Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi Low Cost => Topic aperto da: sabryc - Novembre 26, 2018, 17:49:07 pm
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Buonasera a tutti, sono Sabrina, è la prima volta che scrivo e sono alla ricerca di un vostro prezioso aiuto.
Vorrei regalare un orologio al mio fidanzato, ho un budget limitato tra i €1.000 e €1.500 e l'argomento orologi è una materia totalmente oscura per me, e spero quindi in qualche vostra dritta.
Questo è l'orologio che a livello estetico racchiude un po' ciò che vorrei:
https://www.longines.it/orologi/the-longines-elegant-collection/l4-778-6-12-0
quindi, cinturino in pelle, quadrante senza numeri, una linea estetica elegante insomma, e leggendo qualche cosa sul forum direi anche movimento automatico o manuale.
il prezzo purtroppo supera abbondantemente il mio budget.
a questo punto potrei indirizzarmi su un orologio usato, oppure vintage, ma qui si apre un mondo ancora più sconosciuto e ostico.
dando una rapida occhiata su internet ho trovato questo:
https://www.oreficerialupetta.it/shoponline/orologi/scheda_6295_longines_classic_vintage_6983.htm
vorrei capire da voi se può essere un acquisto valido, o se mi conviene abbassare il tiro e cercare solo tra gli orologi nuovi. in ogni caso qualsiasi proposta sarà bene accetta.
grazie mille in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi!
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Ciao Sabrina, i primi due che vedo dal sito di un negoziante di Roma potrebbero essere valide alternative nel budget.
se cerchi in oro potrebbe non essere facile (a meno di non addentrarsi nel vintage spinto). questi sono in acciaio ma mi sembra possano rispettare i criteri indicati
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Ciao errol,
Come prima cosa, grazie mille per la risposta e l’interessamento!
Il primo effettivamente mi piace, del secondo non mi convince il quadrante nero, ma ovviamente sono gusti del tutto soggettivi.
Avrei due quesiti:
-il vintage spinto mi attira, ma mi preoccupa moltissimo. Mi domando se Ha senso pagare un orologio degli anni sessanta, d’accordo che con cassa d’oro, intorno ai €1000/€1200? Acquisto qualcosa di quel valore, o sto spendendo male il mio budget?
-rimanendo invece sul catalogo longines, con questo il prezzo scende:
https://www.longines.it/orologi/presence/l4-743-6-12-0?gclid=EAIaIQobChMI3vHAgP7y3gIVB57VCh1e3Qd0EAAYASAAEgKPfvD_BwE
Peró con movimento al quarzo. Secondo voi, potrebbe comunque essere una buona scelta, o esclusa a priori?
Grazie mille
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Se ti piace, andrei di vintage in oro. Magari con una cifra contenuta, acquisti un buon orologio in oro. Prima di acquistare, quando trovi quello che ti piace, posta le foto sul forum, che ti dicono se l'orologio é ok.
Ciao.
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Mi domando se Ha senso pagare un orologio degli anni sessanta, d’accordo che con cassa d’oro, intorno ai €1000/€1200? Acquisto qualcosa di quel valore, o sto spendendo male il mio budget?
in realtà non staresti spendendo male, anzi probabilmente staresti spendendo meglio, visto che quello che compri a 1000/1500 sul vintage oggi sul nuovo potresti comprarlo spendendo almeno 5000/6000 euro.
il Longines al quarzo lascialo li
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Mi domando se Ha senso pagare un orologio degli anni sessanta, d’accordo che con cassa d’oro, intorno ai €1000/€1200? Acquisto qualcosa di quel valore, o sto spendendo male il mio budget?
in realtà non staresti spendendo male, anzi probabilmente staresti spendendo meglio, visto che quello che compri a 1000/1500 sul vintage oggi sul nuovo potresti comprarlo spendendo almeno 5000/6000 euro.
il Longines al quarzo lascialo li
okei, longines al quarzo scartato. :-) per quanto riguarda il vintage, se da una parte mi rincuora sapere che posso dirigermi verso questa direzione, dall'altra resto un po' spaventata, data la mia mancanza totale di strumenti di valutazione.
ho dato un occhiata su internet, e identificato un paio di posti a milano dove andrei per farmi un'idea preliminare.
rimetto il link dell'orologio in questione per capire da voi se potrebbe essere una scelta giusta: https://www.oreficerialupetta.it/shoponline/orologi/scheda_6295_longines_classic_vintage_6983.htm
(non conosco le regole del forum, se il link diretto a un negozio non va bene lo elimino subito, non voglio far pubblicità, ma sarebbe uno dei posti dove potrei andare.)
grazie mille a tutti!!!
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mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio
https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines
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mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio
https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines
grazie per la dritta, effettivamente i prezzi sembrano più contenuti.
avrei una cosa da chiederti però . nella descrizione degli orologi del negozio che mi hai linkato, leggo che la chiusura del cinturino non è originale (in quello che ti ho postato io, non è specificato, quindi non saprei). ciò che vorrei capire è se è un dettaglio che influisce sul prezzo, e quindi potrebbe giustificare un prezzo più alto. sono onesta, non mi interessa molto della scatola, e che si tratti di un orologio usato, ma mi piacerebbe avesse anche la chiusura originale, mi sembrerebbe più completo. ma magari voi mi dite che è un dettaglio da poco conto su cui non mi dovrei soffermare!
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Ciao.
Il tuo è il regalo “di fidanzamento”?
Se sì, complimenti per la scelta di orientarsi su un orologio, oggetto che simboleggia proprio qualcosa di valore e destinato a durare (come il vostro rapporto :)).
Innanzitutto, scarta il quarzo, meccanismo adatto a orologi di uso quotidiano senza particolari pretese, ma non a un orologio di pregio.
Quindi: movimento meccanico, a carica automatica o manuale.
Ottima – nella chiave dell’orologio “importante” – anche la scelta di un orologio in oro (come richiede la tradizione) e di disegno classico.
Attenta alle dimensioni: un orologio elegante ha un diametro di 34/36 mm (esclusa la corona di carica); che potrebbero salire a 37/38 solo se il tuo lui ha un polso molto grosso.
Potresti scendere a 32/33 mm per un orologio ultrapiatto da cerimonia (in quel caso senza datario), ma dovresti sapere se il destinatario del regalo gradisce questa tipologia di orologi più piccoli.
Nuovo o usato?
Il mercato dell’usato consente di fare ottimi affari, tenendo conto che un orologio ben conservato può presentarsi come nuovo e funzionare per decenni.
E con l’usato avresti maggiori possibilità di trovarne uno d’oro, impresa altrimenti molto difficile col tuo budget.
Nell’acquisto dell’usato ci vuole molta attenzione per evitare trappole; ma in questo ti potremmo aiutare noi.
Non aver troppo timore ad acquistare on line – con le dovute accortezze -, se si tratta di un negozio fisico.
Però…
Sicura che un regalo così importante possa essere usato? Si perde un po’ di poesia e significato… Vedi tu.
In ogni caso eviterei il vintage, cioè gli orologi prodotti prima degli anni Ottanta. La maggior parte, infatti, ha il caratteristico “vetro” in plexiglas, a forma di cupola, che dà un aspetto datato e li rende subito riconoscibili come usati. Bisognerebbe essere sicuri, inoltre, che il genere piaccia al tuo compagno / futuro marito.
Morale: se vuoi regalare un orologio d’oro, vedi se riesci a trovare un orologio cosiddetto NOS (nuovo, ma di vecchia produzione invenduto).
Sul portale chrono24 (dove puoi scorrazzare impostando i più vari parametri di ricerca) ho trovato questi due:
https://www.chrono24.it/longines/presence-automatic-black-leather-mens-watch-34mm-g--id5573096.htm
https://www.chrono24.it/tissot/tissot-carson-automatic-full-case-back-18k-gold-t71343023-herren-automatikuhr--id8793609.htm (il venditore, che dovrebbe mandarti una serie di foto per valutarlo meglio, arrotonda senz’altro a 1.500)
Se non ti piacciono, ci sono due strade.
O ripiegare su un orologio in acciaio; e sotto i 1.500 euro hai un’ampia scelta anche di orologi di produzione attuale.
Oppure cercare un orologio in oro usato in condizioni pari al nuovo; non vintage (per i motivi che spiegavo), ma prodotto dalla fine degli anni Ottanta in poi, con vetro in zaffiro.
Ad esempio:
https://www.chrono24.it/tissot/carson--id7679387.htm (lo stesso modello che nel link precedente era disponibile in un esemplare NOS)
https://www.chrono24.it/girardperregaux/jubilere-come-nuovo-xx2003-art-gp07--id9449752.htm
https://www.chrono24.it/longines/flagship-in-oro-18kt-uomo-355mm-movimento-a-vista-l6192--id7920169.htm (molto bello, misure più “moderne”, 35,5 mm, fondello trasparente che lascia vedere il meccanismo con rotore in oro; anche se purtroppo risulta “prenotato”… bisognerebbe verificare se si libera)
https://www.chrono24.it/eberhardco/cheftain-gold-18-k-automatic--id7707486.htm
https://www.chrono24.it/chopard/classic--id9020421.htm (perfetto come orologio da cerimonia. Al prezzo che si riuscirà a spuntare bisogna aggiungere il 22% di IVA, perché acquistato da Paese extra UE)
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm (questo è proposto dalla stessa orologeria di Milano che già conosci)
https://www.chrono24.it/mauricelacroix/masterpiece-regulateur-triple-date-automatic-gold-pl---19275--id7645240.htm (un orologio particolare: un “regolatore” con quadrante lavorato, di dimensioni – diametro e spessore – più generose; non adatto alle cerimonie, quindi)
https://www.chrono24.it/mauricelacroix/18k-gold-automatic-date--id8390745.htm (anche questo con fondello a vista)
Aggiungo anche qualche orologio sopra i 1.500 euro, che dovrebbe rientrare sotto la soglia – o avvicinarsi molto ad essa - chiedendo lo sconto:
https://www.chrono24.it/sinn/triple-date-lunar-moonphase-gold-pl-display-back---0330--id7643670.htm (calendario completo con fasi lunari, che però ha le indicazioni in tedesco)
https://www.chrono24.it/baumemercier/classima--id8553197.htm
https://www.chrono24.it/baumemercier/classima-ultra-thin-18k-wsigma-dial--id8007085.htm
https://www.chrono24.it/omega/de-ville-prestige-small-seconds-46203100--id4594069.htm (altro bell’orologio da cerimonia proposto dalla “solita” orologeria: un Omega fa la sua figura).
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ciao Istaro,
grazie infinite per questo messaggio pieno di dritte e di spunti su cui riflettere.
si, è il regalo di fidanzamento per il mio coinquilino a lungo termine, come lo chiamo io. quest'anno abbiamo messo su casa (da qui il mio budget un po' risicato) e preso la decisione che non ci sposeremo per i prossimi 20/30 anni, ma volevamo comunque un piccolo simbolo.
La corona in oro, non è ovviamente necessaria, ma mi sono resa conto di esserne attratta irresistibilmente, e se è vero che il regalo deve piacere a chi lo riceve, vorrei che fosse qualcosa che ho scelto io, e che magari qualcun'altro non gli avrebbe mai regalato.
interessantissima la questione diametro corona, su cui non avevo minimamente riflettuto.
il polso è ben piazzato, quindi direi adatto a portare anche orologi più grandi, ma su questo vorrei prima poter verificare di persona l'effetto. (da profana leggendo una differenza di un paio di millimetri, non riesco a immaginarmi una grossa differenza)
altri dettagli, mi piacerebbe con fondo chiaro e senza i numeri romani che a mio parere rendono il quadrante meno essenziale (considerando la corona oro, non vorrei sembrasse "troppo")
questi racchiudono un po' ciò che cercavo, rimanendo dentro al budget.
https://www.chrono24.it/longines/flagship-in-oro-18kt-uomo-355mm-movimento-a-vista-l6192--id7920169.htm
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
per quanto riguarda i nos, avrei trovato questo che però ha un diametro di 33 mm, e sulla cassa un'incisione, che non riesco a valutare se possa essere un grosso problema o meno.
https://www.chrono24.it/longines/longines-elegant-collectiongold-18-nos--id7863089.htm
cosa ne pensate?
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Alcune precisazioni, per non creare confusioni nei termini.
La "cassa" di un orologio è la struttura che contiene il movimento, ed è composta normalmente da tre parti: "fondello" (che si apre per accedere al movimento), "carrure" e "lunetta" (posta frontalmente, a bloccare il vetro che protegge il quadrante).
(http://i63.tinypic.com/ie2osm.jpg)
Quando tu parli di “corona” (sei attratta dalla “corona in oro”, il “diametro della corona”, ecc.) penso che ti riferisca alla lunetta…
La corona, in realtà, è quella rotellina posta sul fianco della carrure e che si gira con le dita per caricare l’orologio.
(http://i64.tinypic.com/1zftnaw.jpg)
Il diametro di un orologio (cioè della sua cassa) viene normalmente misurato escludendo la corona.
Nel merito: quando tu scrivi che sei attratta dalla “corona (cioè lunetta) in oro”, ti riferisci in sostanza all’aspetto dell’orologio.
Beh, tieni presente che, al di là dell’aspetto, affinché l’orologio abbia un reale pregio deve essere in oro tutta la cassa, non solo la lunetta. E deve essere in oro massiccio, non laminato/placcato (la placcatura viene via col tempo).
Quanto ai millimetri del diametro, sì, fanno differenza: perché determinano un aumento esponenziale della superficie, che è quella che restituisce l’impatto visivo.
Un mm fa una differenza piccola, ma già visibile; due mm fanno una differenza evidente; tre mm una differenza molto marcata. Guardando questa immagine (dal sito di un rivenditore tedesco) ti puoi fare un’idea: https://www.zeitauktion.com/media/pdf/9b/a9/dd/rund-IT.pdf.
Se il tuo compagno verrà con te al negozio al momento dell’acquisto, non ci sono problemi: prova l’orologio e vede se gli piace come sta al polso.
Se invece deve essere una sorpresa o vuoi acquistare on line, tieni ben presente gli ordini di grandezza di cui parliamo (magari potreste andare in un negozio della vostra città a provare altri orologi, anche più costosi, solo per vedere l’effetto che gli fanno al polso).
In ogni caso, se lui ha un polso robusto (da 18 cm in su) eviterei di scendere sotto i 34 mm. Meglio ancora 35/37.
Lascia perdere l’orologio con l’incisione: un regalo è una cosa personale, e non può recare la personalizzazione di altri.
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ciao istaro,
grazie infinite per questi ulteriori dettagli, e mi scuso se fino ad ora ho fatto solo un minestrone di termini sbagliati, ma è davvero la prima volta che mi approccio a questo mondo.
il regalo sarà una sorpresa, quindi cercherò di tenere bene a mente gli ordini di grandezza.
ho deciso che appena riesco in questi giorni farò un giro preliminare, per riuscire a vedere dal vivo ciò di cui stiamo parlando, e capire sia cosa appaga il mio senso estetico sia cosa potrebbe rientrare nelle linee guida di cui mi hai parlato.
ciò che vorrei insomma, è un orologio che mi piaccia ma che abbia determinate caratteristiche che lo possano rendere una scelta valida anche dal punto di vista oggettivo.
spero di ritornare con proposte valide da sottoporvi.
grazie
s.
ps
di questo cosa ne pensate?
https://www.chrono24.it/longines/flagship-automatic-solid-gold--id9173729.htm
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mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio
https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines
Mi sembra che l'esemplare in oro rosa,930 euro,sia perfetto.
Attenzione agli orologi moderni in oro di marca media:ricalcano quelli degli anni 60 ma si vede lontano un miglio che sono contemporanei;sono cioe' privi di identita' propria,presentando un miscuglio di linee che esteticamente non giova;
i classici "vorrei ma non posso".
Una fibbia non originale non puo' precludere un acquisto di questo genere e di fibbie Longines d'epoca se ne trovano a bizzeffe;un'idea per un prossimo regalo.
Il tuo Lui e' uno attento alle cose preziose?
Se la risposta e' un no l'idea di un orologio al quarzo e' secondo me da prendere in considerazione.
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mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio
https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines
Mi sembra che l'esemplare in oro rosa,930 euro,sia perfetto.
Attenzione agli orologi moderni in oro di marca media:ricalcano quelli degli anni 60 ma si vede lontano un miglio che sono contemporanei;sono cioe' privi di identita' propria,presentando un miscuglio di linee che esteticamente non giova;
i classici "vorrei ma non posso".
Una fibbia non originale non puo' precludere un acquisto di questo genere e di fibbie Longines d'epoca se ne trovano a bizzeffe;un'idea per un prossimo regalo.
Il tuo Lui e' uno attento alle cose preziose?
Se la risposta e' un no l'idea di un orologio al quarzo e' secondo me da prendere in considerazione.
Ciao e.m.
ti ringrazio per il tuo contributo!
a questo punto però inizio ad avere un po' le idee confuse.. soprattutto sulla questione vintage "spinto" o meno. quello che mi indichi in oro rosa da 930€ effettivamente rientrava nel mio personalissimo gusto estetico, ed effettivamente potrei ricercare direttamente una chiusura originale, in modo da regalare subito un oggetto più completo. ma era stato un po' scartato, seguendo il consiglio di altri utenti, che mi consigliavano in indirizzarmi verso gli anni 80'.
e questo era sembrata un'alternativa in questo senso:
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
per quanto riguarda il movimento, non essendo il mio coinquilino a lungo termine un esperto, anche un orologio al quarzo potrebbe effettivamente non fare differenza. ma mi sembra di aver capito che è una discriminante non di poco conto nella valutazione di un orologio, quindi nella scelta vorrei tener conto anche di queste considerazioni.
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Ribadisco: io per un regalo lascerei stare il vintage.
Non perché si tratti di orologi brutti, anzi. Spesso si tratta di capolavori che le produzioni moderne cercano più o meno maldestramente di imitare.
Ma qui - obietto all'amico Ermanno (e.m.) - non stiamo parlando di un orologio da acquistare per sé, o da consigliare direttamente alla persona che lo indosserà, bensì da regalare.
Per cui dobbiamo venire a qualche compromesso con quello che per noi sarebbe l'optimum. :)
Ebbene, gli orologi vintage hanno uno stile riconoscibilmente “datato”, che potrebbe suscitare le perplessità del destinatario se non si è assolutamente sicuri che lo gradisca (a meno che non sia un vero appassionato di orologi o un amante in generale dello stile d’epoca: nell’abbigliamento, nelle auto, ecc.).
Inoltre, trattandosi di un regalo, penso non sia carino se si capisce subito che è di seconda mano (per lo stile e per lo stato di conservazione). Immaginiamo un amico che vede l’orologio al polso del fidanzato della nostra amica e gli chiede: “Ma che orologio indossi?” “È un regalo di Sabrina” “E che t’ha regalato, l’orologio di suo nonno?” ;D
Capisco il desiderio della nostra amica di risparmiare, ma gli orologi vintage (se non sono esemplari rari o di pregio) costano di meno proprio perché sono meno vendibili.
Quanto invece all'alternativa quarzo/meccanico, sceglierei senza esitazioni quella di maggior pregio, visto che non può incontrare in alcun modo perplessità in chi lo riceve. Anzi, è probabile che pur non essendo esperto sappia che un orologio meccanico "vale" di più.
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Inoltre, trattandosi di un regalo, penso non sia carino se si capisce subito che è di seconda mano (per lo stile e per lo stato di conservazione). Immaginiamo un amico che vede l’orologio al polso del fidanzato della nostra amica e gli chiede: “Ma che orologio indossi?” “È un regalo di Sabrina” “E che t’ha regalato, l’orologio di suo nonno?” ;D
Capisco il desiderio della nostra amica di risparmiare, ma gli orologi vintage (se non sono esemplari rari o di pregio) costano di meno proprio perché sono meno vendibili.
Quanto invece all'alternativa quarzo/meccanico, sceglierei senza esitazioni quella di maggior pregio, visto che non può incontrare in alcun modo perplessità in chi lo riceve. Anzi, è probabile che pur non essendo esperto sappia che un orologio meccanico "vale" di più.
se il tuo consiglio di evitare il vintage è dato solo dal fatto che potrebbe suscitare perplessità in chi lo riceve, allora posso dirti con certezza che non ci sarebbero problemi. anche se sono due cose diverse, ma come idea di fondo ci siamo, considera come anello di fidanzamento ho ricevuto proprio un anello vintage, proprio con quello stile datato di cui parli, che però porta con se una poesia che con un anello moderno non avrei avuto. (questo ha permesso anche di poter acquistare una pietra che sul nuovo non sarebbe mai rientrata nel budget) ovviamente sono gusti, ma il classico solitario magari in oro bianco, non faceva proprio per me.
quindi direi che in merito non ci sarebbero problemi.
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e aggiungo, tra questi due nel caso dovessi sceglierlo per te, quale prenderesti?
https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/anni-60-oro-rosa-carica-manuale2/
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
mi preoccupa solo la risposta, nessuno dei due. jajajajajajaj
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Le mie perplessità sul vintage erano essenzialmente quelle che ho esposto, legate alla natura di regalo di questo orologio.
Se sei certa di conoscere a fondo i gusti del tuo “coinquilino”, un bell’orologio d’epoca è un’ottima scelta.
La preferenza, rispetto agli orologi più moderni che ti sono stati suggeriti, dipende dal tuo gusto.
A dire il vero il vintage comporta una serie di rischi legati alla conservazione dell’orologio e agli interventi che può aver subìto per restituirgli un aspetto “nuovo”: lucidature eccessive o maldestre, sostituzione del quadrante, ecc.
Però in un regalo di valore contenuto questi rischi hanno un’incidenza minore.
E ti può soccorrere il parere di qualche utente del forum più esperto di vintage.
e aggiungo, tra questi due nel caso dovessi sceglierlo per te, quale prenderesti?
https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/anni-60-oro-rosa-carica-manuale2/
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
mi preoccupa solo la risposta, nessuno dei due. jajajajajajaj
Ti posso rispondere... entrambi? :D
Quello vintage in oro rosa è più ricercato, quello moderno in oro giallo leggermente più versatile.
Io lego l'orologio all'abito e alla situazione. Possiedo più di un orologio, per cui se mi venisse regalato uno dei due che stai valutando, potrei indossarlo con piacere alternandolo con altri (anche se nessuno dei due è in cima alle mie preferenze assolute).
Forse, se la mia scelta fosse vincolata a un solo orologio "buono" (da alternare con uno più sportivo), mi orienterei più sul moderno... Forse...
La scelta è personale, e dipende da gusti, abitudini, ecc. :)
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Ti posso rispondere... entrambi? :D
bè, direi che già questo per me è un passo in avanti. nel senso, la mia paura più grande era quella di acquistare qualcosa solo spinta dal mio gusto estetico, e di rendermi conto poi di aver speso male i miei soldi (seppur si tratti di un budget limitato)
da completa ignorante in materia, credo che nel momento in cui si acquista un orologio da indossare (quindi non per investimento) sicuramente la prima cosa che deve essere appagata è l'occhio, ma oltre a questo esistono dettagli più "tecnici" che bisogna tenere presente.
Ritorno ora dopo essermi recata nel negozio che propone il longines vintage in oro rosa, e confermo che la linea dell’orologio potrebbe assolutamente rientrare nei gusti del ricevente.
Il diametro è effettivamente contenuto, cosa che da un lato mi spaventa considerato il polso del ricevente, ma che secondo me rende l’orologio utilizzabile anche in situazioni più casual. Insomma, una cosa elegante ma non per questo eccessiva.
(In ogni caso, dovesse essere scartato, credo che valuteró di farmi da sola un regalo, perche l’ho provato e sul mio polso ci stava d’incanto. :-))
Il secondo dubbio è che il vetro aveva due segni/graffi non esagerati ma comunque visibili, che mi domando quanto possano inficiare la bellezza dell’oggetto.
O se invece sia normale trovarli su orologi con tutti questi anni.
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Sabryc e Gianni,mi permetto di insistere.
Tra i due orologi non c'e' storia,il vintage sprizza classe da tutti i pori,il moderno e' di una banalita' assoluta.
Gianni,un appunto:il fatto che il vintage costi meno del moderno e' perche' e' meno richiesto ed e' giusto.
Il che non significa che non sia migliore,di gran lunga,dell'altro.Quasi tutti gli orologi in voga sul nostro forum costano
meno,a volte molto molto meno,degli orologi commerciali che a noi interessano poco.Sappiamo tutti che sono di gran lunga superiori agli "altri" ma per nostra fortuna,essendo invisi alle masse,costano relativamente poco e ce li possiamo permettere... ;)
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la mia paura più grande era quella di acquistare qualcosa solo spinta dal mio gusto estetico, e di rendermi conto poi di aver speso male i miei soldi (seppur si tratti di un budget limitato)
da completa ignorante in materia, credo che nel momento in cui si acquista un orologio da indossare (quindi non per investimento) sicuramente la prima cosa che deve essere appagata è l'occhio, ma oltre a questo esistono dettagli più "tecnici" che bisogna tenere presente.
Sì, l'appassionato guarda anche molti aspetti tecnici: le "complicazioni" del movimento (se cioè l'orologio ha funzioni speciali), la qualità con cui il movimento è realizzato (prestazioni cronometriche, componenti di pregio) o rifinito, ecc.
Però gli orologi che stiamo prendendo in considerazione, per la loro categoria di prezzo, non eccellono in nessuno di questi aspetti.
Sono orologi meccanici (e già questo fa la differenza), di una buona marca (oggi a dire il vero non più nell'Olimpo dell'orologeria svizzera), con alcuni dettagli costruttivi di pregio (gli "indici" - cioè le tacchette che indicano l'ora - in oro applicati, e non stampati).
Quanto al meccanismo, sono dei "solo tempo" (cioè senza complicazioni; a dire il vero il più nuovo ha il datario), con movimenti presumibilmente senza particolari finiture. Potresti chiedere ai venditori un paio di foto dell'interno (una della parte interna del fondello, dove dovrebbe essere inciso il punzone dell'oro, e una del meccanismo) da farci vedere: ma più per il gusto di commentarle, che non per l'attesa di chissà quali sorprese.
I prezzi sono in linea di massima appropriati (tenendo conto che dovresti strappare almeno un 10% di sconto)
Il diametro è effettivamente contenuto, cosa che da un lato mi spaventa considerato il polso del ricevente, ma che secondo me rende l’orologio utilizzabile anche in situazioni più casual. Insomma, una cosa elegante ma non per questo eccessiva.
Di solito sono gli orologi sportivi ad avere diametri e spessori più importanti (perché devono avere una struttura più robusta e restituire anche un'impressione visiva di robustezza), mentre gli orologi formali hanno dimensioni più contenute (perché l'eleganza richiede maggiore discrezione e per poter scivolare sotto il polsino di una camicia).
E' possibile "invertire i fattori"?
In una direzione no: l'orologio grosso stona in un contesto elegante.
Nella direzione opposta forse sì: l'orologio piccolo potrebbe essere indossato in un contesto più informale, se si ha la disinvoltura necessaria e il nostro occhio non è condizionato dal vedere in giro soprattutto orologi più grossi (come impone la moda attuale). Anche se, in sincerità, fatico a vedere quel Longines vintage in situazioni casual... :P
Il secondo dubbio è che il vetro aveva due segni/graffi non esagerati ma comunque visibili, che mi domando quanto possano inficiare la bellezza dell’oggetto.
O se invece sia normale trovarli su orologi con tutti questi anni.
Il "vetro" dell'orologio vintage è in materiale plastico.
Meno pregiato dei più recenti vetri in zaffiro sintetico, si scalfisce con facilità.
Il lato positivo, però, è la possibilità di eliminare i graffi con altrettanta facilità (usando carta abrasiva) o di sostituire il vetro stesso con pochi euro (se i graffi sono molto profondi o il vetro è stato già limato molte volte). Nel caso, chiedi al commerciante di provvedere.
Ah, tieni presente che i rivenditori sostengono sempre di avere revisionato i loro orologi. Ma non è quasi mai vero.
Si limitano a controllare che non ci siano grossi problemi e a regolare la marcia, ma evitano la spesa (un centinaio di euro per i movimenti più semplici) di una "revisione" vera a propria: smontaggio completo del meccanismo, pulizia di ogni singolo pezzo e lubrificazione.
La garanzia che offrono è importante in caso l'orologio abbia guai seri, cioè pezzi da sostituire.
Ma anche se l'orologio è "sano", devi mettere in conto una revisione a tue spese da un orologiaio di tua fiducia: ogni dieci anni circa (dipende anche dall'intensità di uso) una revisione si impone, perché non fa bene al meccanismo marciare con lubrificanti secchi o con impurità. Considerando che i pezzi in questione hanno qualche decennio sul groppone, e non sappiamo se e quando abbiano ricevuto davvero cure adeguate, una revisione si imporrebbe già subito dopo l'acquisto.
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vi ringrazio molto per i contributi, la discussione è davvero articolata, e ad ogni commento aggiungo un piccolo tassello.
non vi nego che anche tra i miei amici c'è chi mi spinge verso una scelta meno classica, per qualcosa che sia più versatile. e ovviamente qualche dubbio me lo porto dietro.
rimanendo sull'idea originaria, vi sottopongo questo articolo, trovato nella ricerca di un diametro più ampio:
https://www.chrono24.it/longines/ultra-chron-gold-mens-vintage--id8110730.htm?fbclid=IwAR0j4btNcsPJfMzwXJtTcazhgUS_ji5iHmV20eU3mW-wnJ7A4qsdv_OJwnQ
che ne pensate?
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A me l'Ultrachron é sempre piaciuto. Ci spenderei (IO, poi ognuno liberissimo di prendere ció che più gli aggrada al prezzo che vuole!!) 400/500 per l'acciaio, 800/1000 se perfetto per l'oro. La particolarità degli Ultrachron fu che il movimento 431 sviluppato da Longiness lavorava a 36.000 alternanze l'ora. Quindi la lancetta dei secondi si muove in maniera molto fluida. Dopo furono prodotti anche con le classiche 28.000 alternanze, peró secondo me perdono la loro caratteristica storica.
Comunque se ti piace, gli Ultrachron sono belli.
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A me l'Ultrachron é sempre piaciuto. Ci spenderei (IO, poi ognuno liberissimo di prendere ció che più gli aggrada al prezzo che vuole!!) 400/500 per l'acciaio, 800/1000 se perfetto per l'oro. La particolarità degli Ultrachron fu che il movimento 431 sviluppato da Longiness lavorava a 36.000 alternanze l'ora. Quindi la lancetta dei secondi si muove in maniera molto fluida. Dopo furono prodotti anche con le classiche 28.000 alternanze, peró secondo me perdono la loro caratteristica storica.
Comunque se ti piace, gli Ultrachron sono belli.
ho letto qualche considerazione sul movimento 431 nelle vecchie discussioni nella sezione vintage, e visto in generale opinioni positive sulla scelta di questo orologio!
L'offerta quindi, a tuo parere, non è in linea; ovviamente ognuno è libero di spendere i propri soldi come vuole, ma avere un'idea di quale sarebbe il prezzo giusto è ben gradita.
più che altro ho dato un rapido sguardo su chrono24 e non ho trovato offerte nell'ordine degli 800/1000€ di cui mi parlavi, quella da €1350 è una tra le più basse.
(ovviamente, non posso prendere in considerazione i venditori privati, considerando la mia totale ignoranza in materia!)
quindi, tu non li spenderesti?
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Nella fascia di prezzo tra 1k e 2k, più tendente ai 2k, io mi sono preso un Blancpain calendario completo acciaio/oro. Sempre su quella fascia di prezzo, altri utenti hanno potuto acquistare Corum Admiral's Cup con pregiato movimento Fp71 e quadrante smaltato. Poco sotto i 2k,dovresti riuscire a prenderti il solotempo Blancpain da 34mm. A 2/2,5 sempre vintage, si iniziano a trattare gli ultrapiatti Vacheron Constantin di piccoli diametri. I Piaget pure meno. A 1,9k avevo trovato un AP rettangolare molto piccolo da uomo al Mercante in Fiera. Pertanto io 1,3k per l'Ultrachron non li darei. Ma sono gusti personali. Quello che hai postato mi pare ben tenuto, con la fibbia originale. Peró aspetta i pareri dei più esperti e manda una mail per sentire che movimento incassa, magari.
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guarda questi
https://www.chrono24.it/iwc/portofino-ultra-thin--id7429842.htm
https://www.chrono24.it/iwc/automatic-date-gold-18kt-case--id9306814.htm
https://www.chrono24.it/iwc/classic-carica-manuale--oro--id7800774.htm
https://www.chrono24.it/iwc/manual-winding-oversize-36-mm-steinless-steel-year-1954--id9115821.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/automatic-gold--id9289931.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/jubilere-come-nuovo-xx2003-art-gp07--id9449752.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/vintage--id9487648.htm
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guarda questi
https://www.chrono24.it/iwc/portofino-ultra-thin--id7429842.htm
https://www.chrono24.it/iwc/automatic-date-gold-18kt-case--id9306814.htm
https://www.chrono24.it/iwc/classic-carica-manuale--oro--id7800774.htm
https://www.chrono24.it/iwc/manual-winding-oversize-36-mm-steinless-steel-year-1954--id9115821.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/automatic-gold--id9289931.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/jubilere-come-nuovo-xx2003-art-gp07--id9449752.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/vintage--id9487648.htm
grazie mille per la ricerca.
ovviamente di tutto l'elenco non riesco ad avere un giudizio che possa andare oltre quello estetico, e i due che mi colpiscono sono questi:
https://www.chrono24.it/iwc/portofino-ultra-thin--id7429842.htm
https://www.chrono24.it/girardperregaux/vintage--id9487648.htm
sarebbero leggermente fuori budget, ma pur volendo estenderlo, la cosa che non mi convince è il diametro della cassa da 32 mm. il longines vintage che ho potuto provare era da 34, e già mi sembrava un azzardo per il polso del ricevente, pur avendo compreso che trovare orologi di quegli anni con diametri maggiori non è così facile.
uno dei motivi per i quali mi aveva colpito il longines ultra chron da 1300€, che ha un diametro da 37.
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Nella fascia di prezzo tra 1k e 2k, più tendente ai 2k, io mi sono preso un Blancpain calendario completo acciaio/oro. Sempre su quella fascia di prezzo, altri utenti hanno potuto acquistare Corum Admiral's Cup con pregiato movimento Fp71 e quadrante smaltato. Poco sotto i 2k,dovresti riuscire a prenderti il solotempo Blancpain da 34mm. A 2/2,5 sempre vintage, si iniziano a trattare gli ultrapiatti Vacheron Constantin di piccoli diametri. I Piaget pure meno. A 1,9k avevo trovato un AP rettangolare molto piccolo da uomo al Mercante in Fiera. Pertanto io 1,3k per l'Ultrachron non li darei. Ma sono gusti personali. Quello che hai postato mi pare ben tenuto, con la fibbia originale. Peró aspetta i pareri dei più esperti e manda una mail per sentire che movimento incassa, magari.
Quanto alla congruità del prezzo, teniamo presente che dalle richieste del venditore bisogna limare almeno il 10% (a volte anche più).
Ma non penso che la nostra amica sia interessata a misurare con esattezza il rapporto qualità/prezzo.
Anche perché non si pone l’orizzonte temporale di rivendere l’orologio fra un paio d’anni e, quindi, di minimizzare un’eventuale perdita.
Piuttosto, ritengo che desideri semplicemente non pagare una cifra del tutto slegata dal valore del bene.
In questa chiave, se un orologio piace davvero, non sono i 200 euro che costituiscono un ostacolo insormontabile.
Anche dal punto di vista dei contenuti, il pregio del calibro può diventare rilevante, agli occhi di un non appassionato, se si tratta di scegliere tra due orologi che appagano in egual misura dal punto di vista estetico e della portabilità.
Ma non può diventare il criterio dirimente: sia perché in tal modo finirebbe col delegare quasi totalmente la scelta ai consigli ricevuti; sia perché per prendere in considerazione pezzi tecnicamente particolari (con cassa in oro) bisognerebbe alzare il budget.
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Scusate se mi intrometto ma mi piacerebbe chiedere una cosa.
Ho visto l'Ultrachron su CH24 a cui fa riferimento sabryc. A me sembra che il vetro plexy abbia evidenti graffi a ore 6 e ore 12 (o sono solo riflessi di luce?).
Nell'ipotesi di acquistarlo e voler sostituire il plexy, sarebbe difficile da trovare uno coevo?
Ma, soprattutto, secondo voi ne verrebbe a perdere molto l'originalità e il valore dell'orologio?
(comunque non sono interessato all'acquisto).
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Il "vetro" dell'orologio vintage è in materiale plastico.
Meno pregiato dei più recenti vetri in zaffiro sintetico, si scalfisce con facilità.
Il lato positivo, però, è la possibilità di eliminare i graffi con altrettanta facilità (usando carta abrasiva) o di sostituire il vetro stesso con pochi euro (se i graffi sono molto profondi o il vetro è stato già limato molte volte). Nel caso, chiedi al commerciante di provvedere.
Ti cito la risposta di istaro in merito, che rispondeva allo stesso mio dubbio. :-)
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Scusate se mi intrometto ma mi piacerebbe chiedere una cosa.
Ho visto l'Ultrachron su CH24 a cui fa riferimento sabryc. A me sembra che il vetro plexy abbia evidenti graffi a ore 6 e ore 12 (o sono solo riflessi di luce?).
Nell'ipotesi di acquistarlo e voler sostituire il plexy, sarebbe difficile da trovare uno coevo?
Ma, soprattutto, secondo voi ne verrebbe a perdere molto l'originalità e il valore dell'orologio?
(comunque non sono interessato all'acquisto).
I vetri Longines non erano marcati,quindi nessuna perdita ne' come originalita' ne' come valore venale.
Nel caso di vetri marcati,per esempio Omega o Universal,la mancanza del marchio sul vetro e' un minus di una certa importanza che i collezionisti preparati valutano,giustamente.
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Il "vetro" dell'orologio vintage è in materiale plastico.
Meno pregiato dei più recenti vetri in zaffiro sintetico, si scalfisce con facilità.
Il lato positivo, però, è la possibilità di eliminare i graffi con altrettanta facilità (usando carta abrasiva) o di sostituire il vetro stesso con pochi euro (se i graffi sono molto profondi o il vetro è stato già limato molte volte). Nel caso, chiedi al commerciante di provvedere.
Ti cito la risposta di istaro in merito, che rispondeva allo stesso mio dubbio. :-)
Numbersix si mette nei panni del vintagista puro, e quindi domanda ai vintagisti più esperti (come e.m., che ha appena risposto): se voglio preservare il valore collezionistico dell'orologio, e non solo la sua godibilità, il vetro sostitutivo - considerato che non è un pezzo di grande valore - può essere un vetro simile all'originale o deve essere identico e "coevo" (cioè realizzato nello stesso periodo)?
Spigolature da appassionati… ;)
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Va bene qualsivoglia vetro si adatti perfettamente all'orologio.
Gli orologiai ne hanno a centinaia cosi' come hanno centinaia di molle di carica.
Sapete qual'e' il problema?Che spesso non sono catalogati e per trovare quello giusto potrebbero impiegare tanto tempo
da rendere ineconomica la sostituzione.
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Il "vetro" dell'orologio vintage è in materiale plastico.
Meno pregiato dei più recenti vetri in zaffiro sintetico, si scalfisce con facilità.
Il lato positivo, però, è la possibilità di eliminare i graffi con altrettanta facilità (usando carta abrasiva) o di sostituire il vetro stesso con pochi euro (se i graffi sono molto profondi o il vetro è stato già limato molte volte). Nel caso, chiedi al commerciante di provvedere.
Ti cito la risposta di istaro in merito, che rispondeva allo stesso mio dubbio. :-)
Numbersix si mette nei panni del vintagista puro, e quindi domanda ai vintagisti più esperti (come e.m., che ha appena risposto): se voglio preservare il valore collezionistico dell'orologio, e non solo la sua godibilità, il vetro sostitutivo - considerato che non è un pezzo di grande valore - può essere un vetro simile all'originale o deve essere identico e "coevo" (cioè realizzato nello stesso periodo)?
Spigolature da appassionati… ;)
Hai centrato la questione. Il dubbio mi è venuto a seguito di una esperienza personale di alcuni anni fa, in cui l'orologiaio mi ha dovuto sostituire la spirale del bilanciere di un 30L e non ho ben capito se il pezzo nuovo fosse una spirale originale Longines o meno (non parliamo poi della coevità).
E' chiaro che i valori di cui parliamo sono molto più bassi e io non ho intenzione di cedere l'orologio, ma mi spiacerebbe ne fosse stato intaccato il valore economico in termini significativi.
Grazie comunque per le risposte.
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Stai tranquillo che non cambia nulla se sostituisci il vetro.Stessa cosa per la spirale.
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Buonasera a tutti!
riprendo dopo qualche giorno, non perché la mia ricerca si sia interrotta, ma direi che è arrivata ad un punto mortissimo.
passando per caso da una vetrina, ho notato questo orologio:
(https://i.postimg.cc/5j0Ppt7J/cosmic-vintage-oro-2.jpg) (https://postimg.cc/5j0Ppt7J)
il che mi ha aperto il mondo delle fasi lunari (ovviamente solo a livello estetico, sulla complicazione del movimento per me è arabo) di cui mi sono completamente innamorata e di cui sul forum ho potuto leggere qualche discussione passata. tra le altre quella di istaro sugli orologi "da teatro". che diciamo racchiudono l'idea di orologio che vorrei regalare.
Purtroppo mi sono resa conto da me, che con il mio budget (massimo di €1500) è impossibile trovare qualcosa di questo genere, su internet ne ho visti anche di più belli. li trovo davvero eleganti, senza essere pretenziosi, insomma un classico molto ricercato.
che palle. ajajajajaja
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Ahi ahi ahi…
Anch'io ho iniziato cercando un orologio d'oro semplice, da cerimonia.
E mentre setacciavo la rete e leggevo i forum per avere le informazioni utili, ho iniziato a scoprire più a fondo il magico mondo degli orologi.
Il primo colpo di fulmine è stato proprio quello con le fasi lunari… :P
Ma dopo che sono riuscito a metterlo in cascina, ho iniziato a pensare: però ci vorrebbe anche un cronografo, magari col calibro a vista… e poi un riserva di carica per tutti i giorni… e poi…
Scappa, finché sei in tempo! ;D
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Scappa, finché sei in tempo! ;D
sto già correndo! (magari però il prossimo per me, ;-))))
qui siamo all'atto finale.
Mi sono fatta un bel giro per i vari negozi del settore di milano, e queste sono le proposte finali, su cui sto concentrando la scelta. Tutti e tre sono in condizioni ottime, a parte il secondo che ha due numeri romani sulla ghiera leggermente sbiaditi, ma dal vivo non è un difetto che salta immediatamente all'occhio. tutti senza scatola.
Ogni parere, giudizio e opinione su i tre orologi qui di seguito è ben gradito!
ah, la Spesa finale è di circa 1k ( euro piu euro meno), quindi su quello si equivalgono.
https://www.chrono24.it/eberhardco/navy-master--id8451040.htm
(di questo sto valutando la possibilità di sostituire il cinturino con uno in pelle.)
https://www.oreficerialupetta.it/shoponline/orologi/scheda_5725_baume_&_mercier_baumatic_transpacific_6104.018.htm
http://www.mborologerie.it/scheda.asp?id=59998
So che il primo è un genere diverso dagli altri due, ma non vorrei opinioni sullo stile, e sull'utilizzo.
Ció che mi piacerebbe sapere da voi, è un parere sulla bellezza dell’oggetto in se, quello che per voi puó essere definito un bell’orologio (ovviamente fermo restando il mio budget limitato).
insomma, quello che indossereste con piacere.
ancora mille grazie in anticipo a chi darà nuovamente il suo contributo.
sabrina
non credo aiuteranno molto, ma vi allego anche quelle fatte dal mio polso:
(https://i.postimg.cc/ygVHybrd/image3.jpg) (https://postimg.cc/ygVHybrd)(https://i.postimg.cc/rzZk5gGV/image1-3.jpg) (https://postimg.cc/rzZk5gGV)
(https://i.postimg.cc/XGNRCypB/image4.jpg) (https://postimg.cc/XGNRCypB)
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Per me il più bello é il Longines. Il Baume e Mercier e l'Eberhard non mi hanno colpito molto.
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Anch'io voto decisamente Longines.
Il più equilibrato, elegante (anche se non troppo ricercato, e quindi adatto a un uso frequente), interamente in oro, col pregio tecnico del calibro ad alta frequenza.
Si riconosce che è un vintage, ma non è "vecchio", ha una linea classica e sempre gradevole.
Le parti sembrano tutte originali (e originarie): ottimo pregio, se non disturba qualche leggero segno del tempo (su lancette e quadrante).
Nelle foto il venditore non mostra la fibbia, quindi suppongo che l'originale sia andata smarrita. Volendo si ritrova (80/100 euro).
Non sarebbe male farsi dare qualche foto del movimento e dell'interno del fondello…
Brutto solo il cinturino, ovviamente da cambiare.
Gli altri due, invece, hanno una linea decisamente datata, espressione di una certa tendenza anni '80 - orologi vistosi, oro e acciaio, con dettagli come la corona di carica molto carichi, ecc. - effimera e tramontata.
Questo
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
lo hai scartato?
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Anch'io voto decisamente Longines.
Il più equilibrato, elegante (anche se non troppo ricercato, e quindi adatto a un uso frequente), interamente in oro, col pregio tecnico del calibro ad alta frequenza.
Si riconosce che è un vintage, ma non è "vecchio", ha una linea classica e sempre gradevole.
(...)
Questo
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
lo hai scartato?
Tra quelli sopra, voto anch'io Longines, per la stessa motivazione che ho citato (non avrei saputo spiegarla meglio).
Quello sotto, che non so se sia stato scartato, a me personalmente piace meno, troppo poco Vintage e troppo anni 80/90, però ha un innegabile pregio (oltre la meccanica che credo sia un 990): forse è più robusto ed adatto a chi vuole un orologio elegate, ma da indossare senza troppi patemi d'animo.
Per curiosità ho dato un occhiata ai siti dei venditori postati. Mi ha incuriosito l'Omega Constellation Pie Pan.
http://www.mborologerie.it/scheda.asp?id=59999
Forse un po' fuori budget, ma era il fiore all'occhiello di Omega all'epoca e, non sono un drago delle quotazioni, ma non mi sembra male per le condizioni in cui viene descritto.
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Per curiosità ho dato un occhiata ai siti dei venditori postati. Mi ha incuriosito l'Omega Constellation Pie Pan.
http://www.mborologerie.it/scheda.asp?id=59999
Forse un po' fuori budget, ma era il fiore all'occhiello di Omega all'epoca e, non sono un drago delle quotazioni, ma non mi sembra male per le condizioni in cui viene descritto.
Sì, bello.
Non male il costo, considerato che è un Omega.
Questo ha anche la fibbia originale e un cinturino decente (anche se io lo terrei di riserva, e per un uso più frequente ne farei fare uno marrone): fattori che incidono sulla convenienza dell'acquisto.
E non dimentichiamoci che il prezzo è sempre da scontare...
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Vi ringrazio per le risposte!
in realtà anche per il mio modesto gusto personale il longines è il più bello, ma ho cercato di indirizzarmi su un genere meno classico condizionata da pareri di amici. evidentemente, spinta solo da questa motivazione, ho selezionato qualcosa che in fondo non è interessante come credevo.
Questo
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm
lo hai scartato?
visto, ma non mi ha colpito, forse anche per la confusione che avevo in testa, ma tant'è.
Per curiosità ho dato un occhiata ai siti dei venditori postati. Mi ha incuriosito l'Omega Constellation Pie Pan.
http://www.mborologerie.it/scheda.asp?id=59999
Forse un po' fuori budget, ma era il fiore all'occhiello di Omega all'epoca e, non sono un drago delle quotazioni, ma non mi sembra male per le condizioni in cui viene descritto.
ecco, quello si che mi ha colpito, ma ahimè, nasconde una magagna. sul fondello (spero di aver utilizzato il termine esatto) c'è una dedica (peraltro molto bella, non d'amore, ma lavorativa, con la data).
e quindi trattandosi di un regalo, mi ritrovo un po' con le mani legate. lo dovessi acquistare per me stessa, non sarebbe un problema, e probabilmente anche al mio ragazzo non importerebbe un granché, ma è il simbolo del regalo che mi frena, e mi fa dire che non ci può stare.
domanda, pensare di farla cancellare? ho detto una cavolata? ;-))))
grazie ancora a tutti!
foto dell'orologio. che leggendo i post indietro, ho già capito che fatta solo così non vi fa capire una mazza di più dello stesso.(ma fatemela mettere lo stesso. ;-))))
(https://i.postimg.cc/21btC9pg/image1.jpg) (https://postimg.cc/21btC9pg)
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Per curiosità ho dato un occhiata ai siti dei venditori postati. Mi ha incuriosito l'Omega Constellation Pie Pan.
http://www.mborologerie.it/scheda.asp?id=59999
Forse un po' fuori budget, ma era il fiore all'occhiello di Omega all'epoca e, non sono un drago delle quotazioni, ma non mi sembra male per le condizioni in cui viene descritto.
Sì, bello.
Non male il costo, considerato che è un Omega.
Questo ha anche la fibbia originale e un cinturino decente (anche se io lo terrei di riserva, e per un uso più frequente ne farei fare uno marrone): fattori che incidono sulla convenienza dell'acquisto.
E non dimentichiamoci che il prezzo è sempre da scontare...
Purtroppo il quadrante del Constellation e' ristampato (oltre alla vernice nuova guardate come le scritte al 12 non siano parallele).
Voto anch'io per il Longines.
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ecco, quello si che mi ha colpito, ma ahimè, nasconde una magagna. sul fondello (spero di aver utilizzato il termine esatto) c'è una dedica (peraltro molto bella, non d'amore, ma lavorativa, con la data).
e quindi trattandosi di un regalo, mi ritrovo un po' con le mani legate. lo dovessi acquistare per me stessa, non sarebbe un problema, e probabilmente anche al mio ragazzo non importerebbe un granché, ma è il simbolo del regalo che mi frena, e mi fa dire che non ci può stare.
domanda, pensare di farla cancellare? ho detto una cavolata? ;-))))
grazie ancora a tutti!
foto dell'orologio. che leggendo i post indietro, ho già capito che fatta solo così non vi fa capire una mazza di più dello stesso.(ma fatemela mettere lo stesso. ;-))))
(https://i.postimg.cc/21btC9pg/image1.jpg) (https://postimg.cc/21btC9pg)
Ci ho riguardato con più attenzione.
La dedica è probabilmente uno degli elementi che ne ha abbassato il prezzo (oltre forse alla ristampa citata da E.M., cose che di solito io in foto non colgo, se non macroscopiche, però sicuramente lui è più competente di me in merito).
In generale togliere una dedica non è cosa impossibile (dipende da quanto profonda è l'incisione).
Però per fare un lavoro fatto bene bisognerebbe riportare il materiale asportato (operazione non economica), e non limitarsi a "piallare" via la scritta e basta.
La dedica non è ben visibile nelle foto, ma quel che mi par di notare è che è a tutto fondello, cosa strana, considerando che nei Constellation la parte centrale del fondello ha in rilievo il logo di un osservatorio astronomico.
Che sia stato cambiato o modificato il fondello per far posto alla dedica?
In questo caso lascerei perdere.
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Purtroppo il quadrante del Constellation e' ristampato (oltre alla vernice nuova guardate come le scritte al 12 non siano parallele).
Voto anch'io per il Longines.
Questo dettaglio peró mi fa un po’ riflettere. È vero che la mia attenzione quando ho visionato gli orologi era focalizzata sul longines, ma nel momento in cui abbiamo parlato anche dell’omega, il signore mi ha fatto presente il dettaglio dell’incisione, ma non mi ha assolutamente parlato del fatto che il quadrante fosse ristampato.
Da ignorante credevo che un “rivenditore” fosse tenuto a dichiarare questi elementi (questo il motivo principale perche ho scartato i privati)
A questo punto, chi mi assicura che anche il longines non abbia parti non originali?
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Purtroppo il quadrante del Constellation e' ristampato (oltre alla vernice nuova guardate come le scritte al 12 non siano parallele).
Voto anch'io per il Longines.
Questo dettaglio peró mi fa un po’ riflettere. È vero che la mia attenzione quando ho visionato gli orologi era focalizzata sul longines, ma nel momento in cui abbiamo parlato anche dell’omega, il signore mi ha fatto presente il dettaglio dell’incisione, ma non mi ha assolutamente parlato del fatto che il quadrante fosse ristampato.
Da ignorante credevo che un “rivenditore” fosse tenuto a dichiarare questi elementi (questo il motivo principale perche ho scartato i privati)
Qui sollevi due questioni distinte: l’affidabilità dei rivenditori e l’importanza che le parti dell’orologio siano originali.
Quanto alla prima questione, non sei certo “ignorante” ad aspettarti che un rivenditore rispetti le regole della correttezza commerciale.
Sono tenuti a farlo, legalmente e moralmente; e ci sono quelli che lo fanno, i quali non meritano di essere messi nel mucchio del “fan tutti così”.
Però non possiamo neanche dimenticare che la pratica di mascherare i difetti di un prodotto da vendere è abbastanza diffusa, in tutti i settori commerciali; e quello degli orologi non fa eccezione.
Spetta anche a noi acquirenti prestare attenzione; ancor maggiore se si tratta dell’acquisto di prodotti usati.
Nel caso specifico dei quadranti, bisogna dire che il venditore dell’Omega potrebbe non essersi neanche accorto che quel quadrante è ristampato.
I commercianti di orologi spesso non hanno grandissima competenza. Possiamo rammaricarcene, ma è così.
E anche quando se ne trova uno più ferrato, bisogna tener conto che non è facile essere esperti di tutte le migliaia di referenze che passano per le loro mani… Alla fine si concentrano a studiare un po’ soprattutto i Rolex (che trattano in quantitativi maggiori).
Bisogna poi aggiungere che accorgersi che il quadrante dell’Omega è ristampato forse non è così facile: la presenza dei segni del tempo (si tratta di una ristampa… vintage!) può trarre in inganno.
(In ogni caso, anche se questo commerciante non si è accorto in buona fede della ristampa, il fatto che non abbia pubblicato nell’annuncio on line la foto del fondello con la dedica, e non ne abbia fatto menzione nella descrizione delle caratteristiche dell’orologio, non depone certo a favore della sua limpidezza...).
La seconda questione riguarda l’importanza che le parti dell’orologio siano originali (ed originarie).
È importante, sì. Ma non è che se un orologio ha qualche ricambio, magari non originale, sia da buttar via…
Diciamo che c’è un ordine di preferenza.
L’optimum è che sia integro e con tutte le parti “originarie” (cioè presenti sin dal momento dell’acquisto), per una serie di motivi facilmente intuibili: qualità, fedeltà storica, valore collezionistico, ecc.
In subordine, se una parte si è irrimediabilmente rotta o rovinata, è preferibile che il ricambio sia “originale” o “di fornitura” (cioè prodotto dalla stessa casa produttrice dell’orologio), nonché “coevo” (risalente allo stesso periodo del pezzo sostituito e con le medesime caratteristiche).
In ulteriore subordine, può andar bene un ricambio originale non perfettamente coevo (produzione successiva della casa, con leggerissime varianti).
Infine, è accettabile un ricambio non originale (come una ristampa indipendente) purché sia ben realizzato, quindi si avvicini quanto più possibile al pezzo originario.
Ovviamente, a mano a mano che si scende nell’ordine di preferenza, bisogna scendere col prezzo…
L’importanza che tutti i componenti siano originarî è maggiore negli orologi più antichi e di maggior pregio, perché è in ballo non solo una questione di qualità, ma anche di fedeltà storica.
In conclusione: se il prezzo è adeguato, e la presenza di parti non originarie è evidenziata con trasparenza, si può scegliere con serenità – soprattutto per fasce di prezzo più basse – basandosi sulle proprie preferenze.
L’amante del vintage, il collezionista più esigente, l’appassionato che non disdegna la patina del tempo, privilegeranno l’originarietà, anche in presenza di segni del tempo visibili.
L’appassionato che guarda più al lato estetico e all’indossabilità preferirà un aspetto dell’orologio senza imperfezioni evidenti, anche se ripristinato con un ricambio non originario.
Diciamo che l’unica regola abbastanza condivisa è che i ricambi devono essere il più possibile fedeli (niente “orologi Frankenstein”) e il loro aspetto non deve stonare col resto dell’orologio (niente casse troppo lucidate o lancette nuove con quadranti vecchi; o, viceversa, niente quadranti “freschi” in un orologio che per il resto dimostra visibilmente la sua età).
Riconoscere componenti originarî, ricambi coevi e non, ecc. non è ovviamente facile, ed è il motivo per cui molti sono spaventati dal vintage.
Diciamo che se ci si vuole approcciare a orologi importanti, uno studio serio è fondamentale.
Se invece si guarda a esemplari dal prezzo contenuto, può essere sufficiente prestare attenzione alle cose più evidenti (ricorrendo magari ai consigli del forum), perché bisogna mettere in conto che inevitabilmente c'è qualche compromesso da accettare.
Per l’Omega di cui parliamo il problema maggiore lo vedo nel fondello.
A questo punto, chi mi assicura che anche il longines non abbia parti non originali?
Dalle foto disponibili sembrerebbe ok.
Ha subìto lucidature abbastanza importanti, ma non ne è stato snaturato.
Per maggiore scrupolo, sarebbe utile poter esaminare anche le foto del movimento e della parte interna del fondello.
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come sempre grazie per le tue risposte esaustive.
sono un po' dispiaciuta perché il signore mi aveva fatto una buona impressione, e perché mi era sembrato un appassionato (questo però non implica necessariamente che sia anche un esperto, ma secondo me di sicuro non può essere un totale ignorante in materia, considerata la quantità di orologi vintage all'interno del suo negozio.)
rispetto alla questione sulle parti originali dell'orologio, mi sono fatta un mio modestissimo parere personale. dovessi acquistare per me, un oggetto simile, che non sono una collezionista, in virtù di un orologio che mi piace e di un prezzo migliore probabilmente sarei cmq felice di indossare un orologio magari non con tutte le parti originali.
ma qui si tratta di un regalo, e per quanto la persona che lo riceverà non sia assolutamente né un esperto ne un collezionista, vorrei acquistare un orologio integro.
Per maggiore scrupolo, sarebbe utile poter esaminare anche le foto del movimento e della parte interna del fondello.
provo a fare un tentativo e chiedergli se è disponibile a mandarmi le foto.
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Con le foto sei dieci passi avanti perché le puoi pubblicare qui e ricevere consigli utili.
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Buongiorno a tutti!
Ho appena ricevuto le foto. Spero siano complete e possano permettervi un giudizio.
Se riuscite a darci un occhio ve ne sarei davvero grata.
Spero tanto in un parere positivo, perche nel caso stasera passo a ritiralo! :-)
(https://i.postimg.cc/5jV071d3/image1-4.jpg) (https://postimg.cc/5jV071d3)(https://i.postimg.cc/mPt2zgCb/image2.jpg) (https://postimg.cc/mPt2zgCb)(https://i.postimg.cc/hX649R1V/image3-2.jpg) (https://postimg.cc/hX649R1V)(https://i.postimg.cc/JtMr3qZY/image4-2.jpg) (https://postimg.cc/JtMr3qZY)
come sempre grazie in anticipo a tutti.
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Certi resellers sembrano proprio negati per la fotografia! ;D
Ad ogni modo, l'orologio sembra buono.
I punzoni all'interno del fondello ci confermano che è d'oro; il meccanismo in foto è effettivamente il Longines 431.
Quando lo ritiri (se il dado è tratto) chiedi conferma della regolarità di marcia e controlla se il datario scatta a mezzanotte.
Ma prima aspetta anche qualche parere ulteriore qui sul forum. ;)
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forse è tardi, però guarda che bello questo
https://www.chrono24.it/omega/constellation--id9829559.htm
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Buongiorno a tutti!
Ritorno qui per ringraziarvi per il vostro interessamento e per tutti i consigli ricevuti.
Alla fine ho acquistato l’ultrachron, il regalo è già stato dato e il ricevente ne è stato davvero felice.
Grazie per la pazienza che avete dimostrato con una schiappa come me in materia.
Spero di tornare presto, magari con qualche consiglio per un orologio per me!
Ultima cosa, vorrei con la dovuta calma mettermi alla ricerca di una fibbia originale per l’orologio comprato, e se ne avete voglia il vostro aiuto sarebbe prezioso.
ho letto qualcosa dell'argomento sui post della sezione vintage, ditemi se
ho centrato il modello adatto:
http://www.lacasadellorologio.it/prod/longines-fibbia-laminata-oro-giallo-ansa-16mm-anni-70/
fibbia unroc che dovrebbe essere montata su orologi dalla prima metà degli anni '60 ma non ho capito fino a quando. e capito che un dettaglio che mi può aiutare a capire se è originale o
meno, è la presenza, nelle parti laterali interne, di alcune punzonature
(in quella che ho postato mi sembra di intravederle.)
Secondo voi è meglio se apro un nuovo argomento direttamente nella sezione vintage?
Una foto dell’orologio (come sempre non un granchè.)
(https://i.postimg.cc/677jHnFz/22-A6-F1-D9-5-E9-D-4-FB7-A125-5468-F3323-DFD.jpg) (https://postimg.cc/677jHnFz)
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Buongiorno a tutti!
Ritorno qui per ringraziarvi per il vostro interessamento e per tutti i consigli ricevuti.
Alla fine ho acquistato l’ultrachron, il regalo è già stato dato e il ricevente ne è stato davvero felice.
Grazie per la pazienza che avete dimostrato con una schiappa come me in materia.
Spero di tornare presto, magari con qualche consiglio per un orologio per me!
Ultima cosa, vorrei con la dovuta calma mettermi alla ricerca di una fibbia originale per l’orologio comprato, e se ne avete voglia il vostro aiuto sarebbe prezioso.
ho letto qualcosa dell'argomento sui post della sezione vintage, ditemi se
ho centrato il modello adatto:
http://www.lacasadellorologio.it/prod/longines-fibbia-laminata-oro-giallo-ansa-16mm-anni-70/
fibbia unroc che dovrebbe essere montata su orologi dalla prima metà degli anni '60 ma non ho capito fino a quando. e capito che un dettaglio che mi può aiutare a capire se è originale o
meno, è la presenza, nelle parti laterali interne, di alcune punzonature
(in quella che ho postato mi sembra di intravederle.)
Secondo voi è meglio se apro un nuovo argomento direttamente nella sezione vintage?
Una foto dell’orologio (come sempre non un granchè.)
(https://i.postimg.cc/677jHnFz/22-A6-F1-D9-5-E9-D-4-FB7-A125-5468-F3323-DFD.jpg) (https://postimg.cc/677jHnFz)
Innanzitutto, complimenti per l'acquisto! :)
Per la fibbia, quella che hai individuato sembra senz'altro originale Longines (come attestano i punzoni).
Non è d'oro massiccio, ma acciaio laminato oro (come correttamente dichiarato dal venditore e come emergerebbe - a un'analisi attenta della fibbia - dall'assenza del punzone dell'oro, che è ovviamente diverso da quello che individua il produttore): non è un'anomalia, ma anzi un caso frequente nella produzione vintage. Il fatto che a una cassa d'oro massiccio debba corrispondere una fibbia dello stesso materiale è consuetudine della produzione più recente.
Ciò detto, siamo sicuri di essere di fronte a una fibbia Longines originale d'epoca; ma non a una fibbia "coeva", cioè realizzata da Longines per quello specifico modello di orologio.
Il fatto è che nelle produzioni delle case si sono succeduti diversi modelli di fibbia. E anche di Longines "Ultra-Chron" sono state realizzate diverse varianti.
Per avere ragionevole certezza di quale sia la fibbia "giusta", da abbinare a una referenza (modello) d'orologio, bisognerebbe disporre della foto di un esemplare completo di quella referenza.
Oppure conoscere l'anno preciso di produzione dell'orologio (in tal caso qualche vintagista esperto potrebbe sapere quali fibbie venivano montate usualmente in quel periodo).
Morale: cercare la fibbia "giusta" può essere anche un divertimento, per cui ti suggerisco di aprire un topic in sezione vintage.
Ma se non emergesse un verdetto sicuro, a parer mio quella che hai individuato va benissimo.
Due annotazioni a margine.
Cambia anche il cinturino! (che non mi sembra originale) ;D
Attenzione poi alle dimensioni della fibbia, cioè all'ampiezza interna (lo spazio in cui va inserita l'estremità del cinturino).
Quella della fibbia che hai puntato è di 16 mm, l'ideale per orologi che hanno una distanza interna tra le anse (dove va inserita l'altra estremità del cinturino) di 18 mm.
Misura "ideale" in relazione alla scelta del cinturino.
In linea di principio, considerato che il tuo Longines non monta un cinturino originale, puoi scegliere la fibbia della misura che preferisci, facendo poi realizzare un cinturino artigianale su misura.
Però, se resti nelle misure più "standard" (che per i cinturini classici sono 18/16 o 20/18: quindi richiedono una fibbia da 16 se la distanza interna delle anse è 18, o una fibbia da 18 se la distanza tra le anse è di 20), puoi avere maggior scelta nel caso tu ti voglia orientare verso cinturini commerciali.
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grazie mille come sempre per il tuo interessamento.
si si, diciamo che ora che il regalo è stato fatto, e non esistono problemi di tempo, vorrei con calma dilettarmi nella ricerca della fibbia giusta e del cinturino adatto, in modo da rendere l'acquisto più completo e in questo senso più interessante.
finite le feste (sto lavorando come una schiava ;-) seguirò il tuo consiglio e aprirò un topic nella sezione vintage.
grazie ancora, e spero di risentirvi presto, magari per un acquisto per la sottoscritta. ;-)
auguri a tutti!
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grazie mille come sempre per il tuo interessamento.
si si, diciamo che ora che il regalo è stato fatto, e non esistono problemi di tempo, vorrei con calma dilettarmi nella ricerca della fibbia giusta e del cinturino adatto, in modo da rendere l'acquisto più completo e in questo senso più interessante.
finite le feste (sto lavorando come una schiava ;-) seguirò il tuo consiglio e aprirò un topic nella sezione vintage.
grazie ancora, e spero di risentirvi presto, magari per un acquisto per la sottoscritta. ;-)
auguri a tutti!
Auguri e a presto!