Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Idomeneo - Settembre 20, 2018, 17:34:11 pm
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Osservo sempre le novità riguardanti orologi con indicazioni astronomiche. Ultimo in ordine di presentazione c'è questo modello della Moser.
Ho fatto uno spregiudicato copia incolla dal loro sito per la descrizione perchè merita di essere letta. Interessante il materiale che hanno utilizzato per il nero "assoluto" del quadrante. Certo che il marketing è importantissimo perchè questo modello è si preciso nell'indicazione media, ma ve ne sono di più precisi. sappiamo anche di milioni di anni..
Cosa ne pensate?
Affascinante, misteriosa: da sempre, la Luna seduce l'umanità. Con il modello Endeavour Perpetual Moon Concept, H. Moser & Cie. rende omaggio all'astro lunare. Con due modelli decisamente contemporanei, H. Moser & Cie. reinterpreta la complicazione più poetica di sempre, mostrando in una grande finestra a ore 6 il fascino della Luna in tutto il suo splendore. L'Endeavour Perpetual Moon Concept presenta una delle fasi lunari più precise al mondo, con uno scarto di un giorno ogni 1027 anni.
Reinterpretando le fasi lunari in modo così discreto, H. Moser & Cie. sottolinea la bellezza del corpo lunare rendendo omaggio alla sua purezza. Incastonata al centro del quadrante Concept, privo di logo e indici, la luna brilla attraverso una grande finestra a ore 6. Intorno ad essa c'è solo spazio, un'evocazione della spazio interplanetario. L'effetto è esaltato dal quadrante in Vantablack® per il modello in acciaio. Rivestimento ultra- nero, considerato la sostanza più scura conosciuta, il Vantablack® è usato in astrofisica nei telescopi e dall'esercito come camuffamento termico. È composto da nanotubi di carbonio allineati verticalmente uno accanto all'altro ed è in grado di assorbire il 99,965% della luce. È il quadrante nero più scuro mai prodotto. Il colore nero è tale da sembrare astrale, abissale: un autentico buco nero al centro del quale splende la luna. L'Endeavour Perpetual Moon Concept in acciaio presenta un'elegante e raffinata indicazione delle fasi lunari. Un modello contemporaneo e grintoso corredato da un cinturino in pelle nera.
Più sensuale, la versione in oro rosso 5N presenta un quadrante H. Moser & Cie. blu notte fumé. L'intensa lucentezza, dai toni crepuscolari, si abbina alla perfezione con l'oro rosso della cassa. Il cinturino in pelle di alligatore marrone aggiunge il tocco finale.
L'Endeavour Perpetual Moon Concept è animato dal calibro di manifattura HMC 801 a carica manuale, dotato di uno scappamento Moser intercambiabile. Il calibro garantisce all'orologio una riserva di carica minima di 7 giorni, con indicazione della riserva di carica lato movimento. Il sistema delle fasi lunari è un indicatore estremamente preciso che può essere impostato, letto e predetto con la precisione di un minuto. Il sistema può essere regolato facilmente con un pulsante sul lato della cassa. In media, il periodo orbitale della luna dura 29,53059 giorni. Per la precisione: 29 giorni, 12 ore, 44 minuti e 2,9 secondi. Il complesso ruotismo dell'Endeavour Perpetual Moon Concept ritrae questo intervallo in modo così preciso che lo scarto è di soli 0,23 secondi al giorno, vale a dire una deviazione di un giorno dopo 1027,30 anni, rendendolo il modello più preciso sul mercato.
L'Endeavour Perpetual Moon Concept di H. Moser è un esempio di complessità tecnica e ha un'eleganza sobria e senza compromessi, all'altezza della migliore tradizione orologiera. In acciaio o in oro rosso, l'Endeavour Perpetual Moon Concept è disponibile in un'edizione limitata di 50 pezzi per referenza.
(http://i66.tinypic.com/25i29op.jpg)
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l'avevo visto, esteticamente è bellissimo con quel minimalismo esagerato...l'unica cosa è che non comprendo il perchè di un perpetuo, con indicazione di mese e luna senza data....almeno sul fondello potevano metterla
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Bellissimo, mi piacciono molto gli orologi minimali.
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Solo luna, bello!
Lo avevo visto.
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bello....certo che per essere un perpetuo è davvero minimalista...
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In effetti è molto minimalista, ma ha un senso per come è stata concepita la rappresentazione. Non vorrei scrivere una castroneria, ma questo orologio non ha un modulo perpetuo. Se ci pensate, una volta regolata la fase lunare, diventerà perpetua nel tempo
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In effetti è molto minimalista, ma ha un senso per come è stata concepita la rappresentazione. Non vorrei scrivere una castroneria, ma questo orologio non ha un modulo perpetuo. Se ci pensate, unia volta regolata la fase lunare, diventerà perpetua nel tempo
C'è solo la ruota della luna, regolata per ruotare con quella precisione?!
Cioè... Non c'ho capito una mazza. Come hanno fatto?
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In effetti è molto minimalista, ma ha un senso per come è stata concepita la rappresentazione. Non vorrei scrivere una castroneria, ma questo orologio non ha un modulo perpetuo. Se ci pensate, unia volta regolata la fase lunare, diventerà perpetua nel tempo
C'è solo la ruota della luna, regolata per ruotare con quella precisione?!
Cioè... Non c'ho capito una mazza. Come hanno fatto?
Se ci pensi nei perpetui la ruota della luna viene azionata una volta al giorno, due, moto continuo ecc. e compie un ciclo in 29,530529.... indipendentemente dal calendario. Tanto che in un orologio con calendario semplice, azioni il correttore per avanzare con il calendario, ma non quello della luna.
Probabilmente sto prendendo un abbaglio, ma perpetual si riferisce alla correzione del nostro satellite. nel senso che una volta effettuata, la puoi dimenticare
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Non è un calendario perpetuo nel senso che comunemente si intende non avendo nè data nè mese (le due indicazioni indispensabili per un perpetuo ). GG settimana, fasi luna e indicazione dell'anno del ciclo quadriennale possono anche essere omesse senza che un orologio perda il significato di perpetuo. Ad es il Moser perpetuo non ha nè l'indicazione del gg della settimana nè delle fasi luna , così come ci sono un'infinità di perpetui senza l'indicazione dell'anno del ciclo quadriennale . Anche il Roth non ha le fasi luna
Di perpetuo ha solo le fasi luna.
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Il design dei Moser m'intriga molto, ogni volta che esce un nuovo modello, ma poi, tempo un paio di mesi, puntualmente mi ha già annoiato.
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La dicitura perpetual potrebbe distruggere delle aspettative, no?
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Non è un calendario perpetuo nel senso che comunemente si intende non avendo nè data nè mese (le due indicazioni indispensabili per un perpetuo ). GG settimana, fasi luna e indicazione dell'anno del ciclo quadriennale possono anche essere omesse senza che un orologio perda il significato di perpetuo. Ad es il Moser perpetuo non ha nè l'indicazione del gg della settimana nè delle fasi luna , così come ci sono un'infinità di perpetui senza l'indicazione dell'anno del ciclo quadriennale . Anche il Roth non ha le fasi luna
Di perpetuo ha solo le fasi luna.
Il mese c’è . È come tutti i perpetui Moser è indicata dalla sfera cortissima al centro .
Poi magari quel perpetual sbandierato inganna e fa riferimento solo alla luna ...
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Non è un calendario perpetuo nel senso che comunemente si intende non avendo nè data nè mese (le due indicazioni indispensabili per un perpetuo ). GG settimana, fasi luna e indicazione dell'anno del ciclo quadriennale possono anche essere omesse senza che un orologio perda il significato di perpetuo. Ad es il Moser perpetuo non ha nè l'indicazione del gg della settimana nè delle fasi luna , così come ci sono un'infinità di perpetui senza l'indicazione dell'anno del ciclo quadriennale . Anche il Roth non ha le fasi luna
Di perpetuo ha solo le fasi luna.
Il mese c’è . È come tutti i perpetui Moser è indicata dalla sfera cortissima al centro .
Poi magari quel perpetual sbandierato inganna e fa riferimento solo alla luna ...
Non l'avevo mica vista io!
Grazie.
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a me quello che ha deluso dei moser è lo spessore.
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Bello quel minimalismo esasperato, ma non so se lo comprerei. Per me le indicazioni devono comunque avere una loro funzione utile. Qui è poco intuitivo anche sapere il mese con quello sferino microscopico, almeno per me.
Però bello senz’altro.
Foto del retro?
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a me quello che ha deluso dei moser è lo spessore.
Questo sai quanto è spesso?
Anche per me è un parametro da tenere in considerazione, ma dipende da caso a caso.
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Il mese c’è . È come tutti i perpetui Moser è indicata dalla sfera cortissima al centro .
Poi magari quel perpetual sbandierato inganna e fa riferimento solo alla luna ...
Vero , mi era sfuggita . L'avevo presa come la parte finale della sfera delle ore.
Non capisco come si faccia a rimettere l'indicazione della fase luna dopo ad es un mese che non lo si porta.
A meno che la data non sia sul fondello per non inquinare la purezza del dial
Ci vorrebbe foto fondello
Boh
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Il mese c’è . È come tutti i perpetui Moser è indicata dalla sfera cortissima al centro .
Poi magari quel perpetual sbandierato inganna e fa riferimento solo alla luna ...
Vero , mi era sfuggita . L'avevo presa come la parte finale della sfera delle ore.
Non capisco come si faccia a rimettere l'indicazione della fase luna dopo ad es un mese che non lo si porta.
A meno che la data non sia sul fondello per non inquinare la purezza del dial
Ci vorrebbe foto fondello
Boh
ho controllato e nel fondello io la data non la vedo, boh....avranno studiato un bel libretto di istruzioni con le procedure dettagliate per la rimessa :D :D
PS: però ragionando, io mando avanti l'orologio finché non scatta il mese, a quel punto sono al primo del mese, verifico su un calendario lunare com'era la luna il primo di quel mese (magari partendo dalla luna piena del mese prima e andando avanti di tanti scatti quanti sono i giorni che mi la separano dal giorno 1 del mese successivo) e poi mando vanti tante volte quanti sono i giorni del mese trascorso....forse è più complicato da spiegare che da fare
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Nel fondello la data non c'è...
O non la vedo io, come non vedevo la lancetta del mese...
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Ragazzi!!!!....la lancettina piccola indica solamente la funzione AM/PM....senza moduli perpetui
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Ragazzi!!!!....la lancettina piccola indica solamente la funzione AM/PM....senza moduli perpetui
sembrerebbe sia così, ovvero Moser ha utilizzato una tipologia di indicazione che normalmente usa per i mesi (nei perpetui) utilizzandola per l'AM/PM.
quindi mi pare chiaro che il termine perpetuo è relativo alla sola luna.
già non me piace più :D :D
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Il mese c’è . È come tutti i perpetui Moser è indicata dalla sfera cortissima al centro .
Poi magari quel perpetual sbandierato inganna e fa riferimento solo alla luna ...
Vero , mi era sfuggita . L'avevo presa come la parte finale della sfera delle ore.
Non capisco come si faccia a rimettere l'indicazione della fase luna dopo ad es un mese che non lo si porta.
A meno che la data non sia sul fondello per non inquinare la purezza del dial
Ci vorrebbe foto fondello
Boh
ho controllato e nel fondello io la data non la vedo, boh....avranno studiato un bel libretto di istruzioni con le procedure dettagliate per la rimessa :D :D
PS: però ragionando, io mando avanti l'orologio finché non scatta il mese, a quel punto sono al primo del mese, verifico su un calendario lunare com'era la luna il primo di quel mese (magari partendo dalla luna piena del mese prima e andando avanti di tanti scatti quanti sono i giorni che mi la separano dal giorno 1 del mese successivo) e poi mando vanti tante volte quanti sono i giorni del mese trascorso....forse è più complicato da spiegare che da fare
Secondo me e' molto più sbrigativa la regolazione. Potrebbero utilizzare una ruota luna con frizione avendo un rotismo continuo. es: estratta la corona si utilizza un rotismo con una ruota basculante che ingrana con la frizionata e si regola direttamente il disco luna. Luna piena, primo quarto ecc. Dopo di che si regola l'orario ed è fatta.
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tutto passa in secondo piano se non è perpetuo, si regola come tutti gli altri, oggi è il 21, da quanti giorni è passata la luna nuova, faccio un esempio, 10 giorni, ok, e regolo come regolo tutte le altri fasi lunari.
se non è perpetuo nulla di particolare
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Diciamo che è appurato che il termine perpetuo si riferisce al solo ciclo lunare .
Almeno questo è chiaro . Credo eh ... ;)
Non ho invece capito come funziona lo sferino per indicare AM/PM
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Esteticamente è stupendo!
Perpetual secondo me è riferito alla luna che non dovrà essere corretta e da qui anche l'assenza della data.
Matteo
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Diciamo che è appurato che il termine perpetuo si riferisce al solo ciclo lunare .
Almeno questo è chiaro . Credo eh ... ;)
Non ho invece capito come funziona lo sferino per indicare AM/PM
farà un giro in 24 ore, l'orologio in foto indica le 10:10 e quello indica il 5, che nella scala delle ventiquattro ore sarebbe un 10 oppure un 22 a seconda se il 12 (delle 24 ore) si intende indicarlo su o giu
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tutto passa in secondo piano se non è perpetuo, si regola come tutti gli altri, oggi è il 21, da quanti giorni è passata la luna nuova, faccio un esempio, 10 giorni, ok, e regolo come regolo tutte le altri fasi lunari.
se non è perpetuo nulla di particolare
Ma come fai a sapere il gg in cui si è scaricato?
Non hai la data .
L'hai tolto dal polso un mese fa e oggi vuoi rimettere le fasi luna . Come fai ?
Ci sarà un ambaradan nel movimento.
:)
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tutto passa in secondo piano se non è perpetuo, si regola come tutti gli altri, oggi è il 21, da quanti giorni è passata la luna nuova, faccio un esempio, 10 giorni, ok, e regolo come regolo tutte le altri fasi lunari.
se non è perpetuo nulla di particolare
Ma come fai a sapere il gg in cui si è scaricato?
Non hai la data .
L'hai tolto dal polso un mese fa e oggi vuoi rimettere le fasi luna . Come fai ?
Ci sarà un ambaradan nel movimento.
:)
e che ti frega del giorno?
tu devi solo sapere quanti giorni sono passati dalla luna nuova.
setti la luna su luna nuova (quindi nessuno spicchio visibile) e vai avanti fino fino a visualizzare la luna corretta
esempio
oggi è il 21 settembre
l'ultima luna nuova è stata il 9 settembre
quindi tu regoli l'ora dell'orologio
poi setti la luna su luna nuova (niente visibile) e poi la fai avanzare di 12 scatti
finito
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Non mi convince.
Fai un dial nero che più nero non si può, senza nessun'altra indicazione, per metterci una lunetta minimale?
Avrei visto meglio una bella luna in argento istoriata alla vecchia maniera e che prendesse metà quadrante.
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Sì ho visto questo modello.
Lo trovo molto bello e mi piace.
Peccato solo per i 42 millimetri di diametro.
Partecipa al GPHG di quest'anno nella Sezione "Men's Complication".
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e che ti frega del giorno?
tu devi solo sapere quanti giorni sono passati dalla luna nuova.
setti la luna su luna nuova (quindi nessuno spicchio visibile) e vai avanti fino fino a visualizzare la luna corretta
esempio
oggi è il 21 settembre
l'ultima luna nuova è stata il 9 settembre
quindi tu regoli l'ora dell'orologio
poi setti la luna su luna nuova (niente visibile) e poi la fai avanzare di 12 scatti
Si certo , solo che pensavo che un fasi luna con una precisione di 0,23 sec/gg alias 1 gg/1027,3 anni ,avesse una rimessa delle fasi luna un po' più sofisticata di quella solita e che la stessa non potesse prescindere dall'indicazione del gg e del mese e visto che può essere impostato letto e predetto con la precisione di un minuto.
Lasciatemi anche dire che questa precisione è impossibile da apprezzare.
Se un calendario perpetuo non fa i dovuti salti al 28/29 Febbraio me ne accorgo
Se un ripetizione mi suona un'ora diversa da quella indicata me ne accorgo
Di questa precisione come me ne accorgo , come la apprezzo ?
E con questo NON voglio assolutamente dire che non sia vero quanto dichiarato.
Solo che una complicazione , assolutamente inutile come tutte le altre complicazioni , che non so verificare/valutare/apprezzare per me ha veramente poco senso.
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e che ti frega del giorno?
tu devi solo sapere quanti giorni sono passati dalla luna nuova.
setti la luna su luna nuova (quindi nessuno spicchio visibile) e vai avanti fino fino a visualizzare la luna corretta
esempio
oggi è il 21 settembre
l'ultima luna nuova è stata il 9 settembre
quindi tu regoli l'ora dell'orologio
poi setti la luna su luna nuova (niente visibile) e poi la fai avanzare di 12 scatti
Si certo , solo che pensavo che un fasi luna con una precisione di 0,23 sec/gg alias 1 gg/1027,3 anni ,avesse una rimessa delle fasi luna un po' più sofisticata di quella solita e che la stessa non potesse prescindere dall'indicazione del gg e del mese.
Lasciatemi anche dire che questa precisione è impossibile da apprezzare.
Se un calendario perpetuo non fa i dovuti salti al 28/29 Febbraio me ne accorgo
Se un ripetizione mi suona un'ora diversa da quella indicata me ne accorgo
Di questa precisione come me ne accorgo , come la apprezzo ?
E con questo NON voglio assolutamente dire che non sia vero quanto dichiarato.
Solo che una complicazione , assolutamente inutile come tutte le altre complicazioni , che non so verificare/valutare/apprezzare per me ha veramente poco senso.
L'indicazione della fase lunare è la più utilizzata nell'orologeria perchè di "semplice" realizzazione. Ricordo che si parla sempre di tempo medio del ciclo sinodico che ha delle variabilità nella sua orbita. Nella realtà a causa della sua irregolarità si hanno dei rallentamenti e accelerazioni, quindi la differenza è in eccesso o difetto rispetto alla media. Per rilevazioni astronomiche sarebbe interessante visualizzare nell'orologio la differenza tra reale e media. Una specie di equazione. Forse cosi potrebbe avere più senso?
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L'indicazione della fase lunare è la più utilizzata nell'orologeria perchè di "semplice" realizzazione. Ricordo che si parla sempre di tempo medio del ciclo sinodico che ha delle variabilità nella sua orbita. Nella realtà a causa della sua irregolarità si hanno dei rallentamenti e accelerazioni, quindi la differenza è in eccesso o difetto rispetto alla media. Per rilevazioni astronomiche sarebbe interessante visualizzare nell'orologio la differenza tra reale e media. Una specie di equazione. Forse cosi potrebbe avere più senso?
Certo che si :)
Vedrei un'indicazione tipo equazione del tempo che mi indica la differenza tra , semplifico , fase luna reale e media che saprei apprezzare , valutare.
Ma mi sa che è un bel po' difficile da realizzare...
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L'indicazione della fase lunare è la più utilizzata nell'orologeria perchè di "semplice" realizzazione. Ricordo che si parla sempre di tempo medio del ciclo sinodico che ha delle variabilità nella sua orbita. Nella realtà a causa della sua irregolarità si hanno dei rallentamenti e accelerazioni, quindi la differenza è in eccesso o difetto rispetto alla media. Per rilevazioni astronomiche sarebbe interessante visualizzare nell'orologio la differenza tra reale e media. Una specie di equazione. Forse cosi potrebbe avere più senso?
Certo che si :)
Vedrei un'indicazione tipo equazione del tempo che mi indica la differenza tra , semplifico , fase luna reale e media che saprei apprezzare , valutare.
Ma mi sa che è un bel po' difficile da realizzare...
Ne parlammo in un'altro post. C'è un progetto che deve essere stato brevettato sull'equazione lunare ed è basato sul ciclo di Saros. Se non ricordo male la ruota su cui si basa la complicazione compie un giro in poco più di 18 anni; appunto la durata del ciclo di Saros. Che sappia nessuno si è preso la briga di realizzarlo, forse perchè non interessa a nessuno
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Ora che mi viene in mente! Il meccanismo di Anticitera 250 AC era in grado di visualizzare il moto corretto del nostro satellite. Il matematico, costruttore aveva ideato un sistema di ruote decentrate nel proprio asse e con numeri di denti differenti. Più denti l'indicazione era più lenta, meno denti accelerava. Spiegato in modo empirico
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Grazie Enrico! Hai dato lo spunto per un bel topic!
Roba che su altri lidi dopo due righe si parlava solo di prezzo e commenti inutili.
Questi sono bei topic!
Detto ciò, il nome è perpetual Moon per cui teoricamente non è così poi sbagliato.
Certo non so che senso ha fare un orologio con regolazionenperpetua della luna, però è bello forte. Anche se la compicazione possa essere più facile dicquel che sembra.
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Probabilmente lo avrete già visto..Questo ha l'indicazione dell'orbita Siderale e tiene conto delle variazioni della velocità orbitale.
(http://i65.tinypic.com/1z4dheo.png)
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Personalmente non lo conosco
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Molto elegante mi piace molto. Non capisco come mai non abbiano usato il Vantablack anche per la parte di disco nero che copre la luna (immagino per lo spessore limitato che non consente di cuocerlo). Sarebbe stato un effetto ancora più particolare ed immersivo. Google dice che ci sono un altro paio di orologi con questo nero nerissimo, ma qui viene usato in maniera intelligente e coerente. Davvero ben pensato. Solo non ho capito la codina per il mese.
Curioso che fino a poco tempo fa quel materiale avesse dei seri limiti all'esportazione ed ora chiunque possa ritrovarselo addosso, anche se in forme e quantità limitate.
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Ho fatto uno spregiudicato copia incolla dal loro sito per la descrizione perchè merita di essere letta. Interessante il materiale che hanno utilizzato per il nero "assoluto" del quadrante. Certo che il marketing è importantissimo perchè questo modello è si preciso nell'indicazione media, ma ve ne sono di più precisi. sappiamo anche di milioni di anni..
Cosa ne pensate?
Per riferimento lo scrivo qui, visto che se ne parla, la Luna di Oechslin
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/moon-phase/
scivola di un giorno ogni 3478,27 anni.
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Lune Exacte 1 giorno ogni 2 milioni di anni.
(http://astrehler.ch/wp-content/uploads/2016/03/Lune_Exacte-_Andreas_Strehler-650x1095.jpg)
Matteo
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Su Strehler dovremo aprire un topic. Probabilmente (insieme a Rexhepi e Candaux), è uno dei miei giovani orologiai preferiti.
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Lune Exacte 1 giorno ogni 2 milioni di anni.
(http://astrehler.ch/wp-content/uploads/2016/03/Lune_Exacte-_Andreas_Strehler-650x1095.jpg)
Matteo
No ste cose mi mettono ansia. Non lo prenderei mai
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Su Strehler dovremo aprire un topic. Probabilmente (insieme a Rexhepi e Candaux), è uno dei miei giovani orologiai preferiti.
beh...Strehler è considerato uno dei migliori Watchmakers da anni, non lo inserire tra Rexhep e Candaux (che adoro entrambi).
Anche per Candaux e Rexhep farei un distinguo: Rexhep con Akrivia sta lavorando da pochissimo tempo molto bene, e il suo ultimo Rexhep Rexhepi è davvero un pezzo splendido, Candaux è però un Watchmaker più maturo, sta dietro a 2 orologi di straordinario successo come l'HM6 di MB&F e un recente vincitore del GPHG che non sono autorizzato a scrivere pubblicamente, prima di realizzare il suo 1740 e soprattutto l'ultimo e spettacolare Half Time