Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: e.m. - Maggio 12, 2017, 23:00:52 pm
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Ho appena sfogliato il catalogo della prossima asta Sothebys di Ginevra.
A parte le valutazioni da reseller di quarta categoria sono presenti,nella descrizione degli orologi,errori madornali.
Come puo' chi stima e vende orologi per mestiere confondere un R.O. Jubile con un 15202?
E dire che un Universal Aerocompax sia un dual time quando l'orologio nel compax al 12 non si muove se non tramite la corona al 9?
Ho dato un'occhiata solo a pochi orologi,figuriamoci cosa uscirebbe fuori analizzandoli tutti! :'(
E' mala fede o ignoranza?
Se questo e' il livello di una delle piu' importanti case d'asta del mondo cosa possiamo aspettarci dai poveri reseller?
Ragazzi,sempre piu' occhi aperti e fidatevi solo di cio' che conoscete!
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Ho appena sfogliato il catalogo della prossima asta Sothebys di Ginevra.
A parte le valutazioni da reseller di quarta categoria sono presenti,nella descrizione degli orologi,errori madornali.
Come puo' chi stima e vende orologi per mestiere confondere un R.O. Jubile con un 15202?
E dire che un Universal Aerocompax sia un dual time quando l'orologio nel compax al 12 non si muove se non tramite la corona al 9?
Ho dato un'occhiata solo a pochi orologi,figuriamoci cosa uscirebbe fuori analizzandoli tutti! :'(
E' mala fede o ignoranza?
Se questo e' il livello di una delle piu' importanti case d'asta del mondo cosa possiamo aspettarci dai poveri reseller?
Ragazzi,sempre piu' occhi aperti e fidatevi solo di cio' che conoscete!
A proposito di case d'asta, siete al corrente delle novità che riguardano Antiquorum?
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Antiquorum si è sdoppiata. 😨😨
In buona sostanza, della vecchia casa rimane solo la sede di New York. Ginevra e HK passano ad Antiquorum Suisse. Non ho approfondito ma questo è ciò che mi è stato riferito telefonicamente da una dipendente della nuova costola la quale mi ha contattato di sua sponte per invitarmi a registrarmi sul nuovo portale.
Voi sapete qualcosa in più?
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Comunque è assurdo che possano confondere un orologio per un altro e dare descrizioni fuorvianti degli stessi.
Veramente non so se possa essere malafede o ignoranza. Secondo me è più ignoranza.
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Ho appena sfogliato il catalogo della prossima asta Sothebys di Ginevra.
A parte le valutazioni da reseller di quarta categoria sono presenti,nella descrizione degli orologi,errori madornali.
Come puo' chi stima e vende orologi per mestiere confondere un R.O. Jubile con un 15202?
E dire che un Universal Aerocompax sia un dual time quando l'orologio nel compax al 12 non si muove se non tramite la corona al 9?
Ho dato un'occhiata solo a pochi orologi,figuriamoci cosa uscirebbe fuori analizzandoli tutti! :'(
E' mala fede o ignoranza?
Se questo e' il livello di una delle piu' importanti case d'asta del mondo cosa possiamo aspettarci dai poveri reseller?
Ragazzi,sempre piu' occhi aperti e fidatevi solo di cio' che conoscete!
da non credersi da case di tale importanza...
siamo mal messi....
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Ho appena sfogliato il catalogo della prossima asta Sothebys di Ginevra.
A parte le valutazioni da reseller di quarta categoria sono presenti,nella descrizione degli orologi,errori madornali.
Come puo' chi stima e vende orologi per mestiere confondere un R.O. Jubile con un 15202?
E dire che un Universal Aerocompax sia un dual time quando l'orologio nel compax al 12 non si muove se non tramite la corona al 9?
Ho dato un'occhiata solo a pochi orologi,figuriamoci cosa uscirebbe fuori analizzandoli tutti! :'(
E' mala fede o ignoranza?
Se questo e' il livello di una delle piu' importanti case d'asta del mondo cosa possiamo aspettarci dai poveri reseller?
Ragazzi,sempre piu' occhi aperti e fidatevi solo di cio' che conoscete!
Una volta avrei scommesso sull'ignoranza, ma ero giovane (e con molti più capelli)...ma il tempo mi ha tolto ogni dubbio (insieme a qualche capello) e sono certo della mala fede di certi galantuomini 😁
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58k+25%=72.5k :D :D :D :D :D :D :D
(http://i67.tinypic.com/34ffek1.jpg)
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???????????? Porca pupazza...se mi tenevo il 105003 avevo sistemato anche i miei nipoti futuri! :D :D :D :D
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Ho appena sfogliato il catalogo della prossima asta Sothebys di Ginevra.
A parte le valutazioni da reseller di quarta categoria sono presenti,nella descrizione degli orologi,errori madornali.
Come puo' chi stima e vende orologi per mestiere confondere un R.O. Jubile con un 15202?
E dire che un Universal Aerocompax sia un dual time quando l'orologio nel compax al 12 non si muove se non tramite la corona al 9?
Ho dato un'occhiata solo a pochi orologi,figuriamoci cosa uscirebbe fuori analizzandoli tutti! :'(
E' mala fede o ignoranza?
Se questo e' il livello di una delle piu' importanti case d'asta del mondo cosa possiamo aspettarci dai poveri reseller?
Ragazzi,sempre piu' occhi aperti e fidatevi solo di cio' che conoscete!
Una volta avrei scommesso sull'ignoranza, ma ero giovane (e con molti più capelli)...ma il tempo mi ha tolto ogni dubbio (insieme a qualche capello) e sono certo della mala fede di certi galantuomini 😁
Io avrei preferito si trattasse di mala fede ma purtroppo devo dirti che si tratta di ignoranza bella e buona.
Se avessi come me conosciuto qualcuno di quegli "esperti" non avresti alcun dubbio! :'(
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Ho appena sfogliato il catalogo della prossima asta Sothebys di Ginevra.
A parte le valutazioni da reseller di quarta categoria sono presenti,nella descrizione degli orologi,errori madornali.
Come puo' chi stima e vende orologi per mestiere confondere un R.O. Jubile con un 15202?
E dire che un Universal Aerocompax sia un dual time quando l'orologio nel compax al 12 non si muove se non tramite la corona al 9?
Ho dato un'occhiata solo a pochi orologi,figuriamoci cosa uscirebbe fuori analizzandoli tutti! :'(
E' mala fede o ignoranza?
Se questo e' il livello di una delle piu' importanti case d'asta del mondo cosa possiamo aspettarci dai poveri reseller?
Ragazzi,sempre piu' occhi aperti e fidatevi solo di cio' che conoscete!
Una volta avrei scommesso sull'ignoranza, ma ero giovane (e con molti più capelli)...ma il tempo mi ha tolto ogni dubbio (insieme a qualche capello) e sono certo della mala fede di certi galantuomini 😁
Io avrei preferito si trattasse di mala fede ma purtroppo devo dirti che si tratta di ignoranza bella e buona.
Se avessi come me conosciuto qualcuno di quegli "esperti" non avresti alcun dubbio! :'(
😱
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È ignoranza e non deve stupire, essere esperti di tutto è impossibile e per farlo le case d'asta dovrebbero avere a libro paga un esercito di conoscitori. Impossibile.
D'altronde non si capisce nemmeno perché si pretenda l'onniscenza dalle case d'aste che alla fine sono semplici intermediari tra offerta e domanda, e non si pretende il minimo sindacale di competenza da parte di chi vende (che divrebbe dare alla casa d'aste le linee guida) e di chi compra (che si presume di quello che scrivono le case d'aste se ne dovrebbe infischiare)
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58k+25%=72.5k :D :D :D :D :D :D :D
(http://i67.tinypic.com/34ffek1.jpg)
ammazza ...come è possibile :o
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58k+25%=72.5k :D :D :D :D :D :D :D
(http://i67.tinypic.com/34ffek1.jpg)
ammazza ...come è possibile :o
È capace che sia sempre il solito giochetto...adesso tocca allo Speedmaster.
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Nulla di più facile...
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È ignoranza e non deve stupire, essere esperti di tutto è impossibile e per farlo le case d'asta dovrebbero avere a libro paga un esercito di conoscitori. Impossibile.
D'altronde non si capisce nemmeno perché si pretenda l'onniscenza dalle case d'aste che alla fine sono semplici intermediari tra offerta e domanda, e non si pretende il minimo sindacale di competenza da parte di chi vende (che divrebbe dare alla casa d'aste le linee guida) e di chi compra (che si presume di quello che scrivono le case d'aste se ne dovrebbe infischiare)
Qualcuno aveva provato ad interessare i collezionisti ma l'evidenza che piu' del 50% del vintage fosse manomesso fece cadere la cosa.
Assolutamente vero cio' che dice Angelo,venditore e compratore dovrebbero essere eruditi.
Per il possibile acquirente cio' pero' significa doversi recare sul luogo dove si tiene l'asta.E se il prezzo ha molti zeri il viaggio ci sta,se gli zero sono pochi dovrebbe esistere la possibilita' dell'acquisto sicuro a distanza.
Ancora,tutti conosciamo i fatturati delle case d'asta,fatturati realizzati come venditori terzi e quindi senza l'esborso di una lira oltre l'organizzazione.
E' mai possibile che non vengano pubblicati,almeno in rete,i dati salienti degli orologi e qualche foto oltre quella frontale?
Nelle ultime aste e' stato venduto un 5402 A medio le cui foto ci mostravano quadrante (originale) e fondello (giusto).
La corona?Per me fornitura ma ho dovuto dedurre senza vederla se non dal fronte;la deplo?Punto interrogativo;il flip?come sopra;il movimento?Booh!E' mai possibile,dopo che e' stato scritto in tutte le salse,che gli esperti non sappiano come debba essere un A corretto?E se lo sanno e non vogliono perder tempo a fare foto quanti secondi occorrono per scrivere "deplo G&F 1/72 e flip con incisione Audemars Piguet per esteso,corona liscia"?
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Ancora un 5402 A,numero 315,venduto da Phillips per 45'000 Sfr.
Fotografia con la corona di fornitura in primo piano,la descrizione pero' non la menziona.
Orologio palesemente "risquadrato" e la cui somiglianza ai 5402 e' solo un ricordo...
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Erm, sai bene che a maggior ragione per pezzi importanti nessuno acquista a distanza, il collezionista va a vedere l'orologio di persona e spesso anche prima che venga ufficialmente presentato per la successiva asta. Spesso il collezionista si affida ad esperto di sua fiducia da lui retribuito, nessuno bada minimamente a ció che le case pubblicano (se non i piccoli o grandi sprovveduti). Alla fine le poche informazioni rese pubbliche servono solo a fare marketing e a qualche impallinato come noi per portare avanti i propri studi amatoriali.
Quanti Ermanno dovrebbe avere a libro paga la casa d'aste per poter coprire tutto lo scibile di orologeria? Uno per i Royal Oak, uno per i Nautilus, uno per gli speedmaster, un battaglione intero di esperti; prospettiva irrealistica :)
Che le case si vendano come sigillo di garanzia per acquisti sicuri e che qualcuno ci creda non significa che debbano o possano esserlo, infatti loro non si assumono alcuna responsabilità sugli oggetti che mettono in asta e le commissioni che prendono remunerano solo l'intermediazione e null'altro.
Per questo ho sempre trovato ridicole tutte le aste in cui si presentano orologi comuni e mi chiedo quale sia il senso di andare a comprare un 16610 da Sotheby's
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Dici bene,i collezionisti si affidano a consiglieri remunerati.
Consiglieri che conoscono i Rolex e qualche Patek e che spesso e volentieri...sono servi di due padroni.
Assolutamente della tua stessa idea,orologi "normali" non dovrebbero passare in asta.
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Il fatto è che le case d'aste campano con gli orologi normali, mica con le aggiudicazioni straordinarie (che il più delle volte sono solo specchietti per le allodole e operazioni di marketing)
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Ma infatti mi chiedo chi ancora creda ai finti proclami delle case e soprattutto chi faccia certi acquisti senza rivolgersi ad esperti veri.
Poi però guardi Le Iene e ti vengono fuori decine di persone che donano centinaia di migliaia di euro ciascuno ad un sedicente santone allo scopo di salvare il mondo costruendo delle croci, e capisci che non tutti ragionano come credi che dovrebbero.
E non si parla solo di poveri ignoranti sprovveduti, ma anche di ricchi ignoranti sprovveduti.
Per cui, ormai mi spiego tutto: anche chi compra un 16610 in asta.
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Ma infatti mi chiedo chi ancora creda ai finti proclami delle case e soprattutto chi faccia certi acquisti senza rivolgersi ad esperti veri.
...
E dove li trovi gli esperti veri?
Personalmente conosco qualche collezionista e qualche ex collezionista passato al commercio che conoscano a menadito uno,due o tre marchi o una,due o tre referenze.
Per le poche referenze che credo di conoscere,e sulle quali posso pertanto esprimere un giudizio,ho visto altri appassionati,non italiani,fare il salto della barricata.Scrivere articoli su articoli di "pezzi unici" il cui taroccamento era pure mal riuscito.Il tutto con l'assenso delle case madri... :'(
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A maggior ragione è impossibile che una casa d'aste abbia nel suo organico una batteria di questi esperti ;)
É un terreno minato e lo sappiamo tutti, chi vende, chi compra e chi si propone di fare da intermediario.
I forum hanno permesso di mettere in condivisione esperienze, opinioni, sensazioni e hanno così contribuito a creare una conoscenza un po' più diffusa perché accessibile a chi avesse voglia di appropriarsene al fine di poter fare proprie valutazioni in autonomia, le uniche che insieme ai consigli di amici fidati possano guidare verso la consapevolezza di ciò che si acquista o si vende.
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Sarebbe possibile,Angelo.
Ogni asta ha risultati plurimilionari che siano euro,dollari o franchi svizzeri.
La solfa e' sempre la stessa,come i quadri la cui autentica e' fatta dalla moglie o dalla figlia dei pittori defunti.
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Secondo me non è molto realistico per non dire impossibile.
Saranno risultati milionari ma se andiamo a vedere i bilanci di una casa d'aste per ciascun settore secondo me scopriremmo che non si possono certo permettere uno stuolo di esperti (che già devi riuscirli a reclutare) a 5000 euro/mese lordi cadauno. Non scherziamo, manco fossero JPMORGAN :)
E poi per far cosa?! La barca va bene anche così, loro non si assumono nessuna responsabilità e tutto fila uguale.
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E poi per far cosa?! La barca va bene anche così, loro non si assumono nessuna responsabilità e tutto fila uguale.
Angelo, con la smisurata ricchezza che hanno le prime 3 case d'asta internazionali (ricordo che Pinault comprò nel 98 Christies per 440 miliardi di lire) potrebbero permettersi tutti gli esperti che vogliono o potrebbero formarne, in realtà non lo fanno per il motivo che hai scritto "nessuna responsabilità" è il primo motivo di soddisfazione per queste imprese perchè qualsiasi cosa accada dopo l'acquisto loro non ne rispondono.
Naturalmente qualsiasi scandalo sarebbe molto dannoso perchè le principali case d'asta si contendono la stessa clientela, per tale motivo gli "incidenti" sono stati davvero pochi, molti saranno stati insabbiati, altri mai scoperti ma, comunque, il non dover rispondere se non sotto il profilo dell'immagine è un gran vantaggio.
Il paradosso: se una piccola galleria d'arte vende un falso da 10k è quasi certa la chiusura, se una delle maggiori case d'asta vende un dipinto a 100 milioni d'euro che poi risulta falso, non è responsabile.
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Secondo me non è molto realistico per non dire impossibile.
Saranno risultati milionari ma se andiamo a vedere i bilanci di una casa d'aste per ciascun settore secondo me scopriremmo che non si possono certo permettere uno stuolo di esperti (che già devi riuscirli a reclutare) a 5000 euro/mese lordi cadauno. Non scherziamo, manco fossero JPMORGAN :)
E poi per far cosa?! La barca va bene anche così, loro non si assumono nessuna responsabilità e tutto fila uguale.
Angelo,non dovrebbero mica assumerli.
Passano in asta degli Heuer?Si interpella il Signor X che dice loro vita,morte e miracoli.
Ci sono degli Universal?Si chiede al Signor Y.
Bisogna periziare dei Movado?Si fa ricorso al Signor Z.
La ricompensa?Le case d'asta hanno decine e decine di orologi che non hanno venduto e che nessuno ha mai reclamato.
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Indipendentemente dalla fattibilità pratica ed economica della cosa siamo comunque tutti d'accordo sulle ragioni di opportunismo per le quali non lo faranno comunque :)
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Assolutamente si!