Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: maurizioc57 - Febbraio 07, 2017, 22:00:57 pm

Titolo: Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Febbraio 07, 2017, 22:00:57 pm
Ciao a tutti
vorrei sapere qualcosa di più su questo orologio.
Penso che sia della fine degli anni 50 o poco prima, mio padre lo teneva in un cassetto ma ne ignoro la data di acquisto precisa, il diamtero della cassa è circa 33-34 millimetri
Lo stato di conservazione è pessimo e sicuramente ha bisogno di essere sistemato, ma non so se ne valga la pena.
Ringrazio chi mi sa fornire notizie..io non so nemmeno da dove iniziare
Grazie
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Febbraio 07, 2017, 22:47:25 pm
Ciao Maurizio.
Servirebbero delle belle foto del tuo orologio,senza riflessi.
Una del quadrante scattata a perpendicolo,una del fondello esterno,una del fondello interno ed una del movimento.
Se ci sono dei numeri e' bene che siano leggibili:ne troverai un paio sul movimento,uno o due sull'interno del fondello e forse uno sull'esterno dello stesso.
Puo' sembrare chiedere troppo ma pensa che se il tuo orologio risultasse tutto originale avrebbe un valore superiore a 20'000 euro.
Quindi direi che vale la pena impegnarsi e perderci un po' di tempo.
In questo tipo di analisi il dubbio deve essere dominante.
Quindi non prenderla come offesa o affronto,e' la normale procedura.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: Bertroo - Febbraio 07, 2017, 23:27:02 pm
Non sono un vintagista e cio che ha detto Erm è sacrosanto.
Ma a naso ti posso dire che assolutamente ne vale la pena 1) per il valore affettivo  2) per la bellezza dell'orologio  3) perché come ha detto Erm anche se spendi 2.000 euro per sistemarlo ne potrebbe valere a decine...e non è poco!
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Febbraio 07, 2017, 23:51:20 pm
Ho dato uno sguardo meno superficiale.
Ho paura che maurizioc57 ricevera' solo brutte notizie,non solo per cio' che attiene il quadrante.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Febbraio 08, 2017, 12:44:10 pm
senza vedere interno e fondello non mi esprimo,,,,,,ma da quanto vedo  i dubbi sono molti e forse la richiesta se valga la pena revisionarlo non è tanto peregrina

se poi vogliamo fare una considerazione più generale vi sembra possibile che un cronografo in oro VC originale venga dimenticato per decenni in un cassetto e nessuno in casa se lo ricordi? a me sa tanto di presa per il naso
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: leolunetta - Febbraio 08, 2017, 13:35:43 pm
Ci sono i cassetti, le cantine, i bauli e le soffitte. Non scherziamo su... ;D
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Febbraio 08, 2017, 14:07:52 pm
Il dubbio, e scrivo dubbio solo per il sano principio della prudenza perché per me più che un dubbio è già una certezza, sorge spontaneo e immediato già ad una occhiata distratta di quelle foto.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Febbraio 08, 2017, 14:25:07 pm
Allora,
per rispondere ai dubbi sull'origine dell'orologio. Questo è stato in un cassetto (del mio comodino) per oltre vent'anni perché c'era chi diceva di lasciare perdere e chi diceva il contrario.

Ora proverò ad aprirlo (qualche suggerimento?) per rilevare i numeri. Magari ha ragione chi dice che potrei avere una brutta sorpresa.

Non sono feticista per cui non ho un particolare motivo per tenerlo (anche perché mio padre non l'ha mai indossato e probabilmente glielo ha regalato un signore abbiente, quando l'oggetto era già malridotto)

L'unico mio dubbio era se conviene venderlo così com'è o se conviene restaurarlo e rivenderlo dopo il restauro.

L'orologio sembra delicato e in ogni caso non lo potrei mai indossare...

Mi scuso con gli amatori, ma a me un orologio non dice nulla di particolare

Grazie di cuore a chi mi ha dedicato del tempo
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Febbraio 08, 2017, 14:27:29 pm
senza vedere interno e fondello non mi esprimo,,,,,,ma da quanto vedo  i dubbi sono molti e forse la richiesta se valga la pena revisionarlo non è tanto peregrina

se poi vogliamo fare una considerazione più generale vi sembra possibile che un cronografo in oro VC originale venga dimenticato per decenni in un cassetto e nessuno in casa se lo ricordi? a me sa tanto di presa per il naso

Non me lo ero dimenticato, figuriamoci  :) Come ho detto: non sapevo che farmene e  non avendo bisogno di denaro, l'ho lasciato in una busta.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Febbraio 08, 2017, 15:10:32 pm
Pronto a ricredermi ma il tuo orologio di Vacheron ha solo il quadrante ristampato,nel senso che ne la cassa ne il movimento sono Vacheron.
Pubblica le foto che ti ho chiesto e poi analizzeremo le stesse punto per punto.
Comunque dall'unica foto che hai postato il quadrante bene o male si vede;non e' un q. Vacheron.Fa caso al quadrantino ad ore 3,vedi che in alto e' indicato il numero 45;mai visto un V&C con tale indicazione;guarda la larghezza della scritta,gli originali ce l'hanno ben piu' corta;guarda la distanza tra lo scavo dei quadrantini al 3 ed al 9 e quanto distano dallo stesso le indicazioni stampate,pensi che una delle migliori case del mondo mandasse in giro una cosa simile?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Febbraio 08, 2017, 15:31:06 pm
Ma anche senza tutto questo basta guardare la qualità della stampa per capire che roba è.
Per togliersi ogni dubbio poi basta verificare di che materiale sia fatta la cassa. :)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Febbraio 08, 2017, 16:38:14 pm
Grazie a tutti per la risposta.
Anche se scopro che è farlocco la vita non mi cambia. Piuttosto mi sarebbe dispiaciuto avere scoperto  che avesse avuto un certo valore DOPO averlo archiviato (nel cestino...)
Ora lo aprirò e cercherò i numeri e se riesco pubblicherò le fotografie.

Meno male che nessuno ha mai cercato di vendermi orologi: mi avrebbero fregato subito!!!

A presto 
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Febbraio 08, 2017, 22:19:01 pm
Le nostre sono supposizioni,anche se fondate.
Quindi e' bene che pubblichi le foto perche' tutti possiamo sbagliare,non sarebbe la prima volta e neanche l'ultima.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 20, 2017, 12:58:01 pm
Finalmente ho fatto le fotografie

Sono riuscito ad aprire l'orologio
Dalle foto si dovrebbe vedere il numero di serie. Sarei grato se qualcuno mi dicesse se il tutto è originale o falso
Successivamente cercherò di capire il valore, magari con l'aiuto di qualche iscritto a questo forum
Grazie
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: GEKKO - Aprile 20, 2017, 14:59:43 pm
Mi sorprende leggere Vacheron nel fondello e sul movimento... Aspetto con molta curiosità gli esperti.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 20, 2017, 15:10:09 pm
Le nostre sono supposizioni,anche se fondate.
Quindi e' bene che pubblichi le foto perche' tutti possiamo sbagliare,non sarebbe la prima volta e neanche l'ultima.
Comincio a pensare di aver in parte sbagliato.
E' possibile avere 2 foto del fondello,interno ed esterno,bene a fuoco?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Aprile 20, 2017, 17:31:52 pm
meccanica ,base universal geneve,e cassa originali,dubbi sul quadrante
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 20, 2017, 18:55:19 pm
Bene, grazie a chi è intervenuto
Cosa significa "universal geneve"? Che non è un movimento della Vacheron Constantin? O che è di basso valore?
Sicuramente il quadrante, confrontando con le foto che trovo sul web, è brutto. Penso che abbia ragione chi sostiene che sia rifatto (e male) o non originale.
A presto
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 20, 2017, 18:59:35 pm
Citazione
meccanica ,base universal geneve

O Martel?! Diamo a Cesare ciò che è di Cesare :)

(http://www.thehourlounge.com/sites/default/files/posts/en/295_minus_11006.jpg)

Citazione
Cosa significa "universal geneve"? Che non è un movimento della Vacheron Constantin? O che è di basso valore?

V&C non era una manifattura, come altri comprava i movimenti grezzi da fornitori specializzati e poi li rifiniva secondo i suoi standard.

Sorprende anche me trovare cassa e movimento originale, lieto di essermi sbagliato. :)

Cito da un altro forum:

Citazione
1938 ref 4072: One of Vacheron Constantin’s more popular and well known chronograph models and was made until the early 70s. It existed with oval shaped pushers (rare) or more habitually with rectangular ones. The bezel was either bevelled or more rarely flat. The 34mm case came in the following:

Yellow gold

Cal 13’VZ 295: 24 pieces
Cal 13’VZ 434: 285 pieces
Cal 13’VZ 492: 214 pieces

Rose gold

Cal 13’VZ 295: 3 pieces
Cal 13’VZ 434: 252 pieces
Cal 13’VZ 492: 108 pieces

Steel and Steel/gold
All steel: 213 pieces
Steel with yellow gold bezel: 24 pieces
Steel with rose gold bezel: 55 pieces

The 1968 Vacheron Catalogue mentions the reference 4072 in white gold but the production number is unknown.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 20, 2017, 19:13:20 pm
Grazie all'utente Ciaca della precisazione
Poi sorgerà spontanea una domanda.
Dal momento che così com'è non è utilizzabile, cosa sarebbe "opportuno" fare?
Mi spiego meglio.
Vale la pena rifare il quadrante, sistemare la cassa , mettere pulsanti e corona (non originali, sono sicuro) oppure mi conviene cercare qualcuno che possa essere interessato all'acquisto così com'è?
Lo so che faccio una domanda da un milione di euro, ma è giusto per avere un'idea.
Esiste qualcuno o qualche azienda in grado di fare una valutazione e una stima per la riparazione?
Scusate, ma il mondo degli orologi mi è del tutto sconosciuto.
A presto

Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 20, 2017, 19:35:01 pm
Citazione
Esiste qualcuno o qualche azienda in grado di fare una valutazione e una stima per la riparazione?

Certo. La casa madre Vacheron&Constantin

Citazione
Vale la pena rifare il quadrante, sistemare la cassa , mettere pulsanti e corona (non originali, sono sicuro) oppure mi conviene cercare qualcuno che possa essere interessato all'acquisto così com'è?

Sicuramente l'eventuale acquirente che dovesse essere interessato all'acquisto te lo svaluterà parecchio, sempre che un potenziale acquirente tu riesca a trovarlo.
Per me quale che sia il costo, visto il valore potenzialmente elevato dell'orologio, potrebbe valere la pena investire nella riparazione.

Citazione
Dal momento che così com'è non è utilizzabile, cosa sarebbe "opportuno" fare?

Personalmente lo affiderei alle cure della casa madre che te lo restaurerebbe e riporterebbe a nuovo con parti di fornitura, ma originali e con annessa garanzia di originalità dell'orologio e restauro effettuato presso la sua sede.
Tenendo conto del fatto che il quadrante è già una brutta ristampa,  che pulsanti e corona dici essere sicuramente non originali, non vedo controindicazioni se non il costo potenzialmente salato dell'intervento.
Costo che però ti ritroveresti sotto forma di valore di rivendita dell'orologio.

Fatti fare un preventivo, poi cerca di capire che valore può avere l'oggetto restaurato e rimesso a nuovo con parti di fornitura, e trai le tue conclusioni.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 21, 2017, 01:47:21 am
Spese in Vacheron che potrebbero avvicinarsi ed anche superare i 5k.
Problema:come tornera' il chrono dalla gita a Ginevra?
Senza dubbio con un quadrante di fornitura come minimo.
Quanto svaluta per via del q. di fornitura?Minimo il 50%.
Ecco che si riuscisse a vendere a 10k dopo averne spesi 5...

Se invece lo facessi riparare da un Orologiaio e facessi ristampare il quadrante?
Spesa per l'orologiaio 7-800 euro.
Spesa per la ristampa quadrante a esagerare 150 euro.
Approssimiamo ad una spesa complessiva di 1000 euro.
Quanto svaluta codesto Vacheron per via del dial ristampato?Minimo il 50%.
Quindi se riuscissi a venderlo a 10k...

Nell'un caso e nell'altro devi trovare un acquirente che tiri fuori 10 baiocchi per un oggetto che non ha valore collezionistico.
Il punto e' questo.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 21, 2017, 02:00:35 am
Sono conti da fare, però un restauro completo in casa madre con l'orologio Che torna Come nuovo con le carte del caso a corredo lo rende sicuramente più commerciabile di quanto non faccia un intervento fatto in casa, alla bene e meglio e che non può fare miracoli. Se non agli occhi del collezionista, che non lo troverebbe interessante in nessuno dei due casi, sicuramente agli occhi dell'appassionato non necessariamente interessato alla coevitá di tutti glie elementi ma certamente sensibile all'aspetto generale dell'orologio e all'originalitá di tutte le sue parti.
Dipende tutto dal costo del restauro in casa madre, ma anche dal probabile valore di mercato nei due diversi scenari (che per me non è il medesimo).
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Aprile 21, 2017, 07:39:38 am
concordo, seppur costoso il ripristino và fatto dalla casa madre,altrimenti meglio vendere nello stato in cui si trova
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 21, 2017, 08:17:20 am
Ho visto tornare orologi da mamma Vacheron in condizioni disastrose.
Ad un 222 oro avevano tolto la croce dalle anse,ad un completo anni 50 avevano ristampato il quadrante lasciando i dischi del giorno e del mese originari,nu zucchere! :'(
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 21, 2017, 10:53:19 am
Anche questo è un rischio. Io ricordo che VC qualche anno fa ha lanciato una iniziativa abbastanza interessante: presso alcune sue boutique vendeva pezzi d'epoca, principalmente cronografi, restaurati in fabbrica e praticamente riportati a nuovo. Ovviamente non so come siano stati fatti quei restauri ma è possibile che la casa negli anni si sia impegnata nella riscoperta e valutazione del proprio patrimonio storico.
Poi qua c'è poco da inventarsi, il quadrante ristampato va sostituito con uno di fornitura insieme a sfere e plexi, se non originali come asserito dal proprietario vanno sostituiti pulsanti e corona, la macchina va revisionata e la cassa va lucidata senza che ci sia nulla di particolare da preservare, è una cassa come milioni di altre, non è un 222. :)

Alla fine dipende tutto dal costo/beneficio perché un beneficio nel portarlo in VC c'è (lo vendi sicuramente meglio) e bisogna vedere quanto incide il costo. Io un preventivo comunque glie lo farei fare.
Farselo sistemare alla bene e meglio in casa secondo me non ha molto senso, rischi comunque di spendere molti soldi (se vuoi un lavoro fatto bene devi andare da uno bravo che non ti regala nulla) per non avere in cambio quasi nulla in termini di commerciabilitá, tanto vale allora sperare di venderlo così per pezzi di fornitura, il che mi pare davvero un peccato.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: PESSOA67 - Aprile 21, 2017, 16:41:27 pm
Sarà anche un Vacheron ma a me il perlage del fondello fa ribrezzo...
Roberto
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 21, 2017, 17:18:07 pm
Come puoi giudicare la fattura del perlage da quella foto?!
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 21, 2017, 23:53:14 pm
Sarà anche un Vacheron ma a me il perlage del fondello fa ribrezzo...
Roberto
Orologi di questa levatura vanno giustamente visti di persona o attraverso foto perfette,e quella foto perfetta non e'.
C'e' pero' un particolare che ha portato anche me a rinnegare in parte il mio primo giudizio:tra seriale di cassa e di movimento corrono i soliti 160'000 numeri di differenza.Poiche' questa differenza,costante negli anni e valida almeno fino agli anni 80,l'ha scoperta il sottoscritto e sono in pochi a conoscerla,mi sembrerebbe strano che un "falsario" assemblatore di orologi possa averla adottata.O meglio,un assemblatore cosi' erudito sa dove farsi ristampare un quadrante di qualita',sa come invecchiarlo cosi' da mettere quanto meno in imbarazzo l'eventuale compratore.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 25, 2017, 19:18:02 pm
Rispondo a tutti in un solo intervento

1)Grazie a chi mi ha consigliato: mi sono messo in contatto con VC per capire come possono restaurare

2)Non sono in grado, con i miei mezzi, di fare foto migliori.

3) Infine, guardando le foto degli orologi VC sul sito ufficiale, mi sono reso conto di quanto male sia stato riprodotto il quadrante del mio orologio :-[

Manterrò aggiornato il topic appena avrò notizie fresche. Grazie

Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 25, 2017, 23:16:34 pm
1 stamperanno un quadrante che sara' un quadrante di fornitura e quindi nuovo;come pensi che possa stare un quadrante
   nuovo su un orologio che ha piu' di 50 anni?
2  Hai un chrono Vacheron d'epoca e non hai uno smartphone?Fanno foto perfette.
3  Hai guardato foto di orologi oggi in produzione?Mezzo secolo fa i quadranti di tutti gli orologi erano un po' diversi.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 26, 2017, 11:52:30 am
Citazione
1 stamperanno un quadrante che sara' un quadrante di fornitura e quindi nuovo;come pensi che possa stare un quadrante
   nuovo su un orologio che ha piu' di 50 anni?

Direi benissimo se anche sfere e cassa saranno nuove (le prime) o come nuove (la seconda). :)

Citazione
Mezzo secolo fa i quadranti di tutti gli orologi erano un po' diversi.

Dipende dal quadrante.
Un tampone era tale mezzo secolo fa come lo è oggi, cambia solo come viene calato sul quadrante che da par suo è sempre lo stesso pezzo di metallo da oltre un secolo.
Sono cambiate (in meglio) le vernici per cui c'è ragione di sperare che quello ristampato possa durare più dell'originale ormai perduto. D'altronde se a farlo fosse stato un quadrantista fai da te il risultato non sarebbe certamente stato migliore.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 26, 2017, 14:40:58 pm
Citazione
1 stamperanno un quadrante che sara' un quadrante di fornitura e quindi nuovo;come pensi che possa stare un quadrante
   nuovo su un orologio che ha piu' di 50 anni?

Direi benissimo se anche sfere e cassa saranno nuove (le prime) o come nuove (la seconda). :)

Citazione
Mezzo secolo fa i quadranti di tutti gli orologi erano un po' diversi.

Dipende dal quadrante.
Un tampone era tale mezzo secolo fa come lo è oggi, cambia solo come viene calato sul quadrante che da par suo è sempre lo stesso pezzo di metallo da oltre un secolo.
Sono cambiate (in meglio) le vernici per cui c'è ragione di sperare che quello ristampato possa durare più dell'originale ormai perduto. D'altronde se a farlo fosse stato un quadrantista fai da te il risultato non sarebbe certamente stato migliore.
Quindi un restauro totale affinche' un orologio d'epoca somigli ad un moderno...e non ad un orologio con piu' di mezzo secolo...non ci avevo pensato,ottima idea! :'(
Credo che farebbe prima ad acquistare direttamente un 47101,avrebbe un orologio originale e forse spenderebbe anche meno.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 26, 2017, 14:44:33 pm
Ma lui non vuole acquistare nulla, vuole vendere quello che ha trovato nel cassetto ;)

Citazione
Quindi un restauro totale affinche' un orologio d'epoca somigli ad un moderno

No, un restauro di tutte le parti non originali già presenti con altre originali e tali che l'orologio si presenti come nuovo (che non significa moderno) :)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 26, 2017, 15:10:57 pm
E dove li trovi un quadrante,delle sfere,una cassa e forse una corona d'epoca?
Puoi solo costruirli ex novo.
O puoi ristampare il quadrante,laserare la cassa,acquistare sfere e corona moderne.
Per avere cosa?
Spendendo quanto?
E dove lo trovi poi un pollo che non si accorga di quello che vede?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 26, 2017, 16:02:38 pm
Evidentemente non ci capiamo.
Questo orologio ha già un quadrante ristampato, pulsanti e corona non originali, vetro e cassa da ripristinare a nuovo.
O lo lasci così, e lo vendi per ricambi (a chi? A quanto?) o lo restauri.
Nel secondo caso che a farlo sia la casa o un restauratore indipendente, dovrai comunque ristampare il quadrante, cambiare le sfere, lucidare plexi e cassa, e sostituire pulsanti e corona. Il risultato, orologio restaurato a nuovo, sarà concettualmente lo stesso, con la differenza che se a farlo è la casa tutto è garantito e originale.

Essendo una operazione finalizzata alla vendita se fatta in VC con le relative garanzie e certificazioni sicuramente più commerciale rispetto a ció che può offrire un restauratore indipendente.

Citazione
E dove lo trovi poi un pollo che non si accorga di quello che vede?

E dove è scritto che bisogna cercare un pollo a cui nascondere qualcosa?! anzi...io sto parlando di un restauro con tanto di documentazione ufficiale della casa che garantisce l'originalità dell'orologio e dichiara ció che è stato fatto sull'orologio (sostituzioni e ristampe incluse).

Di orologi così, restaurati a nuovo e con annesse certificazioni, la casa ne ha venduti parecchi e direttamente presso le sue boutique. Tutti polli gabbati?! O solo gente che sapeva esattamente ciò che stava comprando, visto, piaciuto e pagato (anche bei quattrini)? :)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 27, 2017, 08:04:07 am
Vacheron,sull'eventuale certificato che costera' un botto,sai cosa scrivera'?
Quadrante restaurato.
Sai quanto costera' tutto lo scherzetto al malcapitato?
Tra i 6 e gli 8k.
Poiche' nello stato in cui si trova quel Vacheron ha un valore ipotizzabile di 4-5k il proprietarlo per guadagnare qualcosa deve riuscire a venderlo,dopo le cure,a minimo 10k.
E trovare appunto un "pollo" che tiri fuori 10 sacchi per un orologio che non e' ne carne ne pesce non sara' facile.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 29, 2017, 18:33:57 pm
Aggiornamento

(ammetto che sono confuso)

Ho scritto alla VC, effettivamente SOLO per dirmi se è originale oppure no, 950CHF + spedizione, assicurazione ecc.

Ho parlato con un negozio autorizzato di Milano, loro ritirerebbero, manderebbero alla maison per un preventivo

Come ho già detto, a me di avere al braccio un VC non importa molto. Innanzitutto è a carica manuale e lo devo caricare ogni giorno se è vero che a stare fermi si rovinano, poi non è impermeabile, quindi ogni volta che vado al mare o entro in doccia lo devo levare (e rischio di perderlo), poi non è preciso come un elettronico.

Lo so che alle persone che partecipano a questo forum sembrano bestemmie. Anche io ho le mie pazzie e i miei hobby per cui spendo delle cifre, ma gli orologi a me davvero non interessano

Visto che rischio di spendere un mucchio di soldi di cui forse non mi rifarei nemmeno rivendendolo - ho letto commenti dubbiosi sulla rivendibilità di un VC restaurato con pezzi di oggi - probabilmente lo metterò in vendita così com'è

Qualcuno competente che saprà gestirsi - e pilotare -un restauro come si deve lo potrei trovare. Ora tutto sta a capire quanto possa valere effettivamente

grazie

Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 29, 2017, 23:18:35 pm
Così com'è per me è quasi invendibile.
Nel migliore dei casi trovi uno squalo che te lo paga due soldi. Per me se non rischi non rosichi.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 29, 2017, 23:33:30 pm
Provo a dirimere i tuoi dubbi dopo aver apprezzato la franchezza nel dire che gli orologi non ti interessano.
Un orologio d'epoca e',in generale,un oggetto delicato che mal si presta ad essere indossato da chi non e' abituato a porvi la massima attenzione.
Se di marca altisonante,come il tuo Vacheron,e complicato,come lo e' ogni chrono,ha anche un valore venale.
Valore venale giustificato dallo scarso numero di pezzi prodotti e quindi dalla difficolta',per chi di orologi e' invece appassionato,di procurarsene un esemplare.Esemplare che tanto piu' sara' apprezzato quanto meno abbia subito manomissioni o sostituzioni.
Il che mi (ci) porta a concludere che il tuo Vacheron mai avra',per un appassionato,un forte appeal.
E non lo avra' se lo lasci cosi' com'e',come non l'avra' ove dovesse subire le cure di mamma Vacheron.
Quindi,per quello che e' il mio punto di vista (fingendo di essere l'eventuale compratore) puoi lasciarlo nelle condizioni in cui si trova e cercare di venderlo a 2-4k;puoi farlo revisionare da un buon orologiaio, che fara' anche ristampare il quadrante,spendendo intorno ai 1000 euro;nella speranza di venderlo a 6-9k.O puoi mandarlo in Vacheron che montera' un quadrante nuovo,sfere nuove,corona e pulsanti nuovi (forse) e lucidera' la cassa.Il risultato sara' una spesa tra i 6 ed i 10k.;dovrai a quel punto trovare qualcuno che lo acquisti ad almeno 12-15k.Impossibile no ma molto molto difficile.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 29, 2017, 23:46:13 pm
Tutto dipende dal preventivo che fa la casa.
Di fronte ad una spesa di 5k euro per me non è affatto improbabile che l'orologio rimesso a nuovo e con annesse pezze d'appoggio della casa possa essere venduto sopra i 15mila.
Forse non ad un collezionista di orologi d'epoca, ma ad un semplice appassionato di orologi belli che può scegliere se spenderne 10mila per un banale e abbastanza comune 47111 o qualche migliaio in più per questo che per quanto ristampato e con parti di fornitura è sicuramente meno comune e più particolare.
Venderlo così a 3mila euro per me è ha poco senso.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 30, 2017, 00:11:08 am
Ed io ti ribadisco che Vacheron per 5 kapponi fa la meta' delle cose di cui l'orologio avrebbe bisogno (in verita' non le fa,se non accetti il preventivo l'orologio torna a casa).
Tu compreresti un Vacheron d'epoca mascherato a 15k?Neanche se lo vedo con i miei occhi.
Come non lo comprerebbe l'appassionato erudito;come non lo comprerebbe l'ignorante che deve mostrare agli altri l'orologio che ha al polso.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Aprile 30, 2017, 00:19:17 am
Eppure, ripeto, nelle boutique VC (specie quelle americane) di questi vintage riportati a nuovo ne hanno venduti, a cifre molto più alte di quelle di cui stiamo parlando.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 30, 2017, 08:33:30 am
Evidentemente gli americani sono di bocca buona.

Comunque l'opener credo abbia un ventaglio di possibilita' da esaminare.
Adottera' la soluzione che ritiene piu' remunerativa e meno rischiosa.
In c++o alla balena!
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 30, 2017, 12:14:41 pm
Ciao a tutti
ultimissimo aggiornamento.
Vincendo le ritrosie oggi ho provato delicatamente a caricare l'orologio (pochi giri della corona per paura di sforzare qualcosa). La corona gira bene, l'orologio funziona e il pulsante di start e stop fa partire il cronometro e il secondo pulsante lo riporta esattamente sullo zero.
Vedo anche che il quadrantino a destra (quello che arriva a 45) segna i minuti. Tuttavia sembrerebbe partire da -1. Infatti col pulsante di azzeramento la lancetta piccola si porta indietro rispetto allo zero mentre quella grande dei secondi torna a zero giusta. Potrebbe essere un difetto riparabile (spero)
Sono sorpreso dal due cose: la lancetta dei secondi che si muove in modo molto fluido (ossia senza scatti) mentre quello che ho (elettronico ovviamente) avanza a scatti di un secondo e poi il tictac di questo che si avverte appena
Mi sto rendendo conto che in ogni caso le meccaniche - originali o no - a quei tempi  :D le sapevano fare
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: leolunetta - Aprile 30, 2017, 16:24:22 pm
Ciao a tutti
ultimissimo aggiornamento.
Vincendo le ritrosie oggi ho provato delicatamente a caricare l'orologio (pochi giri della corona per paura di sforzare qualcosa). La corona gira bene, l'orologio funziona e il pulsante di start e stop fa partire il cronometro e il secondo pulsante lo riporta esattamente sullo zero.
Vedo anche che il quadrantino a destra (quello che arriva a 45) segna i minuti. Tuttavia sembrerebbe partire da -1. Infatti col pulsante di azzeramento la lancetta piccola si porta indietro rispetto allo zero mentre quella grande dei secondi torna a zero giusta. Potrebbe essere un difetto riparabile (spero)
Sono sorpreso dal due cose: la lancetta dei secondi che si muove in modo molto fluido (ossia senza scatti) mentre quello che ho (elettronico ovviamente) avanza a scatti di un secondo e poi il tictac di questo che si avverte appena
Mi sto rendendo conto che in ogni caso le meccaniche - originali o no - a quei tempi  :D le sapevano fare

Sei proprio digiuno di orologi meccanici eh?😉
Lo sferino dei minuti crono può essere posizionato meglio di così senza che la cosa implichi un problema meccanico. Semplicemente si toglie e si rimette più centrata(questo se il cannellino non presenta la sede troppo allargata), ma in ogni caso non è un problema per l'orologiaio
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Aprile 30, 2017, 16:25:40 pm
La sfera dei secondi fa 5 scatti al secondo.
Il fatto che non azzeri perfettamente e' facilmente risolvibile.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Aprile 30, 2017, 16:31:50 pm
Ah Ah, si sono davvero digiuno di orologi meccanici
Però conosco la meccanica e devo davvero ammirare l'orologeria. é affascinante vedere con che precisione (senza taglio laser e macchine a controllo numerico CNC) abbiano realizzato tali meccanismi
Per voi, forse,  5 scatti al secondo potrebbe essere normale, ma per me uno scatto ogni 2/10" è qualcosa di assurdamente veloce
Il fatto che non ami possederli non vuol dire, terminando il mio intervento, che non ne ammiri e sappia apprezzarne la precisione.
Analogamente non acquisterei mai una supercar (vabbeh, se ne avessi le possibilità ;)) ma ammiro la cura artigianale di certe lavorazioni. Ad esempio la radica delle Rolls Royce o la pelle delle Bentley

 
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 05, 2017, 14:28:55 pm
Ho una buona notizia.
L'orologio è stato consegnato a un primario negozio di Milano (Pisa Orologi)
Ora lo invieranno alla Maison VC per un preventivo.
Sottinteso: secondo loro movimento e cassa sono originali. Pare che oltre al quadrante, non fosse nemmeno originale il vetro sostituito da un plexiglas.
Se accetterò il preventivo , dopo il restauro, sceglierò un bel bracciale e forse  la fibbia VC d'oro.
Vedremo.

Siccome l'epilogo della vicenda potrebbe  interessare a molti vi terrò aggiornati
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 05, 2017, 14:52:37 pm
Grazie ed in bocca al lupo.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 05, 2017, 18:39:24 pm
Ho una buona notizia.
L'orologio è stato consegnato a un primario negozio di Milano (Pisa Orologi)
Ora lo invieranno alla Maison VC per un preventivo.
Sottinteso: secondo loro movimento e cassa sono originali. Pare che oltre al quadrante, non fosse nemmeno originale il vetro sostituito da un plexiglas.
Se accetterò il preventivo , dopo il restauro, sceglierò un bel bracciale e forse  la fibbia VC d'oro.
Vedremo.

Siccome l'epilogo della vicenda potrebbe  interessare a molti vi terrò aggiornati
Ciao Maurizio.
Ho visto da vicino qualche crono come il tuo e penso che questa avventura possa farti cambiare idea sul mondo degli orologi e sopratutto nella considerazione di " certi orologi".
Il tuo è un pezzo di grandissimo pregio che, come già detto in altro intervento, merita ogni sforzo per tornare all'antico splendore.
Le riparazioni di Vacheron non sono mai a buon mercato ma sono convinto che nel tuo caso, pur se a caro prezzo faranno un lavoro impeccabile.
Potrebbero addirittura chiederti di vendere loro il tuo crono per poterlo rimettere successivamentebin vendita con tutta la documentazione originale attestante i lavori eseguiti.
In bocca al lupo per tutto! :)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 11, 2017, 22:45:40 pm
Aggiornamento.
https://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-articles/history-vacheron-constantin-wrist-chronographs-part1-1917-1970-569128&prev=search
Il tuo crono è stato fatto in pochissimi esemplari e monta un calibro 295 prolrioncon contatore a 45 minuti fatto per Vacheron.
Aspettiamo tue ( buone)notizie.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 11, 2017, 23:26:17 pm
Grazie Mauro.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 14, 2017, 15:51:32 pm
Ciao
mi sono permesso di fare un poco di ricerche.
Mettendo assieme interventi di diversi esperti qui sul forum ho concluso quanto segue:
- Si tratta di un modello Reference No. 4072
- Il movimento è Manual, cal 13'''VZ, 295, 21 jewels
- Cassa in Pink Gold
- Dimensioni 33.5 mm Diameter

Facendo un poco di ricerche, sempre stimolato dalla curiosità, ho trovato un catalogo di una casa d'aste PHILLIPS (Geneve) che ne ha messo all'asta un esemplare, visibile alla pagina 52-53 del catalogo del 7/11/2015 visibile qui  https://issuu.com/phillipsauction/docs/ch080515_catalog (https://issuu.com/phillipsauction/docs/ch080515_catalog).

Il lotto 129, come si può vedere a questo indirizzo https://www.phillips.com/detail/VACHERON-CONSTANTIN/CH080515/129 (https://www.phillips.com/detail/VACHERON-CONSTANTIN/CH080515/129)  è stato aggiudicato per CHF 52.500 (48.674 EUR col cambio di lunedì 9/11/2015) :o

Devo ancora una volta ringraziare chi mi ha aiutato e incoraggiato in questa avventura. Spero di ricevere presto buone notizie dalla Maison, ma penso che davvero valga la pena proseguire.

Per fortuna non mi trovo nella necessità di vendere, avrò così agio di decidere con calma i futuri passi. Magari sarà il primo pezzo di una collezione...  ;)

Una buona domenica a tutti
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 15, 2017, 00:08:37 am
Attento ai risultati delle aste,non sempre corrispondono al vero. ;)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 15, 2017, 07:40:25 am
Ciao
mi sono permesso di fare un poco di ricerche.
Mettendo assieme interventi di diversi esperti qui sul forum ho concluso quanto segue:
- Si tratta di un modello Reference No. 4072
- Il movimento è Manual, cal 13'''VZ, 295, 21 jewels
- Cassa in Pink Gold
- Dimensioni 33.5 mm Diameter

Facendo un poco di ricerche, sempre stimolato dalla curiosità, ho trovato un catalogo di una casa d'aste PHILLIPS (Geneve) che ne ha messo all'asta un esemplare, visibile alla pagina 52-53 del catalogo del 7/11/2015 visibile qui  https://issuu.com/phillipsauction/docs/ch080515_catalog (https://issuu.com/phillipsauction/docs/ch080515_catalog).

Il lotto 129, come si può vedere a questo indirizzo https://www.phillips.com/detail/VACHERON-CONSTANTIN/CH080515/129 (https://www.phillips.com/detail/VACHERON-CONSTANTIN/CH080515/129)  è stato aggiudicato per CHF 52.500 (48.674 EUR col cambio di lunedì 9/11/2015) :o

Devo ancora una volta ringraziare chi mi ha aiutato e incoraggiato in questa avventura. Spero di ricevere presto buone notizie dalla Maison, ma penso che davvero valga la pena proseguire.

Per fortuna non mi trovo nella necessità di vendere, avrò così agio di decidere con calma i futuri passi. Magari sarà il primo pezzo di una collezione...  ;)

Una buona domenica a tutti
Ciao Maurizio.
La cosa che mi rende contento è che hai cambiato opinione rispetto al tuo iniziale punto di partenza.
Quello che devi aver presente è che hai tra le mani un pezzo veramente pregiato della storia dell'orologeria.
Al momento le aste ( se è questo che ti interessa) non rendono ancora piena giustizia a questi orologi.
Perciò vale la pena di vivere queste cose con spirito di passione  e condivisione.
I risultati arriveranno.
Se mi mandi in mp il tuo numero di telefono ti invio per Wa i commenti di un mio amico che poi è stata la persona che ha scritto l'articolo per the Hours lounge
Tieni comunque presente che il tuo, se autentico ma certamente lo è, sembra sia stato realizzato in soli 24 esemplari con quel che ne consegue sul piano della rarità e del valore.
Ma, ripeto, per Vacheron siamo ancora ai blocchi di partenza.
Spero che da Ginevra si abbiano presto buone notizie.
Buona avventura comunque.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 15, 2017, 11:42:57 am
Attento ai risultati delle aste,non sempre corrispondono al vero. ;)
Scusate se mi autoquoto,ultimo Vacheron chrono battuto da Sothebys,circa 20000 SFR,quadrante palesemente ristampato.
Il che vuol dire che al venditore sono andati circa 14000 euro.
Fai bene i tuoi conti.
Se decidessi di tenerlo sarebbe magnifico,un inizio col botto.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 15, 2017, 12:39:45 pm
Attento ai risultati delle aste,non sempre corrispondono al vero. ;)
Scusate se mi autoquoto,ultimo Vacheron chrono battuto da Sothebys,circa 20000 SFR,quadrante palesemente ristampato.
Il che vuol dire che al venditore sono andati circa 14000 euro.
Fai bene i tuoi conti.
Se decidessi di tenerlo sarebbe magnifico,un inizio col botto.
Grazie
ma un quadrante palesemente ristampato, significa che l'orologio è molto deprezzato, immagino. O sbaglio?
Ora cerco l'asta (vedo che in genere tengono online i lotti anche dopo che sono stati venduti)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 15, 2017, 12:41:25 pm
Non sbagli!
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 15, 2017, 12:42:44 pm
Non sbagli!
Grazie, la prendo come buona notizia  ;)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 15, 2017, 12:59:58 pm
Attento ai risultati delle aste,non sempre corrispondono al vero. ;)
Scusate se mi autoquoto,ultimo Vacheron chrono battuto da Sothebys,circa 20000 SFR,quadrante palesemente ristampato.
Il che vuol dire che al venditore sono andati circa 14000 euro.
Fai bene i tuoi conti.
Se decidessi di tenerlo sarebbe magnifico,un inizio col botto.
Si ma in altra asta ha fatto 50.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 15, 2017, 14:15:27 pm
Infatti, l'ho visto da Sotheby's
Nel report dichiarano alcune imperfezioni nella cassa e nel quadrante
Non capisco il perché, ma non garantiscono l'originalità delle parti (se ho capito bene)
Qui il link http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2008/important-watches-ge0804/lot.97.html (http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2008/important-watches-ge0804/lot.97.html)

-- Che divertente gironzolare a curiosare le aste :)

Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 15, 2017, 14:39:09 pm
Attento ai risultati delle aste,non sempre corrispondono al vero. ;)
Scusate se mi autoquoto,ultimo Vacheron chrono battuto da Sothebys,circa 20000 SFR,quadrante palesemente ristampato.
Il che vuol dire che al venditore sono andati circa 14000 euro.
Fai bene i tuoi conti.
Se decidessi di tenerlo sarebbe magnifico,un inizio col botto.
Si ma in altra asta ha fatto 50.
Se tutto originale e probabilmente da Phillips.
Lo facevo presente all'amico solo per evitare che traduca "se un esemplare ha raggiunto tale cifra"...
La cosa migliore e' sempre quella di fare una media su quanti piu' campioni possibili in condizioni similari.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 15, 2017, 16:07:00 pm
Si mi rendo conto che una cosa è un orologio tutto originale e in ottimo stato
Altra in cosa riparato malamente e con pezzi non originali
In mezzo ci stanno tutte le varianti possibili

PS Ho scoperto che il mio sarebbe water resistant. Dove posso scoprirlo?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 15, 2017, 17:18:49 pm
Si mi rendo conto che una cosa è un orologio tutto originale e in ottimo stato
Altra in cosa riparato malamente e con pezzi non originali
In mezzo ci stanno tutte le varianti possibili

PS Ho scoperto che il mio sarebbe water resistant. Dove posso scoprirlo?
Stante la rarità del pezzo in oggetto ritengo tu debba compiere ogni sforzo per ripristinarlo a dovere e, mi pesa non sai quanto dirlo, gli unici a poterci mettere le mani sono quelli del Servizio Patrimonio di Vacheron.
Ti dico questo perché se avessimo un Patek equivalente tra le mani non avrei il minimo dubbio nell'affidarlo all'assistenza ufficiale e sarei anche più che certo sul risultato.
Ho una discreta esperienza con entrambe le Case per poter affermare questo.
Ho qualche dubbio poi che il tuo sia water resistant.
Stasera inoltro.
Se tu potessi mettere altre ( e migliori) foto sarebbe molto utile.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 15, 2017, 17:23:28 pm
Si mi rendo conto che una cosa è un orologio tutto originale e in ottimo stato
Altra in cosa riparato malamente e con pezzi non originali
In mezzo ci stanno tutte le varianti possibili

PS Ho scoperto che il mio sarebbe water resistant. Dove posso scoprirlo?
Stante la rarità del pezzo in oggetto ritengo tu debba compiere ogni sforzo per ripristinarlo a dovere e, mi pesa non sai quanto dirlo, gli unici a poterci mettere le mani sono quelli del Servizio Patrimonio di Vacheron.
Ti dico questo perché se avessimo un Patek equivalente tra le mani non avrei il minimo dubbio nell'affidarlo all'assistenza ufficiale e sarei anche più che certo sul risultato.
Ho una discreta esperienza con entrambe le Case per poter affermare questo.
Ho qualche dubbio poi che il tuo sia water resistant.
Stasera inoltro.
Se tu potessi mettere altre ( e migliori) foto sarebbe molto utile.

Grazie Mauro
il pezzo è in viaggio verso la Maison.
Ho chiesto un preventivo. Grazie ai vostri consigli non l'ho affidato a nessun altro
Inoltre Pisa Orologi mi ha detto che, anche se l'orologio passa dall'assistenza VC di Milano, in ogni caso per un lavoro così grosso lo manderanno alla "mamma".

In merito all'essere o meno Water Resistant, era più che altro una curiosità. Immagino che nessuno abbia voglia di fare l'esperimento !!!

A presto
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 15, 2017, 17:27:06 pm
Si mi rendo conto che una cosa è un orologio tutto originale e in ottimo stato
Altra in cosa riparato malamente e con pezzi non originali
In mezzo ci stanno tutte le varianti possibili

PS Ho scoperto che il mio sarebbe water resistant. Dove posso scoprirlo?
Stante la rarità del pezzo in oggetto ritengo tu debba compiere ogni sforzo per ripristinarlo a dovere e, mi pesa non sai quanto dirlo, gli unici a poterci mettere le mani sono quelli del Servizio Patrimonio di Vacheron.
Ti dico questo perché se avessimo un Patek equivalente tra le mani non avrei il minimo dubbio nell'affidarlo all'assistenza ufficiale e sarei anche più che certo sul risultato.
Ho una discreta esperienza con entrambe le Case per poter affermare questo.
Ho qualche dubbio poi che il tuo sia water resistant.
Stasera inoltro.
Se tu potessi mettere altre ( e migliori) foto sarebbe molto utile.

Grazie Mauro
il pezzo è in viaggio verso la Maison.
Ho chiesto un preventivo. Grazie ai vostri consigli non l'ho affidato a nessun altro
Inoltre Pisa Orologi mi ha detto che, anche se l'orologio passa dall'assistenza VC di Milano, in ogni caso per un lavoro così grosso lo manderanno alla "mamma".

In merito all'essere o meno Water Resistant, era più che altro una curiosità. Immagino che nessuno abbia voglia di fare l'esperimento !!!

A presto
Dio ci scampi e liberi da Vacheron Milano :'(!
L'unica è il Servizio Patrimonio di Ginevra.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Maggio 15, 2017, 17:36:21 pm
Terrò presente il tuo consiglio.
In ogni caso prima che ci mettano le mani (eventualmente) dovrei approvare il preventivo.
Se mi gira, potrei anche fare una gita a Ginevra di persona , giusto per farmi gli occhi.
Sai come posso contattare il servizio "patrimonio"?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: MauroDS - Maggio 15, 2017, 17:58:12 pm
Terrò presente il tuo consiglio.
In ogni caso prima che ci mettano le mani (eventualmente) dovrei approvare il preventivo.
Se mi gira, potrei anche fare una gita a Ginevra di persona , giusto per farmi gli occhi.
Sai come posso contattare il servizio "patrimonio"?
Parlare col Servizio Patrimonio dall'Italia è come voler parlare direttamente con la Santissima Trinità.
Devi vedere se Pisa contatta direttamente qualcuno di Gnevra con cui prendere direttamente appuntamento saltando a pie pari il gruppo Richemont di cui Vacheron fa parte.
Ultimamente ho ancora avuto a che fare con loro; io non sono un grande esperto di Vacheron vintage eppure, credimi, avere a che fare con loro è come aver a che fare con dilettanti allo sbaraglio.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: ciaca - Maggio 15, 2017, 19:06:57 pm
purtroppo avere a che fare con le assistenze ufficiali delle case può rivelarsi a dir poco frustrante, si sa da dove inizi (il concessionario) ma non sai mai dove, come e quando spunti. Resto comunque dell'idea che fare di tutto per farlo ripristinare al meglio dalla casa è la soluzione migliore quale che possa essere il costo dell'intervento perchè senza ripristino o con ripristino fai da te quell'orologio avrebbe avuto un valore commerciale pressochè nullo (ossia non avrebbe avuto acquirenti) mentre ripristinato dalla casa avrà il suo valore (e non è detto che non sia la stessa casa a farti un'offerta per comprarselo e poi rivenderlo pressa qualcuna delle sue boutiques)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: e.m. - Maggio 15, 2017, 22:48:26 pm
Spero Maurizio avra' la bonta' di pubblicare il preventivo fotografandolo.
I preventivi,o le fatture,sono utilissimi per lo studio.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Maggio 17, 2017, 21:11:24 pm
Mi ero perso questo bellissimo topic che ho appena finito di leggere in apnea!
Incredibile cosa si possa ritrovare in un cassetto!

Complimenti per il gioiello che ti sei ritrovato!
Io lo terrei, ma io sono un appassionato!

Seguo con estremo interesse!
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Novembre 09, 2017, 10:20:10 am
Dopo molto tempo pubblico un aggiornamento

L'orologio è stato inviato, tramite PISA Orologi, all'assistenza Vacheron Constantin. Non so se Italia o Ginevra.
E' stato formulato un preventivo che tra le tante cose prevede la ricostruzione di alcuni pezzi e la ristampa del quadrante.
La spesa è davvero importante. La buona notizia è che è stato esaminato da Vacheron Constantin per circa tre/quattro mesi e hanno fatto una stima di spesa per il restauro - incluso l'estratto storico - il che significa che non è una patacca

Detto questo non avrei intenzione di procedere alla riparazione in quanto è un orologio che, col tipo di vita che faccio, non potrei portare. Ad esempio non è impermeabile, il che vuol dire, banalmente, levarlo per fare la doccia, andare al mare o in palestra. Anche le persone che ho incontrato per farlo visionare mi hanno confermato che ripararlo per non usarlo è una follia.

Quindi, dopo averlo ritirato, penso che attenderò che qualcuno mostri interesse. E' davvero un peccato, cominciava a piacermi ed ero tentato a tenerlo. Però con l'età ho capito che è meglio essere realista piuttosto che sognatore.

Al più presto metterò online il preventivo di riparazione firmato dalla maison

A presto


Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: Errol - Novembre 09, 2017, 10:21:53 am
che peccato  :-[ :-[ :-[
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: leolunetta - Novembre 09, 2017, 17:46:36 pm
Scusa ma la riparazione non la facevi per poi rivendere l'orologio?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Novembre 10, 2017, 09:01:36 am
Scusa ma la riparazione non la facevi per poi rivendere l'orologio?

Si, avevo intenzione di fare così.
Tuttavia l'impegno economico è troppo elevato rispetto al rischio di non rivendere subito l'orologio causandone nuovamente il degrado.
Spero quindi di vendere  l'orologio così com'è
Se non lo vendo resterà nel cassetto finché qualcuno, come ho rischiato di fare io, non conoscendolo lo venderà ad un 'compro-oro' a peso  :)
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: fansie - Novembre 10, 2017, 09:13:52 am
Nooo!!! Fondere quell'orologio sarebbe un peccato. :-\ vedrai che qualcuno lo acquista se lo metti in vendita. :)
Ma quanti pezzi devono ricostruire per essere cosí costoso il preventivo?!
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: maurizioc57 - Novembre 10, 2017, 09:41:12 am
Nooo!!! Fondere quell'orologio sarebbe un peccato. :-\ vedrai che qualcuno lo acquista se lo metti in vendita. :)
Ma quanti pezzi devono ricostruire per essere cosí costoso il preventivo?!
Dunque , siccome un preventivo io l'ho, ecco la lista delle cose che rifaranno
- restauro movimento
- lubrificazione
- controllo
- restauro quadrante
- riparazione cassa
- estratto di archivio
- rimessa a nuovo corona
- rifacimento fornitura
- sostituzione vetro
Per 14 mesi

inoltre opzionali
- cinturino alligatore nero
- fermaglio ardiglione oro

Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: fansie - Novembre 10, 2017, 10:42:59 am
Magari devono ricostruire molti pezzi...  per questo il costo è alto.
Mi dispiace :-\.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: S.M. - Novembre 10, 2017, 11:10:18 am
Leggo solo ora la storia.

Complimenti per l'orologio, è possibile sapere per cultura personale, quanto ti hanno chiesto in Vacheron?

Ti spiego il motivo di tanta curiosità.
Sono stato in visita alla maison un paio d'anni fa e posso dirti che ad una mia precisa domanda sul servizio post vendita, mi hanno risposto che riservano alla assistenza solo orologiai con esperienza. Addirittura hanno due reparti che si occupano di revisioni: uno per orologi "normali" ed uno per complicati e vintage dove ovviamente lavorano i migliori orologiai che, se non ho capito male, si alternano con il montaggio di orologi nuovi complicati.

Sono curioso di sapere quanto costa al cliente finale tutta questa attenzione, che comunque trovo davvero lodevole.

Grazie
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: S.M. - Novembre 10, 2017, 11:20:59 am
Sulla voce "restauro quadrante" approfondirei.
Cosa significa?
cosa gli fanno?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: leolunetta - Novembre 10, 2017, 14:11:27 pm
A peso d'oro no, non lo concepisco. Ma neanche così com'è cederlo a 3-4k (al massimo?) se si trova l'interessato, perchè credo che l'interessato stesso in questo caso voglia spuntare il prezzo migliore proprio per sistemarlo in VC ed avere un plusvalore da una futura rivendita(o per il piacere di tenerlo), io almeno farei così.
Non darci questo dolore, su! E non fare cose di cui ti pentiresti, attendi magari di avere la possibilità di farlo sistemare, in fondo hai atteso già molto, no? ???
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: Errol - Novembre 10, 2017, 14:53:38 pm
io a prezzo buono (e con questo non sto facendo un'offerta) lo comprerei pure così, al massimo gli fai dare una romanella tanto per poterlo mettere qualche volta e quando ritieni di avere grano a sufficienza lo fai restaurare per bene in casa madre (tanto te lo ridanno dopo più di un anno).

magari a trovarlo 3.000 come dice Leo
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Novembre 11, 2017, 08:37:05 am
l'opener ha intenzione di vendere

probabilmente a quest'ora avrà già fatto il giro dei commercianti della sua città per vdere chi offre di più

parallelamente avrà ricevuto qualche offerta via MP qui sul forum

quindi mi pare che l'obbiettivo dell'opener sia stato raggiunto e che il topic  sia praticamente concluso
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: S.M. - Novembre 11, 2017, 09:48:12 am
Beh no, io a dire il vero, volevo sapere per un servizio del genere quanto chiedevano in Vacheron.... :D
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Novembre 11, 2017, 12:36:09 pm
si,però,ora ci hai detto per sommi capi quello che ti hanno proposto,non ci hai fatto partecipi del prezzo

e forse ti capisco,una cifra molto alta potrebbe allontanare eventuali compratori.....o sbaglio?
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: Istaro - Novembre 11, 2017, 15:10:54 pm
L’opener  ha scelto la via più semplice per chi, non essendo appassionato, magari considera un’inutile scocciatura star dietro al restauro e alla successiva vendita.
Inoltre, ha scelto la via che gli risparmia di tener fermo un capitale ingente. Magari non può/vuole permetterselo.

Penso però sia consapevole che la via da lui scelta è di gran lunga la meno profittevole.

In linea generale, qualsiasi bene accresce con il restauro il proprio valore per una cifra superiore al costo del restauro stesso.
Questo perché seguire un restauro ha un “costo” (tempo dedicato, capitale immobilizzato, rischi – seppur minimi – assunti) che deve essere ovviamente remunerato nella rivendita.

Inoltre, perché la platea dei possibili acquirenti si allarga notevolmente.

L’orologio da restaurare  è appetibile da pochi operatori del settore e appassionati che, volendo assicurarsi un ampio margine di guadagno sulla rivendita futura e dovendo sobbarcarsi alle “seccature” del restauro, saranno disposti a pagare un “tozzo di pane”.

L’orologio restaurato  potrà essere oggetto di interesse per molti più appassionati, anche con notevoli disponibilità economiche, che possono essere disposti a pagare molto per un pezzo che incontra il loro gradimento, ma non hanno tempo e voglia per seguirne il restauro.
Incontrare l’acquirente “giusto” per garantirsi l’introito atteso, in questa seconda ipotesi, può richiedere molta pazienza. Ma si aprono le porte di numerosi mercati (quello americano, ad esempio) e canali (le aste), senza peraltro sbattimenti eccessivi. Si tratta solo di avere la possibilità di tenere immobilizzato a lungo un capitale importante (quanto a lungo? Un anno circa per il restauro, più altri mesi – dipende da quanto si vuole tener alta l’asticella del prezzo – per la rivendita).

Il nostro amico ha scritto:
l'impegno economico è troppo elevato rispetto al rischio di non rivendere subito l'orologio causandone nuovamente il degrado.

Il suo desiderio di rivendere “subito” l’orologio non si concilia evidentemente con il discorso che ho fatto sulla necessaria pazienza.
Se la sua fretta è dettata dalla difficoltà a tener fermo il capitale, nulla possiamo obiettargli.
Ma se il suo timore principale è quello di “causare nuovamente il degrado” dell’orologio, può stare tranquillo: conservato in un ambiente senza umidità eccessiva, il suo Vacheron restaurato potrebbe star benone, in attesa dell’amatore, anche trent’anni!  :D
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: S.M. - Novembre 11, 2017, 16:55:33 pm
E' difficile per chi non ha questa passione investire su qualcosa che alla fine si apprezza poco. Io capisco la scelta e la condivido.
Spero che alla fine quel Vacheron finisca nelle mani giuste, sarebbe un peccato perderlo.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Novembre 12, 2017, 16:04:43 pm
sarebbe utile sapere di che cifre stiamo parlando per il restauro effettuato dalla casa
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: GEKKO - Novembre 18, 2017, 08:16:24 am
Che delusione... dopo tanti interventi, non vedere il preventivo ufficiale. Trovo sia veramente scorretto da parte dell'opener.
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: PESSOA67 - Novembre 20, 2017, 16:48:37 pm
Magari dopo che avrà concluso le sue trattavive potrà dircelo...anche io sono curioso....
Roberto
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: calendarmeto - Novembre 22, 2017, 14:20:52 pm
forse è solo uno dei tanti che si presente solo per prendere e mai per dare

purtroppo il mondo ne è pieno
Titolo: Re:Richiesta di aiuto: Vacheron Constantin Cronografo
Inserito da: marco daytona - Gennaio 04, 2018, 13:34:21 pm
ed io che ho letto fino in fondo, pregustandomi il preventivo da leggere...e sono rimasto a bocca asciutta!  :(