Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: S.M. - Aprile 15, 2018, 14:36:12 pm
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Apro questo topic perchè vi chiedo la cortesia di parlarmi male di questo orologio
:)
(http://i64.tinypic.com/21nqdzc.jpg)
(http://i67.tinypic.com/fuupn4.jpg)
(http://i65.tinypic.com/6qebcy.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2qiqn0i.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2a8s1mq.jpg)
Si tratta di una versione limitata a 58 esemplari, del celebre cronografo con movimento Minerva che Montbanc costruì nel suo periodo di massimo splendore.
Lo preferisco alla versione con pulsante coassiale alla corona (soluzione più elegante) perchè questo è di soli 39mm di diametro contro i 44 della versione standard.
Inoltre qui abbiamo uno splendido quadrante bianco o nero in smalto Grand Feu. Ho letto che per averne uno perfetto, solitamente dovevano buttarne 30 o 40.....
Ecco, ora per favore demolitemelo......
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Apro questo topic perchè vi chiedo la cortesia di parlarmi male di questo orologio
:)
(http://i64.tinypic.com/21nqdzc.jpg)
(http://i67.tinypic.com/fuupn4.jpg)
(http://i65.tinypic.com/6qebcy.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2qiqn0i.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2a8s1mq.jpg)
Si tratta di una versione limitata a 58 esemplari, del celebre cronografo con movimento Minerva che Montbanc costruì nel suo periodo di massimo splendore.
Lo preferisco alla versione con pulsante coassiale alla corona (soluzione più elegante) perchè questo è di soli 39mm di diametro contro i 44 della versione standard.
Inoltre qui abbiamo uno splendido quadrante bianco o nero in smalto Grand Feu. Ho letto che per averne uno perfetto, solitamente dovevano buttarne 30 o 40.....
Ecco, ora per favore demolitemelo......
Potrei demoliterlo io. Battute a parte in parte è vero. O almeno dipende. Quando è stato prodotto questo orologio? Perché se questo orologio è stato prodotto ai tempi di Cabiddu, diciamo fino a 4 anni fa, non ho dubbi: è un orologio con finiture manuali di altissimo livello, tra i più alti in assoluto, molto sopra gli ottimi Lange. Se viceversa si tratta di un prodotto contemporaneo, cioè di oggi o degli ultimi due anni, meglio stare più attenti, perché mi è capitato di recente di esaminarne un esemplare di un forumista di altro forum, e di essere rimasto deluso: finiture molto più industriali rispetto a quelle degli anni di Cabiddu.
Infine. Ricorda che i Minerva cronografi vintage costano molto poco e sono finiti da dio. Io ne ho due. Finiture superiori all’ultimo Minerva. E te lo dico perché eravamo in due a fare la stessa osservazione, e l’altro era il mitico è bravissimo Oromaniac. Quindi....vedi tu.
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Purtroppo è un "Cabiddu" originals......
Credo prima decade del 2000.
Mi piace moltissimo al pari del Lange 1815, del GP rattapante con Venus 79 e del Patek 5170.
È un periodo che guardo con attenzione crescente ad una complicazione (quella dei cronografi) che fino ad ora non mi aveva attratto più di tanto.
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Purtroppo è un "Cabiddu" originals......
Credo prima decade del 2000.
Mi piace moltissimo al pari del Lange 1815, del GP rattapante con Venus 79 e del Patek 5170.
È un periodo che guardo con attenzione crescente ad una complicazione (quella dei cronografi) che fino ad ora non mi aveva attratto più di tanto.
Allora , guarda, le finiture sono come sembrano in foto. Purtroppo per te, :D, credo sia un ottimo acquisto.
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Uno ad un prezzo di partenza da contrattare già buono sta negli USA purtroppo....
Se era in Europa ero già sull'aereo
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Tra questo (in oro giallo) e il Daytona non c'è partita.
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Uno ad un prezzo di partenza da contrattare già buono sta negli USA purtroppo....
Se era in Europa ero già sull'aereo
Purtroppo dopo la partenza per Sud America di Cabiddu, con cui ho parlato al telefono circa un anno fa, peraltro, Montablanc ha fatto quello che era purtroppo logico , ha di fatto cancellato il nome Minerva, ma ancora di più gli orologi Minerva, fatti solo a Villeret nella vecchia sede Minerva con quello standard elevatissimo. Ho visto che ora non si capisce più cosa sia prodotto come e dove, e, a parte alcuni modelli di altissimo livello e costo dell’era Cabiddu che sono rimasti a listino, il resto è declinato in termini di livello.
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Tra questo (in oro giallo) e il Daytona non c'è partita.
Sicuro!!
Il Daytona coprirebbe un'altra "esigenza", quella di un orologio braccialato di uso quotidiano. In più visto che pure crono, riempirei questa lacuna nella mia raccolta.
Resta inteso che il Mintblanc o gli altri che ho nominato, sarebbero di tutt'altro significato e spessore.
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Mi piace moltissimo al pari del Lange 1815, del GP rattapante con Venus 79 e del Patek 5170.
È un periodo che guardo con attenzione crescente ad una complicazione (quella dei cronografi) che fino ad ora non mi aveva attratto più di tanto.
[/quote]
Caro Stefano, hai identificato degli ottimi cronografi, a mio parere. Se proprio devo trovare un difetto a questo Montblanc/Minerva, che peraltro non sono mai riuscito a vedere dal vivo, sono i contatori che mi sembrano sottodimensionati.
Per inciso, il Lange 1815 modello 2018;è in oro rosa con quadrante nero ...
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Mi piace moltissimo al pari del Lange 1815, del GP rattapante con Venus 79 e del Patek 5170.
È un periodo che guardo con attenzione crescente ad una complicazione (quella dei cronografi) che fino ad ora non mi aveva attratto più di tanto.
Caro Stefano, hai identificato degli ottimi cronografi, a mio parere. Se proprio devo trovare un difetto a questo Montblanc/Minerva, che peraltro non sono mai riuscito a vedere dal vivo, sono i contatori che mi sembrano sottodimensionati.
Per inciso, il Lange 1815 modello 2018;è in oro rosa con quadrante nero ...
[/quote]
I contatori sottodimensionati non dipendono in questo caso dal calibro che è correttamente dimensionato alla cassa. Dipendono dal fatto che con la scelta del monopulsante e del tipo di cassa, così come del calibro, anche se ingrandito, così come del quadrante nella grafica e nella realizzazione, sono tutti elementi dei cronografi da polso degli anni 20-30 del secolo scorso, che infatti avevano contatori piccoli anche per consentire alle scale a chiocciola di essere meglio lette.
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Anche per me è un momento in cui sto riscoprendo i cronografi, il loro uso , il fatto di poter interagire con i tasti, insomma un bel dispositivo che continuo anche a trovare più utile di altri nell'uso quotidiano.
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Però:
- Il PP 5170 è sopra i 40
- il Lange 1815 sopra i 30
- il GP con il Venus (credo ref.9170 o simile, ora non sono al pc non vorrei sbagliare) è introvabile. Da anni che controllo e non se n'è mai visto uno.
Non resta che il Montblanc....
I contatori, come ha già detto Marco, sono una scelta stilistica in quanto il calibro è grande. Addirittura pare che abbiano fatto un piccolo miracolo per farlo entrare in 39mm.
Sul 44mm sta benissimo.
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il Lange mi piace di piu'
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Ora che sono a casa, ho potuto verificare una cosa che mi era sfuggita.
Il modello con cui ho aperto, quello da 39mm con il magnifico quadrante in smalto, monta il calibro Minerva M13-21, mentre i modelli da 44mm (anch'essi limitati, ma a 100 esemplari), il calibro M16-29.
Chissà quali differenze ci sono a parte che in quest'ultimo il monopulsante è coassiale alla corona......
Questo l'M13-21 (credo quindi 13 linee, un pò più piccolo)
(http://i65.tinypic.com/6qebcy.jpg)
E questo il più grande 16-29 (16 linee)
(http://i64.tinypic.com/ckvgw.jpg)
Entrambe rifiniti ai massimi livelli.....
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Si, sembra un fantasma (GP 90170). E ... chissà che prezzi quando riappare ...
Però:
- Il PP 5170 è sopra i 40
- il Lange 1815 sopra i 30
- il GP con il Venus (credo ref.9170 o simile, ora non sono al pc non vorrei sbagliare) è introvabile. Da anni che controllo e non se n'è mai visto uno.
Non resta che il Montblanc....
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Eccoli a confronto.
(http://i65.tinypic.com/25u5jit.jpg)
Il "piccolo" 13-21 è la riedizione del 13-20 che ha equipaggiato dal '40 al '50 i cronografi Minerva ed è stato reintrodotto nel 2011 con l'orologio oggetto del topic.
(http://i66.tinypic.com/35cj040.jpg)
Il più grande 16-29 è invece la riedizione del 17-29 dei primi del '900 ed equipaggia i più grandi monopulsanti (da 44 a 47mm) ed è stato presentato nel 2015-2016.
(http://i64.tinypic.com/k15h6u.jpg)
(http://i65.tinypic.com/9pp1ee.jpg)
Simpatica la presenza della "coda di diavolo" nella parte terminale di una leva chrono che è divenuta il marchio di fabbrica di Minerva e fu introdotta solo nelle riedizioni, da quando cioè la Montblanc ha acquisto Minerva nel 2004.
Ricordiamo che si deve a Demetrio Cabiddu la rinascita di questi due splendi calibri.
Cabiddu è a riposo dal 2014 e (spero) si stia godendo la meritata pensione.
:)
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meccanicamente mi sembrano davvero straordinari...
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Eccoli a confronto.
(http://i65.tinypic.com/25u5jit.jpg)
Il "piccolo" 13-21 è la riedizione del 13-20 che ha equipaggiato dal '40 al '50 i cronografi Minerva ed è stato reintrodotto nel 2011 con l'orologio oggetto del topic.
(http://i66.tinypic.com/35cj040.jpg)
Il più grande 16-29 è invece la riedizione del 17-29 dei primi del '900 ed equipaggia i più grandi monopulsanti (da 44 a 47mm) ed è stato presentato nel 2015-2016.
(http://i64.tinypic.com/k15h6u.jpg)
(http://i65.tinypic.com/9pp1ee.jpg)
Simpatica la presenza della "coda di diavolo" nella parte terminale di una leva chrono che è divenuta il marchio di fabbrica di Minerva e fu introdotta solo nelle riedizioni, da quando cioè la Montblanc ha acquisto Minerva nel 2004.
Ricordiamo che si deve a Demetrio Cabiddu la rinascita di questi due splendi calibri.
Cabiddu è a riposo dal 2014 e (spero) si stia godendo la meritata pensione.
:)
Piccola correzione: il calibro 13-20, secondo molti secondo solo al migliore dei Longines, il 13 ZN, fu presentato nel lontano 1923 ed equipaggiò i cronografi Minerva fino a tutti gli anni 60. Quando Minerva fu comprata da Gnutti vennero fatti dei calibri 13-20 rifiniti peggio di quelli storici e venduti a prezzi da rapina (molto più cari dei Patek). Quanto a Cabiddu fa l'allevatore nell'America del SUd.
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meccanicamente mi sembrano davvero straordinari...
In realtà la meccanica è piuttosto ordinaria, ciò che credo sia straordinario è il grado di finitura e la lavorazione.
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meccanicamente mi sembrano davvero straordinari...
In realtà la meccanica è piuttosto ordinaria, ciò che credo sia straordinario è il grado di finitura e la lavorazione.
si, hai ragione,intendevo anch'io questo
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meccanicamente mi sembrano davvero straordinari...
In realtà la meccanica è piuttosto ordinaria, ciò che credo sia straordinario è il grado di finitura e la lavorazione.
No, neppure la meccanica è ordinaria. Considera che è nato nel 1923. Dopo il Longines migliore , cioè il 13ZN, è considerato il migliore, anzi alcuni lo considerano migliore anche del Longines (ma io non sono d'accordo, e c'è una ragione tecnica per questo). Senza dubbio in assoluto uno dei migliori. Non c'è nulla di ordinario in questo calibro.
Certo il Lange del 1999, ha i minuti saltanti esattamente e il flyback che non può vantare questo 13-20. Ma c'è una differenza di tanti anni, e comunque a livello di finitura, quelli dell'era Cabiddu i tanto venerati Lange, che possiedo anche io (double split, datograph e Zeitwerk), se li mangia a colazione, pranzo e cena.
In più spesso non si considera a livello di finiture del calibro una cosa. Non si considera che le finiture di un cronografo ad innesto laterale sono molto più costose di quelle di un solo tempo. Si pensi solo all'anglage: invece di una superficie ad anglage devi fare l'anglage sui ponti e su ogni leva,base della molla, e quant'altro, spesso con forme complesse, spigoli vivi, insomma un bel lavoro.
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Posso chiedere perché il Longines 13ZN è considerato migliore?
Sui cronografi (e non solo) ho molto da imparare.
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anch'io ho sempre sentito dire che il 13ZN è il cronografo per antonomasia....non c'è Patek che tiene...
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Posso chiedere perché il Longines 13ZN è considerato migliore?
Sui cronografi (e non solo) ho molto da imparare.
Abbiamo tutti sempre da imparare. Allora ci sono due aspetti. Uno riguarda una questione di rubini: il Minerva ne ha uno in meno. Tutto qui? No, la questione è di rilievo perché manca un rubino al perno della ruota centrale dei secondi. Questo perché sul Minerva a differenza del Longines è lasciato volutamente un certo livello di gioco nell'innesto, perchè questo favorirebbe un innesto più dolce secondo alcuni. Longines invece utilizza una soluzione più classica, meno flessibile, che secondo la maggior parte degli orologiai comunque alla lunga dovrebbe assicurare un migliore funzionamento. Sul punto preciso non sono in grado di fornire altra informazione. Invece il secondo motivo è più semplice: Il Minerva ha un minor numero di colonne alla ruota a colonne ed è abbastanza evidente ritenere che a parità di condizioni maggiore è il numero di colonne più dolci e veloci sono i comandi, perché la ruota deve girare di meno.
Va detto che il 13ZN era un vero capolavoro, tanto è vero che finalmente oggi è anche valutatissimi. Dei tre calibri, il primo il 13.33 ZN era il più sofisticato ma reso fragile da un sistema di minuti saltanti esattamente non proprio dei migliori. Il secondo il 13ZN era la maturità della perfezione: niente più minuti saltanti esattamente ma robustezza, finiture ottime, e anche abbinato di solito a casse e quadranti di livello molto alto. Il terzo è il 30ch. Il 30 CH è considerato inferiore al 13.ZN perché semplificato, fatto espressamente per risparmiare nella costruzione. Quanto alle finiture qui il discorso si complica, perchè fino all'inizio degli anni 60 anche le finiture del 30CH erano molto buone, poi più ci si avvicina ai 70, o addirittura nei primi anni dopo il 70, le finiture diventano molto economiche per la solita ragione della crisi dell'industria svizzera. Dopo finì l'utilizzo dei calibri di manifattura cronografici Longines. Anche casse e quadrnati degli anni 40/50 dei 30CH hanno un livello che poi piano piano si perde.
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Grazie, sei stato molto esaustivo.
Fino ad ora, non amando il vintage, non ho trovato nessun 13ZN su un modello che mi piaccia, sennò avevo capito che è un calibro stupendo.
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Grazie, sei stato molto esaustivo.
Fino ad ora, non amando il vintage, non ho trovato nessun 13ZN su un modello che mi piaccia, sennò avevo capito che è un calibro stupendo.
Tieni anche presente che sono cose lette anni fa, non facilmente reperibili. Sulla questione dell'innesto so che ci sono sempre state molte discussioni tra gli orologiai con una prevalenza per il Longines. Discussioni che forse non arriveranno mai ad una risposta certa, perché poi agli effetti pratici i Minerva vintage vanno benissimo. Era proprio per approfondire molto una questione dibattuta da tanti anni. Resta che probabilmente secondo, il Minerva 13-20 rimane un pezzo molto molto considerato, un pezzo che rimase immutato in fatti per un numero di anni molto elevato, perché era bello, andava bene, ed era rifinito molto molto bene. Le leve erano belle e robuste. L'estetica assolutamente notevole.
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Quel Montblanc è stupendo e il movimento è forse il migliore come q/p sul mercato.
Lo trovo bello e proporzionato, inoltre il quadrante gran feu è uno spettacolo.
Se stessi cercando un Chrono cercherei o quello o il 1815 (considerando il mio budget limitato).
Fatti un viaggietto a LA!
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Quel Montblanc è stupendo e il movimento è forse il migliore come q/p sul mercato.
Lo trovo bello e proporzionato, inoltre il quadrante gran feu è uno spettacolo.
Se stessi cercando un Chrono cercherei o quello o il 1815 (considerando il mio budget limitato).
Fatti un viaggietto a LA!
Ehhhh!!!!
Magari....
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Se penso a qualche anno fa che i minerva ante montblanc venivano venduti con notevoli sconti.
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Se penso a qualche anno fa che i minerva ante montblanc venivano venduti con notevoli sconti.
Ma ce ne saranno ancora in giro di invenduti, a me ne hanno proposti negli anni. Ma non mi convincevano perché comunque anche se belli non erano rifiniti come gli originali e neppure come quelli del periodo Cabiddu Montblanc. E comunque quelli Gnutti partivano con un prezzo di listino assurdamente alto e anche per questo tanto rimasero invenduti.
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Comunque io di Minerva ante Montblanc rifiniti come quelli dell'epoca Cabiddu, non ne ho trovati.
Neppure tra il vintage.
Vorrei vederne qualcuno.
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Comunque io di Minerva ante Montblanc rifiniti come quelli dell'epoca Cabiddu, non ne ho trovati.
Neppure tra il vintage.
Vorrei vederne qualcuno.
La prossima volta che ci vediamo ti porto uno dei miei 1335. Intendiamoci: hanno anglage bellissimi su leve e ponti, ma non ha il lusso delle finiture di Cabiddu. Ma questo è anche ovvio per un crono degli anni 40. In ordine decrescente di finiture: il top sono i Cabiddu/Montblanc, poi vengono i vintage , poi vengono a pari merito gli Gnudi, e quelli di attuale produzione. Questi ultimi non sono finiti male in assoluto, ma certo è cosa assai diversa dai Cabiddu e per certi versi anche dai vintage.