Orologico Forum 3.0

Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: marco daytona - Dicembre 30, 2017, 23:39:30 pm

Titolo: il Bonifico Istantaneo
Inserito da: marco daytona - Dicembre 30, 2017, 23:39:30 pm
Buonasera Gentlemen,
mentre sto trattando un orologino, mi si pone la faccenda sul come pagarlo.
Da reseller/conce con Carta di Credito/Bonifico/Circolare insomma il modo e specialmente il luogo aiutano
Ma da privato? Con persone conosciute oppure referenziate vai sul sicuro, ma con uno sconosciuto?
Facile direte voi, vai col cash, paghi e te ne vai...salvo mazzata in testa/assalto/ecc...ecc...
Leggo questa news in ritardo, ma sempre in anticipo per le tempistiche Italiane...
Ecco a Voi il Bonifico instantaneo! arrivano i soldi in 10sec come nei film quando pagano i killer (vedi Suicide Squad...) e sembra sarà operativo da Febbraio.

vi allego un articolo

http://www.corriere.it/economia/leconomia/17_novembre_21/i-bonifici-istantanei-falsa-partenza-7cbc3e48-cea1-11e7-bf2a-292d3c6f067f.shtml?refresh_ce-cp (http://www.corriere.it/economia/leconomia/17_novembre_21/i-bonifici-istantanei-falsa-partenza-7cbc3e48-cea1-11e7-bf2a-292d3c6f067f.shtml?refresh_ce-cp)
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Dicembre 31, 2017, 10:35:57 am
Chiedi lo scambio nella tua filiale e stai tranquillo. Vi vedete in banca, ti prendi l’orologio e lui i soldi. E passa la paura.
O se sei tu ad andare da lui, fatelo nella sua filiale.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: marco daytona - Dicembre 31, 2017, 11:44:27 am
concordo.
Vediamo cosa risponde
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Dicembre 31, 2017, 18:31:24 pm
Oppure assegno circolare.
La tracciabilità del pagamento è sempre una garanzia ulteriore per l'acquirente.

Ad ogni modo, i bonifici istantanei saranno effettivamente una novità molto comoda in queste circostanze  :).
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: marco daytona - Gennaio 01, 2018, 08:05:05 am
La tracciabilitá...per colpa sua mi é andato a monte l’acquisizione!
Comunque mejo un orologio in meno che un rischio in piú.
Speriamo di risolvere presto con i bonifici istantanei.
Ciao Marco
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 01, 2018, 12:43:34 pm
La tracciabilitá...per colpa sua mi é andato a monte l’acquisizione!
Comunque mejo un orologio in meno che un rischio in piú.
Speriamo di risolvere presto con i bonifici istantanei.
Ciao Marco

Beh, i bonifici istantanei sono tracciabili.  :)

Se il venditore ha la coda di paglia... "mejo un orologio in meno che un rischio in piú!"  ;)
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: marco daytona - Gennaio 01, 2018, 20:58:36 pm
La tracciabilitá...per colpa sua mi é andato a monte l’acquisizione!
Comunque mejo un orologio in meno che un rischio in piú.
Speriamo di risolvere presto con i bonifici istantanei.
Ciao Marco

Beh, i bonifici istantanei sono tracciabili.  :)

Se il venditore ha la coda di paglia... "mejo un orologio in meno che un rischio in piú!"  ;)

Poi manco si parlasse del ripetizione di DR  8)
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 15:34:06 pm
Comunque attenzione, ci sono numerose truffe anche con gli assegni circolari.
La cosa migliore sarebbe lo scambio in banca a mezzo contanti.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: priscilla - Gennaio 02, 2018, 15:38:28 pm
Chiedi lo scambio nella tua filiale e stai tranquillo. Vi vedete in banca, ti prendi l’orologio e lui i soldi. E passa la paura.
O se sei tu ad andare da lui, fatelo nella sua filiale.

Non conosco il vostro settore, ma in banca ci vado spesso così come spesso leggo frasi come questa. Ha una sua logica ma si scontra con il mondo reale: davvero la banca vi mette a disposizione uno spazio dove operare transazioni commerciali, rischiando di essere chiamata a risponderne in caso di truffe? Ho chiesto a due delle mie filiali e quella estera dice che da loro una cosa del genere farebbe scattare immediatamente la chiamata alla polizia, essendo espressamente vietata dalle loro policies e da svariate leggi confederali.
Della serie "se volete farlo non ditecelo e fatelo di nascosto. In caso di problemi aspettatevi un avversario in più non un supporto".
Davvero qualcuno ha fatto DI PERSONA un'operazione come questa? Tipo mettersi a smontare la scatola e vedere l'orologio, suppongo su un tavolo? Nella migliore delle ipotesi validano un circolare con riserva e finita li, ma sapete anche quanto possa valere questo. Mi piacerebbe conoscerlo un direttore che rischia il suo fondoschiena per parare quello di un cliente, ma magari non frequento abbastanza l'Italia.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: ALAN FORD - Gennaio 02, 2018, 16:03:58 pm
Chiedi lo scambio nella tua filiale e stai tranquillo. Vi vedete in banca, ti prendi l’orologio e lui i soldi. E passa la paura.
O se sei tu ad andare da lui, fatelo nella sua filiale.

Non conosco il vostro settore, ma in banca ci vado spesso così come spesso leggo frasi come questa. Ha una sua logica ma si scontra con il mondo reale: davvero la banca vi mette a disposizione uno spazio dove operare transazioni commerciali, rischiando di essere chiamata a risponderne in caso di truffe? Ho chiesto a due delle mie filiali e quella estera dice che da loro una cosa del genere farebbe scattare immediatamente la chiamata alla polizia, essendo espressamente vietata dalle loro policies e da svariate leggi confederali.
Della serie "se volete farlo non ditecelo e fatelo di nascosto. In caso di problemi aspettatevi un avversario in più non un supporto".
Davvero qualcuno ha fatto DI PERSONA un'operazione come questa? Tipo mettersi a smontare la scatola e vedere l'orologio, suppongo su un tavolo? Nella migliore delle ipotesi validano un circolare con riserva e finita li, ma sapete anche quanto possa valere questo. Mi piacerebbe conoscerlo un direttore che rischia il suo fondoschiena per parare quello di un cliente, ma magari non frequento abbastanza l'Italia.

Io non lo ho mai fatto.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 02, 2018, 16:12:19 pm
Lo scambio tramite contanti può “convenire” solo se si intende fare una transazione in nero.
Oppure se si tratta di una somma talmente esigua per cui non valga la pena prendersi la scocciatura di andare a farsi emettere l’assegno circolare (ma a quel punto, forse, non serve neanche concludere lo scambio in banca: l’autenticità di poche banconote da 50 euro siamo in grado di verificarla tutti).

Per somme più consistenti, l’assegno circolare è molto più sicuro per chi paga.
Vai allo scambio senza il timore di un furto.
Se lo smarrisci prima di utilizzarlo, lo puoi bloccare.
Inoltre, costituisce una prova della transazione e dell’identità del beneficiario (il venditore): prova che può risultare importante in caso di contestazioni sulla compravendita o di futura necessità di giustificare il possesso del bene.

Dal punto di vista di chi riceve il pagamento, l’assegno circolare è “sicuro” come le banconote.
Certo, gli assegni si possono falsificare (anche se farlo è ancor più difficile che non per le banconote…). Se si ha questo scrupolo, si può concludere la transazione in filiale, per consentire al cassiere di verificarlo e incassarlo subito. Ma ci si può anche far trasmettere in anticipo una copia dell’assegno stesso, per la verifica, in modo da poter concludere lo scambio in altro luogo più comodo. Il livello della prudenza dipende anche dalla cifra in ballo…

Infine, non dimentichiamo che è vietato l’uso di contante per transazioni superiori ai 3.000 euro.

Quanto alle osservazioni di Priscilla, dipende dal rapporto che si ha col proprio istituto di credito.
Se c'è un rapporto consolidato, io posso ben chiedere di verificare l'autenticità di banconote (entro i 3.000€) o di un assegno che sto per versare sul mio conto. In merito al fatto che contemporaneamente io mi scambi un pacchetto col signore che mi siede accanto e che mi consegna i titoli di pagamento, loro non sono tenuti né a garantire né a impedire... diciamo che non hanno notato niente.  ;)
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: ALAN FORD - Gennaio 02, 2018, 16:24:11 pm
Citazione
Ma ci si può anche far trasmettere in anticipo una copia dell’assegno stesso, per la verifica, in modo da poter concludere lo scambio in altro luogo più comodo. Il livello della prudenza dipende anche dalla cifra in ballo…

Io ho sempre fatto così ma...
Lessi tempo fa che mandato copia dell'assegno poi transazione non conclusa, al momento di riversare l'assegno questo risultava incassato!
Non ricordo come ma ricordo che il tipo se l'era preso in quel posto praticamente.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: priscilla - Gennaio 02, 2018, 16:29:13 pm
Quanto alle osservazioni di Priscilla, dipende dal rapporto che si ha col proprio istituto di credito.
Se c'è un rapporto consolidato, io posso ben chiedere di verificare l'autenticità di banconote (entro i 3.000€) o di un assegno che sto per versare sul mio conto. In merito al fatto che contemporaneamente io mi scambi un pacchetto col signore che mi siede accanto e che mi consegna i titoli di pagamento, loro non sono tenuti né a garantire né a impedire... diciamo che non hanno notato niente.  ;)

Tutta teoria. Ok per la verifica dell'assegno/contanti senza nemmeno amicizie particolari, ma se scambi una borsa senza nemmeno guardarci forse rischi un po' troppo. E per guardarci devi avere un tavolo, aprire il pacchetto e verificare orologio e carte, di fronte a gente che pregherà tutti i santi che non succeda niente nella tua transazione perchè se qualcosa va storto e qualcuno gli chiede "hai visto nulla?", sono problemi ornitologici seri. Senza contare gli altri utenti della banca che guardano la scena. Perchè se ti danno una stanzetta per fare gli affare tuoi (letteralmente) allora la banca è ovviamente parte nell'operazione commerciale. Richiedo, se non sono indiscreta: in Italia l'hai mai fatto davvero? Davvero hai un direttore così amico da rischiare nel diventare parte e garante di una operazione commerciale in cui può solo rimetterci senza guadagnare nulla? Di questi tempi poi?
Senza offesa Gianni, ma mi sembra una soluzione teorica e difficilmente applicabile. In filiale ok al controllo sul medium, ma non allo scambio.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 02, 2018, 16:46:01 pm
Quanto alle osservazioni di Priscilla, dipende dal rapporto che si ha col proprio istituto di credito.
Se c'è un rapporto consolidato, io posso ben chiedere di verificare l'autenticità di banconote (entro i 3.000€) o di un assegno che sto per versare sul mio conto. In merito al fatto che contemporaneamente io mi scambi un pacchetto col signore che mi siede accanto e che mi consegna i titoli di pagamento, loro non sono tenuti né a garantire né a impedire... diciamo che non hanno notato niente.  ;)

Tutta teoria. Ok per la verifica dell'assegno/contanti senza nemmeno amicizie particolari, ma se scambi una borsa senza nemmeno guardarci forse rischi un po' troppo. E per guardarci devi avere un tavolo, aprire il pacchetto e verificare orologio e carte, di fronte a gente che pregherà tutti i santi che non succeda niente nella tua transazione perchè se qualcosa va storto e qualcuno gli chiede "hai visto nulla?", sono problemi ornitologici seri. Senza contare gli altri utenti della banca che guardano la scena. Perchè se ti danno una stanzetta per fare gli affare tuoi (letteralmente) allora la banca è ovviamente parte nell'operazione commerciale. Richiedo, se non sono indiscreta: in Italia l'hai mai fatto davvero? Davvero hai un direttore così amico da rischiare nel diventare parte e garante di una operazione commerciale in cui può solo rimetterci senza guadagnare nulla? Di questi tempi poi?
Senza offesa Gianni, ma mi sembra una soluzione teorica e difficilmente applicabile. In filiale ok al controllo sul medium, ma non allo scambio.

No, mai fatto personalmente in banca, anche se ho sentito di esperienze in merito.

Ma in banca non bisogna fare tutti i controlli (funzionamento, difetti estetici, ecc.), che possono essere anche precedenti.
In banca avviene lo scambio, fugace, che richiede semplicemente di riaprire il pacchetto e controllare che ci sia sempre l'orologio controllato poco prima. La banca non dà nessun avallo, esplicito o implicito.

A me sembra che a volte, per tenersi un cliente, i direttori siano ben più disponibili...
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: ALAN FORD - Gennaio 02, 2018, 17:17:56 pm
Quanto alle osservazioni di Priscilla, dipende dal rapporto che si ha col proprio istituto di credito.
Se c'è un rapporto consolidato, io posso ben chiedere di verificare l'autenticità di banconote (entro i 3.000€) o di un assegno che sto per versare sul mio conto. In merito al fatto che contemporaneamente io mi scambi un pacchetto col signore che mi siede accanto e che mi consegna i titoli di pagamento, loro non sono tenuti né a garantire né a impedire... diciamo che non hanno notato niente.  ;)

Tutta teoria. Ok per la verifica dell'assegno/contanti senza nemmeno amicizie particolari, ma se scambi una borsa senza nemmeno guardarci forse rischi un po' troppo. E per guardarci devi avere un tavolo, aprire il pacchetto e verificare orologio e carte, di fronte a gente che pregherà tutti i santi che non succeda niente nella tua transazione perchè se qualcosa va storto e qualcuno gli chiede "hai visto nulla?", sono problemi ornitologici seri. Senza contare gli altri utenti della banca che guardano la scena. Perchè se ti danno una stanzetta per fare gli affare tuoi (letteralmente) allora la banca è ovviamente parte nell'operazione commerciale. Richiedo, se non sono indiscreta: in Italia l'hai mai fatto davvero? Davvero hai un direttore così amico da rischiare nel diventare parte e garante di una operazione commerciale in cui può solo rimetterci senza guadagnare nulla? Di questi tempi poi?
Senza offesa Gianni, ma mi sembra una soluzione teorica e difficilmente applicabile. In filiale ok al controllo sul medium, ma non allo scambio.

No, mai fatto personalmente in banca, anche se ho sentito di esperienze in merito.

Ma in banca non bisogna fare tutti i controlli (funzionamento, difetti estetici, ecc.), che possono essere anche precedenti.
In banca avviene lo scambio, fugace, che richiede semplicemente di riaprire il pacchetto e controllare che ci sia sempre l'orologio controllato poco prima. La banca non dà nessun avallo, esplicito o implicito.

A me sembra che a volte, per tenersi un cliente, i ditettori siano ben più disponibili...

Uhm...Gianni sei rimasto ad un po di tempo fa!
Oggi non si assumono neanche le responsabilità che compete loro figuriamoci rendersi partecipi di qualcosa da cui hanno solo da perdere e niente guadagnare!
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 02, 2018, 17:42:03 pm
Quanto alle osservazioni di Priscilla, dipende dal rapporto che si ha col proprio istituto di credito.
Se c'è un rapporto consolidato, io posso ben chiedere di verificare l'autenticità di banconote (entro i 3.000€) o di un assegno che sto per versare sul mio conto. In merito al fatto che contemporaneamente io mi scambi un pacchetto col signore che mi siede accanto e che mi consegna i titoli di pagamento, loro non sono tenuti né a garantire né a impedire... diciamo che non hanno notato niente.  ;)

Tutta teoria. Ok per la verifica dell'assegno/contanti senza nemmeno amicizie particolari, ma se scambi una borsa senza nemmeno guardarci forse rischi un po' troppo. E per guardarci devi avere un tavolo, aprire il pacchetto e verificare orologio e carte, di fronte a gente che pregherà tutti i santi che non succeda niente nella tua transazione perchè se qualcosa va storto e qualcuno gli chiede "hai visto nulla?", sono problemi ornitologici seri. Senza contare gli altri utenti della banca che guardano la scena. Perchè se ti danno una stanzetta per fare gli affare tuoi (letteralmente) allora la banca è ovviamente parte nell'operazione commerciale. Richiedo, se non sono indiscreta: in Italia l'hai mai fatto davvero? Davvero hai un direttore così amico da rischiare nel diventare parte e garante di una operazione commerciale in cui può solo rimetterci senza guadagnare nulla? Di questi tempi poi?
Senza offesa Gianni, ma mi sembra una soluzione teorica e difficilmente applicabile. In filiale ok al controllo sul medium, ma non allo scambio.

No, mai fatto personalmente in banca, anche se ho sentito di esperienze in merito.

Ma in banca non bisogna fare tutti i controlli (funzionamento, difetti estetici, ecc.), che possono essere anche precedenti.
In banca avviene lo scambio, fugace, che richiede semplicemente di riaprire il pacchetto e controllare che ci sia sempre l'orologio controllato poco prima. La banca non dà nessun avallo, esplicito o implicito.

A me sembra che a volte, per tenersi un cliente, i ditettori siano ben più disponibili...

Uhm...Gianni sei rimasto ad un po di tempo fa!
Oggi non si assumono neanche le responsabilità che compete loro figuriamoci rendersi partecipi di qualcosa da cui hanno solo da perdere e niente guadagnare!

A me sembra invece che non dobbiamo generalizzare esperienze singole.

C'è il direttore più disponibile e quello più rigido (sempre nel rispetto della legge, intendiamoci), e l'ho verificato più volte anche con Istituti diversi, presso cui non avevo un rapporto già acceso, allorché bisognava concordare le condizioni di un nuovo rapporto o di una singola transazione.

Ma nel caso specifico, ripeto, non stiamo chiedendo ai direttori o ai funzionari di rendersi "partecipi" di alcunché. Non si assumono e non può essere attribuita loro nessuna responsabilità per una transazione che non è effettuata con la loro intermediazione diretta né con una formale messa a disposizione dei locali. Teoricamente potremmo pure fare a meno di avvertirli!
Ma poiché ci muoviamo nell'ambito di un rapporto fiduciario, anche se non stiamo commettendo alcun reato dobbiamo affidarci - come dicevo inizialmente - alla qualità del rapporto esistente; e all'intelligenza/esperienza del direttore.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 17:49:54 pm
Io ho pagato e preso contanti e mai fatto nulla in nero.
Ho ordinato tramite la mia banca il maxi prelievo e in mezz’ora i soldi sono pronti.
Quindi è tutto tracciato e pulito, e quando ho versato mi è stato chiesto il perché è tranquillamente ho risposto che era una vendita di un orologio (Fansie ne è testimone).
E non parliamo di somme esigue, si parla sia per la prima che per la seco da di oltre 5k!

Riguardo lo scambio in banca non è come dite.
Io l’ho fatto vedere un orologio presso la mia filiale. Nessuna stanza segreta, bastano le sedie all’intenro. Ho parlato con gli addetti gli ho spiegato che avrei venduto un qualcosa di mio e che avrei dovuto versare i soldi tramite sportello.
La risposta “non c’è problema. Li ci sono le sedie col tavolo, quando finite viene a versare”.
Per cui non vedo tutta questa difficoltà. La persona è venuta, si è guardata l’orologio e tutti gli ammennicoli, non l’ha preso, io l’ho rimesso senza problemi in cassetta di sicurezza e amen.
Non vedo grossi problemi sinceramente.....
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bonimba - Gennaio 02, 2018, 18:00:52 pm
Io sono totalmente d'accordo con Priscilla.
Forse  se una persona ha qualche centinaia di migliaia di euro di deposito magari un modo lo trovano.
Foirse , ma forse eh.
L'idea di una transazione in banca in una delle innumerevoli filiali in cui ha lavorato mia moglie mi è sempre sembrata una cosa alquanto pittoresca.
Con un privato ho pagato in contanti , con un reseller con bonifico dopo aver visto l'orologio e con un altro privato attivo su questo pure con bonifico.
Se proprio uno vuole allora meglio andare in uno studio notarile
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 18:12:12 pm
Aoh, la mia banca è differente allora (citando una pubblicità).
I tutti sti problemi continuo a non vederli. Anche perché se leggete bene le varie vicende, le truffe con assegno circolare sono accadute proprio in banca, e il venditore si è trovato senza soldi e senza orologio.
Non capisco cosa ci sia di problematico a chiedere alla propria banca la somma di cui si necessita, prenotandola prima, o se si ha come opzione il c.d. maxi prelievo.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bonimba - Gennaio 02, 2018, 18:25:46 pm
Aoh, la mia banca è differente allora (citando una pubblicità).
I tutti sti problemi continuo a non vederli. Anche perché se leggete bene le varie vicende, le truffe con assegno circolare sono accadute proprio in banca, e il venditore si è trovato senza soldi e senza orologio.
Non capisco cosa ci sia di problematico a chiedere alla propria banca la somma di cui si necessita, prenotandola prima, o se si ha come opzione il c.d. maxi prelievo.
Ma infatti il problema non è chiedere alla banca i soldi ed averli , o avere un assegno circolare
Il problema è avere a disposizione un luogo riservato dove effettuare lo scambio.
Le filiali di adesso sembrano degli uffici postali.
Ci sono delle stanzette con i vari dipendenti , entri , prendi un numero e aspetti il tuo turno seduto su una sedia.
Se poi a una persona sta bene tirar fuori  un assegno circolare/un rotolo di banconote prendersi l'orologio sotto gli occhi di tutti ....
Contento lui contenti tutti
Ci può benissimo stare che se sei un Cliente di molto riguardo magari una stanzetta te la trovano


Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 02, 2018, 18:29:58 pm
Io ho pagato e preso contanti e mai fatto nulla in nero.
Ho ordinato tramite la mia banca il maxi prelievo e in mezz’ora i soldi sono pronti.
Quindi è tutto tracciato e pulito, e quando ho versato mi è stato chiesto il perché è tranquillamente ho risposto che era una vendita di un orologio (Fansie ne è testimone).
E non parliamo di somme esigue, si parla sia per la prima che per la seco da di oltre 5k!

Attenzione, non ho detto che il contante si usa solo per i pagamenti in nero o di piccola entità, ma che non offre vantaggi in termini di maggiore sicurezza rispetto all'assegno circolare.
I vantaggi "oggettivi" sono quelli che ho indicato.
Altro discorso ancora sono abitudini e preferenze personali che prescindano dalle caratteristiche specifiche dello strumento di pagamento (c'è chi preferisce sempre il contante, chi non ha problemi con l'assegno bancario, chi col bonifico, ecc.).

Inoltre, sono "tracciati" i prelievi e i versamenti che hai fatto, ma non - ovviamente - il trasferimento di contante tra te e il venditore/acquirente. Niente di illegale, ma si perdono i vantaggi che avevo evidenziato derivanti dalla tracciabilità (i quali possono pure non interessare, eh!  :P).

Attenzione, però, perché hai formalmente dichiarato di aver effettuato un prelievo/deposito per un pagamento in contanti  che superava la soglia dei 3.000 euro: sia tu sia la tua controparte rischiate una sanzione amministrativa fino al 40% dell'importo trasferito...  :-\ 
Probabilmente avranno annotato la tua risposta, ma non ne avranno fatto oggetto di segnalazione alle autorità di vigilanza (ora non ricordo bene in quali casi la segnalazione è obbligatoria e in quali facoltativa).
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 18:32:23 pm
Personalmente mi sentirei molto più sicuro anche sulle sedie d’attesa all’interno di una banca che in qualsiasi altro posto.
I contanti si possono anche tirar fuori davanti l’operatore di sportello che li conta e li controlla, senza dover sfoggiarli davanti a tutti.
Ad oggi lo vedo ancora il posto più tranquillo.
Per esempio, ovvio che qui va a fiducia, ma quando scendo in cassetta io posso portare una persona con me è vicino le cassette ci sono le stanze. Si può fare anche li. Dopo poi si sale allo sportello a versare e a controllare le banconote.
Se uno è conosciuto nella propria filiale questo è luogo e metodo sicurissimo.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 18:35:55 pm
Io ho pagato e preso contanti e mai fatto nulla in nero.
Ho ordinato tramite la mia banca il maxi prelievo e in mezz’ora i soldi sono pronti.
Quindi è tutto tracciato e pulito, e quando ho versato mi è stato chiesto il perché è tranquillamente ho risposto che era una vendita di un orologio (Fansie ne è testimone).
E non parliamo di somme esigue, si parla sia per la prima che per la seco da di oltre 5k!

Attenzione, non ho detto che il contante si usa solo per i pagamenti in nero o di piccola entità, ma che non offre vantaggi in termini di maggiore sicurezza rispetto all'assegno circolare.
I vantaggi "oggettivi" sono quelli che ho indicato.
Altro discorso ancora sono abitudini e preferenze personali che prescindano dalle caratteristiche specifiche dello strumento di pagamento (c'è chi preferisce sempre il contante, chi non ha problemi con l'assegno bancario, chi col bonifico, ecc.).

Inoltre, sono "tracciati" i prelievi e i versamenti che hai fatto, ma non - ovviamente - il trasferimento di contante tra te e il venditore/acquirente. Niente di illegale, ma si perdono i vantaggi che avevo evidenziato derivanti dalla tracciabilità (i quali possono pure non interessare, eh!  :P).

Attenzione, però, perché hai formalmente dichiarato di aver effettuato un prelievo/deposito per un pagamento in contanti  che superava la soglia dei 3.000 euro: sia tu sia la tua controparte rischiate una sanzione amministrativa fino al 40% dell'importo trasferito...  :-\ 
Probabilmente avranno annotato la tua risposta, ma non ne avranno fatto oggetto di segnalazione alle autorità di vigilanza (ora non ricordo bene in quali casi la segnalazione è obbligatoria e in quali facoltativa).

Mah sinceramente non so. La persona con cui ho concluso il tutto lavora in banca e conosce bene tutte le procedure. Sia io che lui non abbiamo nulla da nascondere.
Problemi fijo ad oggi, nessuno.

Io continuo a dirvi che ad oggi neanche l’assegno circolare è più sicuro.

Ok non volevo dirlo per carineria ma, andate nell’altro forum e leggetevi le truffe a mezzo assegno circolare e poi mi direte. Confermate dal mio reseller. Sono capitate anche a dei suoi clienti che per transazioni veloci con privati sono rimasti scortati. In campana, sempre e comunque.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 02, 2018, 18:45:49 pm
Io continuo a dirvi che ad oggi neanche l’assegno circolare è più sicuro.

Ok non volevo dirlo per carineria ma, andate nell’altro forum e leggetevi le truffe a mezzo assegno circolare e poi mi direte. Confermate dal mio reseller. Sono capitate anche a dei suoi clienti che per transazioni veloci con privati sono rimasti scortati. In campana, sempre e comunque.

Su questo d'accordissimo.
E infatti il massimo dello scrupolo è di non limitarsi a ritirare l'assegno circolare, ma incassarlo in filiale.

Dal punto di vista della sicurezza del venditore, i due strumenti - contante e assegno circolare - si equivalgono, se la transazione è effettuata in banca.
Ma come acquirente  continuo a preferire la tracciabilità dell'assegno.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 18:54:40 pm
Una delle truffe si è verificata anche dopo la telefonata della propria banca all’altra filiale per chiedere se l’assegno fosse corretto e con conti correnti coperto senza problemi, dopo la risposta affermativa l’assegno è stato versato e magicamente.....poi tornato indietro il giorno dopo, con L’acquirente sparito.
Sembra che siano arrivati a livelli incredibili riuscendo a veicolare addirittura le telefonate.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 02, 2018, 19:01:38 pm
Una delle truffe si è verificata anche dopo la telefonata della propria banca all’altra filiale per chiedere se l’assegno fosse corretto e con conti correnti coperto senza problemi, dopo la risposta affermativa l’assegno è stato versato e magicamente.....poi tornato indietro, con L’acquirente sparito.
Sembra che siano arrivati a livelli incredibili riuscendo a veicolare addirittura le telefonate.

Questo caso credo sia frutto di un fraintendimento, riferendosi piuttosto a un assegno bancario.

L'assegno circolare non deve essere "coperto", perché non è garantito dalle disponibilità del traente, bensì dalla stessa banca (trattaria) che lo ha emesso. Se è autentico, e viene incassato, l'unico rischio è un default  bancario...
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bonimba - Gennaio 02, 2018, 19:11:40 pm
Per esempio, ovvio che qui va a fiducia, ma quando scendo in cassetta io posso portare una persona con me è vicino le cassette ci sono le stanze. Si può fare anche li. Dopo poi si sale allo sportello a versare e a controllare le banconote.
Se uno è conosciuto nella propria filiale questo è luogo e metodo sicurissimo.
Si , se si ha una cassetta si può scendere nel caveau e fare lo scambio li
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 19:28:23 pm
Una delle truffe si è verificata anche dopo la telefonata della propria banca all’altra filiale per chiedere se l’assegno fosse corretto e con conti correnti coperto senza problemi, dopo la risposta affermativa l’assegno è stato versato e magicamente.....poi tornato indietro, con L’acquirente sparito.
Sembra che siano arrivati a livelli incredibili riuscendo a veicolare addirittura le telefonate.

Questo caso credo sia frutto di un fraintendimento, riferendosi piuttosto a un assegno bancario.

L'assegno circolare non deve essere "coperto", perché non è garantito dalle disponibilità del traente, bensì dalla stessa banca (trattaria) che lo ha emesso. Se è autentico, e viene incassato, l'unico rischio è un default  bancario...

No, sicuramente ho scritto male.
Non posso mettere il link ma provo a spiegarmi meglio mettendo ciò che è successo

“solo per mettere a fattore comune . sono stato truffato con assegno circolare per il quale la mia banca ha ricevuto regolare emissione. probabilmente il numero della banca emittente era intercettato da questa organizzazione .ho già sporto regolare denuncia . fate quindi attenzione”

“Non è la prima volta, ahimè, che sentiamo parlare di questa tipologia di truffa sul forum. Probabilmente è come dici, il numero di telefono era intercettato e sono stati gli stessi malviventi a dare il benemissione.”

Ora non è sempre così, ma ci sono vere e proprie bande che vanno in cerca di ciò.
Alcuni sono stati pizzicati da striscia la notizia proprio in merito ad una compravendita di orologio di prestigio.
Un privato, snasando l’ennesima truffa li ha chiamati per parteciapere allo scambio, e hanno beccato una banda organizzata con contanti falsi ed assegni circolari.

Tutto questo solo per dite che nulla ad oggi purtroppo è garante al 100%.

Le truffe avvengono anche con PayPal
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 19:38:58 pm
Per esempio, ovvio che qui va a fiducia, ma quando scendo in cassetta io posso portare una persona con me è vicino le cassette ci sono le stanze. Si può fare anche li. Dopo poi si sale allo sportello a versare e a controllare le banconote.
Se uno è conosciuto nella propria filiale questo è luogo e metodo sicurissimo.
Si , se si ha una cassetta si può scendere nel caveau e fare lo scambio li

Credo sia la cosa migliore
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: priscilla - Gennaio 02, 2018, 22:52:57 pm
Quando vai in cassetta hai l'obbligo di legge, non per cortesia o meno del direttore, di firmare l'accesso su un foglio che ti identifica e riporta la marca temporale. Se ora mi dite che in Italia puoi scendere con uno sconosciuto non identificato nel caveau, allora alzo le mani. E non vorrei conservare nemmeno un panino al prosciutto in un luogo del genere, seriamente.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 02, 2018, 23:55:32 pm
Certo che firmo il foglio. E anche all’uscita.
Ci sono io, o mia moglie, ci conoscono da anni e garantisco io. Ci sono le telecamere e il personale della banca scende con te. Non ti lasciano mica soli. E comunque alle cassette ci arriva solo il proprietario. L’altro rimane nelle salette.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: priscilla - Gennaio 09, 2018, 08:39:25 am
Finito nel mio caffè stamattina, già che ne parlavamo
https://www.newsitaliane.it/2018/assegni-boom-truffe-clonarli-incassarli-volta-piu-semplice-122722
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 09, 2018, 14:47:47 pm
Ve lo dicevo io...
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Gennaio 13, 2018, 00:27:14 am
L’esempio dell’articolo linkato da Priscilla è interessante, perché è sempre utile avere cognizione delle truffe che si diffondono e da cui potrebbe essere necessario difendersi. Ma non è pienamente corrispondente alla nostra situazione.

Si tratta di assegni circolari emessi da enti pubblici e intercettati – grazie a “talpe” - da truffatori anonimi. Il truffato, spiega lo stesso articolo, non è il beneficiario, ma lo stesso ente, che non è liberato dai suoi obblighi.

Nella compravendita di un orologio, se la controparte è l'acquirente, ha dovuto fornire la sua identità reale già ai fini dell’emissione; e non dovrebbe aver acquisito i miei dati personali (oltre al nome e al cognome).
Se la controparte è il venditore, riceve l'assegno a mano, per cui questo non può essere “intercettato”; e se “clonato”, dubito fortemente possa essere incassato in una banca…
Aggirare questi vincoli non è alla portata di un semplice truffatore, ma richiede un’organizzazione criminale sofisticata.

Ad ogni modo, lo scambio - con l’incasso immediato - in banca elimina anche i rischi ipotetici, lasciando intatti i vantaggi – che ho ricordato in precedenza, sia per il venditore sia per l’acquirente – connessi all’uso di questo mezzo di pagamento.

Senza dimenticare che i pagamenti in contanti per importi superiori a 3.000 euro sono vietati dalla legge…
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: marco daytona - Gennaio 19, 2018, 22:49:04 pm
Piú chiaro di cosí si muore!
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: leolunetta - Gennaio 27, 2018, 18:37:18 pm
Certo che firmo il foglio. E anche all’uscita.
Ci sono io, o mia moglie, ci conoscono da anni e garantisco io. Ci sono le telecamere e il personale della banca scende con te. Non ti lasciano mica soli. E comunque alle cassette ci arriva solo il proprietario. L’altro rimane nelle salette.

Io quando scendo in caveau normalmente resto solo, ma non solo all'interno del caveau per le operazioni, ma nel senso che anche quando esco fuori sto solo e chiudo io... :D
Gli impiegati di banca hanno da fare e si fidano, che devo fa.... so uno che ispira fiducia! 8)
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: fansie - Gennaio 27, 2018, 21:16:41 pm
Certo che firmo il foglio. E anche all’uscita.
Ci sono io, o mia moglie, ci conoscono da anni e garantisco io. Ci sono le telecamere e il personale della banca scende con te. Non ti lasciano mica soli. E comunque alle cassette ci arriva solo il proprietario. L’altro rimane nelle salette.

Io quando scendo in caveau normalmente resto solo, ma non solo all'interno del caveau per le operazioni, ma nel senso che anche quando esco fuori sto solo e chiudo io... :D
Gli impiegati di banca hanno da fare e si fidano, che devo fa.... so uno che ispira fiducia! 8)

Ma non c'é una stanza vicina al caveau senza le telecamere dove apri la tua cassetta?
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: leolunetta - Gennaio 27, 2018, 22:19:32 pm
Certo che firmo il foglio. E anche all’uscita.
Ci sono io, o mia moglie, ci conoscono da anni e garantisco io. Ci sono le telecamere e il personale della banca scende con te. Non ti lasciano mica soli. E comunque alle cassette ci arriva solo il proprietario. L’altro rimane nelle salette.

Io quando scendo in caveau normalmente resto solo, ma non solo all'interno del caveau per le operazioni, ma nel senso che anche quando esco fuori sto solo e chiudo io... :D
Gli impiegati di banca hanno da fare e si fidano, che devo fa.... so uno che ispira fiducia! 8)

Ma non c'é una stanza vicina al caveau senza le telecamere dove apri la tua cassetta?

No, il caveau è una piccola stanza con la cassaforte gigante e le cassette. Le telecamere ci sono ma non so se vengano utilizzate ed in che modo.
la prox volta chiedo ora che mi ci hai fatto pensare. ;D
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: fansie - Gennaio 27, 2018, 23:29:27 pm
Le telecamere nel caveau saranno a circuito chiuso, che tengono registrate le immagini per 48 ore, probabilmente. Le registrazioni saranno consultabili solo dalle autorità, in caso di penale. Sicuramente alcuni schermi sono puntati ai dipendenti della banca per controllare in tempo diretto. Per questo, in genere il dipendente della banca, accompagna in una stanza adiacente adibita ad aprire la cassetta. Altrimenti, in teoria, potrebbero farsi gli affari tuoi.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 28, 2018, 02:07:26 am
No quello non esiste.
Io scendo con l’addetto della banca, lui mi apre il cancello e con la sua e la mia chiave mi prende la cassetta. Richiude il cancello e io mi metto all’interno di una stanza senza telecamere ma con scrivania e sedia. Quando ho finito spingo il bottone e lui torna, riposiamo la cassetta e davanti a me chiude tutto.
Ma lasciarmi solo e far aprire a me non è mai esistito...fortunatamente
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: leolunetta - Gennaio 28, 2018, 16:41:05 pm
No quello non esiste.
Io scendo con l’addetto della banca, lui mi apre il cancello e con la sua e la mia chiave mi prende la cassetta. Richiude il cancello e io mi metto all’interno di una stanza senza telecamere ma con scrivania e sedia. Quando ho finito spingo il bottone e lui torna, riposiamo la cassetta e davanti a me chiude tutto.
Ma lasciarmi solo e far aprire a me non è mai esistito...fortunatamente

Perché fortunatamente?
Io invece scendo con l’addetto/a che apre con la scheda magnetica e la chiave, entriamo insieme, mi mette la sua chiave nella cassetta(ma spesso quando hanno fretta mi lasciano le chiavi e faccio da solo...) ed io metto la mia, giriamo ed apriamo la cassetta, poi in genere senza fare null’altro esce e se ne torna a fare i fatti suoi, io quando ho finito chiudo la cassetta, estraggo le due chiavi(la mia e l’altra), poi schiaccio il tasto interno, al che esco(sono solo) chiudendo la porta e torno su(da solo) ridò le chiavi del caveau all’addetto che mi ha accompagnato alla discesa ed esco dalla banca se ho finito. Insomma, so er padrone... :D
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: fansie - Gennaio 28, 2018, 17:11:00 pm
Leandro, te stai in una stanza dove hai puntate le telecamere e hai invece il diritto di non essere visto.
E l'impiegato di banca, se disgraziatamente qualcuno denuncia che gli manca qualcosa, vanno a vedere i filmati, vedono che tiene quella condotta, gli dicono bravo!  :D
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Bertroo - Gennaio 28, 2018, 17:19:52 pm
Fortunatamente Lea’ perché non mi sentirei sicuro a far come lo fai tu. Poi oh....tutto può essere.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: jomissuri - Marzo 22, 2018, 17:16:17 pm
Ciao ragazzi , mi permetto di segnalarvi il sistema Jiffy. Vi registrate e pagate direttamente dall'app della vostra banca. Bastera avere in rubrica del cellulare, il numero del debitore e via. Non serve IBAN. SICURO e sopratutto istantaneo. Con sms di avvenuto versamento. ....anche tra banche differenti ;-)
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: S.M. - Marzo 22, 2018, 19:51:50 pm
Ciao ragazzi , mi permetto di segnalarvi il sistema Jiffy. Vi registrate e pagate direttamente dall'app della vostra banca. Bastera avere in rubrica del cellulare, il numero del debitore e via. Non serve IBAN. SICURO e sopratutto istantaneo. Con sms di avvenuto versamento. ....anche tra banche differenti ;-)
Scusa l'ignoranza ma sono rimasto al vecchio millennio.....

Senza IBAN, i soldi dove vanno?
 :o
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: robmas - Maggio 28, 2018, 18:54:02 pm
Ma si può revocare una volta fatto? Leggendo questo (http://ilbonificobancario.com/bonifico-istantaneo) sembra di si ma non mi è chiaro.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: ALAN FORD - Maggio 29, 2018, 15:21:31 pm
Ma si può revocare una volta fatto? Leggendo questo (http://ilbonificobancario.com/bonifico-istantaneo) sembra di si ma non mi è chiaro.

Credo entro le 48 ore.
Titolo: Re:il Bonifico Istantaneo
Inserito da: Istaro - Maggio 29, 2018, 17:21:20 pm
Ma si può revocare una volta fatto? Leggendo questo (http://ilbonificobancario.com/bonifico-istantaneo) sembra di si ma non mi è chiaro.

 ???
L'articolo dice che non  si può revocare.