considera il diverso feeling che avresti davanti con due ruote in più che trasmettono coppia in terra (non ho idea di che sistema usi Alfa).
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Per alcuni versi l'idea della trazione awd mi piace, per altri no perchè potrebbe sporcare il perfetto bilanciamento dell'auto visto che si aggiungono 60kg all'assale anteriore.
Provala e basta. Non guidi su una bilancia e il numero che leggi sulla scheda (quand'anche verificato sulla macchina reale, cosa non così scontata) dice abbastanza poco. Ci sono auto che sulla carta sembrano "sbilanciate" che dinamicamente offrono prestazioni e dinamica migliori di altre "perfette". Piuttosto considera il diverso feeling che avresti davanti con due ruote in più che trasmettono coppia in terra (non ho idea di che sistema usi Alfa).
Infatti. Anche io andrei sulla TP, preferibilmente. Ma può essere che questo 2.0 sia un ottimo motore, come invece sia qualcosa di piatto .....ed è questo ciò di cui avrei timore. Per me premere sul l'acceleratore ha senso solo se la risposta ripaga dello sforzo. Io su vetture di temperamento sportivo sono sempre stato contrario a curve di coppia troppo piatta, cosa invece ricercata da altri. È evidente che il motore deve avere subito una buona coppia, ma io quando faccio salire l'ago del contagiri voglio che la potenza aumenti non solo per l'aumento re del numero di giri, ma anche per un picco ulteriore di coppia. Perché questo picco da emozione e gusto alla guida. Devo dire che in Porsche queste cose le hanno sempre capite è mai sulle 911 hanno montato motori con coppia piatta. Altri costruttori, inclusa anche BMW invece in questa trappola è caduta diverse volte, idem per Mercedes ma in quel caso l'accento è più sulla comodità.
Poi c'è qualcosa che mi infastidisce di più che non leggere prove di questi motori. Il fatto è che io non so da dove vengono questi motori, perché escludo che i basamenti oltre alle teste siano tutte nuove. E io vorrei sapere dove , quando è da chi sono stati sviluppati e prodotti.
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Per alcuni versi l'idea della trazione awd mi piace, per altri no perchè potrebbe sporcare il perfetto bilanciamento dell'auto visto che si aggiungono 60kg all'assale anteriore.
Provala e basta. Non guidi su una bilancia e il numero che leggi sulla scheda (quand'anche verificato sulla macchina reale, cosa non così scontata) dice abbastanza poco. Ci sono auto che sulla carta sembrano "sbilanciate" che dinamicamente offrono prestazioni e dinamica migliori di altre "perfette". Piuttosto considera il diverso feeling che avresti davanti con due ruote in più che trasmettono coppia in terra (non ho idea di che sistema usi Alfa).
Infatti. Anche io andrei sulla TP, preferibilmente. Ma può essere che questo 2.0 sia un ottimo motore, come invece sia qualcosa di piatto .....ed è questo ciò di cui avrei timore. Per me premere sul l'acceleratore ha senso solo se la risposta ripaga dello sforzo.
Domani se ci riesco la provo e vi faccio sapere le mie impressioni, certo nel traffico di Roma ci sarà poco da fare e sarà difficile capirci qualcosa, vediamo dove si riesce ad andare per provare l'allungo e saggiare queste qualità del motore. Sono molto curioso, ma anche fiducioso sul fatto che se non dovesse convincermi, c'è sempre il TD della veloce del quale probabilmente non è neanche strettamente necessaria la prova del motore, eccezion fatta invece per la questione awd da prendere più con le molle.
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Nisba, prova saltata per un disguido. >:(
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Di fondo ho sempre amato più il diesel che il benzina, motore che mi trasmette tranquillità e sicurezza come anche quella gran coppia che il benzina si sogna.
Però se voglio ricordare un po' di adrenalina vissuta, ripenso alle M3 ed all'S4 che ho avuto.
La rabbiosità che scaricavano alle ruote, i diesel anche se hanno fatto progressi mostruosi (cosa che non hanno fatto i benzina) se la sognano proprio.
E' la velocità che ha nel salire di giri la vera differenza. Basta fare una prova da ferma a folle per capire la differenza già dal contagiri e dal crescendo del sound più rapido sul benzina.
Tornando alle normative antinquinamento pare ci siano parecchi problemi ad omologare i diesel euro 7 ed il gioco potrebbe non valere la candela per via dei costi di produzione molto alti all'origine. La cosa più ovvia è deviare sui sistemi ibridi, dove l'accoppiamento benzina/elettrico è decisamente più centrato e i consumi, perfino su grossi Suv, come dimostra Lexus, sono inferiori ai diesel di pari categoria di potenza.
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Allora per scrupolo mi sono fatto fare un conteggio rata sulla 280cv configurata col minimo sindacale per godersela.
Dai 584+iva mese della 200cv siamo arrivati a 812+iva mese. Fanno oltre 2700+iva all'anno x 4 anni...
I commenti a voi. :-X
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Allora per scrupolo mi sono fatto fare un conteggio rata sulla 280cv configurata col minimo sindacale per godersela.
Dai 584+iva mese della 200cv siamo arrivati a 812+iva mese. Fanno oltre 2700+iva all'anno x 4 anni...
I commenti a voi. :-X
Capirai !!!!
:D :D
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Allora per scrupolo mi sono fatto fare un conteggio rata sulla 280cv configurata col minimo sindacale per godersela.
Dai 584+iva mese della 200cv siamo arrivati a 812+iva mese. Fanno oltre 2700+iva all'anno x 4 anni...
I commenti a voi. :-X
Capirai !!!!
:D :D
E mettici pure che invece di fare 10 al litro ne farà 8.
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Allora per scrupolo mi sono fatto fare un conteggio rata sulla 280cv configurata col minimo sindacale per godersela.
Dai 584+iva mese della 200cv siamo arrivati a 812+iva mese. Fanno oltre 2700+iva all'anno x 4 anni...
I commenti a voi. :-X
Capirai !!!!
:D :D
E mettici pure che invece di fare 10 al litro ne farà 8.
eeeeeee !!!!
che sarà mai !!!
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I conteggi che fanno questi evidentemente li fanno con una logica tutta loro perché 2700+ivax4=10800+iva che è praticamente il doppio della differenza di prezzo a listino tra i due modelli, anche se per la 280 cv il listino è ancora orientativo visto che non è ancora in vendita.
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E' uscito un primo video della 280cv con un collaudatore di Quattoruote che la testa un po' su dei tornanti in collina. Sembra che l'auto con l'awd e 60kg in più sull'anteriore sottosterzi un filino, ovviamente comportamento sconosciuto alla berlina TP.
Sacrilegio!
https://www.youtube.com/watch?v=4cTtYqCmO-s (https://www.youtube.com/watch?v=4cTtYqCmO-s)
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Anche in virtù della breve prova di QR resto sempre più convinto della mia decisione della motorizzazione da scegliere. Tenete conto che QR è anche pro patria e per la Giulia non ha mai risparmiato elogi, a volte anche esagerando probabilmente. Per me rispetto alla TP un filo di sottosterzo c'è.
Il bilanciamento e la distribuzione dei pesi non è più 50/50 ed il comportamento su strada influenzato dalla trazione awd "occasionale" che interviene da se quando necessario anche sull'anteriore.
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Oggi, sul raccordo anulare, ho visto la prima (!) Giulia.
Un modello bianco.
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Il mio computo ad oggi è: 2 Giulia
Una bianca(parcheggiata all'outlet castel romano) ed una nera al semaforo di P.zza Irnerio (probabilmente aziendale perchè dentro c'era un pischello di 30 anni in giacca e cravatta).
I dati parlano di 3294 vetture vendute in Italia dal lancio di Giugno scorso. Non moltissime se consideriamo tutto il territorio italiano, ma neanche così poche da incrociarne a Roma e in luoghi frequentatissimi (come gli outlet o i centri commerciali che io frequento spesso in famiglia) solo 2 esemplari in 6 mesi... ???
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Oggi, sul raccordo anulare, ho visto la prima (!) Giulia.
Un modello bianco.
Forse era la stessa che ho visto io... tra un pò "noi" possessori di una Giulia ci chiameremo per nome! :P
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Io l'unica che ho visto è quella che sta facendo le ragnatele dal concessionario qua vicino, un mese fa sono andato a chiedere per tre tipo (poi prese le focus) ed al venditore che ho chiesto quante ne avevano vendute, candidamente ha risposto " manco una!" :D
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Io l'unica che ho visto è quella che sta facendo le ragnatele dal concessionario qua vicino, un mese fa sono andato a chiedere per tre tipo (poi prese le focus) ed al venditore che ho chiesto quante ne avevano vendute, candidamente ha risposto " manco una!" :D
Pensa che a me hanno detto il contrario al conce Alfa di V. Aurelia. "Le vendite vanno molto bene e i tempi di consegna per le TD sono brevi, di 20-25 giorni"
Boh!
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Per capire come vanno le vendite occorre attendere l'anno prossimo.
Stanno ancora completando la gamma, molti optional e dotazioni che fino a ieri non erano disponibili stanno iniziando a saltar fuori, la gente non è stupida e prima di pagare fior di quattrini preferisce attendere che vengano risolti gli inevitabili difetti di gioventù delle primissime serie e che il prodotto sia più maturo.
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...io per il centro di Roma continuo a vederne diverse anche se l'auto continua a non convincermi, non riesco a ''fare l'occhio'' soprattutto al posteriore.
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Per capire come vanno le vendite occorre attendere l'anno prossimo.
Stanno ancora completando la gamma, molti optional e dotazioni che fino a ieri non erano disponibili stanno iniziando a saltar fuori, la gente non è stupida e prima di pagare fior di quattrini preferisce attendere che vengano risolti gli inevitabili difetti di gioventù delle primissime serie e che il prodotto sia più maturo.
Io è anche per quello che la prenderò a nolo e sono sempre più convinto che sia la scelta più giusta visto il momento dell'auto.
Se poi mi piacerà come spero, tra 4 anni ne comprerò una.
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Per capire come vanno le vendite occorre attendere l'anno prossimo.
Stanno ancora completando la gamma, molti optional e dotazioni che fino a ieri non erano disponibili stanno iniziando a saltar fuori, la gente non è stupida e prima di pagare fior di quattrini preferisce attendere che vengano risolti gli inevitabili difetti di gioventù delle primissime serie e che il prodotto sia più maturo.
Le stanno già modificando!
Da fonti diverse si è saputo che Alfa Romeo ha assunto 200 nuovi ingegneri per rimediare ai supposti difetti della Giulia.
Come esordio non c'è male..
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Leandro, allora ti decidi a fare anche tu il beta tester ? ;D
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Bisognerà pazientare fino a Marzo 2017 per la "mia" :-\
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Per capire come vanno le vendite occorre attendere l'anno prossimo.
Stanno ancora completando la gamma, molti optional e dotazioni che fino a ieri non erano disponibili stanno iniziando a saltar fuori, la gente non è stupida e prima di pagare fior di quattrini preferisce attendere che vengano risolti gli inevitabili difetti di gioventù delle primissime serie e che il prodotto sia più maturo.
Le stanno già modificando!
Da fonti diverse si è saputo che Alfa Romeo ha assunto 200 nuovi ingegneri per rimediare ai supposti difetti della Giulia.
Come esordio non c'è male..
In cosa consisterebbero i diversi difetti di gioventù di queste prime serie?
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Per capire come vanno le vendite occorre attendere l'anno prossimo.
Stanno ancora completando la gamma, molti optional e dotazioni che fino a ieri non erano disponibili stanno iniziando a saltar fuori, la gente non è stupida e prima di pagare fior di quattrini preferisce attendere che vengano risolti gli inevitabili difetti di gioventù delle primissime serie e che il prodotto sia più maturo.
Le stanno già modificando!
Da fonti diverse si è saputo che Alfa Romeo ha assunto 200 nuovi ingegneri per rimediare ai supposti difetti della Giulia.
Come esordio non c'è male..
In cosa consisterebbero i diversi difetti di gioventù di queste prime serie?
Non è ancora dato di saperlo.
Ma certamente c'è qualcosa di strano nel lancio di questa vettura che doveva essere l'Alfa del rilancio.
Dopo la presentazione praticamente non è successo nulla.
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Per capire come vanno le vendite occorre attendere l'anno prossimo.
Stanno ancora completando la gamma, molti optional e dotazioni che fino a ieri non erano disponibili stanno iniziando a saltar fuori, la gente non è stupida e prima di pagare fior di quattrini preferisce attendere che vengano risolti gli inevitabili difetti di gioventù delle primissime serie e che il prodotto sia più maturo.
Le stanno già modificando!
Da fonti diverse si è saputo che Alfa Romeo ha assunto 200 nuovi ingegneri per rimediare ai supposti difetti della Giulia.
Come esordio non c'è male..
In cosa consisterebbero i diversi difetti di gioventù di queste prime serie?
Non è ancora dato di saperlo.
Ma certamente c'è qualcosa di strano nel lancio di questa vettura che doveva essere l'Alfa del rilancio.
Dopo la presentazione praticamente non è successo nulla.
Boh, io comunque a parte il fatto che ne vedo non poche, ma talmente poche che avanzano le dita di una mano, non ho notizie di alcun genere. Comunque venerdì scorso ho finalmente ordinato la mia. 2.0 benzina 200cv AT8 bianca. Consegna per i primi di Marzo 2017...
Vi aggiorno sulle vicende di consegna ed altro.
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E vai !!!!
;)
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Ancora dati per me poco confortanti in termini di piacere di guida che riguardano le sensazioni a bordo della 280cv Q4 ad opera di un altro entourage dopo la prova di QR.
"Ildivertente sovrasterzo che caratterizza il comportamento della 2.0 benzina a trazione posteriore qui viene corretto sul nascere da un sistema che al limite fa affiorare un leggero sottosterzo. Questo in linea con l’intenzione di intervenire preventivamente per cercare di annullare anche eventuali errori del guidatore."
Fonte: Auto.it
8)
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Come ogni altra 4wd
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Prevenire gli errori del guidatore era anche il motivo(o un motivo)del perché molti marchi e ci metto ovviamente anche AlfaRomeo/Fiat, sono passati alla TA.
Ora però con tutti i dispositivi elettronici e i sistemi di sicurezza attiva e passiva, si può tranquillamente avere la TP , che a livello di piacere è un'altra categoria.😊
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Ancora oggi con tutti i sistemi di sicurezza moderni la tp, specie in particolari condizioni del manto stradale, richiede abilitá di guida sopra la media (piuttosto bassa) ed è intrinsecamente meno sicura di una awd
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Leo, non dubito che esistano piloti che possano sfruttare a dovere le reazioni più o meno sincere di una TP, però se prendiamo lo stesso guidatore (medio), una vettura AWD sarà sempre più sicura e veloce della stessa auto a sola TP per andare da A a B sullo stesso percorso.
Condotta al limite la 4x4 sarà più impegnativa, vero, ma il suddetto limite è posto più avanti di una TP.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Se leggi bene la frase da te sottolineata nella prova condotta dai giornalisti, vedrai che quanto affermo è scritto neanche troppo velatamente.
".... le reazioni della TP vengono smorzate sul nascere con un leggero sottosterzo ..."
Questo per dire che OK sul piacere di guida ed il divertimento, ma la sicurezza e l'efficacia sono un'altra cosa.
Io in gioventù mi sono divertito da morire con una Fiat 131 che costringeva a controsterzare pure in retromarcia, ma non posso certo dire che era un'auto efficace.
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Leo, non dubito che esistano piloti che possano sfruttare a dovere le reazioni più o meno sincere di una TP, però se prendiamo lo stesso guidatore (medio), una vettura AWD sarà sempre più sicura e veloce della stessa auto a sola TP per andare da A a B sullo stesso percorso.
Condotta al limite la 4x4 sarà più impegnativa, vero, ma il suddetto limite è posto più avanti di una TP.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Se leggi bene la frase da te sottolineata nella prova condotta dai giornalisti, vedrai che quanto affermo è scritto neanche troppo velatamente.
".... le reazioni della TP vengono smorzate sul nascere con un leggero sottosterzo ..."
Questo per dire che OK sul piacere di guida ed il divertimento, ma la sicurezza e l'efficacia sono un'altra cosa.
Io in gioventù mi sono divertito da morire con una Fiat 131 che costringeva a controsterzare pure in retromarcia, ma non posso certo dire che era un'auto efficace.
Ma mica è una 131 o una 850. :P
Stefano per l'uso che ne farò io è centrata. Molta città, poco extraurbano e pochi viaggi in famiglia(che farò con la Picasso per via dello spazio a bordo) relegati quindi solo alle gite fuori porta di un paio di giorni max.
La mia avrà il differenziale autobloccante Q2 e le sospensioni adattive, non so se a livello di sicurezza siano un plus, ma per quanto riguarda la dinamica di guida si, visto che l'implemento di questo pacchetto permette di avere un ritardo dell'intervento dei controlli elettronici rendendoli meno invasivi e lasciando più libertà al guidatore. :)
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Leo, non dubito che esistano piloti che possano sfruttare a dovere le reazioni più o meno sincere di una TP, però se prendiamo lo stesso guidatore (medio), una vettura AWD sarà sempre più sicura e veloce della stessa auto a sola TP per andare da A a B sullo stesso percorso.
Condotta al limite la 4x4 sarà più impegnativa, vero, ma il suddetto limite è posto più avanti di una TP.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Se leggi bene la frase da te sottolineata nella prova condotta dai giornalisti, vedrai che quanto affermo è scritto neanche troppo velatamente.
".... le reazioni della TP vengono smorzate sul nascere con un leggero sottosterzo ..."
Questo per dire che OK sul piacere di guida ed il divertimento, ma la sicurezza e l'efficacia sono un'altra cosa.
Io in gioventù mi sono divertito da morire con una Fiat 131 che costringeva a controsterzare pure in retromarcia, ma non posso certo dire che era un'auto efficace.
Ma mica è una 131 o una 850. :P
Stefano per l'uso che ne farò io è centrata. Molta città, poco extraurbano e pochi viaggi in famiglia(che farò con la Picasso per via dello spazio a bordo) relegati quindi solo alle gite fuori porta di un paio di giorni max.
La mia avrà il differenziale autobloccante Q2 e le sospensioni adattive, non so se a livello di sicurezza siano un plus, ma per quanto riguarda la dinamica di guida si, visto che l'implemento di questo pacchetto permette di avere un ritardo dell'intervento dei controlli elettronici rendendoli meno invasivi e lasciando più libertà al guidatore. :)
Sono due ottimi accessori che ne esalteranno la dinamica, non ne rimarrai deluso.
Certo, i sampietrini e le buche di Roma non sono il massimo per gustarsi la guida. Dovresti fare più spesso gite fuori porta e magari venire a trovarmi
;)
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Dai su fai un bel tour orologico per farci provare la Giulia....
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Leo, non dubito che esistano piloti che possano sfruttare a dovere le reazioni più o meno sincere di una TP, però se prendiamo lo stesso guidatore (medio), una vettura AWD sarà sempre più sicura e veloce della stessa auto a sola TP per andare da A a B sullo stesso percorso.
Condotta al limite la 4x4 sarà più impegnativa, vero, ma il suddetto limite è posto più avanti di una TP.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Se leggi bene la frase da te sottolineata nella prova condotta dai giornalisti, vedrai che quanto affermo è scritto neanche troppo velatamente.
".... le reazioni della TP vengono smorzate sul nascere con un leggero sottosterzo ..."
Questo per dire che OK sul piacere di guida ed il divertimento, ma la sicurezza e l'efficacia sono un'altra cosa.
Io in gioventù mi sono divertito da morire con una Fiat 131 che costringeva a controsterzare pure in retromarcia, ma non posso certo dire che era un'auto efficace.
Ma mica è una 131 o una 850. :P
Stefano per l'uso che ne farò io è centrata. Molta città, poco extraurbano e pochi viaggi in famiglia(che farò con la Picasso per via dello spazio a bordo) relegati quindi solo alle gite fuori porta di un paio di giorni max.
La mia avrà il differenziale autobloccante Q2 e le sospensioni adattive, non so se a livello di sicurezza siano un plus, ma per quanto riguarda la dinamica di guida si, visto che l'implemento di questo pacchetto permette di avere un ritardo dell'intervento dei controlli elettronici rendendoli meno invasivi e lasciando più libertà al guidatore. :)
Sono due ottimi accessori che ne esalteranno la dinamica, non ne rimarrai deluso.
Certo, i sampietrini e le buche di Roma non sono il massimo per gustarsi la guida. Dovresti fare più spesso gite fuori porta e magari venire a trovarmi
;)
Anche Roma è un bel banco di prova, vuoi mettere il motore quanto è caldo in mezzo al traffico! :D
Poi ci vedremo ci mancherebbe, magari rifacciamo anche un bel pranzetto Umbro tra orologici debosciati…
(Ma le corse con Daniele falle te però.. he he he) ;)
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Dai su fai un bel tour orologico per farci provare la Giulia....
Meglio di no, se no vi vendete le vostre per comprarvela. 8)
E poi devo vedermela io con le vostre mogli per l'istigazione all'insano gesto! :P
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ho notato che ultimamente incominciano a vedersene in giro discretamente.
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Io no, ma evidentemente Roma è una piazza "difficile"... Ne ho vista un'altra in strada sul GRA proprio ieri sera, la terza in 6 mesi! Ad ogni modo a me come con gli orologi tanto meglio se una cosa è poco vista e insolita, lo sputtanamento e la gran diffusione di massa non mi sono mai piaciuti granché.
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Io no, ma evidentemente Roma è una piazza "difficile"... Ne ho vista un'altra in strada sul GRA proprio ieri sera, la terza in 6 mesi! Ad ogni modo a me come con gli orologi tanto meglio se una cosa è poco vista e insolita, lo sputtanamento e la gran diffusione di massa non mi sono mai piaciuti granché.
eppure Roma è la stessa, io ne ho viste parecchie
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Io no, ma evidentemente Roma è una piazza "difficile"... Ne ho vista un'altra in strada sul GRA proprio ieri sera, la terza in 6 mesi! Ad ogni modo a me come con gli orologi tanto meglio se una cosa è poco vista e insolita, lo sputtanamento e la gran diffusione di massa non mi sono mai piaciuti granché.
eppure Roma è la stessa, io ne ho viste parecchie
Quoto, è quello che precedentemente dicevo anch'io a Leo.
Oltretutto credo le abbiano in dotazione anche ai ministeri dove normalmente ne vedo diverse.
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credo le abbiano in dotazione anche ai ministeri dove normalmente ne vedo diverse.
Speriamo che la Pubblica Amministrazione non diventi la valvola di sfogo di un'auto che non trova mercato... :P
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Mai vista.
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Io no, ma evidentemente Roma è una piazza "difficile"... Ne ho vista un'altra in strada sul GRA proprio ieri sera, la terza in 6 mesi! Ad ogni modo a me come con gli orologi tanto meglio se una cosa è poco vista e insolita, lo sputtanamento e la gran diffusione di massa non mi sono mai piaciuti granché.
eppure Roma è la stessa, io ne ho viste parecchie
Oppure è la stessa che fanno girare di continuo, come gli aerei di Mussolini.. :)
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Abbiate fede, anche la 159 aveva iniziato in modo piuttosto fiacco i primi mesi ed io ricordo che non ne vedevo una. :)
La Giulia rispetto alla 159 si colloca persino sopra come categoria con tutte le difficoltà del caso e per i possessori di auto premium è una novità da poter prendere in considerazione con la dovuta cautela dettata della freschezza della novità.
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Io no, ma evidentemente Roma è una piazza "difficile"... Ne ho vista un'altra in strada sul GRA proprio ieri sera, la terza in 6 mesi! Ad ogni modo a me come con gli orologi tanto meglio se una cosa è poco vista e insolita, lo sputtanamento e la gran diffusione di massa non mi sono mai piaciuti granché.
eppure Roma è la stessa, io ne ho viste parecchie
Oppure è la stessa che fanno girare di continuo, come gli aerei di Mussolini.. :)
Ammuina !!!!
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Oggi ne ho viste 3 tutte in una volta mentre andavo ad Acila da mia suocera. Sole 4 in 6 mesi ed ora 3 tutte insieme solo oggi, cominciano a circolare evidentemente.
Buon Natale!
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Può accompagnare solo
https://goo.gl/IjA6cK
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Può accompagnare solo
https://goo.gl/IjA6cK
Non male, per un alfista.
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Bruttarello ma si vede di molto peggio. In fondo è un Chronoswiss regolatore... :)
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Questa mattina sono andato a ritirare una Ford Focus presa a noleggio da Giannini alla Magliana ed ho visto 11 Giulia pronte per il noleggio.
Mi ci sono seduto dentro, sedile duro da sportiva pura, posizione molto bassa e regolazione a scatti.
Anche se non è più la mia tipologia di auto non mi è dispiaciuta ma considerando il portabagagli assolutamente ridicolo, la annovero più tra le auto sportive che tra le berline da famiglia come può essere la Serie 3 o l'Audi A4.
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Bruttarello ma si vede di molto peggio. In fondo è un Chronoswiss regolatore... :)
Concordo. Chissà quale curioso percorso li ha portati a proporre un Chronoswiss in prima battuta, e poi un regolatore.
E' il classico oggetto che dovrebbe contenere un 7750 e fare il crono con tante lancettine rosse.
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Questa mattina sono andato a ritirare una Ford Focus presa a noleggio da Giannini alla Magliana ed ho visto 11 Giulia pronte per il noleggio.
Mi ci sono seduto dentro, sedile duro da sportiva pura, posizione molto bassa e regolazione a scatti.
Anche se non è più la mia tipologia di auto non mi è dispiaciuta ma considerando il portabagagli assolutamente ridicolo, la annovero più tra le auto sportive che tra le berline da famiglia come può essere la Serie 3 o l'Audi A4.
Si è così infatti, un'auto quotidiana da famiglia è una cosa completamente diversa.
Comunque se Serie 3 ed A4 non le prendi SW non è che siano molto meglio in spazio e comodità a bordo...
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Bruttarello ma si vede di molto peggio. In fondo è un Chronoswiss regolatore... :)
Concordo. Chissà quale curioso percorso li ha portati a proporre un Chronoswiss in prima battuta, e poi un regolatore.
E' il classico oggetto che dovrebbe contenere un 7750 e fare il crono con tante lancettine rosse.
Vabbè comunque non mi pare tanto meglio. Dentro dovrebbe esserci un Sellita SW260 a secondi centrali con la modifica a regolatore. :)
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Bruttarello ma si vede di molto peggio. In fondo è un Chronoswiss regolatore... :)
Concordo. Chissà quale curioso percorso li ha portati a proporre un Chronoswiss in prima battuta
Probabilmente l'offerta economicamente più vantaggiosa tra le case interpellate :)
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Bruttarello ma si vede di molto peggio. In fondo è un Chronoswiss regolatore... :)
Concordo. Chissà quale curioso percorso li ha portati a proporre un Chronoswiss in prima battuta
Probabilmente l'offerta economicamente più vantaggiosa tra le case interpellate :)
Per carità può darsi, ma mi chiedo a chi non interessato agli orologi possa piacere un regolatore. Al netto che se poi è un calibro standard a cui hanno *aggiunto* roba per fare un regolatore, allora non piacerà nemmeno a chi ne capisce.
Curioso nondimeno.
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la scelta del regolatore in effetti è singolare (più ovvia e scontata sarebbe stata quella del cronografo), per il resto come in quasi tutti i regolatori le "aggiunte" si limitano ai pochi rinvii per separare le affissioni di ore e minuti, e non dovrebbero diturbare "chi ne capisce" :)
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Giusto per tornare in tema Alfa, questa Alfetta è l'unica Alfa Romeo che ho posseduto e che mi ha fatto giurare di non volerne più una neanche a regalo! :D
(http://i68.tinypic.com/30mtwkn.jpg)
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Giusto per tornare in tema Alfa, questa Alfetta è l'unica Alfa Romeo che ho posseduto e che mi ha fatto giurare di non volerne più una neanche a regalo! :D
(http://i68.tinypic.com/30mtwkn.jpg)
Mi padre ne aveva una uguale ma color beige con interni tabacco, 1.8 benzina da 122 cv, motore bialbero, cambio a differenziale, ponte de dion. Una macchina fantastica in tutti i sensi, ho ricordi magnifici.
Poi ha avuto la fantastica idea di prendere una Fiat Regata D ed è caduto nell'oblio più profondo di una delle peggiori Fiat prodotte in quegli anni.
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Le Alfa degli anni post acquisizione Fiat, specie quelle dalla metà degli anni 80 alla fine degli anni 90, erano degli autentici gabinetti.
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La mia era turbo diesel con motore VM rumoroso come un trattore ma debbo dire che è stata l'unica cosa buona, forse perché comprato, tutto il resto prodotto all'interno si è rotto praticamente tutto.
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In famiglia avevamo la 18, blu.
Ero un bambino.
Oggi ci penso e mi piacerebbe comprarne una identica.
Non si smette mai di essere bambini.
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Un tempo ci si faceva la foto di famiglia con la macchina nuova. :)
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non ho letto tutte le 13 pagg. celebrative.
Cmq anche io ho un'opinione sulle alfa romeo
Mai avuto nè mai dediderato un'Alfa Romeo!!!
Come alfa molto meglio...
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/05/68/e0/0568e049e2284361fc75a937469fe0be.jpg)
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celebrative
Ma anche no :D
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Da non fumatore e da amante della nuova Giulia non posso che dissentire! ;D
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Da non fumatore e da amante della nuova Giulia non posso che dissentire! ;D
Da ex fumatore ho sempre considerato le Alfa una vera calamità, una schifezza senza pari, quindi se la Giulia la confrontiamo a quelle sigarette è meglio che fermano la catena di produzione SUBITO!
-
Alessà magari sei stato particolarmente sfortunato, te l'ho detto mio padre con l'Alfetta 1.8 si è trovato benissimo, l'unico difetto che lamentava era una frenata un pò lunga, ma è pure vero che andava quasi sempre a 170/180 km/h in autostrada. :)
Le Alfa primeggiavano in tecnica e piacere di guida ed in quello non avevano rivali, dimmi con quali berline potevi confrontare quella Alfetta che avevi all'epoca?
Un'Alfa poi non deve essere come una tedesca a livello di finiture, non lo è mai stata e non me lo aspetto neanche su quest'auto, ma le cose sembrano migliorate anche li visto che a qualità percepita siamo quasi se non ai livelli Bmw, almeno a detta di tutti.
Le Alfiat degli anni bui lasciamole perdere, perchè comprarne una era come avere una Croma, una Ritmo o una Regata anni 80 visto che i pianali utilizzati erano gli stessi e i canoni costruttivi pure.
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Alessà magari sei stato particolarmente sfortunato, te l'ho detto mio padre con l'Alfetta 1.8 si è trovato benissimo, l'unico difetto che lamentava era una frenata un pò lunga, ma è pure vero che andava quasi sempre a 170/180 km/h in autostrada. :)
Le Alfa primeggiavano in tecnica e piacere di guida ed in quello non avevano rivali, dimmi con quali berline potevi confrontare quella Alfetta che avevi all'epoca?
Un'Alfa poi non deve essere come una tedesca a livello di finiture, non lo è mai stata e non me lo aspetto neanche su quest'auto, ma le cose sembrano migliorate anche li visto che a qualità percepita siamo quasi se non ai livelli Bmw, almeno a detta di tutti.
Le Alfiat degli anni bui lasciamole perdere, perchè comprarne una era come avere una Croma, una Ritmo o una Regata anni 80 visto che i pianali utilizzati erano gli stessi e i canoni costruttivi pure.
Guarda che a parte le mie disgrazie, li sopra parlavo delle sigarette che facevano c****e e spero che la Giulia non sia così.
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Alessà magari sei stato particolarmente sfortunato, te l'ho detto mio padre con l'Alfetta 1.8 si è trovato benissimo, l'unico difetto che lamentava era una frenata un pò lunga, ma è pure vero che andava quasi sempre a 170/180 km/h in autostrada. :)
Le Alfa primeggiavano in tecnica e piacere di guida ed in quello non avevano rivali, dimmi con quali berline potevi confrontare quella Alfetta che avevi all'epoca?
Un'Alfa poi non deve essere come una tedesca a livello di finiture, non lo è mai stata e non me lo aspetto neanche su quest'auto, ma le cose sembrano migliorate anche li visto che a qualità percepita siamo quasi se non ai livelli Bmw, almeno a detta di tutti.
Le Alfiat degli anni bui lasciamole perdere, perchè comprarne una era come avere una Croma, una Ritmo o una Regata anni 80 visto che i pianali utilizzati erano gli stessi e i canoni costruttivi pure.
Guarda che a parte le mie disgrazie, li sopra parlavo delle sigarette che facevano c****e e spero che la Giulia non sia così.
Ah… ok. Lo spero anch'io... soprattutto io! :D
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Le Alfa primeggiavano in tecnica e piacere di guida ed in quello non avevano rivali,
Ma de che?! :D
Spero tu stia scherzando perché era già dai tempi dell'Alfasud e della Giulia che Alfa Romeo non primeggiava più per nulla.
Vediamo di non spararle grosse sull'onda dell'emotivitá, perché quelle Alfa dalla fine degli anni 70 in poi erano dei veri autentici e inarrivabili cessi! :-X
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Però studiati un pò meglio la storia di Alfa Romeo e poi ne riparliamo, la tecnica all'avanguardia era la prima cosa.
Io per curiosità e visto che mi sto avvicinando alla mia prima Alfa me la sono andata a guardare questa storia, c'è davvero tanta roba. Guardati le vittorie alle corse, i nomi dei piloti e la divisione corse di Alfa Romeo come si chiamava. ;)
Guarda poi negli anni 60/70 quali erano le rivali delle Giulia e delle Alfetta dell'epoca che ci facciamo due grasse risate. ;)
Quale berlina dello stesso segmento all'epoca era più appagante al volante di una performante Alfetta benzina?! 8)
Te dico io: nessuna.
Angelì la storia non sono considerazioni personali, ma dati di fatto e numeri alla mano. Fai il bravo. ;D
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Però studiati un pò meglio la storia di Alfa Romeo e poi ne riparliamo, la tecnica all'avanguardia era la prima cosa.
Io per curiosità e visto che mi sto avvicinando alla mia prima Alfa me la sono andata a guardare questa storia, c'è davvero tanta roba. Guardati le vittorie alle corse, i nomi dei piloti e la divisione corse di Alfa Romeo come si chiamava. ;)
Guarda poi negli anni 60/70 quali erano le rivali delle Giulia e delle Alfetta dell'epoca che ci facciamo due grasse risate. ;)
Quale berlina dello stesso segmento all'epoca era più appagante al volante di una performante Alfetta benzina?! 8)
Te dico io: nessuna.
Angelì la storia non sono considerazioni personali, ma dati di fatto e numeri alla mano. Fai il bravo. ;D
Però Leo, l'Aletta mia era degli anni 80 ed era un cesso in tutto e per tutto, ossia dopo il passaggio alla Fiat le cose che dici tu erano belle che morte!
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Però studiati un pò meglio la storia di Alfa Romeo e poi ne riparliamo, la tecnica all'avanguardia era la prima cosa.
Io per curiosità e visto che mi sto avvicinando alla mia prima Alfa me la sono andata a guardare questa storia, c'è davvero tanta roba. Guardati le vittorie alle corse, i nomi dei piloti e la divisione corse di Alfa Romeo come si chiamava. ;)
Guarda poi negli anni 60/70 quali erano le rivali delle Giulia e delle Alfetta dell'epoca che ci facciamo due grasse risate. ;)
Quale berlina dello stesso segmento all'epoca era più appagante al volante di una performante Alfetta benzina?! 8)
Te dico io: nessuna.
Angelì la storia non sono considerazioni personali, ma dati di fatto e numeri alla mano. Fai il bravo. ;D
Però Leo, l'Aletta mia era degli anni 80 ed era un cesso in tutto e per tutto, ossia dopo il passaggio alla Fiat le cose che dici tu erano belle che morte!
Infatti è così, nel corso degli anni 80 e dopo il passaggio per via della decadenza del marchio, l'Alfa Romeo era di fatto diventata proprietà Fiat e Fiat ha di fatto buttato nel gabinetto quanto di buono c'era stato su queste auto e ricominciato da 0 una produzione votata al massimo risparmio, uniformando telai e motori molto mediocri condivise in auto sia Alfa che Fiat.
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L'Alfa Romeo(FCA) riparte dalla nuova Giulia e dallo Stelvio, perchè in tutta franchezza la sola presenza della MiTo e della Giulietta a listino non davano segnali confortanti in materia di rilancio, anzi.
Intanto tra noi, dopo aver fatto il primo assaggio tra un pò farò anche il primo collaudatore del forum. :D
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Giusto per tornare in tema Alfa, questa Alfetta è l'unica Alfa Romeo che ho posseduto e che mi ha fatto giurare di non volerne più una neanche a regalo! :D
(http://i68.tinypic.com/30mtwkn.jpg)
In questi giorni sto riversando vecchi video VHS su DVD e così mi sono accorto che questa non è la mia Affetta! :'(
Era grigia uguale la mia ma il restyling successivo con i paraurti rivestiti in fibra di vetro!
Che figura di cacca! :D
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Vabbè ma chi se ne accorgeva se non dicevi nulla, ammesso di poterlo fare mica andavamo ad indagare sui tuoi fatti privati di 40 anni fa! :D
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Ma quindi t'andavi a fa le foto vicino alle alfetta de l'artri?! :D :P
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Ma quindi t'andavi a fa le foto vicino alle alfetta de l'artri?! :D :P
Il periodo era quello però la mia era meglio! ;D
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Ma quindi t'andavi a fa le foto vicino alle alfetta de l'artri?! :D :P
Il periodo era quello però la mia era meglio! ;D
Da quello che racconti della tua Alfetta evidentemente non molto... Di la verità che quella della foto era meglio, apposta stai lì in posa con tua moglie...😜
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Salve a tutti.
Tra Italia e Austria ho fatto circa 3000km.
Non ne ho incontrata neppure una in autostrada ma, due giorni fa,ne ho vista una amaranto ferma ad un semaforo a Salisburgo con targa austriaca.
Ho avuto impressione di una auto rumorosa come l'altra che vidi.
Esteticamente molto bella.
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Ce ne sono poche, è un dato di fatto. Anche se io ne ho viste 3 tutte in un giorno, un record!
A Maurì però che udito sentire il solo rumore della Giulia in mezzo al traffico al semaforo, però non eri a Roma… ;)
Comunque credo che tu possa riferirti all'esemplare TD 180cv(il più venduto).
Ne ho guidata una una ventina di giorni fa e l'ho sentita rumorosa, diciamo "rombosa" con un suono direi anche poco gradevole(la diesel 150cv però non era sembrata altrettanto sgradevole...)è uno dei motivi che mi hanno fatto propendere per il benzina.
Sarà che è anche il primo motore diesel interamente costruito in alluminio costruito da Alfa Romeo e dovranno fare un pò di affinamenti… ::)
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Ce ne sono poche, è un dato di fatto. Anche se io ne ho viste 3 tutte in un giorno, un record!
A Maurì però che udito sentire il solo rumore della Giulia in mezzo al traffico al semaforo, però non eri a Roma… ;)
Comunque credo che tu possa riferirti all'esemplare TD 180cv(il più venduto).
Ne ho guidata una una ventina di giorni fa e l'ho sentita rumorosa, diciamo "rombosa" con un suono direi anche poco gradevole(la diesel 150cv però non era sembrata altrettanto sgradevole...)è uno dei motivi che mi hanno fatto propendere per il benzina.
Sarà che è anche il primo motore diesel interamente costruito in alluminio costruito da Alfa Romeo e dovranno fare un pò di affinamenti… ::)
Leo la cosa che mi ha colpito è stata proprio la rombosità, caratteristica questa che avevo rilevato anche nell'esemplare di cui parlai.
Secondo il mio orecchio è una questione di insonorizzazione.
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Avvistata una Quadrifoglio ferma in un parcheggio in provincia di Bergamo....bella cattiva, colore bianco effetto micalizzato, non so come si chiami a catalogo....
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Aoh...io a Roma ne vedo...e so pure belle!
Per me è bassa. Già con l'Audi ogni tanto mi rode che per uscire dall'abitacolo sto stretto, quella forse è ancora più bassa!
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Robè per la tua stazza la Giulia non va bene, mi spiace. ;)
Per le corporature importanti è piuttosto scomoda, basta vedere la prova di automoto.it per rendersene conto.
https://www.youtube.com/watch?v=sVRoFuzE_Ug
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No infatti non va bene affatto per me.
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Vista ieri sera bianca con cerchi neri, vetri oscurati e senza cromature.....
Bellissima e cattiva, però non sono riuscito a capire che versione era. Sicuramente non la supersportiva perché non aveva prese d'aria aggiuntive, ma sospetto che sia stato il tdi più potente.
Comunque colpisce in quel colore, molto di più dello scialbo grigio di quella che avevo preso.
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Vista ieri sera bianca con cerchi neri, vetri oscurati e senza cromature.....
Bellissima e cattiva, però non sono riuscito a capire che versione era. Sicuramente non la supersportiva perché non aveva prese d'aria aggiuntive, ma sospetto che sia stato il tdi più potente.
Comunque colpisce in quel colore, molto di più dello scialbo grigio di quella che avevo preso.
L'ho presa bianca anch'io... 8)
(Se quella che hai visto tu aveva i doppi terminali di scarico era la diesel 180cv al 100%)
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Vista ieri sera bianca con cerchi neri, vetri oscurati e senza cromature.....
Bellissima e cattiva, però non sono riuscito a capire che versione era. Sicuramente non la supersportiva perché non aveva prese d'aria aggiuntive, ma sospetto che sia stato il tdi più potente.
Comunque colpisce in quel colore, molto di più dello scialbo grigio di quella che avevo preso.
L'ho presa bianca anch'io... 8)
(Se quella che hai visto tu aveva i doppi terminali di scarico era la diesel 180cv al 100%)
Mi sembra proprio di si.
Moooolto bella con cerchi e vetri neri
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Doppio spot per il Superbowl
https://www.youtube.com/watch?v=ySBY1OpvNrY
e
https://www.youtube.com/watch?v=p7Qek70eLxk
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Molto scenografica e con belle musiche.
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Credo sia stata una delle finali più esaltanti e seguite della storia NFL, incluso l'half time show tra i migliori che io ricordi (seguo il football americano da oltre 25 anni) un bel colpo di fortuna per AR che non poteva cascare meglio :)
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Credo sia stata una delle finali più esaltanti e seguite della storia NFL, incluso l'half time show tra i migliori che io ricordi (seguo il football americano da oltre 25 anni) un bel colpo di fortuna per AR che non poteva cascare meglio :)
Tra l'altro non avevo ancora visto il match ma la pausa a metà si chiamava proprio Alfano Romeo half time e nelle sovraimpressioni c'era il logo Alfa.
Per ora siamo 3 a 21 :) e c'è il Pepsi show di Lady Gaga
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Vista ieri sera bianca con cerchi neri, vetri oscurati e senza cromature.....
Bellissima e cattiva, però non sono riuscito a capire che versione era. Sicuramente non la supersportiva perché non aveva prese d'aria aggiuntive, ma sospetto che sia stato il tdi più potente.
Comunque colpisce in quel colore, molto di più dello scialbo grigio di quella che avevo preso.
Conformazione alquanto riuscita, il colore non colore dona particolarmente a questa auto.
Vista color bronzo/oro chiaro/ champagne, cerchi in lega, normale tdi, molto classicona, quasi a livello di un classe C....
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Non ci crederete ma in mezzo ad una marea di renegade, Panda e 500x io a Palermo di Giulia non ne ho incrociata ancora una nemmeno per sbaglio
Per ora siamo 3 a 21 :) e c'è il Pepsi show di Lady Gaga
Ora che hai sicuramente finito di vedere il match hai potuto assistere ad un autentico suicidio sportivo, una cosa che non ha precedenti nella storia del superbowl al punto che a me, da buon italiano malpensante e abituato alla frode sportiva istituzionalizzata, é parsa quantomeno sospetta. :)
Ti pare normale che con il match completamente nelle tue mani e con l'inerzia della partita assolutamente sotto il tuo controllo, per ben due volte rischi la vita sul terzo down invece di pensare a mettere punti sul tabellone e chiuderla a doppia mandata?! A me no :)
Una partita che ad Atlanta ricorderanno per almeno le prossime tre generazioni e che comunque nell'immaginario collettivo americano si radicherá come una delle più memorabili. FCA ha sculato alla grande perché si è trovata nel posto giusto nel momento giusto della storia :D
P.s: vedere la moglie di Arthur Blank, proprietario dei Falcons, ballare come una quindicenne in preda ad una crisi ormonale alla fine del primo tempo e affligersi sulla spalla del marito alla fine del tempo regolamentare uno spettacolo che da solo valeva la nottata insonne :P
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Aoh io a Roma ne vedo a bizzeffe, bianche,blu, rosse. Anche se il blu va per la maggiore.
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Qui un articolo di Forbes su Alfa Romeo e la sua presenza al superbowl LI
https://www.google.it/amp/www.forbes.com/sites/dalebuss/2017/02/05/alfa-romeo-is-centerpiece-of-fiat-chryslers-first-super-bowl-ad-about-reviving-the-brand/amp/
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Ora che hai sicuramente finito di vedere il match hai potuto assistere ad un autentico suicidio sportivo,[...]
Mi manca ancora l'ultimo quarto. Le mie priorità sportive mal si coniugano con il tempo che passo davanti alla TV. Conoscevo comunque il risultato ed i commenti a contorno.
In ogni caso complimenti a Lady Gaga per la performance acrobatica e a tutti quelli che hanno montato e smontato il palco.
Sicuramente la presenza forte di Alfa in un evento del genere è segno che credono parecchio in quel mercato dove mezzi come la QV non implicano automaticamente la classificazione come terrorista fiscale.
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Mi manca ancora l'ultimo quarto.
Degno del miglior Eschilo o Sofocle :D
Sicuramente la presenza forte di Alfa in un evento del genere è segno che credono parecchio in quel mercato
D'altronde è stato lo stesso Marchionne a dichiarare in più occasioni che le sorti del gruppo dipendono per buona parte dal rilancio del marchio Alfa Romeo sul mercato USA.
Scelta rischiosa ma anche ben ponderata perché è un mercato vastissimo che può generare grandi volumi di vendita e flussi di cassa focalizzati, perché è un mercato storicamente molto ben disposto verso un certo tipo di auto emozionale e sportiva come deve essere una AR, perché è appunto un mercato dove l'alta potenza non è perseguita come un reato e il consumo non è un fattore chiave visto il costo dei carburanti, ed infine è un mercato che ha davanti a sé una fase congiunturale economica di tipo espansivo.
Purtroppo è anche un mercato con grandi pregiudizi verso l'auto italiana, per altro assolutamente giustificati, e la più grande difficoltà sarà proprio quella di vincere tali pregiudizi con un prodotto (e alle spalle una rete di assistenza) che sia all'altezza della migliore concorrenza e anche di più. Perché anche e soprattutto in USA ad AR non verrà perdonato neanche 1/10 di ciò che si tollera sulle tedesche.
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Il pregiudizio è sbagliato perché non è che le straniere non riservino mai brutte sorprese, è che oramai siamo troppo esterofili per rendercene conto, anche quando spacchiamo un motore di un'auto crucca prima di 100k chilometri si trovano giustificazioni, succede con un'auto Italiana e apriti cielo...
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Il pregiudizio è sbagliato perché non è che le straniere non riservino mai brutte sorprese, è che oramai siamo troppo esterofili per rendercene conto, anche quando spacchiamo un motore di un'auto crucca prima di 100k chilometri si trovano giustificazioni, succede con un'auto Italiana e apriti cielo...
Beh, se il pregiudizio ce l'hanno gli americani, non è un problema della nostra esterofilia...
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Aoh io a Roma ne vedo a bizzeffe, bianche,blu, rosse. Anche se il blu va per la maggiore.
Quoto
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Aoh io a Roma ne vedo a bizzeffe, bianche,blu, rosse. Anche se il blu va per la maggiore.
Io invece poche, pochissime. Forse sei in una zona ad alta densità di Giulia...😀
Io invece vedo tante nuove Tipo, sia 3 volumi che 2
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Mai vista una.
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Qui io ho già visto diverse Giulia 2.9T V6 Quadrifoglio.
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Aoh io a Roma ne vedo a bizzeffe, bianche,blu, rosse. Anche se il blu va per la maggiore.
Io invece poche, pochissime. Forse sei in una zona ad alta densità di Giulia...😀
Io invece vedo tante nuove Tipo, sia 3 volumi che 2
Per il mio lavoro Roma la giro tutta. Come confermato anche da Frank ce ne stanno eccome.
Di tipo anche se ne vedono molte. Alla fine è una buona macchina ad un prezzo più che accessibile e discretamente piacevole.
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Da quello che si evince per le Giulia hanno ritardi consistenti nelle consegne, è per quello che se ne stanno incrociando solo adesso, oltretutto la gamma non era completa fino a tre mesi fa.
La mia chissà quando arriverà a sto punto... :'(
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Qui io ho già visto diverse Giulia 2.9T V6 Quadrifoglio.
Te credo, mica sono tassate come qua in Italia.
Qui a tenerla ferma, ripeto ferma, una Q.V. costa come minimo 8k l'anno (e forse sono stato buono..)
Mettici anche una svalutazione lampo qua in Italia perchè non se la compra nessuno(e o te la tiene con le tasse sul groppone o te la vendi all'estero) ed il gioco è fatto. >:(
Paese misero...
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È veramente assurdo.
Ma in quale altro paese del mondo un bene è tassato annualmente il 10% del suo costo da nuovo?
Forse nel medioevo.....
E tra tutti i problemi che abbiamo, cosa è la preoccupazione che tiene banco da settimane?
La scissione del PD >:(
Potessero schiattare tutti (comunisti e non).
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Comunque avvistatanun'altra stamattina...nera.
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La tassa sulle vetture c.d. di lusso é la classica operazione mediatica, retorica e demagogica, che serve a tenere a bada un popolino miserabile che vive di invidia sociale. Una operazione di facciata che all'epoca il governo Monti (ma già prima quello Berlusconi l'aveva introdotta in modo un po' meno estremo) volle per dare al paese un segnale che "anche i ricchi vengono tassati".
Una cazzata priva di alcuna ricaduta positiva sulle casse dell'erario, che da questa tassa incassa briciole, ma che di contro ha visto evaporare centinaia di milioni di iva non incassata per il crollo delle vendite, e che ha portato alla chiusura di centinaia di attività e alla perdita di migliaia di posti di lavoro con ricadute nel complesso disastrose.
Ma siccome in questo paese della sostanza non importa a nessuno mentre l'apparenza e la RETORICA ipocrita la fanno sempre da padroni, in 6 anni nessuno ha avuto il coraggio di rimediare intestandosi un provvedimento politicamente impopolare.
È così continuiamo a farci ridere dietro dal mondo intero, continuiamo a impoverire il patrimonio automobilistico del paese, continuiamo a spingere flussi di cassa verso l'estero dove ormai con le auto di provenienza italiana si ci fanno i bagni e i migliori affari.
Questa fa il paio con quell'altra stronzata sulle barche, che ha svuotato i nostri porti e riempito quelli dei paesi confinanti, giusto per dare una bella mazzata anche ad un altro settore che prima di queste follie demagogiche era uno dei pochi ancora in salute della nostra economia.
Ma alla fine ce le meritiamo tutte, perché con un popolino miserabile come il nostro sarebbe strano il contrario.
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Hai riassunto bene col dire una emerita "caxxata"!!!
Le nostre auto più potenti e performanti se le comprano all'estero e noi non ce le possiamo permettere.
Ci diamo la mazza sui piedi da soli e ci sta bene così…
In Germania un passaggio di proprietà auto costa 50 euro, indipendentemente dall'auto che si cambia. Ne approfittano solo i ricchi?
Non mi sembra proprio... :'(
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Per non parlare delle minkiate dei blocchi del traffico e delle auto euro 6.
Questi provvedimenti chi vanno a colpire maggiormente i ceti medio bassi? O quelli medio alti? Eppure ancora riescono ad intortarci la storia delle emissioni, degli euro 6 e dei blocchi del traffico.
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Piccolo aggiornamento sulla temporalità della consegna della mia Giulia. Dai primi di Marzo 2017 siamo arrivati a fine Aprile, forse..! >:(
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Piccolo aggiornamento sulla temporalità della consegna della mia Giulia. Dai primi di Marzo 2017 siamo arrivati a fine Aprile, forse..! >:(
Per me vai a finire a settembre.
Vedrai che ora inizieranno con scuse ridicole come "il trasportatore ha sbagliato e l'auto è in Sicilia", "gli stabilimenti hanno chiuso per Pasqua" ecc.
È un film già visto
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Piccolo aggiornamento sulla temporalità della consegna della mia Giulia. Dai primi di Marzo 2017 siamo arrivati a fine Aprile, forse..! >:(
Per me vai a finire a settembre.
Vedrai che ora inizieranno con scuse ridicole come "il trasportatore ha sbagliato e l'auto è in Sicilia", "gli stabilimenti hanno chiuso per Pasqua" ecc.
È un film già visto
Vorrei proprio sperare di no, mi sembra ridicolo. >:(
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Io voglio andare a vedere la Stelvio!
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Entro luglio dovresti averla, non credo se la trascinino oltre al periodo di chiusura estiva.
Una certa lentezza ad evadere gli ordini comunque non è prerogativa della sola Alfa Romeo, se non si vuole attendere di solito si acquista ció che il concessionario ha disponibile in pronta consegna. :)
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La lentezza è di tutti. Per avere una 4x4 devi aspettare 100gg, vuoi un'Audi devi aspettare 5 mesi.
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La lentezza è di tutti. Per avere una 4x4 devi aspettare 100gg, vuoi un'Audi devi aspettare 5 mesi.
Con la differenza che con le tedesche quando firmi l'ordine esci con un foglio (non vincolante è vero, ma veritiero) con il numero di telaio della tua futura macchina e la settimana di consegna.
Ma ci sta anche che con la Giulia si stiano ancora strutturando o che inviino la produzione per primi ai mercati più redditizi, tutte cose che staranno imparando di settimana in settimana.
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Qui io ho già visto diverse Giulia 2.9T V6 Quadrifoglio.
Te credo, mica sono tassate come qua in Italia.
Qui a tenerla ferma, ripeto ferma, una Q.V. costa come minimo 8k l'anno (e forse sono stato buono..)
Mettici anche una svalutazione lampo qua in Italia perchè non se la compra nessuno(e o te la tiene con le tasse sul groppone o te la vendi all'estero) ed il gioco è fatto. >:(
Paese misero...
Qui il possesso costerebbe 1300 CHF l'anno.
In Italia???
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Qui io ho già visto diverse Giulia 2.9T V6 Quadrifoglio.
Te credo, mica sono tassate come qua in Italia.
Qui a tenerla ferma, ripeto ferma, una Q.V. costa come minimo 8k l'anno (e forse sono stato buono..)
Mettici anche una svalutazione lampo qua in Italia perchè non se la compra nessuno(e o te la tiene con le tasse sul groppone o te la vendi all'estero) ed il gioco è fatto. >:(
Paese misero...
Qui il possesso costerebbe 1300 CHF l'anno.
In Italia???
3 volte tanto. Forse anche di più.
5113,98 euro in Sicilia, per la precisione, tra bollo, superbollo e addizionali.
Proprio l'altro giorno ho fatto il conto del bollo di una 458 spider che stavo trattando, tra bollo e superbollo una cifra imbarazzante che fa passare la voglia di fare qualunque pazzia, perché oltre 6000 euro da regalare allo stato solo per averla in garage neanche se i soldi li trovassi sotto al mattone.....
Se poi ci aggiungi il costo surreale delle polizze RCA italiane il quadro è completo, arrivi vicino alla surreale soglia dei 10k euro/anno; con quello che ti costa il solo possesso dell'auto ogni anno ci fai una vacanza ai tropici, o (che é lo stesso) l'auto te la affitti per quella settimana all'anno che puoi portarla a spasso e ti risparmi tutti gli sbattimenti di coglioni annessi e connessi al suo possesso. 8)
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Ed infatti molti locatori di supercar stanno facendo affari.
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Qui io ho già visto diverse Giulia 2.9T V6 Quadrifoglio.
Te credo, mica sono tassate come qua in Italia.
Qui a tenerla ferma, ripeto ferma, una Q.V. costa come minimo 8k l'anno (e forse sono stato buono..)
Mettici anche una svalutazione lampo qua in Italia perchè non se la compra nessuno(e o te la tiene con le tasse sul groppone o te la vendi all'estero) ed il gioco è fatto. >:(
Paese misero...
Qui il possesso costerebbe 1300 CHF l'anno.
In Italia???
Forse l'avrei comprata anch'io.
Io per principio quasi 10k l'anno tra assicurazione e bollo non lo concepisco su nessuna auto, supercar o meno.
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Ed infatti molti locatori di supercar stanno facendo affari.
Ma per il popolino bue e invidioso va bene così, lo stato ci rimette ogni anno centinaia di milioni di mancato gettito iva a fronte di un gettito da super bollo ormai ridotto alle briciole, senza contare tutto l'indotto che è andato a ramengo, e l'italiota rancoroso e frustrato che vive di demagogia populista è contento :)
Forse l'avrei comprata anch'io.
In Italia quella cifra sarebbe già un furto, perché non bisogna dimenticare che l'ammontare delle tasse dovrebbe essere commisurato alla qualità dei servizi, e io ho molti dubbi che le strade svizzere siano come quelle italiane ???
Si fa sempre più spesso in Italia demagogia sulla sempre ventilata patrimoniale, ma a ben guardare cosa sono tutte le tasse di possesso se non delle patrimoniali?!
Lessi una volta una frase: non siete voi a possedere le cose ma sono queste ultime che posseggono voi. In Italia è quanto mai vero (case, auto, barche, terreni e ogni altro genere di bene immobile).
Forse meno per altri beni come gli orologi, il che spiega perché almeno quelli in un modo o nell'altro continuano a tirare. :)
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Attenzione a quello che dite.
Potrebbero tassare anche gli orologi come i nostri (non sono beni di lusso superflui come e più delle auto?) se potessero sapere chi li possiede.
Chissà che tra poco non facciano una legge che gli orologi oltre i 2k devono essere dichiarati all'acquisto.
Sai che roba !!!
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Se potessero lo farebbero. Puoi scommetterci. In questo paese non bisogna mettere limiti alla fantasia che si ha nel produrre sempre nuove tasse.
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Tasse sugli orologi? Come far cadere definitivamente il settore che già si regge quasi solo sull'usato...
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Dal punto di vista loro, sarebbe una tassa molto etica, che colpirebbe un bene superfluo, di estremo lusso, acquistato solo da benestanti e ricchi.
Potrebbero chiamarla "RolexTax", suona pure bene. :)
Il dubbio che magari uno potrebbe rinunciare a molte altre cose per permettersi qualche orologio (stessa cosa per permettersi una Supercar usata da 30-40k€), non gli viene mica.......
Vogliono appiattirci alla figura dell'italiano medio, quello che deve "sopravvivere" nella sua condizione, e non "vivere"
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Tasse sugli orologi? Come far cadere definitivamente il settore che già si regge quasi solo sull'usato...
Ma sai che gliene importa a quelli lí...
Sono come gli unni, sarebbero capaci pure di camminare sulle ossa dei morti pur di conservare lo status quo nel quale vivono e proliferano.
Proprio stasera a Striscia si parlava di AdE e della sua direttrice, una che si vanta compiaciuta di essere stata la prima ad aver fatto fallire un'azienda grazie ad un accertamento fiscale. Giusto per capire nelle mani di chi siamo....
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Da fine aprile siamo già a Maggio e per il giorno esatto non si sa altro… >:(
Uff... :'(
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Da fine aprile siamo già a Maggio e per il giorno esatto non si sa altro… >:(
Uff... :'(
Dai retta ad un coglione, tu questa estate la passi con la Picasso ;)
Anzi, secondo me, falla arrivare già con le gomme invernali.
Il mio caro papà faceva il Rappresentante e di auto ne ha cambiate un bel pò.
Per motivi fiscali, ovviamente le comprava tutte nuove. Ricordo che dopo tre o quattro brutte incazzature perchè le consegne venivano continuamente rimandavate, ha iniziato ad acquistare le auto presenti nel salone. Andava con il libretto degli assegni e diceva "prendo quella". Magari dei colori più assurdi, o con optional non desiderati, però spuntava consistenti sconti e consegna dopo due o tre giorni.
Una volta con la Renault per il ritardo incredibile e soprattutto per le balle giustificative, ha persino disdetto il contratto e preteso indietro la caparra versata e chiesto i danni (con l'avvocato).
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Si Stefano tutto giusto, ma se non riescono neanche a consegnarle, come e soprattutto quante pensano di venderne? Ora capisco perché se ne vedono così poche e forse quelle poche che si vedono sono modelli "semplici" con pochi optional e motori diesel 2.2
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Vista per la prima volta una Giulia,in autostrada.
Nera,nessuna scritta identificativa,neanche Giulia.
Esteticamente sta tranquillamente alla pari con Audi e Bmw.
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Esteticamente sta tranquillamente alla pari con Audi e Bmw.
E te credo, hanno copiato dalle une e pure dalle altre :D
tu questa estate la passi con la Picasso ;)
Ci sono buone probabilità :)
Gli unici che sono in grado di mantenere le scadenze sugli ordini oggi sono i tedeschi.
E comunque anche coi tedeschi sempre meglio prendere ciò che è disponobile in pronta consegna.
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Da fine aprile siamo già a Maggio e per il giorno esatto non si sa altro… >:(
Uff... :'(
Dai retta ad un coglione, tu questa estate la passi con la Picasso ;)
Anzi, secondo me, falla arrivare già con le gomme invernali.
Il mio caro papà faceva il Rappresentante e di auto ne ha cambiate un bel pò.
Per motivi fiscali, ovviamente le comprava tutte nuove. Ricordo che dopo tre o quattro brutte incazzature perchè le consegne venivano continuamente rimandavate, ha iniziato ad acquistare le auto presenti nel salone. Andava con il libretto degli assegni e diceva "prendo quella". Magari dei colori più assurdi, o con optional non desiderati, però spuntava consistenti sconti e consegna dopo due o tre giorni.
Una volta con la Renault per il ritardo incredibile e soprattutto per le balle giustificative, ha persino disdetto il contratto e preteso indietro la caparra versata e chiesto i danni (con l'avvocato).
Così ho fatto io con la Macan, consegna 6 mesi poi ho chiesto ma questa?
Era quella esposta e quella che ho io ora!
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Ci dovevo sbattere il grugno evidentemente. La mia comunque non poteva essere pronta consegna, sarebbe stato un accontentarsi senza senso.
Comunque per fortuna posso aspettare.
Per pura esigenza l'auto c'è l'ho già...😉
Ermà già è tanto che hai capito che era una Giulia visto che è la prima che incroci e non c'era scritto nulla..😝
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Semplice,sono andato per esclusione!
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Beh, se hai modo di vederla anche anteriormente, lo scudo alfa si riconosce abbastanza...
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Beh, se hai modo di vederla anche anteriormente, lo scudo alfa si riconosce abbastanza...
Si chiama "trilobo". Terun!😜
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Beh, se hai modo di vederla anche anteriormente, lo scudo alfa si riconosce abbastanza...
Si chiama "trilobo". Terun!😜
Mi sembra però che per "trilobo" si intenda una cosa diversa, vare a dire il frontale caratterizzato dall'insieme di tre aperture: scudo centrale (con sviluppo verticale) e due prese d'aria laterali (con sviluppo orizzontale)...
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Beh, se hai modo di vederla anche anteriormente, lo scudo alfa si riconosce abbastanza...
Si chiama "trilobo". Terun!😜
Mi sembra però che per "trilobo" si intenda una cosa diversa, vare a dire il frontale caratterizzato dall'insieme di tre aperture: scudo centrale (con sviluppo verticale) e due prese d'aria laterali (con sviluppo orizzontale)...
Esatto, il frontale con la tripla presa d'aria 👍🏻
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Invece di "trilobo" avevo letto "tribolo" che per chi si fa un'Alfa mi sembrava assolutamente appropriato! :D
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Speriamo di no! >:(
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Invece di "trilobo" avevo letto "tribolo" che per chi si fa un'Alfa mi sembrava assolutamente appropriato! :D
:D :D :D
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Potrebbe dipendere dal modello Lea'.
Quando ordinai l'Audi inizialmente volevo prendere la gtron.
Dalla concessionaria però mi dissero che (poco più di 2 anni fa) essendo nata da poco per iniziare una produzione dovevano avere almeno un ordine di 20 o 25 veicoli, ora non ricordo di preciso quanti, comunque non preventivandomi un tempo d'attesa. Quindi poteva dirmi bene ed essere uno degli ultimi, così come poteva dirmi male ed essere uno dei primi.
Infatti se ci fai caso di modelli gtron non se ne vedono quasi mai in giro.
Pertanto per non saper né leggere né scrivere ho preso la TDI, che comunque ho aspettato 5-6 mesi.
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Aspettem... 8)
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Aspettem... 8)
Tanto non puoi far altro!
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https://www.youtube.com/watch?v=EYaCJqjIsoY
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https://www.youtube.com/watch?v=EYaCJqjIsoY
Comunque se l'e' bevuta.
Quando la Giulia ha messo a tavoletta, la golf sembrava ferma.
I coatti so rmasti male eh?
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E ci mancherebbe altro
Ci sono 'solo' 200 cv di differenza
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210 per l'esattezza.😉
Ad ogni modo al di là dei dati di targa, la Giulia è un'auto che anche in versioni più civili da delle sensazioni al volante che là Golf non da, qualsiasi Golf indipendentemente dalla potenza del motore.
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Appunto, è di un livello superiore. Una GT vera.
Finalmente un prodotto italiano che se la gioca con M5 e RS6.
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L'audio non l'avevo sentito, ammazza che coatti quelli sul Golf… hahaha… :D :D :D
Comunque è singolare, loro Italiani sull'auto tedesca e(probabilmente) il tedesco sull'auto Italiana he gli sega le recchie... :P
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E si che quelli con la Golf erano a 270!
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Ma de che!? :D
Tra l'altro la Golf R è autolimitata a 250 km/h! (L'Alfa quadrifoglio no e fa 307 Km/h)
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Ma in gergo "questa je spara", anche per me che vengo dall'urbe, ma che cacchio significa?
Comunque Lea' come dicono quei due ti sei fatto un'Alfa del caxxo che popo Fiat! 😂😂😂😂😂😂
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Comunque è notevole sfidarsi ad oltre 270km/h su una autostrada italiana piuttosto trafficata.
Io ho fatto due sparate a 240, presi anche piuttosto velocemente, ma la strada si stringe, le altre auto paiono ferme ed hai sempre una paura matta che qualcuno metta la freccia e si butti nella tua corsia.
Obbiettivamente io non ce l'ho fatta ad arrivare alla massima velocità, o meglio non ne sono stato capace.
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Ma de che!? :D
Tra l'altro la Golf R è autolimitata a 250 km/h! (L'Alfa quadrifoglio no e fa 307 Km/h)
Dico quello che sentivo che dicevano quei due, che ne so io?
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Togliere il limitatore è una bazzecola, ci può stare che abbiano preso i 270km/h.
Probabilmente con la mappatura della centralina l'hanno tolto pure alla mia, mi sono dimenticato di chiederglielo e non sono mai riuscito a verificarlo :-[
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Non lo verificare Stè... nessuna auto offre sicurezza a quelle velocità e quando hai famiglia una certa preoccupazione in più c'è, è inevitabile!
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Avvistato oggi in autostrada un altro esemplare,blu scuro.
Il culetto e' bello!
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Avvistato oggi in autostrada un altro esemplare,blu scuro.
Il culetto e' bello!
MinChia Ermà alle 3,20!
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Ermanno è uno a cui piacciono i culetti e la notte pensa al "culetto " di Giulia, ops pardon.. della Giulia!😜
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OT... qui avvistata già la prima Stelvio in strada :o
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Oggi in autostrada ho visto una bisarca piena di Giulia ben coperte che viaggiava verso Roma.
Ci fosse stata anche la tua.....
Comunque erano tutte belle incartate con una copertina bianca con lo scudetto traforato in corrispondenza della calandra.
Davvero un accortezza inusuale.
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Non credo ci fosse anche la "mia" altrimenti ne saprei qualcosa di più. :D
Le copertine per farle stare al calduccio com'erano? Belle comode? :D
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Vista oggi anche nella mia citta',in totale sono a quota 3;tutte blu scuro.
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Dunque è già targata. :D
Ora ci sono tempi tecnici dovuti ad uno spostamento presso l'allestimento del satellitare e montaggio targa.
Consegna prevista tra il 20/05 e il 31/05(spero prima...)
Comunque ci siamo... ;D
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In tempo per le scorrerie estive! :D
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Bene, ottima notizia, sono contento per te!!
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Tra il 20 ed il 30 c'è il 25!
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Eddaje!
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Tra il 20 ed il 30 c'è il 25!
Appunto magari per il 25 faccio in tempo ad averla. :D
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Eccola qui che scalpita sul piazzale pronta al montaggio del satellitare e poi via in consegna!😁
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allora hai di che mostrare, il 25 passi tu? :D
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Ma che m*****a di foto hai fatto?
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Ma che m*****a di foto hai fatto?
:D :D :D
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Ma che m*****a di foto hai fatto?
:'(
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Ma che m*****a di foto hai fatto?
:D :D :D
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Ma che m*****a di foto hai fatto?
Quoto!
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Vabbè ho capito ma non esageriamo su! :D
Era attaccata ad altre auto su un piazzale all'aperto dove si è coperta di polvere e sabbia per via della pioggia. Che poi la foto non sia un granché chissene, l'auto è bella lo stesso.. 8) ;D
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Ci riprovo.
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sembra già ammaccata :) :) :)
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un collega (ricco) ce l'ha nera.
ma il modello base. bella poco da dire..
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sembra già ammaccata :) :) :)
Alimortè....!!! >:(
;D
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Sono davvero curioso.
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incrociata oggi bianca... quasi più bella che nera
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incrociata oggi bianca... quasi più bella che nera
Vista nera oggi. Alla tua affermazione togli pure il "quasi"...
Bianca è di un'altro mondo, la morte sua! 8)
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Per me, macchina bianca fa lavatrice :D
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Io pure la scirocco avevo bianca. Sono abituato 😄
Forse la Giulia rende ancora meglio di questo colore.
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Io pure la scirocco avevo bianca. Sono abituato 😄
Forse la Giulia rende ancora meglio di questo colore.
Là scirocco....la macchina più brutta mai concepita dalla vw :D
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Io pure la scirocco avevo bianca. Sono abituato 😄
Forse la Giulia rende ancora meglio di questo colore.
Là scirocco....la macchina più brutta mai concepita dalla vw :D
La più bella vuoi dire...😏
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Io pure la scirocco avevo bianca. Sono abituato 😄
Forse la Giulia rende ancora meglio di questo colore.
Là scirocco....la macchina più brutta mai concepita dalla vw :D
La più bella vuoi dire...😏
Ma cosa brutta proprio :o
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Lunedì mattina ritiro la Giulia.
Finalmente è pronta...
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E vaiiii!!
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Lunedì mattina ritiro la Giulia.
Finalmente è pronta...
Olé! :D
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Si ma per lo champagne passo...
;D
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So andato più vicino io co le date. :D
Porta la bottija!!!!!!!!
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Parcheggiata sotto casa. Finalmente l'epilogo è finito... 8)
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Sono quasi le 21,o il mio perpetuo va male o il book fotografico dovrebbe gia' fare bella mostra di se,con le foto questa volte dritte... :P
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Ora sono stanco e le foto le rimandiamo ai prossimi giorni.. ;)
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Primi 200 km senza strapazzarla troppo e prime impressioni.
Dico al momento luci ed ombre, per due motivi essenziali.
Partiamo dalle ombre:
Il rumore del motore;
-appena accennato è molto silenzioso e all'udito arriva ben poco, è fin troppo compìto nei decibel e gioca a fare il "perfettino"... avrei preferito un rumore più baritonale e più sanguigno, più da Alfa del passato per intenderci, invece purtroppo non è canterino ed in un'auto di questo tipo per me è un difettuccio a cui dover fare purtroppo l'abitudine... :-\
L'altra riguarda l'assetto;
La Giulia che avevo provato mesi fa aveva cerchi da 17" e pneumatici estivi normali.
Questa ha cerchi da 18" e pneumatici run-flat.
E si sente...
-assai più rigida e perfino con l'impostazione "soft" degli ammortizzatori l'auto non riesce a digerire del tutto le asperità dell'asfalto, come invece accadeva con la vettura da me provata in precedenza, in pratica si perde un pò di quella "magia" dalla quale si aveva la sensazione di un'auto piatta ma confortevole al tempo stesso, un connubio sorprendente soprattutto per chi è abituato ai soliti compromessi. Qui viene a mancare quella bella interazione, credo che la maggior responsabilità sia dovuta all'adozione dei run-flat, con spalla rigidissima, ma anche più rumorosi nel rotolamento.
Per il resto tutto ok, il motore è molto elastico e riprende bene dai bassi regimi, quando sale di giri si fa più vigoroso e spinge bene, forse non potentissimo, ma gradevole nell'erogazione con la risposta sempre pronta e un allungo decente.
Il resto sono considerazioni più o meno già fatte per la Giulia nel mio topic di ottobre: http://www.orologico.info/index.php?topic=22063.msg384663#msg384663 :)
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Ti dico le mie opinioni.
1) da un gasolio non puoi sentire bel sound, meglio che sia silenzioso. Poi un 4 cilindri è comunque sgraziato.
2) con i cerchi da 18' e pneumatici con la spalla ribassata hai scelto di privilegiare l'assetto e la precisione di guida ed hai fatto bene secondo me. Un telaio come quello della Giulia merita.
Io ho cerchi da 19 ed impreco appena trovo una strada non perfetta, mi immagino girare per Roma.
3) Appena fatto il rodaggio e magari passata la garanzia, fai fare la mappatura da uno bravo. Con relativamente poca spesa (qualche centone), guadagni quei 20-30cv che non servono mai, ma che fa molto piacere avere.
Giochi ad armi pari con i crucchi di pari cilindrata
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Ti dico le mie opinioni.
1) da un gasolio non puoi sentire bel sound, meglio che sia silenzioso. Poi un 4 cilindri è comunque sgraziato.
2) con i cerchi da 18' e pneumatici con la spalla ribassata hai scelto di privilegiare l'assetto e la precisione di guida ed hai fatto bene secondo me. Un telaio come quello della Giulia merita.
Io ho cerchi da 19 ed impreco appena trovo una strada non perfetta, mi immagino girare per Roma.
3) Appena fatto il rodaggio e magari passata la garanzia, fai fare la mappatura da uno bravo. Con relativamente poca spesa (qualche centone), guadagni quei 20-30cv che non servono mai, ma che fa molto piacere avere.
Giochi ad armi pari con i crucchi di pari cilindrata
E' benzina Stè, 2.0 200cv...
Per quello mi aspettavo un rombo un po più maschio che non guastava, anzi. ;)
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Ti dico le mie opinioni.
1) da un gasolio non puoi sentire bel sound, meglio che sia silenzioso. Poi un 4 cilindri è comunque sgraziato.
2) con i cerchi da 18' e pneumatici con la spalla ribassata hai scelto di privilegiare l'assetto e la precisione di guida ed hai fatto bene secondo me. Un telaio come quello della Giulia merita.
Io ho cerchi da 19 ed impreco appena trovo una strada non perfetta, mi immagino girare per Roma.
3) Appena fatto il rodaggio e magari passata la garanzia, fai fare la mappatura da uno bravo. Con relativamente poca spesa (qualche centone), guadagni quei 20-30cv che non servono mai, ma che fa molto piacere avere.
Giochi ad armi pari con i crucchi di pari cilindrata
E' benzina Stè, 2.0 200cv...
Per quello mi aspettavo un rombo un po più maschio che non guastava, anzi. ;)
Ah, ero rimasto al 180cv gasolio.
Beh, allora un bel rombo ci stava bene, è vero.
Terminale (o intero scarico) sportivo, filtro aria più permeabile e riprogrammazione centralina.
+15/20cv e rombo assicurato.
Naturalmente niente di pacchiano, solo modifiche invisibili (se non un diametro maggiore dello scarico) e reversibili
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Costi per una operazione di questo tipo?
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Costi per una operazione di questo tipo?
Mah, dipende.
Non sono molto ferrato, ma direi per la centralina 2-300€, il filtro aria 30-50€ e lo scarico dipende da cosa vuoi.
Il solo terminale che ti donerebbe un bel sound ma a livello prestazionale ben poca cosa, credo che altre 2-300€, uno scarico completo con magari un catalizzatore sportivo siamo sui 1500-2000 credo.
La tua è turbo od aspirata?
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2.0 Turbo
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2.0 Turbo
Allora guadagni molto di più in potenza, anche il 20%-30%
Su 200cv sono altri 40cv come minimo.... Mica poco....
Magari fai a step.
Prima con la centralina, che però da sola non modifica il sound.
Per quello, lo scarico e' d'obbligo.
Probabilmente esistono già dei kit, magari della stessa Alfa.
Prova ad informarti, per curiosità
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È a noleggio, tiettela cosi
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Oggi prova di handling tra le curve e i saliscendi della Flaminia, altezza Fossato di Vico-Costacciaro.
Superata a pieni voti la tenuta di strada e stabilità, quest'auto è granitica anche sul retrotreno, il differenziale autobloccante Q2 fa il suo dovere, inoltre ritarda l'ingresso dei controlli elettronici rendendo la guida tra le curve più entusiasmante. Ora ho portato su di giri anche il motore che spinge con una certa veemenza fino alla zona rossa, non è un motore da corsa per potenza pura e rumore, ma accoppiato alle doti telaistiche impressionanti di quest'auto è capace di regalare emozioni anche lui.
Il volante è capace di emozionare già da solo, permette un ingresso fulmineo ovunque si voglia portare l'auto.
La cosa che impressiona di più è l'uscita dalla curva, dove schiacciando anche prima di terminarla, il retrotreno dell'auto non perde un centimetro e si lancia come una fionda alla prossima curva.
Voto 9,5
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Sono dello stesso parere di Errol, tienila così mi raccomando visto il tipo di contratto.
Per quanto riguarda il rombo sono stupefatto, o io ho un udito sensibilmente superiore ( impossibile perchè mia moglie di ce che son sordo) oppure c'è stata una modifica. Per quanto riguarda la guida stai sopra uno dei telai meglio riusciti e progettati degli ultimi anni sia Italia che all'estero. Le finiture sono sopportabili?
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Il rumore non c'è Giorgio, inutile discuterne. L'auto è silenziosa e ciò che di sommesso arriva all'orecchio non entusiasma per "qualità del rumore".
Le finiture sono esattamente quelle che conoscevo già e che mi aspettavo dall'auto. Non all'altezza di Audi e Mercedes, ma credo molto vicine, se non direttamente sovrapponibili a quelle di BMW Serie 3
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Quindi na ciofeca :D :D :D
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Quindi na ciofeca :D :D :D
No no anzi, per essere un'Alfa è appagante e molto, anche da quel punto di vista.
Credo non ci sia mai stata un'Alfa a questi livelli di cura.
Anche in passato prima dell'avvento di Fiat, le Alfa non si sono mai distinte nelle finiture e nei materiali, ma nella guida e nelle prestazioni e la nuova Giulia su quel terreno non delude di certo.
doti telaistiche e volante sono entusiasmanti ed è quello che volevo.
A me poi piace tantissimo (e molto più delle tre tedesche) anche il design, sia esterno che interno.
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Esteticamente è bellissima.
L'ultima esperienza che ho con Alfa è la 159 di mio suocero.
Ha la 3.2 q4, con pelle-xeno-caxxi e mazzi e.....dopo 50k km gli si è smontato il montante della cintura e 2 volte l'ha lasciato per strada....li ho detto di buttare quel catorcio e farsi un'Auto. :D
Per la nuova Giulia è bellissima.
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Esteticamente è bellissima.
L'ultima esperienza che ho con Alfa è la 159 di mio suocero.
Ha la 3.2 q4, con pelle-xeno-caxxi e mazzi e.....dopo 50k km gli si è smontato il montante della cintura e 2 volte l'ha lasciato per strada....li ho detto di buttare quel catorcio e farsi un'Auto. :D
Per la nuova Giulia è bellissima.
Dai, non dire così a Leandro...... mo gli hai rovinato la giornata :D
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Io con la Volkswagen sono rimasto 3 volte per strada. Un mio conoscente ha appena preso una fiammante Golf 7 ed è stata una settimana in officina per problemi a un collettore.
I tedeschi hanno il blasone e a volte vogliono camparci di rendita... ;)
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Io ho avuto la Golf, ora ho l'Audi e cenno una bomba 8)
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Sempre una persona che conosco ha preso una A4 usata all'estero. Problemi continui all'S-tronic alla fine data via dalla disperazione ed è passato sempre alla A4 ma stavolta col manuale.
Anche per me e per molti le tedesche vanno ancora meglio delle altre Europee. Ma diciamo che dopo anni di strapotere si sono rilassati un pò, mentre gli altri che avevano da colmare molte lacune sono migliorati e molto rispetto a 15 o 20 anni fa, soprattutto Psa ed Fca. :)
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In realtà benché con quella che ho attualmente nessun problema (sgrat. ..sgrat...), per onestà devo dire che ho avuto brutte esperienze anche io con Audi.
Un mostro del 2002: A6 3.0 V6 30valvole benzina quattro avant.
Acquistata usata a 100.000km (tagliandati), tutto ok fino ai 140.000, poi gravi problemi a:
- motore (continue bruciature delle bobine candele)
- consumo eccessivo di olio (1kg ogni 2.000km)
- cambio tip-tronic (improvvise anomalie che impedivano il salire del rapporto è che sparivano con spegnimento/riaccensione)
- climatizzatore (perdita acqua di condensa nell'abitacolo.
Venduta dopo poco e passato a Subaru.
Ora ci ho riprovato e faccio gli scongiuri
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Auto che non diano problemi non esistono.
Forse le giap. le piu' affidabili o perlomeno quelle che richiedono meno attenzioni.
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Io con la Volkswagen sono rimasto 3 volte per strada. Un mio conoscente ha appena preso una fiammante Golf 7 ed è stata una settimana in officina per problemi a un collettore.
I tedeschi hanno il blasone e a volte vogliono camparci di rendita... ;)
La fuffa pure li?
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La Porsche Cayenne di un mio amico ai 100k km. ha rotto mezzo mondo... :P
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Io con la Volkswagen sono rimasto 3 volte per strada. Un mio conoscente ha appena preso una fiammante Golf 7 ed è stata una settimana in officina per problemi a un collettore.
I tedeschi hanno il blasone e a volte vogliono camparci di rendita... ;)
La fuffa pure li?
E no dai! :D
Sulle auto(di tutte le marche) ce n'è ben poca e i margini di guadagno saranno una frazione, rispetto agli orologi di c.d. lusso sicuro almeno... 8)
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La Porsche Cayenne di un mio amico ai 100k km. ha rotto mezzo mondo... :P
Lo conosco. Uno sfigato che ora se l'è data via... :P
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Allora, l'abbiamo "trombata" questa Giulia o no? 8)
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Comunque su un punto sono pienamente d'accordo con Ermanno.
Le giapponesi a livello meccanico credo siano sul podio (se non le prime) come affidabilità. Quelle avute in famiglia mai un problema. Uno che sia uno, e si che mio padre di fuoristrada ne ha fatto e ne fa, vista la sua passione.
Ora ha la Grand Cherokee, è in passato ha avuto anche altri, ma la sua frase ricorrente ogni volta che si parla di fuori strada è "quello che facevo col Mitsubishi non l'ho fatto con nessun altro fuoristrada!".
Comunque Leandro, scherzi a parte, è davvero bella. Ce n'è una parcheggiata davanti casa mia in blu...bella davvero!
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In blu tende all'elegante, in bianco(come la mia) è più trendy, giovanile e sportiva... :)
Anche rossa non è male, solo che si nascondono un pò troppo per via dello stesso colore i fari posteriori(dovevano oscurarli magari)
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In blu tende all'elegante, in bianco(come la mia) è più trendy, giovanile e sportiva... :)
Anche questo sembra un pensiero un po' gaio. :D :D :D
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La vera Giulia!!
(http://i65.tinypic.com/28a3xg5.jpg)
Per la cronaca, quel leveraggio che azionava il faro, lo costruivo io nei primi anni in cui ho iniziato l'attività.
(http://i67.tinypic.com/sv1i04.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2r2ow9u.jpg)
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Bel contributo, un pò autoreferenziale, ma bel contributo. Con tanta sana invidia per chi ha "prodotto" veramente qualcosa di tangibile.
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Bel contributo, un pò autoreferenziale, ma bel contributo. Con tanta sana invidia per chi ha "prodotto" veramente qualcosa di tangibile.
Ma insomma...era un vero accrocchio (ma il progetto non era mio) che autoreferenzia davvero poco anzi! ;D
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La vera Giulia!!
(http://i65.tinypic.com/28a3xg5.jpg)
Per la cronaca, quel leveraggio che azionava il faro, lo costruivo io nei primi anni in cui ho iniziato l'attività.
(http://i67.tinypic.com/sv1i04.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2r2ow9u.jpg)
Chissà se col tempo ti ricrederai anche sulla nuova. :)
Se mi occorresse un faro col leveraggio sulla mia Giulia, me lo costruisci? 8)
;)
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Così cos'ha che non va? :D
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Devi fornirmi il faro però, io facevo solo l'accrocchio di leve per muoverlo! :D
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Così cos'ha che non va? :D
E' una copia! ;D
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Così cos'ha che non va? :D
Vista Live, una bestia.
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Così cos'ha che non va? :D
E' una copia! ;D
Le copie sono belle e riuscite quando ti pare eh? ;D
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Così cos'ha che non va? :D
Vista Live, una bestia.
Non so che motorizzazione usino i Carabinieri, ma se hanno in dotazione la Q.V. i criminali è meglio che si procurino un jet... :D
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È una copia.......però è bella tanto!
Con Ludo la stavamo prendendo in considerazione (dobbiamo prendere una macchina più grande), mi frena solo il fatto che sia bassa. La mia è bassa e voglio un'auto più alta che mi faccia salire e scendere comodamente.
Per ora la scelta è tra la nuova serie3 touring e l'A4 avant. Ma vediamo...c'è ancora un po' di tempo.
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È una copia.......però è bella tanto!
Con Ludo la stavamo prendendo in considerazione (dobbiamo prendere una macchina più grande), mi frena solo il fatto che sia bassa. La mia è bassa e voglio un auto più alta che mi faccia salire e scendere comodamente.
Per ora la scelta è tra la nuova serie3 touring e l'A4 avant. Ma vediamo...c'è ancora un po' di tempo.
vai di Stelvio....comoda e dicono vada gran bene
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È una copia.......però è bella tanto!
Con Ludo la stavamo prendendo in considerazione (dobbiamo prendere una macchina più grande), mi frena solo il fatto che sia bassa. La mia è bassa e voglio un auto più alta che mi faccia salire e scendere comodamente.
Per ora la scelta è tra la nuova serie3 touring e l'A4 avant. Ma vediamo...c'è ancora un po' di tempo.
vai di Stelvio....comoda e dicono vada gran bene
Anche quella è tra le papabili ma ancora non l'ho vista.
Voglio fare una comparazione di bagagliaio tra le tre. Apro un topic dedicato.
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È una copia.......però è bella tanto!
Con Ludo la stavamo prendendo in considerazione (dobbiamo prendere una macchina più grande), mi frena solo il fatto che sia bassa. La mia è bassa e voglio un auto più alta che mi faccia salire e scendere comodamente.
Per ora la scelta è tra la nuova serie3 touring e l'A4 avant. Ma vediamo...c'è ancora un po' di tempo.
vai di Stelvio....comoda e dicono vada gran bene
L'unico Suv che forse trovo realmente interessante. Dicono si guidi praticamente come la Giulia, solo col baricentro più alto di 20 cm. Non so se sia vero e mi sembra una estremizzazione, ma è certamente sportivo e piacevole alla guida e per la categoria dei pachidermi, un peso piuma.
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Quattroruote ora ha provato la stessa auto che ho scelto io, con identico motore e pack performance. Ciò che emerge dalla prova testimonia che probabilmente ho fatto la scelta più "azzeccata"... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=xjgis3Qd7fY
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Come va la Giulia?
Sono emersi difetti di gioventù?
I dati delle vendite della Giulia (e anche della Stelvio), nel frattempo, sembrano deludere le aspettative.
In Italia le vendite a ottobre sono calate del 25% rispetto allo stesso mese dello scorso anno. Nei primi dieci mesi ne sono state vendute meno di 8.000.
Negli USA - il mercato principale per cui la macchina è stata pensata - ne sono state vendute nei primi nove mesi 6.400. Risultato discreto, ma al di sotto delle aspettative (e molto inferiore alla concorrenza tedesca).
Si aggiungano i problemi sorti per le consegne sul mercato cinese, a causa dell'introduzione da parte del governo di Pechino di nuove regole restrittive sulle importazioni (divieto di accordi tra produttori e concessionari per l’acquisto di stock di auto).
Morale: in primavera erano stati assunti a Cassino 800 lavoratori con contratto interninale, con la prospettiva di una stabilizzazione.
Nei giorni scorsi 500 sono stati rimandati a casa, e per gli altri 300 c'è stata solo una proroga a tempo... :(
Alfa Romeo ha pagato senz'altro la telenovela infinita del lancio della Giulia sul mercato, dapprima rinviato più volte, poi iniziato con pochissime versioni e allestimenti limitati.
Eppure adesso la gamma sembra completa e la qualità buona.
Perché secondo voi il modello non ha sfondato?
Solo gli strascichi della cattiva impressione data col lancio? Diffidenza non superata verso il marchio e i suoi vecchi problemi di affidabilità?
Oppure il prodotto si è rivelato non all'altezza della concorrenza? Sono emersi problemi particolari?
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Nessun problema a parte un richiamo ad appena 2000km per un aggiornamento tecnico del software.
Ad oggi dopo quasi 7000 km va una bomba e zero problemi. Difetti di gioventù non pervenuti ad oggi.
Una delle migliori auto(se non la migliore) che ho mai avuto. Non so se Alfa abbia in passato abbia fatto auto a questi livelli, ma dai tempi recenti Fiat il salto di qualità è enorme.
Con le tedesche deve solo affinare tecnologia e qualche finitura, ma per la meccanica e il piacere di guida è la prima della classe. (Ovviamente affidabilità nel tempo da verificare)
Per le vendite non sto seguendo il mercato, se vado a naso qui a Roma tra Giulia e Stelvio se ne vedono abbastanza, le vendite ci sono ma le auto devono ancora affermarsi ed accaparrarsi la fiducia degli esterofili convinti, anche in Italia, come del resto anche in Europa e credo sia complicato per lo strapotere di 30 anni delle tedesche nel settore premium.
Il progetto per è valido ed ambizioso, i prezzi sono allineati alla concorrenza e se da un lato lo trovo giusto in termini di immagine e di contenuti, dall’altro può essere un freno ad una diffusione rapida del prodotto.
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Di Stelvio in effetti se ne vedono poche, a dire il vero neanche a me piace.
Non è ne carne ne pesce (come gran parte dei SUV) ma non ha nemmeno il fascino dei modelli più riusciti.
Di Giulia invece se ne vedono in giro anche se non ha penetrato il mercato come speravano.
Peccato, è una gran bella vettura con una spiccata personalità. Basta vedere la gente che si gira a guardarla quando passa o quando è ferma. Una BMW serie 3 od un'Audi A4 passano più inosservate per quante ne girano.
Non seguo molto, ma spero che la gamma si sia ampliata come offerta di motorizzazioni e che magari abbiano risolto tutti i problemi di gioventù, almeno tra qualche anno avrò un'opzione in più da valutare quando deciderò di cambiare l'auto.
Secondo me devono spingere sulla potenza. Con un telaio in quel modo, ogni motore dovrebbe essere al vertice della sua categoria.
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Di Stelvio in effetti se ne vedono poche, a dire il vero neanche a me piace.
Non è ne carne ne pesce (come gran parte dei SUV) ma non ha nemmeno il fascino dei modelli più riusciti.
Di Giulia invece se ne vedono in giro anche se non ha penetrato il mercato come speravano.
Peccato, è una gran bella vettura con una spiccata personalità. Basta vedere la gente che si gira a guardarla quando passa o quando è ferma. Una BMW serie 3 od un'Audi A4 passano più inosservate per quante ne girano.
Non seguo molto, ma spero che la gamma si sia ampliata come offerta di motorizzazioni e che magari abbiano risolto tutti i problemi di gioventù, almeno tra qualche anno avrò un'opzione in più da valutare quando deciderò di cambiare l'auto.
Secondo me devono spingere sulla potenza. Con un telaio in quel modo, ogni motore dovrebbe essere al vertice della sua categoria.
Manca la scelta secondo me di poter avere la trazione posteriore anche sulla Veloce. Vedere gli step di potenza medio/alti solo con l'integrale non mi convince. Il telaio è nativo per essere a trazione posteriore e il massimo piacere di guida lo da con quella configurazione, troppi controlli elettronici però rovinano parte del piacere(anche sulle integrali ovvio).
Secondo me il problema è la gamma non spingere sulla potenza...
Le versioni d'attacco di Giulia(vero che sono quelle che poi vendono meno) sono superiori in potenza alle concorrenti, sia Bmw che Audi hanno benzina e diesel meno performanti nelle rispettive versioni base. Anche in alto c'è la QV che le schianta tutte, forse a livello intermedio si potrebbe proporre ancora un paio di step di potenza, sia diesel che benzina e poi ci vuole l'ibrida, ad oggi questo tipo di motore non può mancare, un pò per far breccia in tutti i mercati e sopperire anche alle richieste degli ecologisti e per offrire una alternativa più attuale nel risparmio che col solo diesel.
Per il resto bisogna aggiornare con tecnologia e connettività un pò più evoluti e lavorare ancora un filino su materiali e finiture(anche se secondo me è meno importante della tecnologia aggiornata e al passo coi tempi)
Io credo che miglioreranno, i progetti di Giulia e Stelvio sono molto validi e possono solo andare meglio, la base c'è.
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A Roma di Stelvio e Giulia se ne vedono eccome.
Per me la Stelvio è bellissima
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A Roma di Stelvio e Giulia se ne vedono eccome.
Per me la Stelvio è bellissima
E si guida come nessun'altro Suv perchè ha il telaio e i pregi dinamici della Giulia(coi dovuti limiti alzando il tetto e appesantendo quanto basta), cioè dinamicità, leggerezza ed equilibrio delle masse.
Chi guida abitualmente i vari Q5, Range Rover, GLE o altri Suv tradizionali, salendo sulla Stelvio dovrebbe avere la sensazione di guidare una berlina.
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A Roma di Stelvio e Giulia se ne vedono eccome.
Per me la Stelvio è bellissima
E si guida come nessun'altro Suv perchè ha il telaio e i pregi dinamici della Giulia(coi dovuti limiti alzando il tetto e appesantendo quanto basta), cioè dinamicità, leggerezza ed equilibrio delle masse.
Chi guida abitualmente i vari Q5, Range Rover, GLE o altri Suv tradizionali, salendo sulla Stelvio dovrebbe avere la sensazione di guidare una berlina.
Può essere, però alcune SUV vere (Range Rover, Mercedes G, GSL) hanno notevoli prestazioni anche in fuori strada.
Sinceramente, se mai dovessi guardare verso un SUV, mi rivolgerei solo a queste.
Ricercare pregi dinamici in un SUV è come chiedere ad un lottatore di sumo di correre i 100m.
La Stelvio, come la Q5/Q7, BMW X5/X6, Maserati Levante, Porsche Macan è fatta per chi ama guidare alto ed ha manie di grandezza.
Già non è facile gestire fino in fondo le doti dinamiche delle berline di oggi, figuriamoci portare vicino al limite mostri alti e pesanti oltre 20q.li. Meglio stare molto al di sotto dei loro limiti. L'elettronica di controllo può ben poco quando si imbizzarrisce un elefante di questo genere. Sicuramente ESP e simili hanno molta più efficacia su auto più basse e leggere.
Purtroppo invece debbo constatare che si incontrano frequentemente fanatici che a bordo dei loro SUV vanno come matti in qualsiasi condizione meteo perchè si sentono padroni della strada. Ma non hanno la benchè minima idea delle forze che sono in gioco quando si curva ad alta velocità con 25q.li su un baricentro alto.
Incoscenti e basta.
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A Roma di Stelvio e Giulia se ne vedono eccome.
Per me la Stelvio è bellissima
E si guida come nessun'altro Suv perchè ha il telaio e i pregi dinamici della Giulia(coi dovuti limiti alzando il tetto e appesantendo quanto basta), cioè dinamicità, leggerezza ed equilibrio delle masse.
Chi guida abitualmente i vari Q5, Range Rover, GLE o altri Suv tradizionali, salendo sulla Stelvio dovrebbe avere la sensazione di guidare una berlina.
Può essere, però alcune SUV vere (Range Rover, Mercedes G, GSL) hanno notevoli prestazioni anche in fuori strada.
Sinceramente, se mai dovessi guardare verso un SUV, mi rivolgerei solo a queste.
Ricercare pregi dinamici in un SUV è come chiedere ad un lottatore di sumo di correre i 100m.
La Stelvio, come la Q5/Q7, BMW X5/X6, Maserati Levante, Porsche Macan è fatta per chi ama guidare alto ed ha manie di grandezza.
Già non è facile gestire fino in fondo le doti dinamiche delle berline di oggi, figuriamoci portare vicino al limite mostri alti e pesanti oltre 20q.li. Meglio stare molto al di sotto dei loro limiti. L'elettronica di controllo può ben poco quando si imbizzarrisce un elefante di questo genere. Sicuramente ESP e simili hanno molta più efficacia su auto più basse e leggere.
Purtroppo invece debbo constatare che si incontrano frequentemente fanatici che a bordo dei loro SUV vanno come matti in qualsiasi condizione meteo perchè si sentono padroni della strada. Ma non hanno la benchè minima idea delle forze che sono in gioco quando si curva ad alta velocità con 25q.li su un baricentro alto.
Incoscenti e basta.
Si ma la Stelvio non è pesante. Siamo sui 16,5/17 q.li, il peso di molte berline. Le sospensioni e le geometrie sono state studiate dall'inventore della Ferrari Enzo
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A Roma di Stelvio e Giulia se ne vedono eccome.
Per me la Stelvio è bellissima
E si guida come nessun'altro Suv perchè ha il telaio e i pregi dinamici della Giulia(coi dovuti limiti alzando il tetto e appesantendo quanto basta), cioè dinamicità, leggerezza ed equilibrio delle masse.
Chi guida abitualmente i vari Q5, Range Rover, GLE o altri Suv tradizionali, salendo sulla Stelvio dovrebbe avere la sensazione di guidare una berlina.
Può essere, però alcune SUV vere (Range Rover, Mercedes G, GSL) hanno notevoli prestazioni anche in fuori strada.
Sinceramente, se mai dovessi guardare verso un SUV, mi rivolgerei solo a queste.
Ricercare pregi dinamici in un SUV è come chiedere ad un lottatore di sumo di correre i 100m.
La Stelvio, come la Q5/Q7, BMW X5/X6, Maserati Levante, Porsche Macan è fatta per chi ama guidare alto ed ha manie di grandezza.
Già non è facile gestire fino in fondo le doti dinamiche delle berline di oggi, figuriamoci portare vicino al limite mostri alti e pesanti oltre 20q.li. Meglio stare molto al di sotto dei loro limiti. L'elettronica di controllo può ben poco quando si imbizzarrisce un elefante di questo genere. Sicuramente ESP e simili hanno molta più efficacia su auto più basse e leggere.
Purtroppo invece debbo constatare che si incontrano frequentemente fanatici che a bordo dei loro SUV vanno come matti in qualsiasi condizione meteo perchè si sentono padroni della strada. Ma non hanno la benchè minima idea delle forze che sono in gioco quando si curva ad alta velocità con 25q.li su un baricentro alto.
Incoscenti e basta.
Si ma la Stelvio non è pesante. Siamo sui 16,5/17 q.li, il peso di molte berline. Le sospensioni e le geometrie sono state studiate dall'inventore della Ferrari Enzo
Con un baricentro mezzo metro più alto però (e magari con sospensioni dalla maggiore escursione).....
:)
Io a queste auto tuttofare non ci credo. Se vuoi prenderle tutte, rischi di non fare bene nulla.
A volte si gioca sui 2-3cm per fare un'assetto o sui 100kg di peso da risparmiare, poi vogliano far passare come sportiva un'auto con il motore a un metro da terra.
Dai retta, molto meglio la Giulia che ha già il suo bel da fare per cercar di tener dietro le tedesche ;D
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Io ho la Giulia da 6 mesi e dopo 7000 km un’idea precisa me la sono fatta.
Appena avrò modo di provare lo Stelvio ti farò sapere le impressioni ed eventuali confronti. Ti premetto che anch’io non ho simpatia per le auto a mezzo metro da terra col baricentro alto, ma le prove in rete dicono trattasi di auto molto particolare, molto divertente in relazione alla categoria, poi la sportività e soprattutto il piacere di guida non è solo nella potenza, anzi. Una Range Rover o un Hammer anche con 500cv sempre furgoni restano (anche se super performanti), buone quando vai sul dritto, ma con curve e sul misto hai uno sterzo impreciso e indiretto e due tonnellate e mezzo con cui fare i conti.
In famiglia possediamo anche un Range Evoque ed ho presente com’è guidare un Suv concettualmente tradizionale, cioè motore che spinge bene, ma peso e poca dinamica. Lo Stelvio promette altro, appena lo provo vi dico se per me è un progetto valido o solo uno specchietto per le allodole. Poi c’è il fatto che si critica sempre( giustamente ed io per primo) gente che compra Suv per girare solo in città o in autostrada. Quindi anche se una Discovery o una Range Sport avessero doti fuoristradistiche di livello, di fatto risulterebbero assolutamente inutili, all’opposto, il fine del piacere di guida sarebbe molto più importante, proprio perché l’auto la si vive in modo tradizionale in strada piuttosto che in mezzo al fango e nei guadi di un metro. :)