Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: ALAN FORD - Marzo 29, 2018, 18:15:08 pm

Titolo: Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 29, 2018, 18:15:08 pm
Solo 8,4 di spessore, eccezionale!
https://www.patek.com/it/collezione/nautilus/5740-1G-001

(http://i65.tinypic.com/2vuypue.jpg)
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: S.M. - Marzo 29, 2018, 18:34:40 pm
Di eccezionale (in negativo) vedo solo il prezzo.......

Per me orologio di una banalità bestiale.

 :) :)
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Errol - Marzo 29, 2018, 18:38:27 pm
Di eccezionale (in negativo) vedo solo il prezzo.......

Per me orologio di una banalità bestiale.

 :) :)

nella follia generale dove un 3710 in acciaio costa più 30/35 k€ (nemmeno lo so) dove un Vacheron Overseas ultrapiatto in oro bianco solo tempo ne costa 60/70 ed il perpetuo (mi sembra acciaio) intorno ai 100, questo tutto in oro bianco e perpetuo non mi sembra una follia a 110.

Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: S.M. - Marzo 29, 2018, 18:47:24 pm
Di eccezionale (in negativo) vedo solo il prezzo.......

Per me orologio di una banalità bestiale.

 :) :)

nella follia generale dove un 3710 in acciaio costa più 30/35 k€ (nemmeno lo so) dove un Vacheron Overseas ultrapiatto in oro bianco solo tempo ne costa 60/70 ed il perpetuo (mi sembra acciaio) intorno ai 100, questo tutto in oro bianco e perpetuo non mi sembra una follia a 110.
Una pazzia non può essere usata per giustificarne un'altra.

150g d'oro lavorato (7.500€) con dentro un movimento ed un modulo perpetuo di 30 (o forse 40 anni) venduto a 110k per me sono una follia al pari delle altre da te citate.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: mauridoom - Marzo 29, 2018, 19:19:15 pm
110k, ammazza,veramente troppo
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 29, 2018, 20:23:13 pm
Ma troppo perché?
Sono stati bravi a creare la leggenda con aste finte e gonfiate?
Sempre bravi, ed ora hanno una clientela disposta a spendere queste cifre, magari potessi farlo pure io!
Se il prezzo che sono disposti a spendere i loro clienti sono queste, sarebbero dei gran coglioni se lo mettessero a meno.
Lo so che sono crudo ma da imprenditore nutro una sana invidia per loro.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: S.M. - Marzo 29, 2018, 20:56:26 pm
Ma troppo perché?
Sono stati bravi a creare la leggenda con aste finte e gonfiate?
Sempre bravi, ed ora hanno una clientela disposta a spendere queste cifre, magari potessi farlo pure io!
Se il prezzo che sono disposti a spendere i loro clienti sono queste, sarebbero dei gran coglioni se lo mettessero a meno.
Lo so che sono crudo ma da imprenditore nutro una sana invidia per loro.
Prima mi devi dire se parla l'Alessandro commerciante-imprenditore o l'Alessandro cultore della bella orologeria.

Nel primo caso avresti ragione, nel secondo no nel modo più assoluto.

Ti faccio un esempio.
Il nuovo concept Royal Oak perpetuo ultrapiatto in platino e dello spessore di 6,3mm con un calibro di tutt'altro pregio e con alle spalle un'opera di ingegnerizzazione notevole di Giulio Papi per integrare i ruotismi della parte perpetua nello spessore del movimento, avrebbe i numeri per costare quella cifra. Ed anzi si parla che quando entrerà in produzione si attesti proprio intorno ai 100K.

Il Nautilus Perpetuo cosa avrebbe da ammirare?

I discorsi commerciali lasciamoli fare a loro che devono vendere, qui dobbiamo parlare di bella orologeria, non rendiamogli la vita facile....
 :)
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 29, 2018, 21:23:13 pm
Ma troppo perché?
Sono stati bravi a creare la leggenda con aste finte e gonfiate?
Sempre bravi, ed ora hanno una clientela disposta a spendere queste cifre, magari potessi farlo pure io!
Se il prezzo che sono disposti a spendere i loro clienti sono queste, sarebbero dei gran coglioni se lo mettessero a meno.
Lo so che sono crudo ma da imprenditore nutro una sana invidia per loro.
Prima mi devi dire se parla l'Alessandro commerciante-imprenditore o l'Alessandro cultore della bella orologeria.

Nel primo caso avresti ragione, nel secondo no nel modo più assoluto.

Ti faccio un esempio.
Il nuovo concept Royal Oak perpetuo ultrapiatto in platino e dello spessore di 6,3mm con un calibro di tutt'altro pregio e con alle spalle un'opera di ingegnerizzazione notevole di Giulio Papi per integrare i ruotismi della parte perpetua nello spessore del movimento, avrebbe i numeri per costare quella cifra. Ed anzi si parla che quando entrerà in produzione si attesti proprio intorno ai 100K.

Il Nautilus Perpetuo cosa avrebbe da ammirare?

I discorsi commerciali lasciamoli fare a loro che devono vendere, qui dobbiamo parlare di bella orologeria, non rendiamogli la vita facile....
 :)

Ma mica ho detto che è particolarmente pregiato che vale quel prezzo e che lo compro!
Io dico che la loro clientela li vuole così e loro ne approfittano, io farei uguale tu no?
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: S.M. - Marzo 29, 2018, 21:31:20 pm
Ma troppo perché?
Sono stati bravi a creare la leggenda con aste finte e gonfiate?
Sempre bravi, ed ora hanno una clientela disposta a spendere queste cifre, magari potessi farlo pure io!
Se il prezzo che sono disposti a spendere i loro clienti sono queste, sarebbero dei gran coglioni se lo mettessero a meno.
Lo so che sono crudo ma da imprenditore nutro una sana invidia per loro.
Prima mi devi dire se parla l'Alessandro commerciante-imprenditore o l'Alessandro cultore della bella orologeria.

Nel primo caso avresti ragione, nel secondo no nel modo più assoluto.

Ti faccio un esempio.
Il nuovo concept Royal Oak perpetuo ultrapiatto in platino e dello spessore di 6,3mm con un calibro di tutt'altro pregio e con alle spalle un'opera di ingegnerizzazione notevole di Giulio Papi per integrare i ruotismi della parte perpetua nello spessore del movimento, avrebbe i numeri per costare quella cifra. Ed anzi si parla che quando entrerà in produzione si attesti proprio intorno ai 100K.

Il Nautilus Perpetuo cosa avrebbe da ammirare?

I discorsi commerciali lasciamoli fare a loro che devono vendere, qui dobbiamo parlare di bella orologeria, non rendiamogli la vita facile....
 :)

Ma mica ho detto che è particolarmente pregiato che vale quel prezzo e che lo compro!
Io dico che la loro clientela li vuole così e loro ne approfittano, io farei uguale tu no?
Io se potessi venderei quello che faccio al bagno la mattina per oro colato 8), ma che centra?

In questa sede siamo chiamati a giudicare il manufatto, mica le loro abilità di venditori. E per me quel manufatto non vale i 110k che chiedono.
Poi se c'è chi glie lo compra (e ci saranno sicuramente) fanno bene. Farebbero pure meglio se lo rendessero ancora più esclusivo vendendolo a 200k, ma sempre un orologio mediocre per me rimane.

Qui siamo su Orologico, mica su Orologi & Caxxoni dove basta che vedono una ghiera colorata, quattro scrittine rosse ed un simil-nautilus e si bagnano le mutande .....
 8) 8) 8) 8)
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 29, 2018, 21:57:59 pm
Ma troppo perché?
Sono stati bravi a creare la leggenda con aste finte e gonfiate?
Sempre bravi, ed ora hanno una clientela disposta a spendere queste cifre, magari potessi farlo pure io!
Se il prezzo che sono disposti a spendere i loro clienti sono queste, sarebbero dei gran coglioni se lo mettessero a meno.
Lo so che sono crudo ma da imprenditore nutro una sana invidia per loro.
Prima mi devi dire se parla l'Alessandro commerciante-imprenditore o l'Alessandro cultore della bella orologeria.

Nel primo caso avresti ragione, nel secondo no nel modo più assoluto.

Ti faccio un esempio.
Il nuovo concept Royal Oak perpetuo ultrapiatto in platino e dello spessore di 6,3mm con un calibro di tutt'altro pregio e con alle spalle un'opera di ingegnerizzazione notevole di Giulio Papi per integrare i ruotismi della parte perpetua nello spessore del movimento, avrebbe i numeri per costare quella cifra. Ed anzi si parla che quando entrerà in produzione si attesti proprio intorno ai 100K.

Il Nautilus Perpetuo cosa avrebbe da ammirare?

I discorsi commerciali lasciamoli fare a loro che devono vendere, qui dobbiamo parlare di bella orologeria, non rendiamogli la vita facile....
 :)

Ma mica ho detto che è particolarmente pregiato che vale quel prezzo e che lo compro!
Io dico che la loro clientela li vuole così e loro ne approfittano, io farei uguale tu no?
Io se potessi venderei quello che faccio al bagno la mattina per oro colato 8), ma che centra?

In questa sede siamo chiamati a giudicare il manufatto, mica le loro abilità di venditori. E per me quel manufatto non vale i 110k che chiedono.
Poi se c'è chi glie lo compra (e ci saranno sicuramente) fanno bene. Farebbero pure meglio se lo rendessero ancora più esclusivo vendendolo a 200k, ma sempre un orologio mediocre per me rimane.

Qui siamo su Orologico, mica su Orologi & Caxxoni dove basta che vedono una ghiera colorata, quattro scrittine rosse ed un simil-nautilus e si bagnano le mutande .....
 8) 8) 8) 8)

Scusa ma io ho detto che li vale?
Non li vale ma siccome il valore dei Patek lo determina il mercato quello è il prezzo.
Il resto sono chiacchiere tra noi che lascia il tempo che trova.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: S.M. - Marzo 29, 2018, 22:18:38 pm
....................
....................

Scusa ma io ho detto che li vale?
Non li vale ma siccome il valore dei Patek lo determina il mercato quello è il prezzo.
Il resto sono chiacchiere tra noi che lascia il tempo che trova.
Ah, ok.
Non avevo capito quell'"eccezionale" con cui hai esordito nella presentazione a cosa si riferiva.

Eccezionale mossa commerciale.... certo. Solo Rolex, Patek ed un pò AP (ma solo con i RO) riescono in tali operazioni.
Beati loro
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 30, 2018, 09:38:46 am
....................
....................

Scusa ma io ho detto che li vale?
Non li vale ma siccome il valore dei Patek lo determina il mercato quello è il prezzo.
Il resto sono chiacchiere tra noi che lascia il tempo che trova.
Ah, ok.
Non avevo capito quell'"eccezionale" con cui hai esordito nella presentazione a cosa si riferiva.

Eccezionale mossa commerciale.... certo. Solo Rolex, Patek ed un pò AP (ma solo con i RO) riescono in tali operazioni.
Beati loro

A dire il vero l'eccezionale si riferiva allo spessore, il mio 3710 è 8 mm così come i 5711 quindi a parte il Royal Oak che non so neanche se esiste veramente, trovo questo spessore per uno sportivo più che  notevole.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: S.M. - Marzo 30, 2018, 09:49:24 am
Beh, lo spessore è buono, appena più sottile della norma. Nulla di più.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 30, 2018, 09:52:03 am
Beh, lo spessore è buono, appena più sottile della norma. Nulla di più.

Hehehe...ma li sta la finezza, Patek non fa più niente meglio della norma, quando lo fa diventa eccezionale! :D
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Bertroo - Marzo 30, 2018, 19:38:29 pm
Per me è un orologio bellissimo!

Sono becero? Terra terra? Cliente tipo? Non esigente e ignorante? Probabile.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Asholino - Marzo 30, 2018, 20:46:20 pm
Per me è un orologio bellissimo!

Sono becero? Terra terra? Cliente tipo? Non esigente e ignorante? Probabile.
Difficile dire “non mi piace”, perché bisogna essere onesti...è pur sempre un Nautilus (anche se la costruzione della cassa differisce dall’originale etc etc), che di per se è considerato un’icona dell’orologeria moderna e di design, con dentro un calendario perpetuo!
Sulla questione “prezzo”, siamo alle solite...con quella cifra si compra di meglio etc etc!
Ma chi ha quelle capacità di spesa, probabilmente, compra “quello” e “quello”!
Io purtroppo non mi posso porre il problema 😁
Ignazio
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Idomeneo - Marzo 31, 2018, 12:03:31 pm
Follia.......
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Bertroo - Marzo 31, 2018, 17:51:29 pm
Per me è un orologio bellissimo!

Sono becero? Terra terra? Cliente tipo? Non esigente e ignorante? Probabile.
Difficile dire “non mi piace”, perché bisogna essere onesti...è pur sempre un Nautilus (anche se la costruzione della cassa differisce dall’originale etc etc), che di per se è considerato un’icona dell’orologeria moderna e di design, con dentro un calendario perpetuo!
Sulla questione “prezzo”, siamo alle solite...con quella cifra si compra di meglio etc etc!
Ma chi ha quelle capacità di spesa, probabilmente, compra “quello” e “quello”!
Io purtroppo non mi posso porre il problema 😁
Ignazio

Idem per me  :D
Sul prezzo è inutile dire follia o altro...e’ quello. Punto, ho può compra vi può non compra. O chi può vita su altro!
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: mbelt - Aprile 10, 2018, 22:18:52 pm
Mia opinione: per me non hanno lavorato male. Intendiamoci, io non l'ho visto dal vivo, ma ho la sensazione che dal vivo non sia terribile, anzi magari è pure bello, essendo sottile. E certo mi aspettavo qualcosa di molto peggio, visto le lapidi che hanno presentato due anni fa, quelli celebrativi.
Certo mi faccio una domanda: se avessero messo la meccanica intera del 5230 come sarebbe risultato esteticamente? Certamente il quadrante sarebbe stato migliore di questo, ma lo spessore sarebbe stato maggiore: bisogna vedere di quanto, impossibile dire se l'orologio ci avrebbe guadagnato o rimesso. Sarei stato curioso di vederlo, penso lo abbiano provato. Per il prezzo ogni commento è superfluo, e già sapete cosa penso del calibro 240q, non bene per nulla. Però esteticamente non è andata male.

PS: peraltro, ho visto i nuovi pilot di Patek. Beh devo dire che ora è un orologio che mi piace, lo avevo giudicato troppo male quando uscì la prima versione. Non che abbia a che vedere con un pilot watch, ma prescindendo da questo sono orologi gradevoli e anche originali. Niente male, il calibro invece non mi piace.

PS2: a proposito di calibri ultrapiatti Patek, qualcuno di voi sa che fine ha fatto quel bel calibro tutto nuovo con microrotore che nel 2011 debuttò su quell'orologio regolatore con calendario annuale? L'orologio in sé non mi piaceva, ed era veramente strano, non credo neppure si sia venduto bene , so che arrivò peraltro sul mercato solo quasi due anni dopo in pochi esemplari. Ma vi era il primo calibro a microrotore ultrapiatto nuovo di Patek Philippe dopo il 1977, ed era secondo me anche piuttosto bello, e penso che essendo nuovo non avrebbe dovuto avere i limiti del 240. Mi sarei aspettato che lo avrebbero cominciato a montare su altri pezzi, invece sembra scomparso dai radar. Qualcuno sa qualcosa in merito?
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: vecioalpinn - Agosto 05, 2018, 00:06:53 am
Di eccezionale (in negativo) vedo solo il prezzo.......

Per me orologio di una banalità bestiale.

 :) :)

dopo un po di tempo...

scusa S.M. ma lo hai preso in mano, messo al polso e tenuto qualche minuto?
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: leolunetta - Agosto 06, 2018, 16:17:00 pm
Io non l'ho mai visto, ne preso in mano, ma in foto mi piace meno del 5712 in acciaio, quindi...
Il fatto che sia in oro (sulla stessa base tempo con un modulo perpetuo industriale antico di decenni) a mio avviso non può farlo schizzare ad oltre il doppio del 5712.
A quel prezzo per me è bocciato con lode. Io l'avrei visto meglio a 75/80k sul nuovo da "scontare", che certo non sono pochi, ma davano un senso ai pochi "plus" rispetto al "fratellino"(che per me con le sue asimmetrie è anche più bello..), così siamo a cifre folli inspiegabili come lo sono, sempre per me, quelle del Daytona platino da 60k.
Ma come già detto "è Patek" 8)
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2018, 17:17:29 pm
Di eccezionale (in negativo) vedo solo il prezzo.......

Per me orologio di una banalità bestiale.

 :) :)

dopo un po di tempo...

scusa S.M. ma lo hai preso in mano, messo al polso e tenuto qualche minuto?

Io no. Ma ho paura...di perderci la testa! Certo oltre 100k sono tantissimi, ma l’orologio e’ davvero bello!
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: mauridoom - Settembre 16, 2018, 09:00:43 am
Ma troppo perché?
Sono stati bravi a creare la leggenda con aste finte e gonfiate?
Sempre bravi, ed ora hanno una clientela disposta a spendere queste cifre, magari potessi farlo pure io!
Se il prezzo che sono disposti a spendere i loro clienti sono queste, sarebbero dei gran coglioni se lo mettessero a meno.
Lo so che sono crudo ma da imprenditore nutro una sana invidia per loro.


perchè obbiettivamente non li vale...e anche se questo vale per tanti altri ,in questo caso sono davvero troppi...
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: InstaTopWatch - Settembre 16, 2018, 19:57:36 pm
Solo 8,4 di spessore, eccezionale!
https://www.patek.com/it/collezione/nautilus/5740-1G-001

(http://i65.tinypic.com/2vuypue.jpg)

Esteticamente (dial) è il nautilus in produzione meno riuscito... ed a me piacciono praticamente tutti  :D
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: InstaTopWatch - Settembre 16, 2018, 20:00:14 pm
Molto meglio...

(https://i.postimg.cc/664bRcLz/157639-1_3_2_5.jpg)


Se non sbaglio costa anche la metà...
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 17, 2018, 08:00:43 am
Comunque se i soldi non fossero un problema io me ne fregherei se li vale o no, me lo comprerei punto!
Tanto quei soldi che non vale li varrà sempre in futuro se deciderai di privartene, cosa che non succede ad esempio con l'AP che il giorno dopo già vale la metà di quello che lo hai pagato.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Bertroo - Settembre 19, 2018, 00:35:25 am
Concordo in pieno con Ale.
Lo prenderei anche io.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: leolunetta - Settembre 19, 2018, 12:19:26 pm
Tralasciando i discorsi di "potenziale investimento" e volendo approfondire un pò la questione legata alla eventuale scelta del Nautilus perpetuo...
Questo orologio è indubbiamente per chi ha molti soldi, ma molti. Hai 10/20 orologi del calibro di questo Patek(prezzo) e vuoi toglierti lo sfizio di avere anche un Nautilus complicato col perpetuo, lo prendi punto, non ti pesa più di tanto sulle finanze.


Spesso l'appassionato medio parla da appassionato, avendo risorse limitate viene difficile pensare il solo poter acquistare questo orologio. Il punto è semplice, ci si rifà sempre al solito discorso dell'Exit Watch o del Dream Watch.


Se ad un appassionato ha 100k e solo quelli a disposizione da spendere in orologi, difficilmente li spenderebbe per un solo orologio, meno che mai credo per un orologio industriale. Un orologio che deve rappresentare tutta la nostra passione non può essere secondo me, questo orologio.
Si è portati più a sognare a prestigiosi indipendenti o alle ripetizioni minuti per dirne alcuni tra quelli che fanno sognare per davvero e certe cifre le immaginiamo più spese per un Voutilainen, un Prescher, uno Smith, un Gauthier, piuttosto che un Audemars o un Patek perpetui.
Ciò non vuol dire che nessun appassionato dalle risorse limitate, non comprerebbe mai questo orologio, dico solo che la gran parte degli amanti della bella orologeria si farebbero sedurre da altro, almeno per come la vedo io.
Esteticamente c'è chi lo trova attraente, ma anche chi non molto(io), nel senso che magari non lo trova più bello di un 5711 o un 5712 o di un 3700, anzi.
Tecnicamente? E' un orologio in metallo nobile, braccialato, con una bella cassa, un bel bracciale, un calibro decente(come altri Nautilus) e una piastra perpetuale di vecchia concezione senza alcun vezzo tecnico. A parte la disposizione dei compax e la piastra, è solo un Nautilus, cose viste e riviste e nulla per cui strapparsi i capelli a quelle cifre, dati oggettivi.


Trovo che sia sensato pensare che il potenziale acquirente facoltoso venga anche sedotto dal nome, per così dire, che lo trasforma immediatamente in un bell'orologio si, ma che senza quel nome però sarebbe stato senza dubbio meno interessante ed ambito.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Errol - Settembre 19, 2018, 16:41:16 pm
a me con questo discorso sugli indipendenti personalmente l'avete fatte a peperini.
possibile che ormai ogni orologio va comparato con uno degli indipendenti?

saranno pure fatti a mano (sicuri?), saranno pure belli e appaganti (verissimo) ma al prezzo di un solo tempo manuale qui ci prendi anche un bracciale d'oro ed una complicazione.

ricordiamoci sempre che tra un Voutilainen solo tempo manuale ed un equivalente Patek balla una somma di acquisto a listino pari a circa 3 o anche 4 volte. (70/75 k€ contro 18/20 k€)

non paragono un perpetuo Voutilainen perchè non so nemmeno se c'è e se c'è quanto costa.

quindi gli indipendenti saranno pure fatti bene ma, specialmente certi nomi, se li fanno pagare pure loro
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: leolunetta - Settembre 19, 2018, 17:46:52 pm
Il più delle volte è così, gli indipendenti "complicati" hanno un prezzo superiore ai complicati di marchi industriali, e ne hanno anche ben donde credo, almeno per me. L'artigianalità, i pezzi unici e le finiture superiori si pagano.
Non sarà follia per te, comunque con ben 110k ci puoi anche prendere un turbo Asaoka, uno Tsunami16 e un Classic di Klings.
Io ad esempio con quella cifra prenderei quei 3 orologi di questi indipendenti tutta la vita e non un Nautilus perpetuo.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Errol - Settembre 19, 2018, 18:10:36 pm
Il più delle volte è così, gli indipendenti "complicati" hanno un prezzo superiore ai complicati di marchi industriali, e ne hanno anche ben donde credo, almeno per me. L'artigianalità, i pezzi unici e le finiture superiori si pagano.
Non sarà follia per te, comunque con ben 110k ci puoi anche prendere un turbo Asaoka, uno Tsunami16 e un Classic di Klings.
Io ad esempio con quella cifra prenderei quei 3 orologi di questi indipendenti tutta la vita e non un Nautilus perpetuo.

io no perchè non mi piace nessuno dei tre ma non è questo il discorso.
io critico il comparare sempre con gli indipendenti quando il 99% di chi spende queste somme lo fa si con passione ma anche con un occhio a rivendibilità e incremento economico.

tanto per fare un esempio il Patek Nautilus del 40° anniversario che appena uscito aveva un listino di 113400 dollari e che fece gridare allo scandalo, oggi come oggi non è possibile trovarlo a meno di 185/190 k€ con punte fino a 220/230 k€.

qui era certo che la cosa sarebbe andata cosi, con i tre indicati da te innanzitutto devi trovare chi è disposto a comprarli (e spesso serve necessariamente un'asta perchè sul mercato maccheronico non li vendi manco se ti ammazzi) in secondo luogo la rivalutazione c'è ma soltanto in certi ambiti (secondo il mio parere).

tanto per fare un altro piccolo esempio tiro in ballo il Roth di Alessandro (mi scuserà) che in vendita da quasi un anno (mi sembra) e, parole sue, nemmeno un'offerta, tranne uno che voleva dargli una sola, oppure lo Speake-Marin in vendita dal reseller amico mio da 3/4 mesi al prezzo più basso tra tutti quelli presenti in rete e che sta ancora li (oltre al fatto che non immagino a che somma l'avrà ritirato)

PS per Ale: i prezzi di vendita del tuo 3710 sono veri al 100% a questo punto perchè sempre il reseller di sopra ne ha appena venduto uno a 40k senza scatola e garanzia ma solo con l'estratto.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: leolunetta - Settembre 20, 2018, 10:55:37 am
Il più delle volte è così, gli indipendenti "complicati" hanno un prezzo superiore ai complicati di marchi industriali, e ne hanno anche ben donde credo, almeno per me. L'artigianalità, i pezzi unici e le finiture superiori si pagano.
Non sarà follia per te, comunque con ben 110k ci puoi anche prendere un turbo Asaoka, uno Tsunami16 e un Classic di Klings.
Io ad esempio con quella cifra prenderei quei 3 orologi di questi indipendenti tutta la vita e non un Nautilus perpetuo.

...lo fa si con passione ma anche con un occhio a rivendibilità e incremento economico.

tanto per fare un esempio il Patek Nautilus del 40° anniversario che appena uscito aveva un listino di 113400 dollari e che fece gridare allo scandalo, oggi come oggi non è possibile trovarlo a meno di 185/190 k€ con punte fino a 220/230 k€.




Il mio discorso infatti verteva proprio sul fatto di tralasciare tutti i discorsi del valore residuo e dell'investimento, perchè se acquistiamo per un motivo non è detto che debba coincidere con l'altro, anzi. Se compriamo strizzando all'occhio una certa rivendibilità o un più(seppur teorico) rassicurante investimento, quindi con l'intenzione postuma di rivendere l'orologio per fare plusvalenza e non per tenerlo, non è detto che ci stiamo mettendo una gran passione nella scelta, magari si, ma anche no.
Io è per questo che dico che questo Nautilus è per gente molto facoltosa, proprio perchè può permetterselo senza patemi e se poi piace molto, c'è il nome giusto, ed anche un valore residuo migliore di altri, ben venga l'acquisto di questo perpetuo.
Per l'appassionato vero che ne valuta pregio e tecnica però è un orologio come ce ne sono a migliaia, che non ha nulla di eccelso ed è anche assai più caro e "scarso" di molti altri pezzi entro i 100k(come capita anche coi fratellini 5711 o il 5712 ed altri Nautilus per carità!).
Poi oh, per me gli indipendenti, non tutti, ma una gran parte, sono il punto d'arrivo maximo per l'appassionato erudito, quindi il paragone io lo faccio sempre, soprattutto se mi parlate di cifre over 100k, che sono un'enormità.IMHO


P.s. Il Nautilus del 40mo per me è il Nautilus più brutto mai fatto, mai lo comprerei se non per appunto "investimento", cosa che non ho fatto e mi mangio le mani, ma la passione è un'altra cosa.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Errol - Settembre 20, 2018, 12:50:34 pm
tu parli, per carità a titolo personale (ma mica tanto), di appassionato vero e appassionato erudito considerando chi compra un orologio del genere solo gente facoltosa (e quindi implicitamente non vero e non erudito)

insomma, benchè il discorso inizia premettendo che sono tue idee, in realtà classifichi "chi capisce" da chi "non capisce"

la passione può essere per l'artigianalità e le finiture, può rivolgere le proprie attenzioni alle complicazioni, agli orologi che hanno una storia militare, alle case che hanno una storia centenaria,  ecc

chi ha altre passioni e vuole altro non deve passare per il facoltoso scemo
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 20, 2018, 16:04:36 pm
Il più delle volte è così, gli indipendenti "complicati" hanno un prezzo superiore ai complicati di marchi industriali, e ne hanno anche ben donde credo, almeno per me. L'artigianalità, i pezzi unici e le finiture superiori si pagano.
Non sarà follia per te, comunque con ben 110k ci puoi anche prendere un turbo Asaoka, uno Tsunami16 e un Classic di Klings.
Io ad esempio con quella cifra prenderei quei 3 orologi di questi indipendenti tutta la vita e non un Nautilus perpetuo.

Forse del MIO ragionamento ti è sfuggito il particolare in cui dico che: " se i soldi non fossero un problema...".
Quindi se i soldi non fossero un problema io prenderei il Nautilus perpetuo e pure quei tre! :D
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: leolunetta - Settembre 21, 2018, 10:54:37 am
Il più delle volte è così, gli indipendenti "complicati" hanno un prezzo superiore ai complicati di marchi industriali, e ne hanno anche ben donde credo, almeno per me. L'artigianalità, i pezzi unici e le finiture superiori si pagano.
Non sarà follia per te, comunque con ben 110k ci puoi anche prendere un turbo Asaoka, uno Tsunami16 e un Classic di Klings.
Io ad esempio con quella cifra prenderei quei 3 orologi di questi indipendenti tutta la vita e non un Nautilus perpetuo.

Forse del MIO ragionamento ti è sfuggito il particolare in cui dico che: " se i soldi non fossero un problema...".
Quindi se i soldi non fossero un problema io prenderei il Nautilus perpetuo e pure quei tre! :D

Hai sintetizzato il mio pensiero. I soldi non devono essere un problema, in questo caso si compra questo Nautilus come sarebbe per un qualsiasi sportivo elegante(che sia un RO, un Ingenueur o un Laureato) per gente più “comune”.
È semplicemente un’altra scala di prezzo per un orologio che di “sostanza vera” in base a ciò che costa ne ha poca a mio avviso.
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Errol - Settembre 21, 2018, 11:51:06 am
Il più delle volte è così, gli indipendenti "complicati" hanno un prezzo superiore ai complicati di marchi industriali, e ne hanno anche ben donde credo, almeno per me. L'artigianalità, i pezzi unici e le finiture superiori si pagano.
Non sarà follia per te, comunque con ben 110k ci puoi anche prendere un turbo Asaoka, uno Tsunami16 e un Classic di Klings.
Io ad esempio con quella cifra prenderei quei 3 orologi di questi indipendenti tutta la vita e non un Nautilus perpetuo.

Forse del MIO ragionamento ti è sfuggito il particolare in cui dico che: " se i soldi non fossero un problema...".
Quindi se i soldi non fossero un problema io prenderei il Nautilus perpetuo e pure quei tre! :D

Hai sintetizzato il mio pensiero. I soldi non devono essere un problema, in questo caso si compra questo Nautilus come sarebbe per un qualsiasi sportivo elegante(che sia un RO, un Ingenueur o un Laureato) per gente più “comune”.
È semplicemente un’altra scala di prezzo per un orologio che di “sostanza vera” in base a ciò che costa ne ha poca a mio avviso.

non voglio tediarvi insistendo in continuazione, ma secondo me è proprio chi nei soldi non naviga (il tutto relativamente perchè sempre di somme folli parliamo) che prima di comprare tre indipendenti, se vuole spendere 100 k€ per un orologio, fa rotta su un porto sicuro

poi parlo io che ho sempre commercialmente speso male i miei soldi, se li avessi spesi tutti in Rolex e Patek oggi starei molto meglio di come sto', ma era un concetto generale
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Bertroo - Settembre 21, 2018, 23:43:04 pm
A me piacciono tutti. Indipendenti e non.
Se potessi spendere 120k senza problemi per un orologio io questo lo comprerei. Insieme magari ad un indipendente.
I costi son questi, inutile girarci intorno. Ad oggi vuoi un Nautilus? Lo paghi!
Son Istaro scemo io che per remore prima non l’ho preso e quando ho deciso di prenderlo e’ arrivato a 40k!
Purtroppo, volenti o nolenti la cosa oramai è questa.
Detto ciò a menil perpetuo di PP piace. Sarà un semplice Nautilus? A me piace anche quello! Mi piace il 5711-5712-5712G-5712R anche il 5980!
Ma a me piacciono anche gli Offshore per cui forse non faccio testo  :D
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Istaro - Settembre 22, 2018, 20:08:25 pm
Son Istaro scemo io che (...)

Il mio nickname  viene imposto ormai d'autorità dai correttori ortografici...  8)
...o mi stavi pensando?  :-*
 ;D ;D ;D
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: Bertroo - Settembre 22, 2018, 23:28:13 pm
Son Istaro scemo io che (...)
[/ ]
Il mio nickname  viene imposto ormai d'autorità dai correttori ortografici...  8)
...o mi stavi pensando?  :-*
 ;D ;D ;D


Ahahahahahahaha mica l’avevo visto :D :D :D
Titolo: Re:Nautilus perpetuo
Inserito da: corrado71 - Ottobre 23, 2018, 16:55:35 pm
Comunque questo perpetuo non mi pare molto riuscito come dial. Potevano sforzarsi un pizzico di più con, che so, due finestrelle magari. Il Royal Oak perpetuo mi piace molto, ma molto, di più. Del prezzo dunque non mi importa nulla, perché non è il Nautilus che prenderei.