Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Roberto68 - Ottobre 15, 2017, 21:12:50 pm
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Buonasera sono nuovo nel forum e mi sono iscritto ovviamente quale appassionato di orologi. Ho visto che tra di voi c'è chi ne sa più di me! Sono interessato a un Patek Philippe Chrono referenza 130 Cassa in Oro Giallo 18K Movimento Manuale Diametro: 33mm Anno: 1940/1941 Con certificato di archivio Patek Philippe fatto nel 2016 oppure ad un Patek Philippe Calatrava Vintage - Ref. 584 Cassa 34mm in oro giallo 18kt con vetro plexiglass (vetroplastica) Quadrante bianco perla by Tiffany & Co. (con iscrizione Tiffany) a carica mauale
Anno di produzione: 1951 con Estratto d'archivio Patek Philippe
Qualcuno di voi sa darmi qualche notizia in più? Possono essere orologi che nel tempo si rivalutano?
Grazie!!
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Se vuoi fare investimenti prendi i BTP o gioca in borsa, lascia perde gli orologi.
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Compra quello che più ti piace ed usalo.
Investire in orologi non conviene, oggi comprano tutti solo Rolex e Patek convinti di farci chissà che plusvalenze.
SE parti dal presupposto che vuoi investire, meglio rivolgersi all' Arte contemporanea, soprattutto perchè il vintage è materia delicata e girano sempre più accrocchi.
Un estratto, a quanto mi risulti, ti dice che l'orologio non è rubato, non che sia perfettamente originale ;)
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L'estratto non dice (se non sbaglio) che l'orologio non è rubato. Ma dice che quell'orologio con quel seriale è stato prodotto dalla casa tempo addietro.
Ma non sanno se il tuo orologio sia vero, rubato, integro o altro.
Praticamente non serve a nulla se non a far credere a qualcuno che possa servire.
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Buonasera e benvenuto.
Che notizie tu voglia non so, probabilmente sarebbe più il caso che ci mostrassi tu gli orologi e ci dicessi da dove vengono, in che condizioni li hai trovati e a che prezzo.
Riguardo gli orologi, che mi sembra - stranamente! - siano la materia in discussione, credo ci sia poca discussione: il 130 è uno dei crono storici di PP, un orologio quasi iconico e che può meritare indubbiamente l’acquisto.
Il punto è che si parla di un orologio di quasi 80 anni, per cui trovarne di messi bene - soprattutto di quadrante - non è semplice.
Il Calatrava non è a parer mio analogamente interessante nè meccanicamente nè storicamente, e l’ormai vituperato logo Tiffany aggiunge nient’altro che se stesso.
Entrambe sono referenze ormai totalmente fuori moda e non premiate dal mercato, e non credo minimamente lo saranno in futuro viste in primis le dimensioni.
Non vedo gli orologi come un investimento ma come una passione (nei più frequenti casi anche costosa) e non sono assolutamente questi due pezzi sui quali punterei i miei soldi per vederli rivalutati, anzi.
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Buonasera e benvenuto.
Che notizie tu voglia non so, probabilmente sarebbe più il caso che ci mostrassi tu gli orologi e ci dicessi da dove vengono, in che condizioni li hai trovati e a che prezzo.
Riguardo gli orologi, che mi sembra - stranamente! - siano la materia in discussione, credo ci sia poca discussione: il 130 è uno dei crono storici di PP, un orologio quasi iconico e che può meritare indubbiamente l’acquisto.
Il punto è che si parla di un orologio di quasi 80 anni, per cui trovarne di messi bene - soprattutto di quadrante - non è semplice.
Il Calatrava non è a parer mio analogamente interessante nè meccanicamente nè storicamente, e l’ormai vituperato logo Tiffany aggiunge nient’altro che se stesso.
Entrambe sono referenze ormai totalmente fuori moda e non premiate dal mercato, e non credo minimamente lo saranno in futuro viste in primis le dimensioni.
Non vedo gli orologi come un investimento ma come una passione (nei più frequenti casi anche costosa) e non sono assolutamente questi due pezzi sui quali punterei i miei soldi per vederli rivalutati, anzi.
Concordo su tutto.
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Mi pare di capire che l'unica domanda che si pone nel caso di specie riguarda la possibile rivalutazione, mentre non vi è alcun interesse per storia, tecnica, design, calibri, coevità ed altri aspetti che nutrono e di cui si nutre questa passione. Pertanto il mio interesse per la discussione è pari a zero, ed invece poteva essere interessante perché, specie il 130, ha diverse frecce al suo arco, non ultima un prezzo ancora "abbordabile" per gli standards dei crono della Casa.
Benvenuto e saluti
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Grazie a tutti per le risposte! Gli orologi li acquisto per indossarli. Certo spendere una certa cifra per vederla poi calare nel tempo è un aspetto da valutare. Se riesco posto le foto dei due modelli. Devo andare a vederli e quindi ne potrò valutare lo stato.
Mi sono iscritto al forum proprio per cominciare ad avvicinarmi agli aspetti (tecnica calibri complicazioni) di una passione che fino ad ora coinvolgeva solo il mio gusto personale. Mi piacciono gli orologi meccanici!!
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Per Corrado 71
Grazie per la tua opinione. Visto che andrò a vedere la referenza 130, ti chiedo la cortesia di indicarmi quali sono le domande o gli aspetti che dovrei approfondire con chi mi mostrerà l'orologio. Grazie!!
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Ciao, purtroppo non sono un gran esperto del settore vintage e la cosa mi manca, ecco perché sarebbe bello che questo topic raccogliere informazioni sui pezzi da te indicati.
Il poco che posso dire sul 130 è che incassa il calibro 13, molto ben rifinito come da standards della Casa di allora, diametro 29,5 mm (quindi riempie la cassa alla perfezione), spessore 5,95, 18000 oscillazioni. Dicevo che il giallo è ancora abbordabile, perchè il rosa e l'acciaio ho visto che sono già decollati. Comunque proporzioni bellissime, alla faccia dei 33 mm. Certo, vista l'età, occhio al quadrante come già detto ed alla cassa, che potrebbe esser stata lucidata troppe volte.
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Il vintage (così .... vecchio poi) non è il mio pane, però anche io posso dirti che il chrono ha tutt'altro pregio rispetto al Calatrava solo tempo.
Ma il mio, forse inutile, intervento era teso a tutt'altro argomento.
Il vintage è materia delicatissima dove navigano e speculano centinaia di accrocchiatori e commerciantucoli vari, anche di grande fama.
Prima di procedere all'acquisto di un vintage di questo livello, devi assolutamente analizzare e far verificare l'orologio da persone competenti e disinteressate come puoi trovarne in questo forum.
Basta un nulla per trasformare un buon affare in un cattivo acquisto. L'estratto, come ti hanno detto, è poco più di un simpatico corredo ma non dice nulla in questo senso.
Quindi devi:
1) mettere foto ben definite del quadrante perfettamente in piano per verificare se ristampato
2) mettere foto del movimento con seriale ben in vista (verifica coerenza temporale della sua produzione rispetto alla referenza)
3) mettere foto dell'interno del fondello dove si leggano bene seriali e punzoni vari
4) mettere qualche foto ad angolazioni varie dell'intero orologio per poter valutare lo stato generale di cassa, corona ed anse.
Il primo punto è sempre il più delicato e dove è più possibile avere amare sorprese.
Poi speriamo che ci sia qualcuno preparato che possa aiutarti
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Grazie a tutti per le risposte! Gli orologi li acquisto per indossarli. Certo spendere una certa cifra per vederla poi calare nel tempo è un aspetto da valutare.
Immagino tu abbia acquistato qualche auto; è mai successo che abbiano incrementato il loro valore? :D
Tranquillo, nessuna volontà di fare prediche, il tuo punto di vista è assolutamente condivisibile, ma se deve essere investimento, allora gli orologi da cercare sono altri, ma sempre meno.
Il mercato è pilotato ad arte, adesso stanno pompando i vecchi crono Heuer, prima gli speed Omega, etc :-X
Patek è quella su cui tutti pensano di guadagnare (al pari di Rolex), ergo tutti i commercianti propongono qualsiasi cosa marchiata PP, dai posacenere ai beta 21 al quarzo :'(
S.M. ti ha detto tutto ciò che serve, foto fatte benissimo del quadrante, calibro e cassa. (macro nitide e ben illuminate, non foto sfocate come fanno certi loschi e puerili venditori) .
Giusto per fare un esempio di come il vintage sia complicato da analizzare, tempo fa un comune amico stava per acqusitare un RO 5402 (altro orologio vittima dei peggiori accrocchi).
Corredo di foto esaustivo, coro di esperti conoscitori del modello a dargli l'ok, salvo uno che face notare una piccola incongruenza, il bilancere non gyromax :o :o :o :o
Tutto ciò per sottolineare l'essenzialità di un analisi ed un confronto, per evitare brutte sorprese.
Il commerciante ti dirà che è tutto perfettemente coevo; ottimo, così non avrà nulla in contrario a farlo fotografare ;)
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Il commerciante ti dirà che è tutto perfettemente coevo; ottimo, così non avrà nulla in contrario a farlo fotografare ;)
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Esatto. Anche se, non ricordo in quale discussione, venne fuori che uno di questi pseudo venditori ebbe l'ardire di opporsi alle fotografie di un orologio per questioni di "privacy"! Vediamo cosa dirà questo, sperando che l'orologio sia buono chiaramente.
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Il commerciante ti dirà che è tutto perfettemente coevo; ottimo, così non avrà nulla in contrario a farlo fotografare ;)
Esatto. Anche se, non ricordo in quale discussione, venne fuori che uno di questi pseudo venditori ebbe l'ardire di opporsi alle fotografie di un orologio per questioni di "privacy"! Vediamo cosa dirà questo, sperando che l'orologio sia buono chiaramente.
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Ogni "scusa" è buona, e già questo farebbe suonare un campanellino.
Per le famosi questioni di privacy, può sempre dire che intende fare delle foto per studiarlo bene , visto che al giorno d'oggi girano più quadranti ristampati che originali ::)
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Posso capire la riottosità nell'aprirlo se non capisce che il compratore sia veramente serio e convinto, ma fare una bella foto del quadrante, ci vuole poco.
Se il quadrante non è ristampato e l'estetica generale e' in buono stato, già si è al 80% dell'analisi.
Difficilmente si spingono ad accroccare il movimento su questo genere di orologi.
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Immagino tu abbia acquistato qualche auto; è mai successo che abbiano incrementato il loro valore? :D
Direi che il parallelo è il meno calzante che si potesse fare: posso produrre 100 esempi di auto il cui valore è aumentato anche solo negli ultimi 10 anni, e decine il cui valore è anche triplicato o quadruplicato nell’ultimo quinquennio.
Non sarà però il caso degli orologi del topic però, per una svariata serie di ragioni che attiene ad un design ormai passato, a tecnologie costruttive ormai inaccettabili e a delle dimensioni purtroppo superate, cose bypassabili solo da parte di poche referenze iconiche coeve a quelle di cui si tratta, ma che hanno già ben altri valori e soprattutto tutt’altri numeri di produzione.
Entrambi i PP di cui trattasi vanno comprati - semmai - per il piacere di averli.
Non si speri nel colpaccio.
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In realtà a mio avviso i certificati hanno la loro utilità, con cio' intendendo che forniscono delle risposte utili a chi ricerca (pagando) determinate informazioni.
Un certificato che attesti seriale della cassa + seriale del movimento + anno di produzione, incrocia variabili che riducono drasticamente la probabilità che l'orologio sia un fake (non la annullano del tutto come non la annullerebbe la presenza di corredo, visto che sul mercato secondario la "certezza" è un concetto asintotico).
Un contraffattore, anche assumendone la più raffinata maestria nella creazione di fake, dovrebbe infatti riprodurre un corretto e esistente seriale di cassa E associare ad esso l'unico, corretto e esistente seriale di calibro.
Esistono inoltre certificati che attestano l'autenticità dell'orologio, che (ad es nel caso di Vacheron) richiedono che lo stesso sia spedito all'attenzione degli esperti della casa.
L'estratto non dice (se non sbaglio) che l'orologio non è rubato. Ma dice che quell'orologio con quel seriale è stato prodotto dalla casa tempo addietro.
Ma non sanno se il tuo orologio sia vero, rubato, integro o altro.
Praticamente non serve a nulla se non a far credere a qualcuno che possa servire.
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In realtà a mio avviso i certificati hanno la loro utilità, con cio' intendendo che forniscono delle risposte utili a chi ricerca (pagando) determinate informazioni.
Un certificato che attesti seriale della cassa + seriale del movimento + anno di produzione, incrocia variabili che riducono drasticamente la probabilità che l'orologio sia un fake (non la annullano del tutto come non la annullerebbe la presenza di corredo, visto che sul mercato secondario la "certezza" è un concetto asintotico).
Un contraffattore, anche assumendone la più raffinata maestria nella creazione di fake, dovrebbe infatti riprodurre un corretto e esistente seriale di cassa E associare ad esso l'unico, corretto e esistente seriale di calibro.
Esistono inoltre certificati che attestano l'autenticità dell'orologio, che (ad es nel caso di Vacheron) richiedono che lo stesso sia spedito all'attenzione degli esperti della casa.
L'estratto non dice (se non sbaglio) che l'orologio non è rubato. Ma dice che quell'orologio con quel seriale è stato prodotto dalla casa tempo addietro.
Ma non sanno se il tuo orologio sia vero, rubato, integro o altro.
Praticamente non serve a nulla se non a far credere a qualcuno che possa servire.
Se lo spedisci e ti fanno una perizia lasciandoti un certificato quello è un altro discorso.
Ma se io chiedo alla PP,Breguet ecc ecc, tramite certificato, se l'orologio X con cassa Y in mio possesso sia rubato o meno, o a volte anche originale, non è detto che il certificato soddisfi queste richieste.
Il mondo della contraffazione ho visto che ad oggi non ha limiti.
Falsificano anche le garanzie e le vendono....
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Confermo che la casa non ti dice se l'orologio e' rubato, questo non lo si puo' pretendere, nemmeno se si avesse a disposizione il corredo completo (Breguet se ricordo bene fornisce sul suo sito una lista indicativa degli esemplari rubati, ma specificando ovviamente che non e' esaustiva e non ha pretese di garanzia alcuna).
Ne' la casa certifica l'originalita' o l'integrita' da remoto.
Pero' da remoto alcune case ti confermano (o meno) se e quando e' stata prodotta la referenza X con cassa Y e, terzo dettaglio importante da incrociare, calibro Z.
E questo secondo me e' un servizio efficace nella raccolta di elementi a conforto dell'originalita' dell'orologio: i dati X, Y e Z non vengono divulgati dalla casa al richiedente, al contrario la casa li riceve dal richiedente e conferma se e' stato partorito l'orologio che "incrocia" queste 3 coordinate complesse ... chi volesse produrre un fake che superi questo test dovrebbe quindi "azzeccare" quale seriale di cassa e quale unico e corrispondente seriale di calibro corrisponde a quella specifica referenza. Non impossibile ma molto difficile e altamente improbabile, cosi' come e' improbabile ma non impossibile che una garanzia di un corredo completo sia contraffatta.
Come detto sopra, sulla lecita provenienza dell'orologio invece, visto che non si puo' ottenere informazioni dalla casa, occorre tutelarsi con le note precauzioni (pagamento tracciabile, prezzo congruo, dichiarazione e estremi del venditore, etc) a prescindere che l'orologio abbia o meno documentazione a corredo.
Se lo spedisci e ti fanno una perizia lasciandoti un certificato quello è un altro discorso.
Ma se io chiedo alla PP,Breguet ecc ecc, tramite certificato, se l'orologio X con cassa Y in mio possesso sia rubato o meno, o a volte anche originale, non è detto che il certificato soddisfi queste richieste.
Il mondo della contraffazione ho visto che ad oggi non ha limiti.
Falsificano anche le garanzie e le vendono....
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Avrei dei forti dubbi, specialmente per Patek (ma non solo, AP ad esempio è uguale) sulla attendibilità di ciò che scrivono sugli estratti.
Purtroppo Ermanno non scrive più, altrimenti ha un intero archivio fotografico delle castronerie "certificate" dalle case.
Si va da anni di produzione impossibili (addirittura hanno certificato la fabbricazione prima che il modello fosse uscito...), a quadranti improbabili, a seriali cassa-movimento le cui produzioni sono distanziate da decine di anni.......
Il colmo è stato quando al museo AP hanno esposto un RO 5402 con quadrante di fornitura.....
Le case non sanno (o meglio, forse non vogliono sapere).
Andare a spulciare vecchi registri, costa tempo e fatica. Bisogna trovarli, chissà dove sono buttati (ammesso che ancora li abbiano), bisogna saperli leggere ed interpretare.
Poi a loro conviene che siano tutti "buoni" (o perlomeno i più), aumentano le possibilità che vengano mandati in revisione (soldi), creano un giro di affari collezionistico che alimenta il mito ed il blasone.....
Ergo: diffidare sempre da questi certificati, o perlomeno verificare comunque tramite un amico ben preparato la correttezza e coerenza di tutti i componenti.
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Certamente! Parlavo dell'utilità del contenuto dei certificati, che in se' hanno una logica.
Non avevo volutamente fatto riferimento al tema dell'affidabilità della fonte, che hai rappresentato bene e che sposta la dimensione della discussione su un altro livello.
Avrei dei forti dubbi, specialmente per Patek (ma non solo, AP ad esempio è uguale) sulla attendibilità di ciò che scrivono sugli estratti.
Purtroppo Ermanno non scrive più, altrimenti ha un intero archivio fotografico delle castronerie "certificate" dalle case.
Si va da anni di produzione impossibili (addirittura hanno certificato la fabbricazione prima che il modello fosse uscito...), a quadranti improbabili, a seriali cassa-movimento le cui produzioni sono distanziate da decine di anni.......
Il colmo è stato quando al museo AP hanno esposto un RO 5402 con quadrante di fornitura.....
Le case non sanno (o meglio, forse non vogliono sapere).
Andare a spulciare vecchi registri, costa tempo e fatica. Bisogna trovarli, chissà dove sono buttati (ammesso che ancora li abbiano), bisogna saperli leggere ed interpretare.
Poi a loro conviene che siano tutti "buoni" (o perlomeno i più), aumentano le possibilità che vengano mandati in revisione (soldi), creano un giro di affari collezionistico che alimenta il mito ed il blasone.....
Ergo: diffidare sempre da questi certificati, o perlomeno verificare comunque tramite un amico ben preparato la correttezza e coerenza di tutti i componenti.
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130 bellissimo crono vintage... se lo prendi a buon prezzo recuperi sempre il tuo denaro... per ottimo investimento... te lo godi e riprendi i tuoi soldi...
Di sicuro il 130 non è una referenza che tra qualche anno potrebbe allungare la distanza con i suoi coetanei... acquistalo bene e goditelo...
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Riprendere il denaro non lo chiamerei investimento......
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Riprendere il denaro non lo chiamerei investimento......
...per me, oggi... quando si acquista e si usa qualcosa... e poi lo si riesce a rivendere al prezzo di acquisto... equivale ad un investimento... perchè comunque si è utilizzato qualcosa, senza perdite...
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Per carità ognuno la pensa come vuole :D
Ma l’investimento, e’ questo: per investimento si intende l'attività finanziaria di un soggetto economico detto investitore atta all'incremento di beni capitali
Definizione che in orologeria stona un po’...
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In fondo in fondo alla fine quando compriamo un orologio anche se non lo facciamo con lo scopo dell'investimento in fondo e mica tanto in fondo poi ripeto spera che lo sia.
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In fondo in fondo alla fine quando compriamo un orologio anche se non lo facciamo con lo scopo dell'investimento in fondo e mica tanto in fondo poi ripeto spera che lo sia.
Ah beh, mai detto che sia una cosa brutta e cattiva.
Solo che è difficile.
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Non capisco perché quando compriamo un'auto non ci si fanno di questi problemi.
Diamo per scontato, ed è socialmente accettato, che le auto sono un bene "a rimessa sicura".
Quante macchine da 30-40-100k€ si acquistano sapendo che dopo soli 5 anni perderemo il 70% del valore (ad essere fortunati)?
E non ditemi che lo facciamo solo per necessità perché altrimenti andremo tutti in giro con una comoda Stilo sw.....
No, acquistiamo auto per piacere, per passione, pur sapendo che sarà una rimessa sicura.
Quando si parla di orologi, cambiamo atteggiamento e vorremmo che la passione porti anche guadagno.
Ecco che assistiamo a Rolessari che acquistano orologi da tenere impellicolati, o comunque compriamo con un'occhio alla rivendibilita' ed al l'investimento.
Certo, fa piacere a tutti non vedere i propri soldi buttati, però secondo me per prima cosa bisogna acquistare quello che piace e che ci da soddisfazione, poi se questo non ci fa rimettere troppo, ben venga.
Possibile che a tutti piacciano gli stessi orologi?
Possibile che la passione conduca sempre agli stessi modelli?
e se non si trattasse di vera passione?
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Mi trovo pienamente d’accordo.
E’ quel che mi chiedo, ma una risposta vera non c’è.
Come detto, e come affermi tu, non è che la cosa dispiaccia. Ma non deve essere la prima e/o unica discriminante.
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Non è sicuramente l'oggetto del topic ne il caso del nostro amico, però conosco almeno un paio di persone che acquistano solo Rolex (anche più pezzi della stessa referenza) da tenere rigorosamente impellicolati.
Questo ad esempio è il periodo dei SD "doppia scritta rossa" e dei Daytona ceramici. Prima dell'uscita di questi ultimi, c'è stata la corsa ad accaparrarsi quanti più Daytona "ultimo seriale" che giacciono in cassetta in attesa di grossa rivalutazione.
Ecco, anche ammettendo che possa esserci un guadagno (e non è poi così sicuro), possiamo parlare di passione?
Certo, ma di passione per i soldi !!!!
Visto che di speculazione si parla, allora è meglio giocare con le azioni.
Più facile da vendere, più facile da conservare e, se si sceglie bene e si è fortunati, anche più rapide a portare profitto.
Per concludere, consiglierei al nostro amico di concentrarsi sul trovare un Chrono Patek corretto ed in buono stato.
Se poi in futuro questo non dovesse rivalutarsi, al massimo potrà perdere una piccolissima percentuale del suo prezo di acquisto.
Anche "bruciarsi" qualche centinaio (o poche migliaia) di euro in 5-10 anni godendosi però quello che si è comprato ed appagando la propria passione, non è una bestemmia.
Se penso a quanti soldi ho speso io in attrezzatura per arrampicare o quanto piombo ho sparato in poligono, mi viene da pensare che potevo comprarci almeno 5 o 6 Daytona..... vuoi mettere?
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Queste discussioni mi risollevano il morale. Molto bene i Signori SM e altri hanno spiegato cosa significa acquistare un orologio. Certamente, se vediamo alla sola rivalutaizone, riduciamo il campo a poco, molto poco. Fortunatamente stanno emergendo nuovi settori del vintage e anche gli orologi prima bistrattati ora possono assurgere ad una certa considerazione. Io comunque non partirei da certi orologi, mi avvicinerei con molta calma perchè è facilissimo farsi male.
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Queste discussioni mi risollevano il morale. Molto bene i Signori SM e altri hanno spiegato cosa significa acquistare un orologio. Certamente, se vediamo alla sola rivalutaizone, riduciamo il campo a poco, molto poco. Fortunatamente stanno emergendo nuovi settori del vintage e anche gli orologi prima bistrattati ora possono assurgere ad una certa considerazione. Io comunque non partirei da certi orologi, mi avvicinerei con molta calma perchè è facilissimo farsi male.
Grazie per il Signore...... mi si addice poco ;)
Ecco, hai toccato un altro punto dolente che meriterebbe molta più attenzione del discorso rivalutazione. Il Vintage.
E' facilissimo in questo campo prendere fregature, è un campo minato.
Vuoi per colpa di "accrocchiatori", vuoi perché orologi con molte decine di anni sulle spalle possono manifestare problemi per casse non ermetiche, vuoi perché passati di mano molte volte, il vintage non è da tutti.
Io non sono un vintagista, non mi piacciono orologi con vetro-plastica, però nella mia lunga militanza nel settore, almeno due o tre volte ho acquistato orologi "vecchi".
Il consiglio che posso dare è di documentarsi su quello specifico modello, tramite la rete e da amici che lo conoscono bene. Possibilmente vederne dal vivo più di uno.
Non si può sapere tutto di tutti gli orologi, occorre specializzarsi e fare ricerche su quello che si vuole acquistare.
Io ho fatto così e devo dire che è andato tutto bene.
Semmai dovessi innamorarmi di qualche altro vecchietto, prima di cercare l'orologio, cercherei qualcuno che lo ha o che è preparato su quella referenza.
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Io invece se avevo comprato orologi con tutti i soldi che ho perso in azioni, era meglio. Qualcosa valevano.
Tra orologi e azioni, d'ora in avanti spendo in orologi, male che vada, sapró l'ora... 8)
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Mi ha fatto riflettere il servizio al tg del quadro di Leonardo, che gli era stato attribuito e poi smentita l'attribuzione a Leonardo.
Ora, mi chiedo io, se i piú grandi esperti mondiali in materia, hanno difficoltá ad attribuire un quadro a un personaggio studiato in maniera dettagliatissima (Leonardo)... questi guru dell'orologeria che danno giudizi sugli orologi pezzi unici di oltre mezzo secolo fa e sulle sbiaditure del colore (virate :) ) e tutto il resto... quante sciocchezze racconteranno per tirare l'acqua al proprio mulino?
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Gli orologi pezzi unici sono un conto, orologi di normale produzione anche se vecchi, un'altro.
Daytona, R.O., Nautilus, IWC Ingenieur, Omega Mon, Patek amagnetic, Submariner, Breguet da aviatore, ecc. oramai non hanno più segreti per alcuni competenti appassionati.
Per il pezzo unico che nessuno ha mai visto, è più difficile trovare chi possa periziarlo (ma non impossibile).
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Grazie.
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Grazie.
L'importante è rivolgersi a persone disinteressate ed amiche.
Mai fidarsi dell'oste che vende il vino ;)
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Purtroppo è il cane che si morde la coda.
Orologio uguale investimento, vintage uguale investimento. Poi arrivano i polli che prendono accrocchi a suon di k sperando di prendere chissà cosa...se sale il prezzo del vintage sale anche il moderno e via tutti a correre sul moderno...e poi sul vintage. E si ricomincia!
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Mi pare che però l’opener abbia individuato una tipologia di orologi radicalmente diversa dai soliti noti che - combinazione! - attirano la passione e i gusti di tutti.
Questo non deve necessariamente significare però che chiunque voglia uscire da quel seminato fatto di 4 grassi e seriali P debba aver voglia di dissanguarsi ad ogni acquisto, per cui per me è assolutamente legittima l’intenzione di mediare fra il desiderio di appagare la passione con le esigenze di portafoglio.
Ciò che ho capito nel viaggio all’interno del mondo delle lancette che ho iniziato, rispetto a voi, solo pochissimo tempo fa, è che chi si rivolge ai soliti noti lo fa spesso con sincero entusiasmo.
Non è chiaramente passione pura per l’orologio, nè comunque mero interesse al danaro: semplicemente tanti si affacciano a questo mondo affascinati dall’idea di un oggetto che, da solo, può essere conversione di certe cifre comodamente trasportabili al polso o rapidamente riconvertibili, magari anche belle e quindi indicatrici di status e potenza economica, senza però per questo diventare assillo fiscale non essendo beni registrati.
Tutto questo ha reso gli orologi quasi una valuta, nell’ultimo ventennio: quanti esempi abbiamo visto di favori o mazzette pagati a Rolex?
Ciò indica qualcosa che va oltre il mondo dell’orologeria, ma attiene ad una visione finanziaria dell’oggetto, inteso come moneta con tutti gli annessi e i connessi, come la speculazione di cui si parla e che - per forza di cose - si riferisce in particolare a quelle case (leggasi: valute) che meglio permettono la tenuta dell’investimento e la velocità del disinvestimento, oltre che una commerciabilità quasi mondiale seguendo valutazioni praticamente internazionali indicizzate non peggio che come accade per - appunto - le valute; cosa che non avviene per la maggior parte degli orologi delle case che non siano quelle solite due o tre, esattamente come non si fa trading di valute africane o polinesiane.
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Se volete un vero orologio da investimento, ho una dritta per voi.... però non ditelo a nessuno mi raccomando....
Sul "forum di orologi più letto d'Italia".... si insomma..... su "Rolex & Caxxoni" c'è un vendita un rarissimo Daytona Zenith seriale W con contatori nocciola (c.d. Patrizzi) addirittura pure periziato da noto esperto, alla cifra di 46.000€.
Naturalmente è completo di scatola e tutti gli ammennicoli vari (vorrei pure vedere, a 50 bombe...).
Un vero affare !!!
(http://i66.tinypic.com/15eh1m1.jpg)
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Se volete un vero orologio da investimento, ho una dritta per voi.... però non ditelo a nessuno mi raccomando....
Sul "forum di orologi più letto d'Italia".... si insomma..... su "Rolex & Caxxoni" c'è un vendita un rarissimo Daytona Zenith seriale W con contatori nocciola (c.d. Patrizzi) addirittura pure periziato da noto esperto, alla cifra di 46.000€.
Naturalmente è completo di scatola e tutti gli ammennicoli vari (vorrei pure vedere, a 50 bombe...).
Un vero affare !!!
(http://i66.tinypic.com/15eh1m1.jpg)
In che sezione è?
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Mercatino Rolex e Tudor
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Sezione pesca e ornitologia.
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Si, ma sbrigatevi, altrimenti non lo trovate più :D :D ???
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Se è per questo sono in vendita anche ghiera verde tra i 15 e i 18k
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Se è per questo sono in vendita anche ghiera verde tra i 15 e i 18k
Miniere d'oro....
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Se è per questo sono in vendita anche ghiera verde tra i 15 e i 18k
Miniere d'oro....
Mah.....
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L'ho visto anche io qualche giorno fa e davvero stentavo a credere ai miei occhi...46k euro....
Un affare che si rivaluterà senz'altro nel tempo....orologio unico... ;)
Un caro saluto
Roberto
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Bisognerebbe capire a quanto veniva venduto all'epoca e cosa valesse il denaro in quegli anni e rapportare il tutto ad oggi ...
Dubito però che possa rilevarsi fonte di investimento, perché se ad oggi si trova a quelle cifre significa che lo resterà ancora per del tempo. Fosse stato un oggetto del desiderio , da tempo avrebbe raggiunto cifre ben diverse.
Discorso per entrambi i modelli.
Pertanto il mio suggerimento è quello di acquistare ciò che più ti piace.
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L'ho visto anche io qualche giorno fa e davvero stentavo a credere ai miei occhi...46k euro....
Un affare che si rivaluterà senz'altro nel tempo....orologio unico... ;)
Un caro saluto
Roberto
In cosa consiste la sua unicità?
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Per orologi di questo genere, con una valutazione ben "sedimentata", è difficile prevedere un'impennata.
Se questo da un lato li rende dei cattivi "investimenti" (che brutta parola), dall'altro si è sicuri della tenuta del prezzo.
Ciò vuol dire che tranne dei lievi aggiustamenti, anche tra anni manterranno il loro valore. Se comprati allo giusto prezzo, avremmo la ragionevole certezza di poterli rivendere alla stessa cifra.
Se è passione, non male direi....
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L'ho visto anche io qualche giorno fa e davvero stentavo a credere ai miei occhi...46k euro....
Un affare che si rivaluterà senz'altro nel tempo....orologio unico... ;)
Un caro saluto
Roberto
In cosa consiste la sua unicità?
Come non l'hai visto?
Siccome Rolex anni fa faceva fare i quadranti fuori, succede che per cattiva qualità qualcuno si scolorisca nei contatori o comunque muti in tonalità.
Scoperta fatta da un grandissimo e famoso para...., volevo dire esperto, che appunto ha dato il suo nome al difetto.
Questo lo rende rarissimo (ne esisteranno solo qualche migliaio).
Ho speranza che la vecchia Panda rossa di mia madre, completamente scolorita (detto pure viraggio Paola, dal nome di mia madre), acquisti lo stesso valore......
:D :D
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L'ho visto anche io qualche giorno fa e davvero stentavo a credere ai miei occhi...46k euro....
Un affare che si rivaluterà senz'altro nel tempo....orologio unico... ;)
Un caro saluto
Roberto
In cosa consiste la sua unicità?
In nulla