Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Patrizio - Agosto 22, 2017, 18:56:09 pm
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Dopo parmigiani col suo tonda in acciaio anche Urban Jurgensen presenta il suo "low cost" in acciaio.
12400 euro con cassa in acciaio da 40 mm - lancette e finiture da Jurgensen, ma calibro fp1160
che ne pensate?
https://monochrome-watches.com/urban-jurgensen-reference-big-8-steel-entry-level-review-price/
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Beh... che dire.....
A quasi 13.000€ non è che sia proprio aderente al titolo del topic....
A me non piace per via del disegno delle anse e delle sfere, però indubbiamente appare ben fatto, soprattutto per il quadrante.
Il calibro e' ben collaudato e le dimensioni ancora entro il limite (estremo) dell'accettabile per un solo tempo.
Deve piacere, poi credo che lo street-price sia più basso.
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a me nell'insieme non dispiace....fosse stato un 38 avrei preferito...e comunque 13k è un bel pagare per un entry level
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Dopo parmigiani col suo tonda in acciaio anche Urban Jurgensen presenta il suo "low cost" in acciaio.
12400 euro con cassa in acciaio da 40 mm - lancette e finiture da Jurgensen, ma calibro fp1160
che ne pensate?
https://monochrome-watches.com/urban-jurgensen-reference-big-8-steel-entry-level-review-price/
Che era tutto molto bello, anche il prezzo, ma quando ho letto che monta un modified F. Piguet caliber 1160, allora ho pensato che Journe sia ancora l'unico vero indipendente di riferimento, sebbene più caro; ricordiamo però che il Bleu ha la cassa in tantalio, giusto per aumentare il tasso di un unicità dell'orologio.
Questo Jurgensen è poi un allargamento in acciaio del reference 8, quindi non è che abbiano fatto chissà quale sforzo produttivo.
A mio avviso ha più senso comprarsi un Breguet, tanto fra finiture e calibro il livello è lo stesso.
L'alta qualità a prezzi ragionevoli è Nomos, questo mi sembra un modo (furbo) per togliere clienti alla concorrenza dei soliti nomi 8)
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Cmq patek fa il 5522a in acciaio a 22k. È una nuova tendenza?
Sono tanti soldi ma un reference8 nuovo in oro sta a prezzi molto diversi.
Forse avendoli, prenderei il parmigiani
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Cmq patek fa il 5522a in acciaio a 22k. È una nuova tendenza?
Sono tanti soldi ma un reference8 nuovo in oro sta a prezzi molto diversi.
Forse avendoli, prenderei il parmigiani
Il reference 8 in oro (giallo o rosa) costa 20k.
L'acciaio viene visto da Patek (ma soprattutto gli speculatori) come un investimento, vista la rarità con cui producono casse in metallo "povero".
PP fa comunque storia a sè, al momento possono produrre pilot watch e scemenze simili in acciaio a prezzi folli, vedremo fra qualche anno se queste scelte avranno pagato: in tutti i sensi :)
Parmigiani mi ricorda un pò JLC; a calibri eccellenti corrispondono design con elementi aberranti; o è il datario, oppure i caratteri usati, o lo stile della cassa.
Un vero peccato :-\
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A me questo non dispiace
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/01/Parmigiani-Fleurier-Tonda-1950-Steel-SIHH-2017-2.jpg
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Concordo anch'io che questo modello non abbia nulla di particolare ne' esclusivo se non un furbo e artificioso posizionamento da nicchia.
Calibro importato, nessuna stravolgente finitura, nessuna innovazione, padellone da 40... non ci siamo.
Viva Journe turta la vita.
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non male....quanto misura..?
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40 mm per 8,2
https://monochrome-watches.com/parmigiani-fleurier-tonda-1950-stee-sihh-2017-review-price/
prezzo 8950 € di listino...
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40 mm per 8,2
https://monochrome-watches.com/parmigiani-fleurier-tonda-1950-stee-sihh-2017-review-price/
prezzo 8950 € di listino...
Questo andrebbe indossato al contrario per via del microrotore.
Qui il prezzo trova maggiori giustificazioni, ma ha un quadrante davvero anonimo.
Mi chiedo cosa serva per fare un orologio alla Ferrier e che abbia uno zero in meno sul prezzo :-\
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Il Parmigiani Tonda in acciaio ha un movimento interessante, molto bello il microrotore che ha finiture paragonabili a quello montato sul cal.1.96 di Chopard, purtroppo non posso dire altrettanto del resto del calibro ma sinceramente fa scena...bello!
Le misure della cassa congrue per il movimento, ma ahimé convengo col Commesso nel dire che il quadrante è abbastanza anonimo, problema riscontrato spesso con le casse della casa di Fleurier.
Sono curioso di vedere il costo di un usato visto che i Parmigiani si svalutano un po...allora, per ipotesi trovarlo di qualche anno, un po graffiato tra i 4500 e i 5500 lo renderebbe un prodotto MOLTO appetibile. :)
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Che devo dire? ...dico che inizio a mettere i soldi da parte... :D
L'1160 è un po' poco per lui, ma ha un bel rotore in oro mi pare. Le finiture dalle foto invece non le vedo molto bene. Che c'entra, un Piguet71 lo preferivo, ma se l'hanno fatto a risparmio, va benone.
Pure per me 2 o 3 mm in meno, era meglio.
Poi la sfera dorata con la cassa acciaio mi pare stoni un pochino, ma insomma considerando prezzo, lavorazioni giullochè del quadrante, sfere Jurgensen che mi piacciono moltissimo, per me è promosso a pienissimi voti.
In sintesi, per i miei gusti, questo è uno delle piú belle novitá tra gli orologi che via via vengono presentati negli ultimi mesi e ha un prezzo alto, ma non fuori dal mondo come tanti altri.
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La sfera dei minuti di quello in foto é storta o pare a me?! :o
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Il Parmigiani Tonda in acciaio ha un movimento interessante, molto bello il microrotore che ha finiture paragonabili a quello montato sul cal.1.96 di Chopard, purtroppo non posso dire altrettanto del resto del calibro ma sinceramente fa scena...bello!
Le misure della cassa congrue per il movimento, ma ahimé convengo col Commesso nel dire che il quadrante è abbastanza anonimo, problema riscontrato spesso con le casse della casa di Fleurier.
Sono curioso di vedere il costo di un usato visto che i Parmigiani si svalutano un po...allora, per ipotesi trovarlo di qualche anno, un po graffiato tra i 4500 e i 5500 lo renderebbe un prodotto MOLTO appetibile. :)
esattamente il ragionamento che stavo facendo io.
da usati, se svalutano, diventano appetibili, e molto.
dopodichè più in generale la domanda è se vale la pena entrare nell'orologeria di eccellenza - per come la vedo io - con un modello in acciaio relativamente low cost o vale la pena provare ad accumulare (magari!!) per entrare dalla porta principale?
fareste il compromesso?
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Il materiale della cassa per me è solo un valore aggiunto, ma per le persone normali, cui orologi da 4-5k sono comunque un acquisto di rilievo, diventa spesso una zavorra.
Basta vedere lo stesso reference 8, con una differenza di 10k tra acciaio e oro.
È una presa per i fondelli, qualche decina di grammi d'oro vendute a prezzi irragionevoli. :-X
Ergo, ben vengano le casse in acciaio, se corrispondano ad un concreto risparmio.
Penso a certi solotempo con cassa in oro come i LUC di Chopard, per i quali la svalutazione è grande, così come per Parmigiani e tutto ciò che non è Patek
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Il Parmigiani Tonda in acciaio ha un movimento interessante, molto bello il microrotore che ha finiture paragonabili a quello montato sul cal.1.96 di Chopard, purtroppo non posso dire altrettanto del resto del calibro ma sinceramente fa scena...bello!
Le misure
esattamente il ragionamento che stavo facendo io.
da usati, se svalutano, diventano appetibili, e molto.
dopodichè più in generale la domanda è se vale la pena entrare nell'orologeria di eccellenza - per come la vedo io - con un modello in acciaio relativamente low cost o vale la pena provare ad accumulare (magari!!) per entrare dalla porta principale?
fareste il compromesso?
Farei il compromesso alla grande, non mi sembra poi tanto male. Piú che compromesso mi parrebbe una scelta ben mirata. Ipotizzo per lo Jurghensen (il discorso vale anche per Parmigiani) uno street price con uno sconto di un 10/20% sul listino. Ipotizzando di poterne trovarne uno usato in buone condizioni tra qualche anno con un risparmio di un ulteriore 10/20%, alla fine al prezzo di un medio orologio industriale di una delle marche un po' piú "modaiole", mi prenderei un orologio con finiture molto superiori. Questo è il mio ragionamento... io non avrei dubbi. L'alternativa, cioè puntare al top di gamma della produzione di certi indipendenti, per me comporterebbe acquistare un orologio ogni 30 anni. :D
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Il Parmigiani Tonda in acciaio ha un movimento interessante, molto bello il microrotore che ha finiture paragonabili a quello montato sul cal.1.96 di Chopard, purtroppo non posso dire altrettanto del resto del calibro ma sinceramente fa scena...bello!
Le misure
esattamente il ragionamento che stavo facendo io.
da usati, se svalutano, diventano appetibili, e molto.
dopodichè più in generale la domanda è se vale la pena entrare nell'orologeria di eccellenza - per come la vedo io - con un modello in acciaio relativamente low cost o vale la pena provare ad accumulare (magari!!) per entrare dalla porta principale?
fareste il compromesso?
Farei il compromesso alla grande, non mi sembra poi tanto male. Piú che compromesso mi parrebbe una scelta ben mirata. Ipotizzo per lo Jurghensen (il discorso vale anche per Parmigiani) uno street price con uno sconto di un 10/20% sul listino. Ipotizzando di poterne trovarne uno usato in buone condizioni tra qualche anno con un risparmio di un ulteriore 10/20%, alla fine al prezzo di un medio orologio industriale di una delle marche un po' piú "modaiole", mi prenderei un orologio con finiture molto superiori. Questo è il mio ragionamento... io non avrei dubbi. L'alternativa, cioè puntare al top di gamma della produzione di certi indipendenti, per me comporterebbe acquistare un orologio ogni 30 anni. :D
alle cifre attuali i top di gamma sono per me irraggiungibili
per cui forse farei anche il compromesso
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Come sapete adoro gli UJ, realizzano un genere di orologeria classica fatta nel modo migliore, ottimi movimenti e finiture di alto livello e decorazioni di alto livello: bei guillochè, sfere, decorazioni dei movimenti.
Non amo i solo tempo classici ed eleganti con datario e questo non fa eccezione, il movimento è inferiore rispetto all'attuale di manifattura che è nel movimento in oro, che però costa 29.9k
Per me quindi, datario a parte, è molto interessante!
Anche questi 2 Ferrier sono in acciaio ma, tra i modelli solo tempo Galet e Galet Square, sono quelli che attualmente desidero di più.
(http://i67.tinypic.com/21m9j4p.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2eezptl.jpg)
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A me questo non dispiace
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/01/Parmigiani-Fleurier-Tonda-1950-Steel-SIHH-2017-2.jpg
Come stile, non dispiacerebbe neanche a me..... ma guarda che padella >:(
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40 mm
portabile per me...prossimo al quintalino
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Come sapete adoro gli UJ, realizzano un genere di orologeria classica fatta nel modo migliore, ottimi movimenti e finiture di alto livello e decorazioni di alto livello: bei guillochè, sfere, decorazioni dei movimenti.
Non amo i solo tempo classici ed eleganti con datario e questo non fa eccezione, il movimento è inferiore rispetto all'attuale di manifattura che è nel movimento in oro, che però costa 29.9k
Per me quindi, datario a parte, è molto interessante!
Anche questi 2 Ferrier sono in acciaio ma, tra i modelli solo tempo Galet e Galet Square, sono quelli che attualmente desidero di più.
(http://i67.tinypic.com/21m9j4p.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2eezptl.jpg)
Il ferrier col quadrante salmone è spettacolare!!
Quale è il suo prezzo ?
Per quanto riguarda lo jurgensen a me in generale piace anche se trovo il prezzo parecchio alto,del parmigiani acciaio mi piace il movimento ma mi dice poco il quadrante...
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Ferrier acciaio dial salmone 35.000CHF netti
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Sono due concetti di entry level differenti e il livello evonomico mi sembra non lasci dubbi in merito.
Anche confrontarlo col CB di Journe secondo me ha poco senso. Qui parliamo di 12.000 e si spera di trovarlo usato tra un po' a 6/7000, il CB gira usato a 17/18000 stiamo parlando di cose di diverse.
Forse solo il Parmigiani è un vero concorrente, più sfiziosi sul retro molto più banale sul fronte.
Io trovo sia molto bello, il calibro non mi piace molto ma non posso dire sua un cesso...insomma, considerando quanto costano gli altri a me piacerebbe parecchio
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Mio stesso pensiero.
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Sono due concetti di entry level differenti e il livello evonomico mi sembra non lasci dubbi in merito.
Anche confrontarlo col CB di Journe secondo me ha poco senso. Qui parliamo di 12.000 e si spera di trovarlo usato tra un po' a 6/7000, il CB gira usato a 17/18000 stiamo parlando di cose di diverse.
Forse solo il Parmigiani è un vero concorrente, più sfiziosi sul retro molto più banale sul fronte.
Io trovo sia molto bello, il calibro non mi piace molto ma non posso dire sua un cesso...insomma, considerando quanto costano gli altri a me piacerebbe parecchio
Personalmente mi trovo d'accordo in ogni parola.
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C'è un Big 8 sulla nota piattaforma di vendite online a 15.500 euro in uk.
... avevamo sbagliato i nostri calcoli! :D perchè sembra che lo vendono (se lo vendono) oltre il listino...
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l'avrei trovato anche a 13k ma jurgensen lo vorrei con il suo bello scappamento non con un fp dentro
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C'è un Big 8 sulla nota piattaforma di vendite online a 15.500 euro in uk.
... avevamo sbagliato i nostri calcoli! :D perchè sembra che lo vendono (se lo vendono) oltre il listino...
Mah....non ne sarei così sicuro.
In un altro mercatino per esempio sono mesi che è in vendita un CB a 18k eppure è ancora lì...
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poi vedo questo e mi attizzo... si è 42 mm quindi so già che i puristi storceranno il naso ma io avendo la grana uno jurgensen anche entry level anche in acciaio al polso me lo metterei volentieri
http://watchesbysjx.com/2017/10/urban-jurgesen-unveils-the-alfred-thats-in-house-and-entry-level.html
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Si, sono tutti belli. A parte i gusti personali, tra gli indipendenti c'è veramente solo l'imbarazzo della scelta.
Tutte le volte che li guardo, di getto vorrei comprarli, o meglio il cervello si mette in moto per vedere come poterne prendere uno, però poi ragionando viene fuori sempre la stessa riflessione.
Non sono orologi per noi che siamo ancora collezionisti "normali" con budget e raccolte limitate. Sono orologi per chi ha (od ha avuto) già tutto.
Voglio dire, prima di spendere queste cifre per solo-tempo così particolari e ricercati, abbiamo ancora molto da "esplorare" in questa passione.
Crono, calendari, complicati in genere, ma anche semplici sportivi od eleganti, grandi maison da conoscere, vintage più o meno vecchi, modelli storici od icone intramontabili.......
Le produzioni attuali, ma soprattutto quelle del passato, sono piene di modelli interessanti.
Decidere di sacrificare tutto saltando direttamente ad orologi che vanno visti come forma d'arte, non è facile.
Io (ancora) non ce la faccio.
Certo, mi piacerebbe assai un Voutilanen od un Gauthier, ma se penso con quelle cifre cosa potrei farci........
Voglio dire, ok la maestria, il fascino dell'artigianalità, l'assoluta esclusività, le rifiniture estreme, però alla fine sono solo due lancette che indicano l'ora con la stessa precisione di un Eta 2892.
Sarò crudo, ma a me attraggono di più i calendari perpetui, le ripetizioni, i tourbillon o le leve di un crono che potrei acquistare con le stesse cifre. Piccoli miracoli di micromeccanica.
Quando (anzi, se) avrò soddisfatto questa "sete", sarò pronto a cercare "altro".
Non so se mi sono spiegato bene, voi come la vedete?
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A me attirano entrambi.
Per me un quadrante disegnato in un certo modo o un movimento rifinito in modo maestrale o una bellissima scheletratura, o anche solo un disegno di una cassa bellissima... io li metto al pari di un'ottima soluzione tecnica o di una complicazione di difficile realizzazione.
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alla luce degli orologi che ho sono abbastanza d'accordo
ma io come ho provato a proporre mi accontenterei di un entry level di questi signori
così come di un complicato
idealmente avessi 25k euro da spendere mi prenderei un 3130 o un cinesino di breguet e l'entry level di jurgensen
e penso che starei molto bene
poi nella realtà dei fatti, a certe cifre molto più basse di quelle menzionate mi trema la mano e alla fine non le spendo
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Molto belli i Ferrier proposti dall'ottimo Claudio. Per quanto riguarda lo Jurgensen credo sia un ottimo livello ma avrebbe potuto dare di più. Concordo che sono "entry level" diversi. Non pensando al possesso e fregandomene del materiale sarei per gli splendidi Ferrier.
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A me attirano entrambi.
Per me un quadrante disegnato in un certo modo o un movimento rifinito in modo maestrale o una bellissima scheletratura, o anche solo un disegno di una cassa bellissima... io li metto al pari di un'ottima soluzione tecnica o di una complicazione di difficile realizzazione.
Io la penso esattamente come Federico, sono attratto dalla complicazione di una ripetizione, un tourbillon, un perpetuo o un rattrapante, esattamente cosi come sono attratto dalla "complicazione" di un guilloche artistico, sfere fatte a mano in più parti, finiture e decorazioni artigianali, casse originali realizzate dal pieno senza viti, movimenti solo tempo con architetture splendide e soluzioni fatte per durare ecc...
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Si, sono tutti belli. A parte i gusti personali, tra gli indipendenti c'è veramente solo l'imbarazzo della scelta.
Tutte le volte che li guardo, di getto vorrei comprarli, o meglio il cervello si mette in moto per vedere come poterne prendere uno, però poi ragionando viene fuori sempre la stessa riflessione.
Non sono orologi per noi che siamo ancora collezionisti "normali" con budget e raccolte limitate. Sono orologi per chi ha (od ha avuto) già tutto.
Voglio dire, prima di spendere queste cifre per solo-tempo così particolari e ricercati, abbiamo ancora molto da "esplorare" in questa passione.
Crono, calendari, complicati in genere, ma anche semplici sportivi od eleganti, grandi maison da conoscere, vintage più o meno vecchi, modelli storici od icone intramontabili.......
Le produzioni attuali, ma soprattutto quelle del passato, sono piene di modelli interessanti.
Decidere di sacrificare tutto saltando direttamente ad orologi che vanno visti come forma d'arte, non è facile.
Io (ancora) non ce la faccio.
Certo, mi piacerebbe assai un Voutilanen od un Gauthier, ma se penso con quelle cifre cosa potrei farci........
Voglio dire, ok la maestria, il fascino dell'artigianalità, l'assoluta esclusività, le rifiniture estreme, però alla fine sono solo due lancette che indicano l'ora con la stessa precisione di un Eta 2892.
Sarò crudo, ma a me attraggono di più i calendari perpetui, le ripetizioni, i tourbillon o le leve di un crono che potrei acquistare con le stesse cifre. Piccoli miracoli di micromeccanica.
Quando (anzi, se) avrò soddisfatto questa "sete", sarò pronto a cercare "altro".
Non so se mi sono spiegato bene, voi come la vedete?
Ti sei spiegato benissimo e personalmente condivido tutto....punto per punto.
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Si, sono tutti belli. A parte i gusti personali, tra gli indipendenti c'è veramente solo l'imbarazzo della scelta.
Tutte le volte che li guardo, di getto vorrei comprarli, o meglio il cervello si mette in moto per vedere come poterne prendere uno, però poi ragionando viene fuori sempre la stessa riflessione.
Non sono orologi per noi che siamo ancora collezionisti "normali" con budget e raccolte limitate. Sono orologi per chi ha (od ha avuto) già tutto.
Voglio dire, prima di spendere queste cifre per solo-tempo così particolari e ricercati, abbiamo ancora molto da "esplorare" in questa passione.
Crono, calendari, complicati in genere, ma anche semplici sportivi od eleganti, grandi maison da conoscere, vintage più o meno vecchi, modelli storici od icone intramontabili.......
Le produzioni attuali, ma soprattutto quelle del passato, sono piene di modelli interessanti.
Decidere di sacrificare tutto saltando direttamente ad orologi che vanno visti come forma d'arte, non è facile.
Io (ancora) non ce la faccio.
Certo, mi piacerebbe assai un Voutilanen od un Gauthier, ma se penso con quelle cifre cosa potrei farci........
Voglio dire, ok la maestria, il fascino dell'artigianalità, l'assoluta esclusività, le rifiniture estreme, però alla fine sono solo due lancette che indicano l'ora con la stessa precisione di un Eta 2892.
Sarò crudo, ma a me attraggono di più i calendari perpetui, le ripetizioni, i tourbillon o le leve di un crono che potrei acquistare con le stesse cifre. Piccoli miracoli di micromeccanica.
Quando (anzi, se) avrò soddisfatto questa "sete", sarò pronto a cercare "altro".
Non so se mi sono spiegato bene, voi come la vedete?
Stefano ha detto tutto ciò che avrei detto io, quindi aggiungo solo una cosa: per me l’acciaio è una lega da strumenti, non da gioie.
È quindi un materiale accettabile solo ed esclusivamente per un orologio sportivo, e solo braccialato.
Non riesco a concepire un orologio nato per appagare anche il gusto dolce dell’estetica insieme a quello sottile per la raffinatezza costruttiva e meccanica, se non di metallo nobile.
Mi sembra di svilirlo con un contenitore inadatto, come mangiare una prelibatezza delle più paradisiache, cucinata nel miglior modo, nella vaschetta Cuki.
È più forte di me, ma l’orologio che non sia un diver o al massimo un braccialato casual non puo essere d’acciaio.
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Una cosa è certa, se mai dovessi virare su questi oggetti d'arte (non saprei come altro definirli), non mi accontenterei di un entry level. Non si può scendere a compromessi solo per avere un "nome".
Sarebbe come acquistare un Acquanaut per avere a tutti i costi un Patek.
Se altissima orologeria deve essere, lo deve essere fino in fondo, in ogni sua sfumatura.
Anche io lascerei stare casse in acciaio.
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Mah...forse mi sento di concordare con chi lo vede in metallo Nobile e non acciaio.....
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Anche per me... oggetto prezioso e materiale prezioso sarebbe meglio.
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capisco il ragionamento
l' acciao è un compromesso per chi come me non ha la grana nè il coraggio per spendere certe cifre per orologi.
si dovrebbe sognare senza compromessi ma tanto è
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Comunque con sconti e svalutazioni, questi Jurgensen e Parmigiani se la lottano nella fascia di prezzo con alcuni Rolex, Omega, Iwc, Panerai pure quelli in acciaio... lo Jurgensen oro sarebbe meglio.. ma pure le sfere dello Jurgensen son parecchio meglio di quelle del Cellini e del Portoghese.. :D