Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Rid77 - Novembre 30, 2018, 20:07:29 pm

Titolo: Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Rid77 - Novembre 30, 2018, 20:07:29 pm
Buonasera a tutti vorrei porvi un quesito nella speranza che i più esperti di voi, se non qualche "addetto ai lavori" possa rispondere ad un dubbio che mi assilla da tempo, grosso quanto una casa.
Sono in possesso di un Tudor Black Bay, sub, ghiera rossa con movimento non di manifattura bensì quello precedente all'attuale.
Nella descrizione della stessa casa madre riporta tra le caratteristiche: quadrante di colore nero.
Guardando il mio orologio vedo un quadrante tendente ad un marrone molto scuro, marrone tropicale, ma non di certo nero.
È una mia impressione? Non sarò diventato mica daltonico  ::)......oppure siamo difronte ad uno dei tanti difetti successivamente divenuti famosi tra i collezionisti?
Ringrazio anticipatamente per eventuali risposte e spiegazioni nel merito  ;)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Novembre 30, 2018, 22:33:42 pm
Ciao, posseggo il tuo stesso orologio.
Il quadrante del BB è nero. Può dare l’impressione che non lo sia appieno perché gli indici in oro rosa e la minuteria dai toni caldi stiepidiscono il quadrante e gli donano un effetto vintage.
Comunque se posti qualche scatto del quadrante posso darti ulteriori certezze sul colore.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Lego - Dicembre 01, 2018, 08:11:07 am
Il quadrante dei primi Black Bay - la prima configurazione prodotta/lunetta rossa - paiono neri ma in realtà sono marrone molto scuro; in piena luce solare si denota.

@ciao Leandro
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: InstaTopWatch - Dicembre 01, 2018, 08:37:18 am
Il quadrante dei primi Black Bay - la prima configurazione prodotta/lunetta rossa - paiono neri ma in realtà sono marrone molto scuro; in piena luce solare si denota.

@ciao Leandro

Ma quante ne sai?  ;D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 01, 2018, 10:23:38 am
Tranquillo non vale 20k! E’ proprio fatto cosi
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 01, 2018, 12:11:38 pm
Non sapevo di questa variante marrone nei primi esemplari, io li ho sempre visti neri, indipendentemente dal colore della ghiera, grazie Vittorio. ;)
Comunque all’opener dico di postarla comunque una foto, ora sono curioso di vedere com’è... :D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Rid77 - Dicembre 01, 2018, 12:35:41 pm
ho postato le seguenti foto per dimostrare la differenza tra un quadrante nero Tudor (GMT) e un quadrante Tudor (BB) che nero non è.
So che non vale 20K  :'( :'( :'( :'(....pazienza me ne farò una ragione. ;D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 01, 2018, 15:01:55 pm
Buonasera a tutti vorrei porvi un quesito nella speranza che i più esperti di voi, se non qualche "addetto ai lavori" possa rispondere ad un dubbio che mi assilla da tempo, grosso quanto una casa.
Sono in possesso di un Tudor Black Bay, sub, ghiera rossa con movimento non di manifattura bensì quello precedente all'attuale.
Nella descrizione della stessa casa madre riporta tra le caratteristiche: quadrante di colore nero.
Guardando il mio orologio vedo un quadrante tendente ad un marrone molto scuro, marrone tropicale, ma non di certo nero.
È una mia impressione? Non sarò diventato mica daltonico  ::) ......oppure siamo difronte ad uno dei tanti difetti successivamente divenuti famosi tra i collezionisti?
Ringrazio anticipatamente per eventuali risposte e spiegazioni nel merito  ;)

Visto così non so che dirti, sono convinto che all'occhio influisca molto il colore del resto del quadrante, magari sbaglio, anzi sarà senz'altro così..
Di che anno è l'orologio?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 01, 2018, 15:17:14 pm
Non sapevo di questa variante marrone nei primi esemplari, io li ho sempre visti neri, indipendentemente dal colore della ghiera, grazie Vittorio. ;)

Perché sei ancora un... turista del marchio.  ;D
Non hai penetrato tutti i segreti di referenze, mark, l.e., viraggi del magico universo Tudor...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 01, 2018, 15:44:45 pm
No te prego...almeno noi risparmiamoci stronxate tipo viraggi, quadranti strani, Batman e caxxate simili. Per quelli ci sono altri lidi  :D
Leandro rimani turista ti prego! :D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Lego - Dicembre 01, 2018, 19:32:35 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/9mjr97.jpg)

Vorrei precisare alcune cose.
Ho scritto " dei primi Black Bay", perché ne ho uno dei primi esitati all'epoca della presentazione e, per quanto il dial sembri nero, im piena luce solare è decisamente marrone, seppur marrone scuro.
(mi pare che qualche noto blog lo abbia anche precisato all'epoca).
Nulla so se questa cosa riguardi solo le prime produzioni oppure no, non ho mai avuto motivo/modo di fare la stessa valutazione.
Posto una foto del mio, con tutti i limiti delle fotografie che fra scatto e successive applicazioni possono ben differire dall'originale, di fatti anche in questa il colore non risulta così chiaramente come dal vivo.

EDIT: direi che la differenza nelle foto postate dall'opener si nota
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 01, 2018, 20:43:52 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/9mjr97.jpg)

Vorrei precisare alcune cose.
Ho scritto " dei primi Black Bay", perché ne ho uno dei primi esitati all'epoca della presentazione e, per quanto il dial sembri nero, im piena luce solare è decisamente marrone, seppur marrone scuro.
(mi pare che qualche noto blog lo abbia anche precisato all'epoca).
Nulla so se questa cosa riguardi solo le prime produzioni oppure no, non ho mai avuto motivo/modo di fare la stessa valutazione.
Posto una foto del mio, con tutti i limiti delle fotografie che fra scatto e successive applicazioni possono ben differire dall'originale, di fatti anche in questa il colore non risulta così chiaramente come dal vivo.

EDIT: direi che la differenza nelle foto postate dall'opener si nota

Ma la casa definisce il quadrante nero?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Lego - Dicembre 01, 2018, 23:15:16 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/921/lzfeRk.jpg)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 01, 2018, 23:33:41 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/9mjr97.jpg)

Vorrei precisare alcune cose.
Ho scritto " dei primi Black Bay", perché ne ho uno dei primi esitati all'epoca della presentazione e, per quanto il dial sembri nero, im piena luce solare è decisamente marrone, seppur marrone scuro.
(mi pare che qualche noto blog lo abbia anche precisato all'epoca).
Nulla so se questa cosa riguardi solo le prime produzioni oppure no, non ho mai avuto motivo/modo di fare la stessa valutazione.
Posto una foto del mio, con tutti i limiti delle fotografie che fra scatto e successive applicazioni possono ben differire dall'originale, di fatti anche in questa il colore non risulta così chiaramente come dal vivo.

EDIT: direi che la differenza nelle foto postate dall'opener si nota

Ma la casa definisce il quadrante nero?
Alessandro perdonami ma quello che dicono le case lascia il tempo che trova.
Per i 3700 Patek definiva e definisce il quadrante come "nero" quando nero non lo e' mai stato,anche i 3800 erano definiti tali ma neri non erano...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 02, 2018, 08:30:07 am
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/9mjr97.jpg)

Vorrei precisare alcune cose.
Ho scritto " dei primi Black Bay", perché ne ho uno dei primi esitati all'epoca della presentazione e, per quanto il dial sembri nero, im piena luce solare è decisamente marrone, seppur marrone scuro.
(mi pare che qualche noto blog lo abbia anche precisato all'epoca).
Nulla so se questa cosa riguardi solo le prime produzioni oppure no, non ho mai avuto motivo/modo di fare la stessa valutazione.
Posto una foto del mio, con tutti i limiti delle fotografie che fra scatto e successive applicazioni possono ben differire dall'originale, di fatti anche in questa il colore non risulta così chiaramente come dal vivo.

EDIT: direi che la differenza nelle foto postate dall'opener si nota

Ma la casa definisce il quadrante nero?
Alessandro perdonami ma quello che dicono le case lascia il tempo che trova.
Per i 3700 Patek definiva e definisce il quadrante come "nero" quando nero non lo e' mai stato,anche i 3800 erano definiti tali ma neri non erano...

E questo secondo te è normale?
Poi andiamo a sindacare sui quadranti originali o di fornitura quando neanche in origine se ne conosce il colore?
A me sembra tutto infinitamente ridicolo ed in qualsiasi altro campo che non sia quello degli orologi, se io compro un articolo "nero" deve essere nero perché io lo voglio nero, altrimenti te lo riporto perché chiaramente difettoso.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 02, 2018, 09:04:20 am
Normale?E' semplicemente folle.
E folle e' tutto cio' che gira intorno al mondo degli orologi.
Tu ed io siamo anagraficamente anziani,i piu' giovani farebbero bene a considerare l'ipotesi di dedicarsi ad un hobby diverso.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Rid77 - Dicembre 02, 2018, 18:49:00 pm
I quadranti degli attuali Tudor Black Bay sub, con movimento di manifattura della casa, in effetti corrispondono al colore\descrizione, citato dalla stessa casa madre, ossia nero. Tutto ciò, posso assicurarvelo, perchè li ho visti di persona  presso rivenditore ufficiale Rolex\Tudor.
Il mio Tudor l'ho acquistato nel 2013, sinceramente non so da quanto tempo era presente all'interno del sopracitato retail.
Comunque concordo con alanford sulla giustissima considerazione che ha fatto.
In effetti e.m. la "follia" attorno al Mondo degli orologi: difetti di fabbrica, colori che virano, edizioni limitate destinate a  determinati enti\corpi militari e non, ecc.......che  inevitabilmente fanno lievitare i prezzi e il "valore" di determinate case blasonate (e non), mi hanno da sempre fatto sorgere il dubbio se fossero dovuti alla semplice casualità oppure più meramente volute e studiate a tavolino dalle stesse
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 02, 2018, 20:27:44 pm
Questa mattina ero dal mio orologiaio;mi ha mostrato dei cloni Rolex pressoche' perfetti.
Clone nel senso che qualsivoglia parte dell'orologio puo' essere intercambiato con l'omologo Rolex,compreso il movimento o parte di esso.
Costano,i cloni,un decimo degli originali.
Auguri.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 02, 2018, 22:46:05 pm
Questa mattina ero dal mio orologiaio;mi ha mostrato dei cloni Rolex pressoche' perfetti.
Clone nel senso che qualsivoglia parte dell'orologio puo' essere intercambiato con l'omologo Rolex,compreso il movimento o parte di esso.
Costano,i cloni,un decimo degli originali.
Auguri.

Ma il tuo orologiaio ha solo cloni? Una volta quello del 5711, mo quello dei Rolex..., troppi falsi maneggia
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 02, 2018, 23:08:54 pm
Questa mattina ero dal mio orologiaio;mi ha mostrato dei cloni Rolex pressoche' perfetti.
Clone nel senso che qualsivoglia parte dell'orologio puo' essere intercambiato con l'omologo Rolex,compreso il movimento o parte di esso.
Costano,i cloni,un decimo degli originali.
Auguri.

Mi chiedo cosa ci stesse facendo il tuo orologiaio con dei cloni Rolex (di qualità?)... ? :D ;D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 02, 2018, 23:59:26 pm
Si vendono come il pane.
E servono quando si rompe una lunetta di ceramica di un vero Rolex:i "coronati" c'e' chi li acquista facendo immani sacrifici
e se incappa nell'incidente non puo' sborsare 700 eurini per la lunetta originale o 300 per lo zaffiro o per una ruota.Ne acquista una uguale che costa un decimo.
Non fate finta di scandalizzarvi,se si vende a 100 una cosa che in produzione costa 3 o 4 e' logico che prima o poi venga fuori qualcuno che la stessa cosa la produce a 2 e la vende a 10.
Crolla cosi' il discorso del lusso e della fuffa;se io indosso un falso chi puo' dire che sia tale?Esternamente non si vede,sulla bilancia hanno lo stesso peso;i movimenti sono uguali,cambia solo leggermente il livello di finitura dei componenti.Dubito pero' che si vada a zonzo portandosi dietro un apricasse ed indispensabile lentino.
Allora sara' l'abito a determinare se ho indosso un vero o un clone?
Neanche per sogno,c'e' chi non cambia i pantaloni che in primavera ed in autunno,gira in 127 e fa risuolare le scarpe 10 volte ma che in casa,non in cassetta,ha qualche decina di Rolex.
O quel ragazzotto,rozzo nell'aspetto e sporco,che ha al polso un Patek da 100 cucuzzoni.
Non sto inventando,e' cosi'.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 00:25:23 am
Una cosa che non condivido e non concepisco. Ovvero comprare pezzi falsi da far mettere al proprio orologio e un orologiaio che vende e monta pezzi falsi su orologi da migliaia di K.
Vedo come un poraccio il primo e come poco serio il secondo.
Senza polemiche, e’ una mia visione.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 00:43:31 am
Anche io non farei fare una cosa del genere su un mio orologio ma il mondo fuori e' diverso.
L'orologiaio deve riparare gli orologi;chi con sacrifici ha acquistato un orologio costoso,spesso a rate,e non puo' permettersi il ricambio di casa madre butta l'orologio?Si accontenta di pezzi uguali ma meno costosi.
Nelle auto succede la stessa cosa e non e' detto che il ricambio di una ditta terza non sia migliore dell''originario.O addirittura che la casa ufficiale non si faccia fornire i componenti dalla stessa ditta terza.
Questo avviene in tutti i campi,tutti.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 03, 2018, 06:34:19 am
Ermanno io scherzavo (alla fine ad un orologiaio anche un falso portano ad aggiustare) ma quello che hai scritto dopo è invece gravissimo. Grave non chi chiede di poter risparmiare, ma grave per il professionista che scende ad un livello così basso da smerciare ricambi falsi.
Tu non sarai d’accordo ma, a pensar male, chi dice che non lo fa anche con chi invece paga per avere pezzi originali......purtroppo di gente che si lascia ammaliare dai soldi facili ne è pieno il Mondo .
No no, io da questo , a parte il fatto che da quel che ho letto ti apre bottega di domenica, mi tengo lontano
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 03, 2018, 09:03:32 am
Anche io non farei fare una cosa del genere su un mio orologio ma il mondo fuori e' diverso.
L'orologiaio deve riparare gli orologi;chi con sacrifici ha acquistato un orologio costoso,spesso a rate,e non puo' permettersi il ricambio di casa madre butta l'orologio?Si accontenta di pezzi uguali ma meno costosi.
Nelle auto succede la stessa cosa e non e' detto che il ricambio di una ditta terza non sia migliore dell''originario.O addirittura che la casa ufficiale non si faccia fornire i componenti dalla stessa ditta terza.
Questo avviene in tutti i campi,tutti.

Abbi pazienza Ermanno.
Questo discorso potrei accettarlo da chiunque ma non da chi certifica E larghe o Geneve senza accento su quadranti originali ma definiti in modo sprezzante di fornitura, mi dispiace per il tuo orologiaio che anch'io definisco un poraccio.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 03, 2018, 10:10:36 am
Questa mattina ero dal mio orologiaio;mi ha mostrato dei cloni Rolex pressoche' perfetti.
Clone nel senso che qualsivoglia parte dell'orologio puo' essere intercambiato con l'omologo Rolex,compreso il movimento o parte di esso.
Costano,i cloni,un decimo degli originali.
Auguri.

Mi chiedo cosa ci stesse facendo il tuo orologiaio con dei cloni Rolex (di qualità?)... ? :D ;D

Studiava il nemico per poterlo combattere meglio  :D

Si vendono come il pane.
E servono quando si rompe una lunetta di ceramica di un vero Rolex:i "coronati" c'e' chi li acquista facendo immani sacrifici
e se incappa nell'incidente non puo' sborsare 700 eurini per la lunetta originale o 300 per lo zaffiro o per una ruota.Ne acquista una uguale che costa un decimo.
Non fate finta di scandalizzarvi,se si vende a 100 una cosa che in produzione costa 3 o 4 e' logico che prima o poi venga fuori qualcuno che la stessa cosa la produce a 2 e la vende a 10.
Crolla cosi' il discorso del lusso e della fuffa;se io indosso un falso chi puo' dire che sia tale?Esternamente non si vede,sulla bilancia hanno lo stesso peso;i movimenti sono uguali,cambia solo leggermente il livello di finitura dei componenti.Dubito pero' che si vada a zonzo portandosi dietro un apricasse ed indispensabile lentino.
Allora sara' l'abito a determinare se ho indosso un vero o un clone?
Neanche per sogno,c'e' chi non cambia i pantaloni che in primavera ed in autunno,gira in 127 e fa risuolare le scarpe 10 volte ma che in casa,non in cassetta,ha qualche decina di Rolex.
O quel ragazzotto,rozzo nell'aspetto e sporco,che ha al polso un Patek da 100 cucuzzoni.
Non sto inventando,e' cosi'.

Ermanno, questa tua visione è francamente sorprendente, ripensaci e vedrai che non è proprio centrata  ;)

Una cosa che non condivido e non concepisco. Ovvero comprare pezzi falsi da far mettere al proprio orologio e un orologiaio che vende e monta pezzi falsi su orologi da migliaia di K.
Vedo come un poraccio il primo e come poco serio il secondo.
Senza polemiche, e’ una mia visione.

Penso sia la visione di tutti qui dentro.

Ermanno io scherzavo (alla fine ad un orologiaio anche un falso portano ad aggiustare) ma quello che hai scritto dopo è invece gravissimo. Grave non chi chiede di poter risparmiare, ma grave per il professionista che scende ad un livello così basso da smerciare ricambi falsi.
Tu non sarai d’accordo ma, a pensar male, chi dice che non lo fa anche con chi invece paga per avere pezzi originali......purtroppo di gente che si lascia ammaliare dai soldi facili ne è pieno il Mondo .
No no, io da questo , a parte il fatto che da quel che ho letto ti apre bottega di domenica, mi tengo lontano

Dubbio malizioso che è venuto pure a me...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 10:38:23 am
Ragazzi non scherziamo! Qui dentro non c'è nessuno che porterebbe il suo orologio da uno sapendo che vende e monta pezzi falsi!
La persona seria e’ colui che ti fa risparmiare con pezzi originali. Non dicendoti se lo vuoi originale ti salasso altrimenti te lo do falso. Vendere pezzi falsi? Ma scherziamo? Dai facciamo i seri.
E’ come se uno entrasse e chiedese un Rolex...poi il venditore gli fa “se vuoi risparmiare nenho uno falso”.
Ma non giochiamo.
Poi pro stiamo a discutere se il quadranteha un righino fatto nel ‘90, oppure l’occhio della madre o il montaggio analogico.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 03, 2018, 11:27:33 am
Ragazzi non scherziamo! Qui dentro non c'è nessuno che porterebbe il suo orologio da uno sapendo che vende e monta pezzi falsi!
La persona seria e’ colui che ti fa risparmiare con pezzi originali. Non dicendoti se lo vuoi originale ti salasso altrimenti te lo do falso. Vendere pezzi falsi? Ma scherziamo? Dai facciamo i seri.
E’ come se uno entrasse e chiedese un Rolex...poi il venditore gli fa “se vuoi risparmiare nenho uno falso”.
Ma non giochiamo.
Poi pro stiamo a discutere se il quadranteha un righino fatto nel ‘90, oppure l’occhio della madre o il montaggio analogico.

Potrebbe essere anche peggio di così in verità. Come prima diceva Errol, il negoziante/orologiaio potrebbe prendersi la libertà di montare pezzi clone all’insaputa del malcapitato cliente, magari coglionandolo e facendo passare i pezzi come originali ma con un forte sconto rispetto ai prezzi applicati da chi, gli originali, invece li ordina e monta sul serio.
Un’occasione ghiotta per arrotondare e marginare tanto, molto di più degli altri più onesti che avranno un listino certo e dei costi fissi importanti a carico anche del cliente stesso, che per risparmiare va da “gigetto” sotto casa mangiando la foglia e chiudendo un occhio su eventuali illeciti o falsità del commerciante, purché ci sia il risultato con la spesa minore.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 14:54:46 pm
Questo si, e’ un rischio. Ma sopratutto è un pensiero che, tutti avrebbero sapendo che quell’orologiaio fa e vende quelle cose!
Per cui, io personalmente, non riuscirei mai a fidarmi di uno così. Poi ogni revisione che fai? Smonti di nuovo il calibro e fai periziare pezzo per pezzo ogni componente?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 15:41:10 pm
Ragazzi,state dando del delinquente ad una persona che non conoscete.
Cosi' come forse non conoscete la realta' delle persone che ci circondano.
Se un mio paziente non puo' permettersi la migliore terapia possibile e' suo interesse che gliene proponga una meno costosa o devo sbattergli la porta in faccia e cacciarlo dal mio studio?
Forse nelle grandi citta' si vive in ambienti omogenei,nelle piccole si e' a contatto con tutti.
L'importante e' avere lo stesso riguardo verso chi spende,siano 10 o 1000 euro non importa.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 03, 2018, 15:46:37 pm
Ragazzi,state dando del delinquente ad una persona che non conoscete.
Cosi' come forse non conoscete la realta' delle persone che ci circondano.
Se un mio paziente non puo' permettersi la migliore terapia possibile e' suo interesse che gliene proponga una meno costosa o devo sbattergli la porta in faccia e cacciarlo dal mio studio?
Forse nelle grandi citta' si vive in ambienti omogenei,nelle piccole si e' a contatto con tutti.
L'importante e' avere lo stesso riguardo verso chi spende,siano 10 o 1000 euro non importa.

Ma scherzi Ermanno, nessuno da del delinquente a nessuno, solo ci siamo posti dei dubbi credo più che legittimi.
Però il paragone del paziente c'entra poco a mio avviso  ;)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 15:52:53 pm
E' la stessa cosa,Corrado.
Un paziente potrei fregarlo come e quando voglio.
Cosi' come un orologiaio puo' fregare un cliente come e quando vuole.

Ti sembra che potrei avere a che fare con un frega popolo?
E mettergli in mano certi orologi?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 16:30:47 pm
Nessuno ha dato del delinquente a nessuno.
Posti dei dubbi sicuramente.
Oltretutto più che legittimi. Personalmente, come detto, non andrei mai da uno che so che vende e usa pezzi falsi. E non è proprio il massimo. Qui ci sono fior fior di orologiai nel forum e esimo usa componenti false. Al massimo le ricostruiscono e i prezzi non sono folli...anzi.
Col paziente si parla di salute (a volte vita a seconda di che tipo di medicina si sta parlando), mentre con gli orologi si parla di cavolate e cose frivole. Il paragone per me non è azzeccato.
Se un mio cliente vuole risparmiare, lo faccio risparmiare punto! Ma non vado a discapito della qualità oppure gli dico “durante il lavoro non ti seguo ma ti faccio seguire da un altro”. Si fidano di me, della mia persona e del mio know how. Non potrei mai proporgli una cosa diversa anche se volessero risparmiare.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 03, 2018, 16:31:31 pm
Io non trovo le affermazioni di Ermanno (e.m.) così scandalose, anche perché non ha scritto che lui stesso utilizza pezzi non originali.
Secondo me sulla questione si può ragionare tranquillamente, senza preconcetti.

Innanzitutto, non esistono pezzi sic et simpliciter  “falsi”. Esistono pezzi originali e non originali. Questi ultimi, casomai,  possono essere considerati “falsi” o contraffatti se vengono spacciati per originali.

Il riparatore che utilizza pezzi non originali, avvertendo il cliente, non è quindi un “falsario” e non viola nessuna legge. (Se invece non avverte il cliente, magari facendosi pagare i pezzi come originali, è piuttosto un truffatore…).

Anzi, dovremmo ricordare che l’Unione Europea dal 2002 ha emanato per il settore automobilistico – dove peraltro la qualità del ricambio è essenziale… - norme che non solo consentono, ma cercano di favorire l’uso di pezzi di ricambio non originali (after market), anche presso centri di riparazione non ufficiali, vietando alle case produttrici misure che ostacolino questa pratica; misure - come le limitazioni di garanzia – che sono considerate contrarie alla concorrenza.
Cosicché abbiamo diverse tipologie di ricambi autorizzati, ben regolamentate (originali della casa, originali da fornitore ufficiale, equivalenti, alternativi, usati, rigenerati), che si distinguono dai ricambi “contraffatti” (di qualità scadente e non utilizzabili).

In altri settori non c’è – che io sappia – una normativa altrettanto minuziosa, ma resta la piena liceità dell’utilizzo di ricambi non originali. Permanendo la necessità di utilizzare ricambi che non pregiudichino il funzionamento del bene (per alcuni componenti sarà possibile, per altri ovviamente no), nonché l’obbligo di render nota al consumatore la natura del ricambio utilizzato. 

E nel settore orologi?

Io su questo forum ho sempre visto critiche aspre verso la politica delle case produttrici, che fanno pagare cifre assurde per riparazioni e revisioni. Con il corollario che è opportuno rivolgersi alla casa solo per quelle riparazioni che non si è sicuri di poter affidare a un orologiaio indipendente.
Ho visto consigliare riparatori in grado di procurarsi ricambi originali sul mercato parallelo (e questa è una pratica più opaca dell’uso di un ricambio non originale, anche se alimentata sottobanco dalle stesse case produttrici…).
Ho visto esaltare quegli orologiai che potevano fregiarsi a buon diritto della qualifica di “Orologiaio Riparatore”, e non di semplice “cambiapezzi”, perché in grado di costruirsi da sé i ricambi (non originali, ça va sans dire  ;)), col tornio.
Ho visto esprimere preoccupazione per l’introduzione del silicio, perché impedirebbe – appunto – agli orologiai di costruirsi i pezzi, restituendo un monopolio nelle riparazioni alle case produttrici.
In altro topic, nell’area vintage, abbiamo applaudito un forumista che, dopo aver ricevuto da Longines una richiesta di 2.000 euro per il restauro del suo monopulsante, ha deciso di ripararlo presso un indipendente, utilizzando un quadrante ristampato (cioè… non originale).

Insomma, che cosa cambia in questo topic? Forse che si sta parlando di utilizzare ricambi non originali per gli orologi di Sua Divinità Rolex?  :-\

Semmai penso che sull’argomento, anziché stracciarci le vesti, dovremmo definire un principio e ragionare nel merito.

Il “principio” – di elementare correttezza, oltre che di rispetto della legge - è il seguente: se viene utilizzato un ricambio non originale, ciò deve essere sempre dichiarato dal riparatore al committente; e da quest’ultimo all’acquirente, in caso di rivendita dell’orologio.

Temiamo che, in caso di rivendita, dichiarare un pezzo non originale faccia precipitare il prezzo?
Benissimo, allora per gli orologi di grosso valore (Rolex?) utilizziamo solo pezzi originali. Ma è una questione di opportunità commerciale, non di “moralità”.


Non ci fidiamo dell’orologiaio che sappiamo trattare pezzi non originali? Beh, dichiararlo – e ricordiamo che si tratta di attività perfettamente lecita - è un segno di trasparenza.
Uno che giura di utilizzare solo componenti originali potrebbe fare il contrario...

“Ragionare nel merito”, invece, significa porsi una domanda: per quali  componenti di un orologio è opportuno ricorrere solo al ricambio originale?

Di primo acchito, a me viene da pensare a quei componenti costruiti con leghe speciali che assicurano il buon funzionamento e la migliore cronometria (la spirale in primis).
Oppure al quadrante, l’elemento che definisce in maniera più evidente e minuziosa l’aspetto e l’identità dell’orologio (il che non significa bandire le ristampe, ma tenere presente che sono un ripiego).
O ancora penso a componenti che abbiano un pregio di lavorazione non riscontrabile in ricambi non originali.
Ci sono poi gli orologi di grande pregio storico, per i quali sarebbe meglio preservare i componenti originarî (anche se un po’ rovinati); ricorrendo, se è necessaria la sostituzione, a pezzi originali e possibilmente coevi.
Oppure…
L’elenco può continuare.

Possiamo sposare anche la tesi opposta, ma dobbiamo farlo con coerenza: tutte le riparazioni devono essere fatte solo dalle case produttrici e solo con pezzi originali. Per tutte le marche.
Addio orologiai indipendenti, mercati paralleli dei ricambi (originali e non), ecc.

Sbaglio qualcosa?  :)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fansie - Dicembre 03, 2018, 16:55:38 pm
Vi faccio una domanda, visto che ascolto con molto piacere i vostri pensieri.
Se per gli orologi di produzione industriale, é difficile, ma possibile, riconoscere un pezzo originale e una parte danneggiata... Quale approccio adottate per orologi artigianali più antichi, tipo un tasca dei primi dellOttocento?!! Che é spesso pezzo unico e se un componente é stato sostituito non recentemente, é impossibile da riconoscere? Cioé se un orologio é di pregio, tipo una ripetizione minuti con un movimento particolarmente ben rifinito, si puó considera un oggetto pregiato e punto, stop!
E quindi, non é che tutta questa ricerca dell'originalità di questi "oggetti reliquia" industriali, sia solo una trovata a vantaggio dei commercianti, per dare valore a oggetti, il cui valore intrinseco, sarebbe relativamente basso?!
Nel senso, non é che fissandosi sull'originalità di un componente realizzato da una pressa in serie, si va ad attribuire importanza e valore ad alcuni aspetti marginali, distraendo lo sguardo da ció che sarebbe davvero la parte interessante di questa passione (una bella smaltatura, una bella finitura, una bella complicazione, un bel guilloché, un bel quadrante in rilievo, una bella scheletratura)?!

Tutto questo mi confonde.  :D
Vedere un appassionato vero, che riesce a fare un'analisi dettagliata su una scheletratura o su una ripetizione, "perdere tempo" (per me) su un quadrante, che se realizzato nel 1962 o nel 1967, sempre fatto da una pressa é, e quindi senza alcun valore lo stesso... Mi lascia perplesso.

Non so se capite il mio punto di vista. Per me, ragionando in questo modo, é inconcepibile infatti tutto il collezionismo reliquia dei Rolex, eccetera. Rispetto l'approccio vintagista ma non lo comprendo. Sono un po' fuori moda. :D

Tutto questo per dire che io, come Gianni, non mi scandalizzo. Sono pezzi fatti in fabbrica e tali sono. Non potrei criticare il pezzo di fornitura, altrimenti cade tutto il mio pensiero sul vintage.

Magari dicendo ció che dico, non mi faró simpatie ne da una parte, ne dall'altra (ne' tra i vintagisti, ne' tra i difensori dell'originalità), ma almeno sono onesto. Ho detto esattamente ció che penso, senza mezze misure. Praticamente, credo che il mio punto di vista scontenti tutti. Ma questo é.  :)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 03, 2018, 16:56:57 pm
Io non trovo le affermazioni di Ermanno (e.m.) così scandalose, anche perché non ha scritto che lui stesso utilizza pezzi non originali.
Secondo me sulla questione si può ragionare tranquillamente, senza preconcetti.

Innanzitutto, non esistono pezzi sic et simpliciter  “falsi”. Esistono pezzi originali e non originali. Questi ultimi, casomai,  possono essere considerati “falsi” o contraffatti se vengono spacciati per originali.

Il riparatore che utilizza pezzi non originali, avvertendo il cliente, non è quindi un “falsario” e non viola nessuna legge. (Se invece non avverte il cliente, magari facendosi pagare i pezzi come originali, è piuttosto un truffatore…).

Anzi, dovremmo ricordare che l’Unione Europea dal 2002 ha emanato per il settore automobilistico – dove peraltro la qualità del ricambio è essenziale… - norme che non solo consentono, ma cercano di favorire l’uso di pezzi di ricambio non originali (after market), anche presso centri di riparazione non ufficiali, vietando alle case produttrici misure che ostacolino questa pratica; misure - come le limitazioni di garanzia – che sono considerate contrarie alla concorrenza.
Cosicché abbiamo diverse tipologie di ricambi autorizzati, ben regolamentate (originali della casa, originali da fornitore ufficiale, equivalenti, alternativi, usati, rigenerati), che si distinguono dai ricambi “contraffatti” (di qualità scadente e non utilizzabili).

In altri settori non c’è – che io sappia – una normativa altrettanto minuziosa, ma resta la piena liceità dell’utilizzo di ricambi non originali. Permanendo la necessità di utilizzare ricambi che non pregiudichino il funzionamento del bene (per alcuni componenti sarà possibile, per altri ovviamente no), nonché l’obbligo di render nota al consumatore la natura del ricambio utilizzato. 

E nel settore orologi?

Io su questo forum ho sempre visto critiche aspre verso la politica delle case produttrici, che fanno pagare cifre assurde per riparazioni e revisioni. Con il corollario che è opportuno rivolgersi alla casa solo per quelle riparazioni che non si è sicuri di poter affidare a un orologiaio indipendente.
Ho visto consigliare riparatori in grado di procurarsi ricambi originali sul mercato parallelo (e questa è una pratica più opaca dell’uso di un ricambio non originale, anche se alimentata sottobanco dalle stesse case produttrici…).
Ho visto esaltare quegli orologiai che potevano fregiarsi a buon diritto della qualifica di “Orologiaio Riparatore”, e non di semplice “cambiapezzi”, perché in grado di costruirsi da sé i ricambi (non originali, ça va sans dire  ;)), col tornio.
Ho visto esprimere preoccupazione per l’introduzione del silicio, perché impedirebbe – appunto – agli orologiai di costruirsi i pezzi, restituendo un monopolio nelle riparazioni alle case produttrici.
In altro topic, nell’area vintage, abbiamo applaudito un forumista che, dopo aver ricevuto da Longines una richiesta di 2.000 euro per il restauro del suo monopulsante, ha deciso di ripararlo presso un indipendente, utilizzando un quadrante ristampato (cioè… non originale).

Insomma, che cosa cambia in questo topic? Forse che si sta parlando di utilizzare ricambi non originali per gli orologi di Sua Divinità Rolex?  :-\

Semmai penso che sull’argomento, anziché stracciarci le vesti, dovremmo definire un principio e ragionare nel merito.

Il “principio” – di elementare correttezza, oltre che di rispetto della legge - è il seguente: se viene utilizzato un ricambio non originale, ciò deve essere sempre dichiarato dal riparatore al committente; e da quest’ultimo all’acquirente, in caso di rivendita dell’orologio.

Temiamo che, in caso di rivendita, dichiarare un pezzo non originale faccia precipitare il prezzo?
Benissimo, allora per gli orologi di grosso valore (Rolex?) utilizziamo solo pezzi originali. Ma è una questione di opportunità commerciale, non di “moralità”.


Non ci fidiamo dell’orologiaio che sappiamo trattare pezzi non originali? Beh, dichiararlo – e ricordiamo che si tratta di attività perfettamente lecita - è un segno di trasparenza.
Uno che giura di utilizzare solo componenti originali potrebbe fare il contrario...

“Ragionare nel merito”, invece, significa porsi una domanda: per quali  componenti di un orologio è opportuno ricorrere solo al ricambio originale?

Di primo acchito, a me viene da pensare a quei componenti costruiti con leghe speciali che assicurano il buon funzionamento e la migliore cronometria (la spirale in primis).
Oppure al quadrante, l’elemento che definisce in maniera più evidente e minuziosa l’aspetto e l’identità dell’orologio (il che non significa bandire le ristampe, ma tenere presente che sono un ripiego).
O ancora penso a componenti che abbiano un pregio di lavorazione non riscontrabile in ricambi non originali.
Ci sono poi gli orologi di grande pregio storico, per i quali sarebbe meglio preservare i componenti originarî (anche se un po’ rovinati); ricorrendo, se è necessaria la sostituzione, a pezzi originali e possibilmente coevi.
Oppure…
L’elenco può continuare.

Possiamo sposare anche la tesi opposta, ma dobbiamo farlo con coerenza: tutte le riparazioni devono essere fatte solo dalle case produttrici e solo con pezzi originali. Per tutte le marche.
Addio orologiai indipendenti, mercati paralleli dei ricambi (originali e non), ecc.

Sbaglio qualcosa?  :)

Macchè!
Neanche quelli vanno bene, sono di fornitura!
Però mica sempre, a volte vanno bene pure quelli fatti dal tornitore sotto casa! :D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 03, 2018, 17:04:02 pm
Io non trovo le affermazioni di Ermanno (e.m.) così scandalose, anche perché non ha scritto che lui stesso utilizza pezzi non originali.
Secondo me sulla questione si può ragionare tranquillamente, senza preconcetti.

Innanzitutto, non esistono pezzi sic et simpliciter  “falsi”. Esistono pezzi originali e non originali. Questi ultimi, casomai,  possono essere considerati “falsi” o contraffatti se vengono spacciati per originali.

Il riparatore che utilizza pezzi non originali, avvertendo il cliente, non è quindi un “falsario” e non viola nessuna legge. (Se invece non avverte il cliente, magari facendosi pagare i pezzi come originali, è piuttosto un truffatore…).

Anzi, dovremmo ricordare che l’Unione Europea dal 2002 ha emanato per il settore automobilistico – dove peraltro la qualità del ricambio è essenziale… - norme che non solo consentono, ma cercano di favorire l’uso di pezzi di ricambio non originali (after market), anche presso centri di riparazione non ufficiali, vietando alle case produttrici misure che ostacolino questa pratica; misure - come le limitazioni di garanzia – che sono considerate contrarie alla concorrenza.
Cosicché abbiamo diverse tipologie di ricambi autorizzati, ben regolamentate (originali della casa, originali da fornitore ufficiale, equivalenti, alternativi, usati, rigenerati), che si distinguono dai ricambi “contraffatti” (di qualità scadente e non utilizzabili).

In altri settori non c’è – che io sappia – una normativa altrettanto minuziosa, ma resta la piena liceità dell’utilizzo di ricambi non originali. Permanendo la necessità di utilizzare ricambi che non pregiudichino il funzionamento del bene (per alcuni componenti sarà possibile, per altri ovviamente no), nonché l’obbligo di render nota al consumatore la natura del ricambio utilizzato. 

E nel settore orologi?

Io su questo forum ho sempre visto critiche aspre verso la politica delle case produttrici, che fanno pagare cifre assurde per riparazioni e revisioni. Con il corollario che è opportuno rivolgersi alla casa solo per quelle riparazioni che non si è sicuri di poter affidare a un orologiaio indipendente.
Ho visto consigliare riparatori in grado di procurarsi ricambi originali sul mercato parallelo (e questa è una pratica più opaca dell’uso di un ricambio non originale, anche se alimentata sottobanco dalle stesse case produttrici…).
Ho visto esaltare quegli orologiai che potevano fregiarsi a buon diritto della qualifica di “Orologiaio Riparatore”, e non di semplice “cambiapezzi”, perché in grado di costruirsi da sé i ricambi (non originali, ça va sans dire  ;)), col tornio.
Ho visto esprimere preoccupazione per l’introduzione del silicio, perché impedirebbe – appunto – agli orologiai di costruirsi i pezzi, restituendo un monopolio nelle riparazioni alle case produttrici.
In altro topic, nell’area vintage, abbiamo applaudito un forumista che, dopo aver ricevuto da Longines una richiesta di 2.000 euro per il restauro del suo monopulsante, ha deciso di ripararlo presso un indipendente, utilizzando un quadrante ristampato (cioè… non originale).

Insomma, che cosa cambia in questo topic? Forse che si sta parlando di utilizzare ricambi non originali per gli orologi di Sua Divinità Rolex?  :-\

Semmai penso che sull’argomento, anziché stracciarci le vesti, dovremmo definire un principio e ragionare nel merito.

Il “principio” – di elementare correttezza, oltre che di rispetto della legge - è il seguente: se viene utilizzato un ricambio non originale, ciò deve essere sempre dichiarato dal riparatore al committente; e da quest’ultimo all’acquirente, in caso di rivendita dell’orologio.

Temiamo che, in caso di rivendita, dichiarare un pezzo non originale faccia precipitare il prezzo?
Benissimo, allora per gli orologi di grosso valore (Rolex?) utilizziamo solo pezzi originali. Ma è una questione di opportunità commerciale, non di “moralità”.


Non ci fidiamo dell’orologiaio che sappiamo trattare pezzi non originali? Beh, dichiararlo – e ricordiamo che si tratta di attività perfettamente lecita - è un segno di trasparenza.
Uno che giura di utilizzare solo componenti originali potrebbe fare il contrario...

“Ragionare nel merito”, invece, significa porsi una domanda: per quali  componenti di un orologio è opportuno ricorrere solo al ricambio originale?

Di primo acchito, a me viene da pensare a quei componenti costruiti con leghe speciali che assicurano il buon funzionamento e la migliore cronometria (la spirale in primis).
Oppure al quadrante, l’elemento che definisce in maniera più evidente e minuziosa l’aspetto e l’identità dell’orologio (il che non significa bandire le ristampe, ma tenere presente che sono un ripiego).
O ancora penso a componenti che abbiano un pregio di lavorazione non riscontrabile in ricambi non originali.
Ci sono poi gli orologi di grande pregio storico, per i quali sarebbe meglio preservare i componenti originarî (anche se un po’ rovinati); ricorrendo, se è necessaria la sostituzione, a pezzi originali e possibilmente coevi.
Oppure…
L’elenco può continuare.

Possiamo sposare anche la tesi opposta, ma dobbiamo farlo con coerenza: tutte le riparazioni devono essere fatte solo dalle case produttrici e solo con pezzi originali. Per tutte le marche.
Addio orologiai indipendenti, mercati paralleli dei ricambi (originali e non), ecc.

Sbaglio qualcosa?  :)

non concordo su nulla.
il ricambio non sempre è una parte del  movimento effettivamente sostituibili (sarebbe meglio di no ma è così) con una non originale, tipo la molla, una vite, ecc.
ma se per ricambio intendo una ghiera, una sfera, una corona.....sarà pure lecito se dichiarato, ma io da uno che smaneggia con i falsi e che mi dichiara che per il 99% sono sostituibili perchè compatibili con i pezzi originali, io non ci andrei.

ovvio che su una macchina magari cambio i dischi dei freni e li metto non originali, ma qui parliamo di cannibalizzare un clone cinese ben fatto....non è la stessa cosa

quando cambio i dischi freno e magari invece di prendere quelli originali prendo i Brembo, so cosa compro, con tanto di certificazione del prodotto, qui devo accontentarmi del fatto che siano compatibili
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 17:10:59 pm
Ma come scusate...prima pagine e pagine e pagine e pagine che gli orologi con i pezzi di fornitura non vanno bene? E poi però parliamo di pezzi (seppur industriali), neanche di fornitura, bensì nemmeno oroginali?
Eh no!
Fermo restando che IO per il mio orologio voglio solo pezzi originali, non dobbiamo unire moderno e orologi del 800 (o anchevintage più recenti).

Nei vintage spesso si è costretti, se non si hanno i pezzi originali in casa, a trovare delle soluzioni. E allora li, in accordo col cliente posso essere d’accordo con te. Anche se un orologiaio con gli attributi il pezzo se lo costruisce. E ti assicuro che non ti ho detto un’eresia visto che qui sul forum ci sono orologiai che i pezzi di ricambio se li costruiscono e con maestria anche.
Ma se devo cambiare una ghiera non esiste! Ma scherziamo?
Poi però stiamo a vedere le E con o senza accento e si da dei disonesti alle case d’asta.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Rid77 - Dicembre 03, 2018, 17:37:53 pm
E.M. È vero ciò che dici ma è altrettanto vero che i detti non sbagliano mai: "il diavolo sa fare le pentole ma non i coperchi" con ciò voglio dire che il "profano" della materia è normale che potrebbe essere fregato in qualsiasi momento o campo: dall'orologiaio come dal medico ..... il problema sorge quando quell'orologio o quel paziente viene Riaperto da un'orologiaio o da un medico eticamente più corretto. Bene deve andare a questi se vengono semplicemente spu.......ti e perdono i clienti. Ho assistito personalmente a una cosa del genere..... non ti dico la faccia della cliente dopo che ha ricevuto l'amaro responso dal secondo orologiaio
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 03, 2018, 18:54:02 pm
E quindi, non é che tutta questa ricerca dell'originalità di questi "oggetti reliquia" industriali, sia solo una trovata a vantaggio dei commercianti, per dare valore a oggetti, il cui valore intrinseco, sarebbe relativamente basso?!

Ma dai…  ;D


Nel senso, non é che fissandosi sull'originalità di un componente realizzato da una pressa in serie, si va ad attribuire importanza e valore ad alcuni aspetti marginali, distraendo lo sguardo da ció che sarebbe davvero la parte interessante di questa passione (una bella smaltatura, una bella finitura, una bella complicazione, un bel guilloché, un bel quadrante in rilievo, una bella scheletratura)?!

Tutto questo mi confonde.  :D
Vedere un appassionato vero, che riesce a fare un'analisi dettagliata su una scheletratura o su una ripetizione, "perdere tempo" (per me) su un quadrante, che se realizzato nel 1962 o nel 1967, sempre fatto da una pressa é, e quindi senza alcun valore lo stesso... Mi lascia perplesso.

Non so se capite il mio punto di vista. Per me, ragionando in questo modo, é inconcepibile infatti tutto il collezionismo reliquia dei Rolex, eccetera. Rispetto l'approccio vintagista ma non lo comprendo. Sono un po' fuori moda. :D

Se ti riferisci alla qualità del prodotto, hai ragione.

Nel vintage, però, non c'è solo l'aspetto qualitativo, ma anche quello storico.
Un collezionista - non solo di orologi - ci tiene a conservare oggetti così come li ha realizzati il produttore.
Il valore storico-collezionistico è differente dalla semplice godibilità.
Per cui il problema non è tanto l'originalità, ma l'originarietà: il quadrante originario, anche in non perfette condizioni, è meglio anche della fornitura qualitativamente perfetta (che è pur sempre "originale").

Poi tutto si può fare, purché si dichiari. E il prezzo sia conseguente.


non concordo su nulla.
il ricambio non sempre è una parte del  movimento effettivamente sostituibili (sarebbe meglio di no ma è così) con una non originale, tipo la molla, una vite, ecc.
ma se per ricambio intendo una ghiera, una sfera, una corona.....sarà pure lecito se dichiarato, ma io da uno che smaneggia con i falsi e che mi dichiara che per il 99% sono sostituibili perchè compatibili con i pezzi originali, io non ci andrei.

ovvio che su una macchina magari cambio i dischi dei freni e li metto non originali, ma qui parliamo di cannibalizzare un clone cinese ben fatto....non è la stessa cosa

quando cambio i dischi freno e magari invece di prendere quelli originali prendo i Brembo, so cosa compro, con tanto di certificazione del prodotto, qui devo accontentarmi del fatto che siano compatibili

Qui - nel momento in cui inizi a ragionare dei singoli componenti - ti seguo di più.

La questione interessante da porre, traendo spunto dall'annotazione di Ermanno per cui esistono ormai "cloni Rolex pressoché perfetti", è: sono davvero "perfetti"?
Che livello di riproduzione ha raggiunto la fabbricazione di repliche/hommages/ricambi cinesi?

Sappiamo che ormai la Cina è all'avanguardia tecnologica (un passetto indietro solo nelle tecnologie più avveniristiche).

Quanto alle tecnologie alla base degli orologi meccanici, i cinesi sono teoricamente in grado di replicarle senza problemi.
Se in genere la produzione di cloni (nelle diverse categorie di beni) è ancora di infima qualità, è per abbattere i costi al fine di guadagnarci: nessuno preferisce una replica se non costa molto meno dell'originale.
Ma per un Rolex, teoricamente, visto l'enorme ricarico degli originali, si possono fare profitti anche con prodotti di buona qualità…
E visto l'enorme mercato esistente per piazzare questo prodotto, si possono ammortizzare anche gli investimenti per costruire linee di produzione ad hoc.

La mia curiosità, da osservatore del mondo degli orologi, è quindi: a che punto siamo nel livello di qualità di questi pezzi? L'orologiaio di Ermanno ha davvero per le mani cloni di qualità nettamente superiore a quella del passato, anche nei meccanismi?
Oppure si tratta ancora di pezzi destinati a utenti di bocca buona, che hanno fatto il passo più lungo della gamba nell'acquisto di un Rolex e non se la sentono di affrontare la spesa per ripararlo?

Inoltre: anche quando fossimo di fronte a repliche quasi perfette, per quali componenti si potrebbe accettare il ricambio equivalente e per quali, invece, resta irrinunciabile l'originale?

Le polemiche sull'affidabilità dell'orologiaio mi sembrano una divagazione inutile...


E.M. È vero ciò che dici ma è altrettanto vero che i detti non sbagliano mai: "il diavolo sa fare le pentole ma non i coperchi" con ciò voglio dire che il "profano" della materia è normale che potrebbe essere fregato in qualsiasi momento o campo: dall'orologiaio come dal medico ..... il problema sorge quando quell'orologio o quel paziente viene Riaperto da un'orologiaio o da un medico eticamente più corretto. Bene deve andare a questi se vengono semplicemente spu.......ti e perdono i clienti. Ho assistito personalmente a una cosa del genere..... non ti dico la faccia della cliente dopo che ha ricevuto l'amaro responso dal secondo orologiaio

Stai parlando di un orologiaio che ha truffato il suo cliente.
L'argomento posto da Ermanno, invece, è quella di clienti che sanno già che sarà utilizzato un pezzo non originale. E quindi non avranno "sorprese".
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 03, 2018, 20:38:08 pm
Io dubito fortemente di questi famigerati pezzi di ricambio clone per i calibri Rolex.
Penso che al più ci troveremmo di fronte a pezzi compatibili, ma la costruzione, la lavorazione e le specifiche originarie credo siano altra cosa.
Ho forti dubbi di ciò da quando ho visto, toccato con mano e misurato, le copie Seagull(parlo di Seagull, non di “non si sa chi”) degli Eta/Sellita. Decisamente identico ad una prima occhiata, ma poi profondamente diversi in piccoli dettagli, e naturalmente nel risultato cronometrico. Un 2892 Seagull non entrava nemmeno nella cassa di un Longines flagship e sono stato costretto a rimettere l’originale, neanche le misure esterne sembrano coincidere perfettamente, almeno nel mio caso è non mi era mai capitato che un movimento analogo, ma originale(non clone), non si inserisse nell’alloggio apposito della cassa. Strano ma vero.
Mi chiedo, ma se sono diversi anche fuori in alcune misure, figuriamoci dentro, dove la precisione di copia deve essere massima.
I Rolex hanno componenti e dettagli progettati e lavorati dannatamente bene, mi riferisco a bave di lavorazione, smussi, pignoni, invertitori e altro, generalmente meglio curati degli Eta.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 20:47:18 pm
Io dubito fortemente di questi famigerati pezzi di ricambio clone per i calibri Rolex.
Penso che al più ci troveremmo di fronte a pezzi compatibili, ma la costruzione, la lavorazione e le specifiche originarie credo siano altra cosa.
Ho forti dubbi di ciò da quando ho visto, toccato con mano e misurato, le copie Seagull(parlo di Seagull, non di “non si sa chi”) degli Eta/Sellita. Decisamente identico ad una prima occhiata, ma poi profondamente diversi in piccoli dettagli, e naturalmente nel risultato cronometrico. Un 2892 Seagull non entrava nemmeno nella cassa di un Longines flagship e sono stato costretto a rimettere l’originale, neanche le misure esterne sembrano coincidere perfettamente, almeno nel mio caso è non mi era mai capitato che un movimento analogo, ma originale(non clone), non si inserisse nell’alloggio apposito della cassa. Strano ma vero.
Mi chiedo, ma se sono diversi anche fuori in alcune misure, figuriamoci dentro, dove la precisione di copia deve essere massima.
I Rolex hanno componenti e dettagli progettati e lavorati dannatamente bene, mi riferisco a bave di lavorazione, smussi, pignoni, invertitori e altro, generalmente meglio curati degli Eta.


Ma che sei matto? Non puoi dire questo! Rolexaro che non sei altro.
Sono solo banalissimi prodotti industriali dove possiamo mettere qualsiasi pezzo non originale.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fansie - Dicembre 03, 2018, 20:57:09 pm
Comunque sia, si é sviluppata una discussione interessante.
Ho appreso con piacere, il punto di vista di tutti i forumisti più partecipi. :)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 03, 2018, 22:03:18 pm
Da anni sostengo che meccanicamente con una attrezzatura adeguata, con lettori di profilo digitale, qualsiasi componente può essere riprodotto in maniera tale che nessuno se ne accorga, però il punto centrale è che comunque è riprodotto, non è originale e quindi se non vanno bene i "fornitura" figuriamoci se ora d'improvviso diventano buoni anche i riprodotti che anche se perfetti sono comunque copie.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 03, 2018, 22:08:17 pm
Io dubito fortemente di questi famigerati pezzi di ricambio clone per i calibri Rolex.
Penso che al più ci troveremmo di fronte a pezzi compatibili, ma la costruzione, la lavorazione e le specifiche originarie credo siano altra cosa.
Ho forti dubbi di ciò da quando ho visto, toccato con mano e misurato, le copie Seagull(parlo di Seagull, non di “non si sa chi”) degli Eta/Sellita. Decisamente identico ad una prima occhiata, ma poi profondamente diversi in piccoli dettagli, e naturalmente nel risultato cronometrico. Un 2892 Seagull non entrava nemmeno nella cassa di un Longines flagship e sono stato costretto a rimettere l’originale, neanche le misure esterne sembrano coincidere perfettamente, almeno nel mio caso è non mi era mai capitato che un movimento analogo, ma originale(non clone), non si inserisse nell’alloggio apposito della cassa. Strano ma vero.
Mi chiedo, ma se sono diversi anche fuori in alcune misure, figuriamoci dentro, dove la precisione di copia deve essere massima.
I Rolex hanno componenti e dettagli progettati e lavorati dannatamente bene, mi riferisco a bave di lavorazione, smussi, pignoni, invertitori e altro, generalmente meglio curati degli Eta.

È possibile che le cose stiano come tu dici. Per ora... ;)

Di certo non è impossibile raggiungere livelli qualitativi equivalenti agli originali, considerato che una produzione di questo tipo può avere una redditività (e quindi una possibilità di ammortizzare gli investimenti) ben maggiore di quella che offrono gli eta o altri componenti dell'orologio.

Io in ogni caso la curiosità di vedere lo stato dell'arte ce l'avrei...  :)


Da anni sostengo che meccanicamente con una attrezzatura adeguata, con lettori di profilo digitale, qualsiasi componente può essere riprodotto in maniera tale che nessuno se ne accorga, però il punto centrale è che comunque è riprodotto, non è originale e quindi se non vanno bene i "fornitura" figuriamoci se ora d'improvviso diventano buoni anche i riprodotti che anche se perfetti sono comunque copie.

E chi sostiene che "non vanno bene" (oltre al marketing della casa e a coloro che hanno paura di veder deprezzato il loro investimento)?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 22:24:43 pm
veramente qui si parla oltretutto di ghiere e non solo e principalmente di componentistica dei calibri.
Si parla di sostituire ghiere con altre identiche ma non originali.
E’ ben altro discorso
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 03, 2018, 22:41:26 pm
veramente qui si parla oltretutto di ghiere e non solo e principalmente di componentistica dei calibri.
Si parla di sostituire ghiere con altre identiche ma non originali.
E’ ben altro discorso

Penso non siano "identiche".
Oppure sì?

E, nel caso, quali sono le controindicazioni al loro utilizzo?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 03, 2018, 22:42:49 pm
Che so false Gianni! Che vuol dire se hanno controindicazioni?
E vengono fornite e montate da chi invece non dovrebbe farlo.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 22:59:00 pm
Io non trovo le affermazioni di Ermanno (e.m.) così scandalose, anche perché non ha scritto che lui stesso utilizza pezzi non originali.
Secondo me sulla questione si può ragionare tranquillamente, senza preconcetti.

Innanzitutto, non esistono pezzi sic et simpliciter  “falsi”. Esistono pezzi originali e non originali. Questi ultimi, casomai,  possono essere considerati “falsi” o contraffatti se vengono spacciati per originali.

Il riparatore che utilizza pezzi non originali, avvertendo il cliente, non è quindi un “falsario” e non viola nessuna legge. (Se invece non avverte il cliente, magari facendosi pagare i pezzi come originali, è piuttosto un truffatore…).

Anzi, dovremmo ricordare che l’Unione Europea dal 2002 ha emanato per il settore automobilistico – dove peraltro la qualità del ricambio è essenziale… - norme che non solo consentono, ma cercano di favorire l’uso di pezzi di ricambio non originali (after market), anche presso centri di riparazione non ufficiali, vietando alle case produttrici misure che ostacolino questa pratica; misure - come le limitazioni di garanzia – che sono considerate contrarie alla concorrenza.
Cosicché abbiamo diverse tipologie di ricambi autorizzati, ben regolamentate (originali della casa, originali da fornitore ufficiale, equivalenti, alternativi, usati, rigenerati), che si distinguono dai ricambi “contraffatti” (di qualità scadente e non utilizzabili).

In altri settori non c’è – che io sappia – una normativa altrettanto minuziosa, ma resta la piena liceità dell’utilizzo di ricambi non originali. Permanendo la necessità di utilizzare ricambi che non pregiudichino il funzionamento del bene (per alcuni componenti sarà possibile, per altri ovviamente no), nonché l’obbligo di render nota al consumatore la natura del ricambio utilizzato. 

E nel settore orologi?

Io su questo forum ho sempre visto critiche aspre verso la politica delle case produttrici, che fanno pagare cifre assurde per riparazioni e revisioni. Con il corollario che è opportuno rivolgersi alla casa solo per quelle riparazioni che non si è sicuri di poter affidare a un orologiaio indipendente.
Ho visto consigliare riparatori in grado di procurarsi ricambi originali sul mercato parallelo (e questa è una pratica più opaca dell’uso di un ricambio non originale, anche se alimentata sottobanco dalle stesse case produttrici…).
Ho visto esaltare quegli orologiai che potevano fregiarsi a buon diritto della qualifica di “Orologiaio Riparatore”, e non di semplice “cambiapezzi”, perché in grado di costruirsi da sé i ricambi (non originali, ça va sans dire  ;)), col tornio.
Ho visto esprimere preoccupazione per l’introduzione del silicio, perché impedirebbe – appunto – agli orologiai di costruirsi i pezzi, restituendo un monopolio nelle riparazioni alle case produttrici.
In altro topic, nell’area vintage, abbiamo applaudito un forumista che, dopo aver ricevuto da Longines una richiesta di 2.000 euro per il restauro del suo monopulsante, ha deciso di ripararlo presso un indipendente, utilizzando un quadrante ristampato (cioè… non originale).

Insomma, che cosa cambia in questo topic? Forse che si sta parlando di utilizzare ricambi non originali per gli orologi di Sua Divinità Rolex?  :-\

Semmai penso che sull’argomento, anziché stracciarci le vesti, dovremmo definire un principio e ragionare nel merito.

Il “principio” – di elementare correttezza, oltre che di rispetto della legge - è il seguente: se viene utilizzato un ricambio non originale, ciò deve essere sempre dichiarato dal riparatore al committente; e da quest’ultimo all’acquirente, in caso di rivendita dell’orologio.

Temiamo che, in caso di rivendita, dichiarare un pezzo non originale faccia precipitare il prezzo?
Benissimo, allora per gli orologi di grosso valore (Rolex?) utilizziamo solo pezzi originali. Ma è una questione di opportunità commerciale, non di “moralità”.


Non ci fidiamo dell’orologiaio che sappiamo trattare pezzi non originali? Beh, dichiararlo – e ricordiamo che si tratta di attività perfettamente lecita - è un segno di trasparenza.
Uno che giura di utilizzare solo componenti originali potrebbe fare il contrario...

“Ragionare nel merito”, invece, significa porsi una domanda: per quali  componenti di un orologio è opportuno ricorrere solo al ricambio originale?

Di primo acchito, a me viene da pensare a quei componenti costruiti con leghe speciali che assicurano il buon funzionamento e la migliore cronometria (la spirale in primis).
Oppure al quadrante, l’elemento che definisce in maniera più evidente e minuziosa l’aspetto e l’identità dell’orologio (il che non significa bandire le ristampe, ma tenere presente che sono un ripiego).
O ancora penso a componenti che abbiano un pregio di lavorazione non riscontrabile in ricambi non originali.
Ci sono poi gli orologi di grande pregio storico, per i quali sarebbe meglio preservare i componenti originarî (anche se un po’ rovinati); ricorrendo, se è necessaria la sostituzione, a pezzi originali e possibilmente coevi.
Oppure…
L’elenco può continuare.

Possiamo sposare anche la tesi opposta, ma dobbiamo farlo con coerenza: tutte le riparazioni devono essere fatte solo dalle case produttrici e solo con pezzi originali. Per tutte le marche.
Addio orologiai indipendenti, mercati paralleli dei ricambi (originali e non), ecc.

Sbaglio qualcosa?  :)

non concordo su nulla.
il ricambio non sempre è una parte del  movimento effettivamente sostituibili (sarebbe meglio di no ma è così) con una non originale, tipo la molla, una vite, ecc.
ma se per ricambio intendo una ghiera, una sfera, una corona.....sarà pure lecito se dichiarato, ma io da uno che smaneggia con i falsi e che mi dichiara che per il 99% sono sostituibili perchè compatibili con i pezzi originali, io non ci andrei.

ovvio che su una macchina magari cambio i dischi dei freni e li metto non originali, ma qui parliamo di cannibalizzare un clone cinese ben fatto....non è la stessa cosa

quando cambio i dischi freno e magari invece di prendere quelli originali prendo i Brembo, so cosa compro, con tanto di certificazione del prodotto, qui devo accontentarmi del fatto che siano compatibili
Caro Gianluca,
da chi vende orologi con quadranti di fornitura o ristampati senza dichiararlo ci vai,mi sembra.
Da chi spaccia per certificato di originalita' un pezzo di carta redatto da un signor nessuno pure.
Solo che uno ha il negozio in centro a Roma e l'altro e' un semplice orologiaio di provincia.
Due pesi e due misure.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 23:01:54 pm
Nessuno ha dato del delinquente a nessuno.
Posti dei dubbi sicuramente.
Oltretutto più che legittimi. Personalmente, come detto, non andrei mai da uno che so che vende e usa pezzi falsi. E non è proprio il massimo. Qui ci sono fior fior di orologiai nel forum e esimo usa componenti false. Al massimo le ricostruiscono e i prezzi non sono folli...anzi.
Col paziente si parla di salute (a volte vita a seconda di che tipo di medicina si sta parlando), mentre con gli orologi si parla di cavolate e cose frivole. Il paragone per me non è azzeccato.
Se un mio cliente vuole risparmiare, lo faccio risparmiare punto! Ma non vado a discapito della qualità oppure gli dico “durante il lavoro non ti seguo ma ti faccio seguire da un altro”. Si fidano di me, della mia persona e del mio know how. Non potrei mai proporgli una cosa diversa anche se volessero risparmiare.
Hai scritto che potrebbe usare un ricambio non originale spacciandolo per originale,il che equivale ad una truffa bella e buona.
Credimi,i truffatori sono altri e dormono sonni tranquilli.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 03, 2018, 23:02:14 pm
Che so false Gianni! Che vuol dire se hanno controindicazioni?
E vengono fornite e montate da chi invece non dovrebbe farlo.

Hai saltato il mio primo intervento, quello più lungo…  :P

Non  sono "false" (se non sono spacciate come originali), e chi le monta può legittimamente farlo (se le ha importate legalmente).
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 23:10:17 pm
E.M. È vero ciò che dici ma è altrettanto vero che i detti non sbagliano mai: "il diavolo sa fare le pentole ma non i coperchi" con ciò voglio dire che il "profano" della materia è normale che potrebbe essere fregato in qualsiasi momento o campo: dall'orologiaio come dal medico ..... il problema sorge quando quell'orologio o quel paziente viene Riaperto da un'orologiaio o da un medico eticamente più corretto. Bene deve andare a questi se vengono semplicemente spu.......ti e perdono i clienti. Ho assistito personalmente a una cosa del genere..... non ti dico la faccia della cliente dopo che ha ricevuto l'amaro responso dal secondo orologiaio
Non solo il profano della materia,tutti possono essere fregati,in qualsivoglia campo.
Solo che qui non si sta parlando di fregature,anche se qualcuno lo ha insinuato,sto cercando di far capire che esistono dei componenti di orologi che paghiamo,io per primo,molto cari e che potrebbero costare un decimo.Punto.
D'altra parte come puo' una casa importante giustificarne il prezzo?Fuffa,fuffa e fuffa.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 23:16:43 pm
Io dubito fortemente di questi famigerati pezzi di ricambio clone per i calibri Rolex.
Penso che al più ci troveremmo di fronte a pezzi compatibili, ma la costruzione, la lavorazione e le specifiche originarie credo siano altra cosa.
Ho forti dubbi di ciò da quando ho visto, toccato con mano e misurato, le copie Seagull(parlo di Seagull, non di “non si sa chi”) degli Eta/Sellita. Decisamente identico ad una prima occhiata, ma poi profondamente diversi in piccoli dettagli, e naturalmente nel risultato cronometrico. Un 2892 Seagull non entrava nemmeno nella cassa di un Longines flagship e sono stato costretto a rimettere l’originale, neanche le misure esterne sembrano coincidere perfettamente, almeno nel mio caso è non mi era mai capitato che un movimento analogo, ma originale(non clone), non si inserisse nell’alloggio apposito della cassa. Strano ma vero.
Mi chiedo, ma se sono diversi anche fuori in alcune misure, figuriamoci dentro, dove la precisione di copia deve essere massima.
I Rolex hanno componenti e dettagli progettati e lavorati dannatamente bene, mi riferisco a bave di lavorazione, smussi, pignoni, invertitori e altro, generalmente meglio curati degli Eta.
Leandro,tu sai quale sia la mia stima per te.
Se ti dico che i pezzi sono identici tali sono.Solo con il lentino a livello di finiture le differenze si evidenziano.
Come marciano questi cloni?A detta di chi li ha provati vanno come gli originali.Potrebbero avere meno resistenza nel tempo,invecchiare cioe' piu' velocemente,ma e' presto per dirlo.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 03, 2018, 23:33:59 pm
veramente qui si parla oltretutto di ghiere e non solo e principalmente di componentistica dei calibri.
Si parla di sostituire ghiere con altre identiche ma non originali.
E’ ben altro discorso

Penso non siano "identiche".
Oppure sì?

E, nel caso, quali sono le controindicazioni al loro utilizzo?
Gianni,ti ringrazio perche' molto spesso "prendi le mie difese".
Io non sono un ghierologo,non sono un rolexaro e quindi non so dirti se le ghiere siano identiche o meno.
Visto che tutto il resto lo e' penso siano una copia perfetta.
Cerchiamo pero' di essere franchi:il 99% di coloro che acquistano Rolex lo fa per mostrare cosa porta al polso (gli amici,o nemici,fate voi) del forum esclusi.
Quante persone sono in grado di distinguere un vero da una copia senza poterne fare un esame approfondito?
Una su 100'000,una su 10'000?
Se quello che ho scritto e' vero e se e' vero che le copie costano un decimo rispetto agli originali vi meravigliate che le cose vadano avanti su questi binari?
E secondo voi alla casa piu' copiata del mondo il fatto che si producano tante copie nuoce o giova?
Se portasse a nocumento le aziende produttrici dei cloni si farebbero chiudere,le copie non si fabbricano in un garage
ma in stabilimenti industriali grandi almeno quanto quelli svizzeri.
Perche' se di veri se ne producono un milione l'anno di copie se ne fabbricano almeno dieci volte tanto... ;)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 04, 2018, 05:32:32 am
Io non trovo le affermazioni di Ermanno (e.m.) così scandalose, anche perché non ha scritto che lui stesso utilizza pezzi non originali.
Secondo me sulla questione si può ragionare tranquillamente, senza preconcetti.

Innanzitutto, non esistono pezzi sic et simpliciter  “falsi”. Esistono pezzi originali e non originali. Questi ultimi, casomai,  possono essere considerati “falsi” o contraffatti se vengono spacciati per originali.

Il riparatore che utilizza pezzi non originali, avvertendo il cliente, non è quindi un “falsario” e non viola nessuna legge. (Se invece non avverte il cliente, magari facendosi pagare i pezzi come originali, è piuttosto un truffatore…).

Anzi, dovremmo ricordare che l’Unione Europea dal 2002 ha emanato per il settore automobilistico – dove peraltro la qualità del ricambio è essenziale… - norme che non solo consentono, ma cercano di favorire l’uso di pezzi di ricambio non originali (after market), anche presso centri di riparazione non ufficiali, vietando alle case produttrici misure che ostacolino questa pratica; misure - come le limitazioni di garanzia – che sono considerate contrarie alla concorrenza.
Cosicché abbiamo diverse tipologie di ricambi autorizzati, ben regolamentate (originali della casa, originali da fornitore ufficiale, equivalenti, alternativi, usati, rigenerati), che si distinguono dai ricambi “contraffatti” (di qualità scadente e non utilizzabili).

In altri settori non c’è – che io sappia – una normativa altrettanto minuziosa, ma resta la piena liceità dell’utilizzo di ricambi non originali. Permanendo la necessità di utilizzare ricambi che non pregiudichino il funzionamento del bene (per alcuni componenti sarà possibile, per altri ovviamente no), nonché l’obbligo di render nota al consumatore la natura del ricambio utilizzato. 

E nel settore orologi?

Io su questo forum ho sempre visto critiche aspre verso la politica delle case produttrici, che fanno pagare cifre assurde per riparazioni e revisioni. Con il corollario che è opportuno rivolgersi alla casa solo per quelle riparazioni che non si è sicuri di poter affidare a un orologiaio indipendente.
Ho visto consigliare riparatori in grado di procurarsi ricambi originali sul mercato parallelo (e questa è una pratica più opaca dell’uso di un ricambio non originale, anche se alimentata sottobanco dalle stesse case produttrici…).
Ho visto esaltare quegli orologiai che potevano fregiarsi a buon diritto della qualifica di “Orologiaio Riparatore”, e non di semplice “cambiapezzi”, perché in grado di costruirsi da sé i ricambi (non originali, ça va sans dire  ;)), col tornio.
Ho visto esprimere preoccupazione per l’introduzione del silicio, perché impedirebbe – appunto – agli orologiai di costruirsi i pezzi, restituendo un monopolio nelle riparazioni alle case produttrici.
In altro topic, nell’area vintage, abbiamo applaudito un forumista che, dopo aver ricevuto da Longines una richiesta di 2.000 euro per il restauro del suo monopulsante, ha deciso di ripararlo presso un indipendente, utilizzando un quadrante ristampato (cioè… non originale).

Insomma, che cosa cambia in questo topic? Forse che si sta parlando di utilizzare ricambi non originali per gli orologi di Sua Divinità Rolex?  :-\

Semmai penso che sull’argomento, anziché stracciarci le vesti, dovremmo definire un principio e ragionare nel merito.

Il “principio” – di elementare correttezza, oltre che di rispetto della legge - è il seguente: se viene utilizzato un ricambio non originale, ciò deve essere sempre dichiarato dal riparatore al committente; e da quest’ultimo all’acquirente, in caso di rivendita dell’orologio.

Temiamo che, in caso di rivendita, dichiarare un pezzo non originale faccia precipitare il prezzo?
Benissimo, allora per gli orologi di grosso valore (Rolex?) utilizziamo solo pezzi originali. Ma è una questione di opportunità commerciale, non di “moralità”.


Non ci fidiamo dell’orologiaio che sappiamo trattare pezzi non originali? Beh, dichiararlo – e ricordiamo che si tratta di attività perfettamente lecita - è un segno di trasparenza.
Uno che giura di utilizzare solo componenti originali potrebbe fare il contrario...

“Ragionare nel merito”, invece, significa porsi una domanda: per quali  componenti di un orologio è opportuno ricorrere solo al ricambio originale?

Di primo acchito, a me viene da pensare a quei componenti costruiti con leghe speciali che assicurano il buon funzionamento e la migliore cronometria (la spirale in primis).
Oppure al quadrante, l’elemento che definisce in maniera più evidente e minuziosa l’aspetto e l’identità dell’orologio (il che non significa bandire le ristampe, ma tenere presente che sono un ripiego).
O ancora penso a componenti che abbiano un pregio di lavorazione non riscontrabile in ricambi non originali.
Ci sono poi gli orologi di grande pregio storico, per i quali sarebbe meglio preservare i componenti originarî (anche se un po’ rovinati); ricorrendo, se è necessaria la sostituzione, a pezzi originali e possibilmente coevi.
Oppure…
L’elenco può continuare.

Possiamo sposare anche la tesi opposta, ma dobbiamo farlo con coerenza: tutte le riparazioni devono essere fatte solo dalle case produttrici e solo con pezzi originali. Per tutte le marche.
Addio orologiai indipendenti, mercati paralleli dei ricambi (originali e non), ecc.

Sbaglio qualcosa?  :)

non concordo su nulla.
il ricambio non sempre è una parte del  movimento effettivamente sostituibili (sarebbe meglio di no ma è così) con una non originale, tipo la molla, una vite, ecc.
ma se per ricambio intendo una ghiera, una sfera, una corona.....sarà pure lecito se dichiarato, ma io da uno che smaneggia con i falsi e che mi dichiara che per il 99% sono sostituibili perchè compatibili con i pezzi originali, io non ci andrei.

ovvio che su una macchina magari cambio i dischi dei freni e li metto non originali, ma qui parliamo di cannibalizzare un clone cinese ben fatto....non è la stessa cosa

quando cambio i dischi freno e magari invece di prendere quelli originali prendo i Brembo, so cosa compro, con tanto di certificazione del prodotto, qui devo accontentarmi del fatto che siano compatibili
Caro Gianluca,
da chi vende orologi con quadranti di fornitura o ristampati senza dichiararlo ci vai,mi sembra.
Da chi spaccia per certificato di originalita' un pezzo di carta redatto da un signor nessuno pure.
Solo che uno ha il negozio in centro a Roma e l'altro e' un semplice orologiaio di provincia.
Due pesi e due misure.

Vado solo da chi li tratta meglio, senza innamoramenti....resto convinto che montare un componente falso sia in ogni caso molto peggio .
Tu Ermanno giustifichi, per assurdo, un quadrante falso e condanni uno di fornitura...secondo me da pazzi è .
Poi dove vado io, per quanto me ne frega, potrebbe chiudere pure domani, mica per lui mi scaldo

Penso Ermanno che nella foga di sminuire Rolex e Patek (mi sembra abbastanza chiara la posizione) ti sei fatto un po’ prendere la mano e adesso ti stai un po’ arroccando a difesa di quanto inopportunamente scritto.
Non ci credo che apprezzi la creazione di tutti questi frankenstein solo perché “socialmente” più accettabili in quanto più economici
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2018, 08:38:21 am
Apprezzare i cloni???
Forse non mi sono spiegato o non mi si vuol comprendere,ci riprovo:perche' acquistiamo a 100 un oggetto che potrebbe costare 10?
Perche' dovrei avercela con Rolex e PP?
Sono industrie che fanno il proprio lavoro,al pari di Vacheron,Audemars e compagnia cantante.


Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 04, 2018, 12:30:23 pm
Io dubito fortemente di questi famigerati pezzi di ricambio clone per i calibri Rolex.
Penso che al più ci troveremmo di fronte a pezzi compatibili, ma la costruzione, la lavorazione e le specifiche originarie credo siano altra cosa.
Ho forti dubbi di ciò da quando ho visto, toccato con mano e misurato, le copie Seagull(parlo di Seagull, non di “non si sa chi”) degli Eta/Sellita. Decisamente identico ad una prima occhiata, ma poi profondamente diversi in piccoli dettagli, e naturalmente nel risultato cronometrico. Un 2892 Seagull non entrava nemmeno nella cassa di un Longines flagship e sono stato costretto a rimettere l’originale, neanche le misure esterne sembrano coincidere perfettamente, almeno nel mio caso è non mi era mai capitato che un movimento analogo, ma originale(non clone), non si inserisse nell’alloggio apposito della cassa. Strano ma vero.
Mi chiedo, ma se sono diversi anche fuori in alcune misure, figuriamoci dentro, dove la precisione di copia deve essere massima.
I Rolex hanno componenti e dettagli progettati e lavorati dannatamente bene, mi riferisco a bave di lavorazione, smussi, pignoni, invertitori e altro, generalmente meglio curati degli Eta.
Leandro,tu sai quale sia la mia stima per te.
Se ti dico che i pezzi sono identici tali sono.Solo con il lentino a livello di finiture le differenze si evidenziano.
Come marciano questi cloni?A detta di chi li ha provati vanno come gli originali.Potrebbero avere meno resistenza nel tempo,invecchiare cioe' piu' velocemente,ma e' presto per dirlo.


Questo lo ha asserito il tuo orologiaio?
Perchè per me è già indicativo di un discorso che ho imparato sui calibri Rolex. Le finiture(su tutti i componenti), dove ci sono, sono principalmente funzione e non forma.
Questo non fa che avvalorare la mia tesi che se i pezzi non sono lavorati allo stesso modo, non possono comportarsi allo stesso modo, soprattutto dopo un determinato periodo d'uso e alla lunga i problemi riscontrabili o le durata limitata di un'ottima cronometria, potranno essere più evidenti.
Il fatto che tale espediente visivo, che rende percepibili le chiare differenze di finitura e lavorazione tra i componenti, si verifichi solo al lentino è pacifico, si tratta pur sempre di micromeccanica.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 04, 2018, 14:11:49 pm
Apprezzare i cloni???
Forse non mi sono spiegato o non mi si vuol comprendere,ci riprovo:perche' acquistiamo a 100 un oggetto che potrebbe costare 10?
Perche' dovrei avercela con Rolex e PP?
Sono industrie che fanno il proprio lavoro,al pari di Vacheron,Audemars e compagnia cantante.

Perché? Perché dovrei andare dai dentisti italiani quando in Albania i dentisti mi costano 1/3 o 1/5?
Alcuni sono molto bravi. Alcuni sono proprio italiani.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2018, 15:06:30 pm
Io dubito fortemente di questi famigerati pezzi di ricambio clone per i calibri Rolex.
Penso che al più ci troveremmo di fronte a pezzi compatibili, ma la costruzione, la lavorazione e le specifiche originarie credo siano altra cosa.
Ho forti dubbi di ciò da quando ho visto, toccato con mano e misurato, le copie Seagull(parlo di Seagull, non di “non si sa chi”) degli Eta/Sellita. Decisamente identico ad una prima occhiata, ma poi profondamente diversi in piccoli dettagli, e naturalmente nel risultato cronometrico. Un 2892 Seagull non entrava nemmeno nella cassa di un Longines flagship e sono stato costretto a rimettere l’originale, neanche le misure esterne sembrano coincidere perfettamente, almeno nel mio caso è non mi era mai capitato che un movimento analogo, ma originale(non clone), non si inserisse nell’alloggio apposito della cassa. Strano ma vero.
Mi chiedo, ma se sono diversi anche fuori in alcune misure, figuriamoci dentro, dove la precisione di copia deve essere massima.
I Rolex hanno componenti e dettagli progettati e lavorati dannatamente bene, mi riferisco a bave di lavorazione, smussi, pignoni, invertitori e altro, generalmente meglio curati degli Eta.
Leandro,tu sai quale sia la mia stima per te.
Se ti dico che i pezzi sono identici tali sono.Solo con il lentino a livello di finiture le differenze si evidenziano.
Come marciano questi cloni?A detta di chi li ha provati vanno come gli originali.Potrebbero avere meno resistenza nel tempo,invecchiare cioe' piu' velocemente,ma e' presto per dirlo.


Questo lo ha asserito il tuo orologiaio?
Perchè per me è già indicativo di un discorso che ho imparato sui calibri Rolex. Le finiture(su tutti i componenti), dove ci sono, sono principalmente funzione e non forma.
Questo non fa che avvalorare la mia tesi che se i pezzi non sono lavorati allo stesso modo, non possono comportarsi allo stesso modo, soprattutto dopo un determinato periodo d'uso e alla lunga i problemi riscontrabili o le durata limitata di un'ottima cronometria, potranno essere più evidenti.
Il fatto che tale espediente visivo, che rende percepibili le chiare differenze di finitura e lavorazione tra i componenti, si verifichi solo al lentino è pacifico, si tratta pur sempre di micromeccanica.
Caro Leandro,le differenze di finitura le ho viste personalmente.
E non ho scritto prima che componenti che nuovi si comportano come gli originali non danno garanzia a distanza di tempo in quanto non sottoposti al vaglio del passare degli anni?
Non cerchiamo di giustificare in tutti i modi i costi stratosferici delle case di "alta orologeria",il,voglio essere buono,50%
e' fuffa.
E tu lo sai meglio di tutti noi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 04, 2018, 15:20:33 pm
Ma poi veramente è solo questione di lavorazione?
E il materiale?
Qualsiasi azienda che si rispetti opera sulla base delle ISO 9001:2015, queste pretendono che ogni particolare abbia una sua scheda tecnica con le specifiche del materiale, i cicli di lavorazione con le tolleranze previste, il grado di finitura se elettroroso o satinato, l'eventuale  trattamento termico e la classe ambientale che corrisponde alla resistenza agli agenti atmosferici.
Queste cose anche una azienda scalcinata come la mia le rispetta, figuriamoci Rolex.
Se poi vogliamo paragonare una lunetta di un Submariner alla stregua del vomere di un aratro beh...allora vanno benissimo le lunette cinesi ma non per me.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2018, 15:24:02 pm
Apprezzare i cloni???
Forse non mi sono spiegato o non mi si vuol comprendere,ci riprovo:perche' acquistiamo a 100 un oggetto che potrebbe costare 10?
Perche' dovrei avercela con Rolex e PP?
Sono industrie che fanno il proprio lavoro,al pari di Vacheron,Audemars e compagnia cantante.

Perché? Perché dovrei andare dai dentisti italiani quando in Albania i dentisti mi costano 1/3 o 1/5?
Alcuni sono molto bravi. Alcuni sono proprio italiani.
Perche',Roberto,un professionista o un artigiano non e' una macchina.
Alcuni sono molto bravi...come fai a dirlo?
Ci saranno quelli piu' capaci e quelli meno,come appunto in Italia.
Un professionista italiano che va a lavorare in Albania...interessante.
O da noi non batte chiodo o ha fatto macelli tali che non trova piu' compagnie assicuratrici che gli stipulino una polizza professionale (e' obbligatoria,la polizza,o ce l'hai o non puoi lavorare).
Anche in Italia,parlo sempre della mia professione,esistono i centri discount.
Sai quanto viene remunerato il collega che fa un'otturazione? 8 (otto) euro.
Chi vuoi che vada a lavorare con un coso che fa 360'000 giri al minuto nella bocca di un cristiano per 8 euro?
Chi non batte chiodo o il giovane che deve fare pratica.
E torno agli orologi:determinati orologi si costruiscono esclusivamente con i macchinari.La mano dell'uomo non la vedono.Il tutto sta nell'avere la forza economica di poter acquistare dei macchinari di qualita'.
Capirei andasse ad operare a Ginevra,a Londra (che nel mio campo non brilla) o a Parigi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2018, 15:29:36 pm
Ma poi veramente è solo questione di lavorazione?
E il materiale?
Qualsiasi azienda che si rispetti opera sulla base delle ISO 9001:2015, queste pretendono che ogni particolare abbia una sua scheda tecnica con le specifiche del materiale, i cicli di lavorazione con le tolleranze previste, il grado di finitura se elettroroso o satinato, l'eventuale  trattamento termico e la classe ambientale che corrisponde alla resistenza agli agenti atmosferici.
Queste cose anche una azienda scalcinata come la mia le rispetta, figuriamoci Rolex.
Se poi vogliamo paragonare una lunetta di un Submariner alla stregua del vomere di un aratro beh...allora vanno benissimo le lunette cinesi ma non per me.
Alessandro,lo sai che ti voglio bene.
Pensi che un'azienda di cloni che avra' un fatturato superiore a quello Rolex possa avere problemi ad usare materiali o procedimenti simili a quelli svizzeri?
O che una parte piu' o meno numerosa dei componenti degli orologi che tanto ci piacciono non sia prodotta in Oriente?
Io la mano sul fuoco non la metto.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 04, 2018, 15:39:51 pm
Ma poi veramente è solo questione di lavorazione?
E il materiale?
Qualsiasi azienda che si rispetti opera sulla base delle ISO 9001:2015, queste pretendono che ogni particolare abbia una sua scheda tecnica con le specifiche del materiale, i cicli di lavorazione con le tolleranze previste, il grado di finitura se elettroroso o satinato, l'eventuale  trattamento termico e la classe ambientale che corrisponde alla resistenza agli agenti atmosferici.
Queste cose anche una azienda scalcinata come la mia le rispetta, figuriamoci Rolex.
Se poi vogliamo paragonare una lunetta di un Submariner alla stregua del vomere di un aratro beh...allora vanno benissimo le lunette cinesi ma non per me.

Non è che io voglia difendere Rolex a tutti i costi, che poi non è che l’azienda abbisogna del mio aiuto per questo.
Rolex si fa persino l’acciaio in casa e lo fa per avere i materiali migliori per produrre i propri orologi e non solo.
Ricordo che l’acciaio non è solo nella cassa, sono d’acciaio tante parti del movimento come gli assi, gli alberi, i pignoni, i perni, le bascule, le molle, le spirali ad altro.
Certo, anche i materiali hanno il loro peso se pago tanto per un orologio.
Anche se il fatto che questo plus di valore sia difficile da quantificare e da apprezzare materialmente, non toglie il fatto che sia giusto che ci sia. Per me fa poi parte del piacere del lusso sapere che Rolex si fabbrica il 904L in casa e sapere che lo fa probabilmente nel miglior modo possibile e con la massima qualità ed efficienza permessa dalle moderne tecnologie.
Chi clona in genere non ha alcun interesse a raggiungere la qualità dell’originale, le mire e gli scopi commerciali sono di altra natura.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 04, 2018, 15:50:28 pm
Apprezzare i cloni???
Forse non mi sono spiegato o non mi si vuol comprendere,ci riprovo:perche' acquistiamo a 100 un oggetto che potrebbe costare 10?
Perche' dovrei avercela con Rolex e PP?
Sono industrie che fanno il proprio lavoro,al pari di Vacheron,Audemars e compagnia cantante.

Perché? Perché dovrei andare dai dentisti italiani quando in Albania i dentisti mi costano 1/3 o 1/5?
Alcuni sono molto bravi. Alcuni sono proprio italiani.
Perche',Roberto,un professionista o un artigiano non e' una macchina.
Alcuni sono molto bravi...come fai a dirlo?
Ci saranno quelli piu' capaci e quelli meno,come appunto in Italia.
Un professionista italiano che va a lavorare in Albania...interessante.
O da noi non batte chiodo o ha fatto macelli tali che non trova piu' compagnie assicuratrici che gli stipulino una polizza professionale (e' obbligatoria,la polizza,o ce l'hai o non puoi lavorare).
Anche in Italia,parlo sempre della mia professione,esistono i centri discount.
Sai quanto viene remunerato il collega che fa un'otturazione? 8 (otto) euro.
Chi vuoi che vada a lavorare con un coso che fa 360'000 giri al minuto nella bocca di un cristiano per 8 euro?
Chi non batte chiodo o il giovane che deve fare pratica.
E torno agli orologi:determinati orologi si costruiscono esclusivamente con i macchinari.La mano dell'uomo non la vedono.Il tutto sta nell'avere la forza economica di poter acquistare dei macchinari di qualita'.
Capirei andasse ad operare a Ginevra,a Londra (che nel mio campo non brilla) o a Parigi.

Lo dico perché come tu dici di aver visto e sentito che quei pezzi e quelle ghiere funzionano bene, io ho visto e sentito che molti lavorano bene.
Ad 1/3 o 1/5 del costo. Così come i materiali...come tu dici, anche quelli funzionano bene.
Non c’entra nulla macchina o uomo.
Ma tutta una serie di cose che, come ha detto Alessandro, gli girano intorno.
Non ultimo anche la serietà.

Cliente:    “Vorrei cambiare la ghiera”
Orologiaio “certamente...ma se vuole risparmiare ne ho una falsa”.

Cliente: “devo fare un’otturazione”
Dentista: “certamente...ma se vuole risparmiare la possiamo fare nel mio ambulatorio in Albania”.

Stessa cosa.

Poi la questione costi, potrebbe costare, dovrebbe costare ecc. costa quello! E quando si compra un oggetto del genere lo si sa!
Tu compri un submariner (7k) e hai paura di cambiare una ghiera per qualche centone?
Significa che il submariner non lo puoi comprare e se lo prendi sei un idiota, perché hai fatto il passo più lungo della gamba.
Non posso prendere un’auto di lusso e poi aver paura di portarla in carrozzeria o in officina i fargli fare il tagliando. 
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2018, 15:53:55 pm
Leandro,cos'e' il lusso?
Qualita' e lusso sono sinonimi?
Una Ferrari e' un'auto di lusso o un'auto con determinate caratteristiche tecniche?
Sarebbe possibile produrre un clone Ferrari che costasse al pubblico 20K euro?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2018, 16:10:45 pm
Apprezzare i cloni???
Forse non mi sono spiegato o non mi si vuol comprendere,ci riprovo:perche' acquistiamo a 100 un oggetto che potrebbe costare 10?
Perche' dovrei avercela con Rolex e PP?
Sono industrie che fanno il proprio lavoro,al pari di Vacheron,Audemars e compagnia cantante.

Perché? Perché dovrei andare dai dentisti italiani quando in Albania i dentisti mi costano 1/3 o 1/5?
Alcuni sono molto bravi. Alcuni sono proprio italiani.
Perche',Roberto,un professionista o un artigiano non e' una macchina.
Alcuni sono molto bravi...come fai a dirlo?
Ci saranno quelli piu' capaci e quelli meno,come appunto in Italia.
Un professionista italiano che va a lavorare in Albania...interessante.
O da noi non batte chiodo o ha fatto macelli tali che non trova piu' compagnie assicuratrici che gli stipulino una polizza professionale (e' obbligatoria,la polizza,o ce l'hai o non puoi lavorare).
Anche in Italia,parlo sempre della mia professione,esistono i centri discount.
Sai quanto viene remunerato il collega che fa un'otturazione? 8 (otto) euro.
Chi vuoi che vada a lavorare con un coso che fa 360'000 giri al minuto nella bocca di un cristiano per 8 euro?
Chi non batte chiodo o il giovane che deve fare pratica.
E torno agli orologi:determinati orologi si costruiscono esclusivamente con i macchinari.La mano dell'uomo non la vedono.Il tutto sta nell'avere la forza economica di poter acquistare dei macchinari di qualita'.
Capirei andasse ad operare a Ginevra,a Londra (che nel mio campo non brilla) o a Parigi.

Lo dico perché come tu dici di aver visto e sentito che quei pezzi e quelle ghiere funzionano bene, io ho visto e sentito che molti lavorano bene.
Ad 1/3 o 1/5 del costo. Così come i materiali...come tu dici, anche quelli funzionano bene.
Non c’entra nulla macchina o uomo.
Ma tutta una serie di cose che, come ha detto Alessandro, gli girano intorno.
Non ultimo anche la serietà.

Cliente:    “Vorrei cambiare la ghiera”
Orologiaio “certamente...ma se vuole risparmiare ne ho una falsa”.

Cliente: “devo fare un’otturazione”
Dentista: “certamente...ma se vuole risparmiare la possiamo fare nel mio ambulatorio in Albania”.

Stessa cosa.

Poi la questione costi, potrebbe costare, dovrebbe costare ecc. costa quello! E quando si compra un oggetto del genere lo si sa!
Tu compri un submariner (7k) e hai paura di cambiare una ghiera per qualche centone?
Significa che il submariner non lo puoi comprare e se lo prendi sei un idiota, perché hai fatto il passo più lungo della gamba.
Non posso prendere un’auto di lusso e poi aver paura di portarla in carrozzeria o in officina i fargli fare il tagliando.
Roberto,a me che i cloni funzionino bene (non sappiamo nel tempo e lo ribadisco) lo ha detto un orologiaio,non l'ho detto io.
Se un lavoro e' ben fatto non e' il paziente a poterlo stabilire,lo deve stabilire un tecnico,nel nostro caso un odontoiatra,possibilmente laureato in medicina.
Da un punto di vista odontotecnico i lavori provenienti dall'Est sono accettabili,sono invece totalmente carenti proprio per quello che riguarda la parte professionale medica.

Se vieni a trovarmi ti mostro lo stato degli pneumatici dei macchinoni che girano per le nostre strade;slick?di piu'.
Acquistati a rate,tenuti quasi fermi per via del consumo,portati a cambiare l'olio in officine di campagna...questa e' la realta'.
Stessa cosa per i Rolex (da noi i PP non si conoscono):comprati a rate infinite costituiscono il biglietto da visita di chi li indossa.Io che conosco certe' realta' non mi meraviglio che poi, in caso di bisogno,si faccia ricorso a componenti non originali.
Componenti originali che comunque hanno un costo,che ce li si possa permettere o meno,da rapina.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 04, 2018, 16:29:27 pm
Lascia stare che hanno un costo da rapina. Significa poco. Il discorso è un altro.
Non posso prendere un qualcosa, che so che necessiterà di manutenzione, se poi non posso manutenerlo o ho paura dei costi di manutenzione. E’ proprio dall’inizio che è sbagliato!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fansie - Dicembre 04, 2018, 19:08:05 pm
Leandro,cos'e' il lusso?
Qualita' e lusso sono sinonimi?
Una Ferrari e' un'auto di lusso o un'auto con determinate caratteristiche tecniche?
Sarebbe possibile produrre un clone Ferrari che costasse al pubblico 20K euro?

per 60/70k magari sì. Alcune Nissan ad esempio dalle prestazioni uguali, costano sotto i 100k. Se si iniziano a togliere i costi di marketing, premi ai top manager, boutique nelle vie del lusso delle città del mondo, spese per gran premi, eccetera.
Ferrari ha azzeccato il marketing. Più di tante altre. Come Rolex, chi non é appassionato, Ferrari la conpsce. Tengono il prezzo nell'usato. Una Maserati cambiocorsa 4,2 v8 degli anni 2000/2005 col motore Ferrari (era già Ferrari) a 25k si trova. Per una Ferrari con stesso motore, realizzato dalla stessa azienda, ci vuole 3 volte tanto o forse più, credo. Se ho detto fesserie, non ci fate caso.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fansie - Dicembre 04, 2018, 19:09:53 pm
Lascia stare che hanno un costo da rapina. Significa poco. Il discorso è un altro.
Non posso prendere un qualcosa, che so che necessiterà di manutenzione, se poi non posso manutenerlo o ho paura dei costi di manutenzione. E’ proprio dall’inizio che è sbagliato!

Roby, nella teoria c'hai ragione, ma nella realtà accade. Vengono presi prestiti per i motivi più assurdi. Una ragazzina lo prese per rifarsi il seno. Te lo giuro. E nemmeno ne aveva bisogno.  :)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 04, 2018, 19:15:57 pm
Leandro,cos'e' il lusso?
Qualita' e lusso sono sinonimi?
Una Ferrari e' un'auto di lusso o un'auto con determinate caratteristiche tecniche?
Sarebbe possibile produrre un clone Ferrari che costasse al pubblico 20K euro?


No, per me non sarebbe possibile!(poi dipende da cosa intendiamo per "clone", io mi riferisco ad un clone perfetto in tutto che dia lo stesso piacere, le stesse sensazioni di guida e la stessa durata delle parti, perchè deve essere come l'originale, se poi è un cesso made in PRC è un'altra storia)
Come sempre secondo me non sarebbe possibile riprodurre un clone in maniera maniacale e perfetto in tutto di un Rolex attuale, con 500 euro di costo finale al cliente.
Il lusso è proprio questo, pago di più per avere di più. Il metro di quanto sto pagando in più per avere quel qualcosa in più è già meno rilevante se ho soldi e posso permettermi di pagare.
Opinione mia.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 04, 2018, 19:26:56 pm
Lascia stare che hanno un costo da rapina. Significa poco. Il discorso è un altro.
Non posso prendere un qualcosa, che so che necessiterà di manutenzione, se poi non posso manutenerlo o ho paura dei costi di manutenzione. E’ proprio dall’inizio che è sbagliato!

Roby, nella teoria c'hai ragione, ma nella realtà accade. Vengono presi prestiti per i motivi più assurdi. Una ragazzina lo prese per rifarsi il seno. Te lo giuro. E nemmeno ne aveva bisogno.  :)


Se compro un Ferrari non dovrei avere bisogno di andare allo sfascio per cambiare i tergicristalli, il parafango o i tappetini con quelli di un'altra auto che gli somigli. Se accade questo sono un demente che non poteva permettersi l'auto. Per gli orologi vale lo stesso discorso, non vedo differenze.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 04, 2018, 19:29:21 pm
Gianni,ti ringrazio perche' molto spesso "prendi le mie difese".

In realtà cerco di prendere le difese di una discussione nel merito  delle questioni, resistendo alla tentazione di farci trascinare dalla polemica spicciola e dal botta e risposta inutile.   :)


A me sembra che la discussione si sia finalmente incanalata su un binario di contenuti, quindi più interessante.

Spero siamo consapevoli che in Cina hanno oramai la capacità tecnologica  di produrre pezzi identici agli originali Rolex (o di qualsiasi altra marca).

E hanno anche, teoricamente, la convenienza economica  (garanzia di profitto), per i motivi che spiegavo in precedenza.
Se in genere i cloni sono di bassa qualità, per potersi garantire i margini sufficienti a piazzarli in maniera concorrenziale, con Rolex è diverso: non solo perché i ricarichi degli originali sono così elevati da garantire profitto anche a chi produca un pezzo equivalente (per fattura e materiali) anche accontentandosi di un ricarico molto minore; ma anche perché i quantitativi che si possono smerciare sono così elevati da consentire investimenti considerevoli in macchinari di altissima tecnologia.

Stiamo facendo il paragone con le Ferrari ?
Nel settore automobili, anche nella fascia lusso, il ricarico non è così elevato. Forse 2:1.
E in ogni caso abbiamo pezzi di ricambio - regolarmente certificati o addirittura prodotti dallo stesso fornitore della casa! - che sono venduti a prezzi dal 20% al 50% inferiori a quelli del ricambio originale presso il concessionario.
Nel settore orologi, dove si è persa la funzionalità ed è restata soprattutto la dimensione lusso-immagine, i ricarichi sono molto più elevati (per Rolex sicuramente se non è 10:1 è poco meno).

Da quanto ci racconta Ermanno apprendiamo che la qualità dei pezzi non originali sta crescendo, notevolmente.

La domanda vera è un'altra: siamo già arrivati al punto di avere pezzi di qualità equivalente?

Su questo ho dubbi maggiori.

Se parliamo di "leggere differenze nelle finiture", significa che ancora non ci siamo completamente.
E c'è il problema dei materiali. Non tanto l'acciaio (gli acciai speciali forse sono utili per le casse; forse…), quanto le leghe speciali.
Io ancora non mi fiderei.

Ma a breve arriveremo ai pezzi importati regolarmente, confezionati nel loro pacchetto col marchio del fabbricante e con la scheda tecnica completa!
(E forse sarebbe una scelta più sicura dei pezzi "originali" proposti dall'orologiaio di fiducia che garantisce di avere canali di accesso privilegiato... ;D).
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 04, 2018, 19:38:24 pm
Se compro un Ferrari non dovrei avere bisogno di andare allo sfascio per cambiare i tergicristalli, il parafango o i tappetini con quelli di un'altra auto che gli somigli. Se accade questo sono un demente che non poteva permettersi l'auto. Per gli orologi vale lo stesso discorso, non vedo differenze.

Se parlassimo di ricambi usati o scadenti, avresti ragione.

Ma stiamo parlando di ricambi equivalenti.

Nel settore auto ci sono, e vengono utilizzati normalmente.

Non so per Ferrari, perché i numeri di produzione sono bassi per produttori generici (e non so se la casa modenese tiene a freno i suoi fornitori, scoraggiandoli dal mettere i ricambi sul mercato autonomamente).

Ma per le berline di lusso tedesche, i ricambi equivalenti sono largamente utilizzati.

E Rolex non produce come Ferrari, ma come… Nissan!
(Più o meno... La produzione annua è inferiore, ma anche il turn over  di modelli; per cui il numero complessivo in circolazione può essere paragonabile. Senza contare che i pezzi di un orologio sono molto più facilmente replicabili, per numero e complessità tecnologica).

La questione non è se  sia possibile, ma quando  succederà.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 04, 2018, 19:48:29 pm
Gianni,ti ringrazio perche' molto spesso "prendi le mie difese".

In realtà cerco di prendere le difese di una discussione nel merito  delle questioni, resistendo alla tentazione di farci trascinare dalla polemica spicciola e dal botta e risposta inutile.   :)


A me sembra che la discussione si sia finalmente incanalata su un binario di contenuti, quindi più interessante.

Spero siamo consapevoli che in Cina hanno oramai la capacità tecnologica  di produrre pezzi identici agli originali Rolex (o di qualsiasi altra marca).

E hanno anche, teoricamente, la convenienza economica  (garanzia di profitto), per i motivi che spiegavo in precedenza.
Se in genere i cloni sono di bassa qualità, per potersi garantire i margini sufficienti a piazzarli in maniera concorrenziale, con Rolex è diverso: non solo perché i ricarichi degli originali sono così elevati da garantire profitto anche a chi produca un pezzo equivalente (per fattura e materiali) anche accontentandosi di un ricarico molto minore; ma anche perché i quantitativi che si possono smerciare sono così elevati da consentire investimenti considerevoli in macchinari di altissima tecnologia.

Stiamo facendo il paragone con le Ferrari ?
Nel settore automobili, anche nella fascia lusso, il ricarico non è così elevato. Forse 2:1.
E in ogni caso abbiamo pezzi di ricambio - regolarmente certificati o addirittura prodotti dallo stesso fornitore della casa! - che sono venduti a prezzi dal 20% al 50% inferiori a quelli del ricambio originale presso il concessionario.
Nel settore orologi, dove si è persa la funzionalità ed è restata soprattutto la dimensione lusso-immagine, i ricarichi sono molto più elevati (per Rolex sicuramente se non è 10:1 è poco meno).

Da quanto ci racconta Ermanno apprendiamo che la qualità dei pezzi non originali sta crescendo, notevolmente.

La domanda vera è un'altra: siamo già arrivati al punto di avere pezzi di qualità equivalente?

Su questo ho dubbi maggiori.

Se parliamo di "leggere differenze nelle finiture", significa che ancora non ci siamo completamente.
E c'è il problema dei materiali. Non tanto l'acciaio (gli acciai speciali forse sono utili per le casse; forse…), quanto le leghe speciali.
Io ancora non mi fiderei.

Ma a breve arriveremo ai pezzi importati regolarmente, confezionati nel loro pacchetto col marchio del fabbricante e con la scheda tecnica completa!
(E forse sarebbe una scelta più sicura dei pezzi "originali" proposti dall'orologiaio di fiducia che garantisce di avere canali di accesso privilegiato... ;D ).


Stai tranquillo che se dovesse accadere questo, il costo di questi ricambi marchiati e certificati non sarebbe più così abbordabile, stanne certo, perchè andrebbero a far parte di ricambi per orologi di lusso, altro che 1/10 del prezzo degli originali...
Ma credete veramente che questa fantomatica azienda "sconosciuta x", per grande che sia, si preoccupi di sapere di quali esatti materiali ed in quali proporzioni, per fabbricare i componenti Rolex e poterli riprodurre al meglio delle possibilità?
Perchè dovrebbe?
Io credo che a questo potenziale acquirente basti un consistente risparmio ed una pacca sulla spalla da parte dell'orologiaio che glieli ha consigliati.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 04, 2018, 19:54:03 pm
Stai tranquillo che se dovesse accadere questo, il costo di questi ricambi marchiati e certificati non sarebbe più così abbordabile, stanne certo, perchè andrebbero a far parte di ricambi per orologi di lusso, altro che 1/10 del prezzo degli originali...

Sicuramente.
1 a 10 è il costo di produzione, ma se ti poni su un piano di commercializzazione seria i costi salgono.
Si potrebbe arrivare a 1 a 5.
O anche meno, poiché Rolex sarebbe costretta a calmierare un po' i suoi prezzi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 04, 2018, 20:03:28 pm
Se parliamo di ricambi, io potrei scegliere di montare dei Brembo ceramici sulla mia Macan, ma se dovessi cambiare un braccetto dello sterzo o che so la scatola dello sterzo, col cavolo che li acquisterei non originali anche con la loro bella scheda ed il marchio di chi li ha prodotti che io però non so chi è!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 04, 2018, 21:02:00 pm
Se parliamo di ricambi, io potrei scegliere di montare dei Brembo ceramici sulla mia Macan, ma se dovessi cambiare un braccetto dello sterzo o che so la scatola dello sterzo, col cavolo che li acquisterei non originali anche con la loro bella scheda ed il marchio di chi li ha prodotti che io però non so chi è!

Infatti c'è la questione di quali siano i componenti per i quali può suscitare maggiore perplessità la sostituzione con ricambi non originali, quand'anche di qualità presumibilmente equivalente.

(Per gli orologi, come scrivevo in precedenza, mi viene da pensare a quei componenti costruiti con leghe speciali che assicurano il buon funzionamento e la migliore cronometria (la spirale in primis).
Oppure al quadrante, l’elemento che definisce in maniera più evidente e minuziosa l’aspetto e l’identità dell’orologio (il che non significa bandire le ristampe, ma tenere presente che sono un ripiego).
O ancora penso a componenti che abbiano un pregio di lavorazione non riscontrabile in ricambi non originali.
Ci sono poi gli orologi di grande pregio storico, per i quali sarebbe meglio preservare i componenti originarî (anche se un po’ rovinati); ricorrendo, se è necessaria la sostituzione, a pezzi originali e possibilmente coevi.
Oppure…)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Kerik - Dicembre 04, 2018, 21:17:53 pm
Ma poi questi fantomatici orologiai che montano parti finte, esistono davvero? Ed uno sprovveduto che ha comprato il Rolex a rate, dove andrà a stanare questi orologiai/truffatori?
A me pare si stia a discutere solo su di una leggenda metropolitana...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2018, 00:44:42 am
Lascia stare che hanno un costo da rapina. Significa poco. Il discorso è un altro.
Non posso prendere un qualcosa, che so che necessiterà di manutenzione, se poi non posso manutenerlo o ho paura dei costi di manutenzione. E’ proprio dall’inizio che è sbagliato!
Non dovrebbe accadere ma accade.
E' sbagliato?Lo dici a me che "combatto" i biglietti da visita?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2018, 00:47:59 am
Leandro,cos'e' il lusso?
Qualita' e lusso sono sinonimi?
Una Ferrari e' un'auto di lusso o un'auto con determinate caratteristiche tecniche?
Sarebbe possibile produrre un clone Ferrari che costasse al pubblico 20K euro?

per 60/70k magari sì. Alcune Nissan ad esempio dalle prestazioni uguali, costano sotto i 100k. Se si iniziano a togliere i costi di marketing, premi ai top manager, boutique nelle vie del lusso delle città del mondo, spese per gran premi, eccetera.
Ferrari ha azzeccato il marketing. Più di tante altre. Come Rolex, chi non é appassionato, Ferrari la conpsce. Tengono il prezzo nell'usato. Una Maserati cambiocorsa 4,2 v8 degli anni 2000/2005 col motore Ferrari (era già Ferrari) a 25k si trova. Per una Ferrari con stesso motore, realizzato dalla stessa azienda, ci vuole 3 volte tanto o forse più, credo. Se ho detto fesserie, non ci fate caso.
Stai dicendo quello che sostengo,cioe' che non e' possibile produrre e vendere un clone Ferrari a 20k.
Se ci spostiamo sui 60-70 forse si riuscirebbe per un clone Nissan.Perfetto.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2018, 01:05:01 am
Leandro,cos'e' il lusso?
Qualita' e lusso sono sinonimi?
Una Ferrari e' un'auto di lusso o un'auto con determinate caratteristiche tecniche?
Sarebbe possibile produrre un clone Ferrari che costasse al pubblico 20K euro?


No, per me non sarebbe possibile!(poi dipende da cosa intendiamo per "clone", io mi riferisco ad un clone perfetto in tutto che dia lo stesso piacere, le stesse sensazioni di guida e la stessa durata delle parti, perchè deve essere come l'originale, se poi è un cesso made in PRC è un'altra storia)
Come sempre secondo me non sarebbe possibile riprodurre un clone in maniera maniacale e perfetto in tutto di un Rolex attuale, con 500 euro di costo finale al cliente.
Il lusso è proprio questo, pago di più per avere di più. Il metro di quanto sto pagando in più per avere quel qualcosa in più è già meno rilevante se ho soldi e posso permettermi di pagare.
Opinione mia.
Leandrino,il piacere ed il me lo posso permettere esulano dal mio discorso che vuol essere per quanto possibile oggettivo.
Ora,poniamo che ad un normale cliente che entri in un concessionario Rolex venga venduto come tale,cioe' come Rolex,uno dei cloni di cui sto parlando.Pensi si accorgerebbe che sia una patacca e non l'originale?
Io me ne accorgerei?Credo proprio di no.
Ed avendo al polso un Solex sarei felice come indossassi un Rolex.
Questa e' la storia.
Esistono cloni anche di altri marchi,Patek e Audemars in primis.Ma si riconoscono a prima vista perche' molto piu' complesse sono le forme delle casse e piu' articolati i quadranti.Sono molto diverse anche le finiture dei movimenti.
Logico che di AP e PP falsi,di buon livello,se ne producono un centesimo o un millesimo rispetto agli omologhi Rolex.Essendo il costo finale dei cloni lo stesso,7-800 euro,chi li produce non puo' permettersi la maniacalita' come nel caso dei Rolex.
Ma state pur tranquilli che se potessero fare gli stessi numeri otterrebbero altrettanto ottimi risultati.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2018, 01:11:26 am
Ma poi questi fantomatici orologiai che montano parti finte, esistono davvero? Ed uno sprovveduto che ha comprato il Rolex a rate, dove andrà a stanare questi orologiai/truffatori?
A me pare si stia a discutere solo su di una leggenda metropolitana...
Forse non hai seguito per intero o con attenzione la discussione:non stiamo parlando di fantomatici orologiai che montano ricambi non originali spacciandoli per veri ma del contrario,cioe' di persone che acquistano un Rolex che non si potrebbero permettere ed al primo problema (rottura della ghiera in ceramica) chiedono all'orologiaio di montare una ghiera che costi 70 e non 700 euro.
Nel primo caso si configurerebbe il reato di truffa,credo...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fabri5.5 - Dicembre 05, 2018, 15:21:29 pm
la produzione e l'uso di ricambi contraffatti non mi scandalizza più di tanto.
anzi,visto la mancanza di distribuzione dei pezzi di ricambio originali agli indipendenti,
ne auspico sempre più maggior diffusione.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2018, 15:37:53 pm
la produzione e l'uso di ricambi contraffatti non mi scandalizza più di tanto.
anzi,visto la mancanza di distribuzione dei pezzi di ricambio originali agli indipendenti,
ne auspico sempre più maggior diffusione.
Sempre un grande,Fabri!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: PESSOA67 - Dicembre 05, 2018, 15:56:24 pm
Ma quel quadrante è nero o marrone?
Un caro saluto

Roberto
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 05, 2018, 17:20:16 pm
Ma quel quadrante è nero o marrone?
Un caro saluto

Roberto

 :D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 05, 2018, 19:17:36 pm
Un topic su un quadrante Tudor che fa 6 pagine ed oltre su Orologico...
Come son contento! :D ;D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 05, 2018, 22:14:06 pm
la produzione e l'uso di ricambi contraffatti non mi scandalizza più di tanto.
anzi,visto la mancanza di distribuzione dei pezzi di ricambio originali agli indipendenti,
ne auspico sempre più maggior diffusione.

Personalmente ti direi “ma manco pe gnente”.
Tu nel tuo RD metteresti un pezzo falso Fabri?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2018, 23:06:47 pm
Ho l'impressione che si considerino i componenti dei nostri orologi quasi fossero pezzi irripetibili o non replicabili.
Ogni Orologiaio,o maiuscola,con tempo e voglia a disposizione potrebbe fabbricarne senza che fosse possibile distinguerlo dall'originale.Anche i quadranti moderni,almeno quelli semplici,sono copiabili alla perfezione,basta andare in Germania e pagare.Per i quadranti vintage,allo stato attuale,non si e' ancora trovato il modo di creare la patina giusta mentre le scritte,come per i moderni,sono replicabili.
Quando negli anni 90 visitai la Blancpain mi mostrarono come formavano i componenti del ripetizione;una macchina sbozzava il metallo che veniva poi posto sotto un microscopio che proiettava su una superficie la sagoma ideale del pezzo (l'ingrandimento penso fosse intorno a 40-50 volte).
Si lavorava a mano sul pezzo finche' non corrispondeva perfettamente alla sagoma ingrandita proiettata dal microscopio.
Questo piu' di venti anni or sono,oggi credo sia tutto molto piu' semplice.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 08:50:49 am
Un conto è lavorare a mano dove i pezzi non ci sono e non sono più acquistabili.

Un conto è mettere parti non originali su un calibro moderno tipo il RD di Fabrizio (che oltretutto ha lavorazioni fantastiche).
Io avessi un calibro come un RD col cavolo che ci vado a mettere una componente non originale.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: claudio969 - Dicembre 06, 2018, 09:12:02 am
Ho l'impressione che si considerino i componenti dei nostri orologi quasi fossero pezzi irripetibili o non replicabili.
Ogni Orologiaio,o maiuscola,con tempo e voglia a disposizione potrebbe fabbricarne senza che fosse possibile distinguerlo dall'originale.Anche i quadranti moderni,almeno quelli semplici,sono copiabili alla perfezione,basta andare in Germania e pagare.Per i quadranti vintage,allo stato attuale,non si e' ancora trovato il modo di creare la patina giusta mentre le scritte,come per i moderni,sono replicabili.
Quando negli anni 90 visitai la Blancpain mi mostrarono come formavano i componenti del ripetizione;una macchina sbozzava il metallo che veniva poi posto sotto un microscopio che proiettava su una superficie la sagoma ideale del pezzo (l'ingrandimento penso fosse intorno a 40-50 volte).
Si lavorava a mano sul pezzo finche' non corrispondeva perfettamente alla sagoma ingrandita proiettata dal microscopio.
Questo piu' di venti anni or sono,oggi credo sia tutto molto piu' semplice.

Caro Ermanno, non ti sto più seguendo, perdonami: io sono perfettamente d'accordo con te quando dici che oggi tutto è replicabile, tutto! Ci sono CNC, stampanti 3D e tanto altro ancora che ci permettono di replicare qualsiasi parte dell'orologio (non ancora la creatività e le decorazioni di Dufour, ecco perchè quelle lucidatine, come dice qualcuno, oggi costano un'enormità), ma a questo punto le tue analisi al microscopio degli orologi in cui bocci un esemplare se ha cambiato una maglia al bracciale, se ha sostituito il vetro zaffiro graffiato o addirittura ha cambiato il quadrante con uno originale di fornitura che però aveva un'H stampata un po più larga o stretta? Cosa sono un semplice passatempo, quiz a cui ti piace trovare la risposta?
Non credo!
Io penso che a te da fastidio anche se hanno cambiato una vitarella all'orologio che tu vuoi acquistare, figuriamoci giustificare o accettare che hanno cambiato una parte meccanica o una ghiera con una cinesata (seppur ben fatta).
Io ho l'impressione che avendo detto del tuo orologiaio, ora non puoi affermare che fa ciò che tu più disprezzi nel settore. Naturalmente non ho la verità in tasca, e tanto meno conosco i tuoi pensieri, quindi mi scuso anticipatamente se sono in errore.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 06, 2018, 11:01:07 am
comunque secondo me stiamo ancora confrontandoci su aspetti completamenti differenti.

la differenza sostanziale è che qui non stiamo parlando di ricambi non originali ma di cui si conosce il produttore,
qui stiamo giustificando l'utilizzo di pezzi prodotti da uno che copia un orologio e che non si sa nemmeno chi sia.

tornando alle automobili, io posso pure cambiare una componente della mia auto (ad esempio dischi freno) con un componente non originale ma di marchio e quindi qualità più che garantita (che magari è pure più perfomante dell'originale), ma vorrei vedere chi cambierebbe i dischi della propria auto con un ricambio cinese, smontato da una macchina copiata simile alla propria di cui non si conosce il produttore.

nel mondo delle moto, ad esempio, i ricambi non originali per incrementare prestazioni, ridurre peso, migliorare il sound ecc sono all'ordine del giorno, ma sempre di ricambi creati ad hoc per ogni moto sono e sempre da produttori certificati, non smontati da un clone cinese.

l'eccezione può essere il componente magari fatto a mano (piastre, raiser pedane, ecc) ma parliamo di roba che viene a costare il triplo di una originale, quindi certamente non un componente per risparmiare
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: PESSOA67 - Dicembre 06, 2018, 11:16:11 am
Mi intrometto: ma se ad es una una ghiera fosse perfettamente identica e costasse un decimo?
La funzionalità dell'orologio non ne risente, che sia di un acciaio leggermente diverso non comporta nulla, abbiamo detto che l'assoluta fedeltà di una ghiera se volessero sarebbe un gioco da ragazzi produrla.

In questo caso parliamo apertamente di una ghiera Rolex, non di un ruotismo lucidato a mano o di un anglage, una bella ghiera di un bel Daytona.

Le repliche credo siano volutamente leggermente diverse dagli originali anche nei font ad es, non credo sia impossibile replicarle al 100pct.

Ma davanti ad una ghiera indistinguibile che male farebbe all'orologio?
Se io fossi conscio di acquistarla come replica?

Poi a me scapperebbe in continuazione l'occhio, ma questo è un altro discorso.

Su una ghiera cosa ne pensate?
 
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 06, 2018, 12:18:03 pm
Mi intrometto: ma se ad es una una ghiera fosse perfettamente identica e costasse un decimo?
La funzionalità dell'orologio non ne risente, che sia di un acciaio leggermente diverso non comporta nulla, abbiamo detto che l'assoluta fedeltà di una ghiera se volessero sarebbe un gioco da ragazzi produrla.

In questo caso parliamo apertamente di una ghiera Rolex, non di un ruotismo lucidato a mano o di un anglage, una bella ghiera di un bel Daytona.

Le repliche credo siano volutamente leggermente diverse dagli originali anche nei font ad es, non credo sia impossibile replicarle al 100pct.

Ma davanti ad una ghiera indistinguibile che male farebbe all'orologio?
Se io fossi conscio di acquistarla come replica?

Poi a me scapperebbe in continuazione l'occhio, ma questo è un altro discorso.

Su una ghiera cosa ne pensate?

estremizzando il tuo concetto, utilizzando le tue parole, direi "ma se ad es un orologio fosse perfettamente identico e costasse un decimo?"

Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 12:43:34 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fabri5.5 - Dicembre 06, 2018, 13:51:51 pm
la produzione e l'uso di ricambi contraffatti non mi scandalizza più di tanto.
anzi,visto la mancanza di distribuzione dei pezzi di ricambio originali agli indipendenti,
ne auspico sempre più maggior diffusione.

Personalmente ti direi “ma manco pe gnente”.
Tu nel tuo RD metteresti un pezzo falso Fabri?

come non ho mai usato un filtro aria-olio,pastiglie freni,ecc,ecc originale in tutti i mezzi meccanici che ho avuto,
metterei il pezzo falso-compatibile in qualunque orologio in mio possesso.
questo per una ragione di principio,
l'orologio me lo hai venduto,non fornisci il ricambio al riparatore di mia scelta,
è sacrosanto nasca il mercato dei ricambi contraffatti.


Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 06, 2018, 14:23:31 pm
secondo me viene meno il concetto stesso di passione per l'orologeria per come la intendo io.

se compro un orologio di livello X pretendo che ogni componente sia a livello X
nel momento stesso in cui accettassi parti di livello Z perchè costano un decimo automaticamente realizzerei che dell'orologio in se non mi interessa nulla, mi interessa solo poter dire ho questo oppure ho quello a prescindere da quello che c'è sopra o dentro.

è come comprare un piumino moncler falso, certo lo pago 1/10 ma sempre falso resta, poi sarà pure fatto al 99% alla stessa maniera ma sempre falso resta.

Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 06, 2018, 14:35:01 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: PESSOA67 - Dicembre 06, 2018, 14:35:44 pm
Io concettualmente se seguo il ragionamento di Fabrizio ed intendo come parte di consumo una ghiera rotta o una guarnizione (cosa mi dite di una guarnizione di un fondello??? O di un vetro??? ) penso che l'efficacia dell'orologio sia la medesima.

Se avessi un vetroplastica di 50 anni fa che cosa cambia un vetro aftermarket????

Si parla di pezzi di ricambio non di orologi falsi al 100pct...

Qua facendo una capriola posso anche capire il senso del discorso di Ermanno che guarda con orrore un 3700 con quadrante di fornitura e che dunque accetta solo vintage integri al 100pct, poi dal suo punto di vista è vero è aiutato del fatto di averceli già in casa ed integri..... ;)

Roberto 
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 14:48:16 pm
Concordo pienamente con gianluca.
E continuò a non capire allora il perché di “studiare”(parola che mi fa ridere) le E con gli accenti se poi va bene tutto.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 06, 2018, 14:57:23 pm
Io concettualmente se seguo il ragionamento di Fabrizio ed intendo come parte di consumo una ghiera rotta o una guarnizione (cosa mi dite di una guarnizione di un fondello??? O di un vetro??? ) penso che l'efficacia dell'orologio sia la medesima.

beh, io per parte di consumo intendo l'olio per lubrificare il movimento, non certo una ghiera in ceramica che contraddistingue l'orologio; sulle guarnizioni poi.....se poi si allaga è colpa di mamma Rolex??

Se avessi un vetroplastica di 50 anni fa che cosa cambia un vetro aftermarket????

su questo non c'è dubbio, se non esiste non esiste

Si parla di pezzi di ricambio non di orologi falsi al 100pct...

Qua facendo una capriola posso anche capire il senso del discorso di Ermanno che guarda con orrore un 3700 con quadrante di fornitura e che dunque accetta solo vintage integri al 100pct, poi dal suo punto di vista è vero è aiutato del fatto di averceli già in casa ed integri..... ;)

io invece faccio ancora più fatica a comprenderlo...anche un Royal Oak o un Nautilus sempre orologi industriali sono, e non capisco perchè su uno comprato oggi, con tutti i ricambi disponibili, posso accettare un falso mentre su uno di trent'anni fa, per il quale i ricambi originali e corretti non esistono più, non posso accettare il ricambio ufficiale della della casa (bada bene, originale non falso)

Roberto

poi basta comunque, ormai abbiamo capito le posizioni, sul colore del quadrante io ritengo che nero assoluto, nero tendente al marrone, nero tendente a qualsiasi altro colore sempre nero è.
mi viene in mente questa vignetta
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 15:23:50 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 15:35:26 pm
Mh...ok...allora perchè dovrei sborsare xxK per degli orologi che trovo anache 500€ identici?E il discorso della eventuale rarità non vale, perchè sappiamo tutti che le "rarità rolex" sono false rarità o comune forzature o comunque ancora, sono minuzie che non si discostano dal normale in vendita.Perchè dovrei dare quei K?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 15:58:15 pm
Ti riferisci al Black Out?
Trovane un altro,buono o fake che sia.
Il peso da dare alle "minuzie" e' soggettivo,per te valgono zero per altri assumeranno un valore.
La rarita' e' invece un dato oggettivo.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 06, 2018, 16:01:15 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...

No caro Ermanno, qui proprio siamo su pianeti, anzi galassie diverse. Ammesso (e non concesso, mai visto uno identico) che esista il fake perfetto, anche come qualità costruttiva, una cosa questo falso non avrà mai: l'originalità del design, del concetto e del marchio. Se sdoganiamo il falso (e che sia da spiaggia a 10€ o super lusso da 800 non sposta il discorso di mezza virgola), stiamo seppellendo tutto ciò che ci ha fatto appassionare.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 16:09:48 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...

No caro Ermanno, qui proprio siamo su pianeti, anzi galassie diverse. Ammesso (e non concesso, mai visto uno identico) che esista il fake perfetto, anche come qualità costruttiva, una cosa questo falso non avrà mai: l'originalità del design, del concetto e del marchio. Se sdoganiamo il falso (e che sia da spiaggia a 10€ o super lusso da 800 non sposta il discorso di mezza virgola), stiamo seppellendo tutto ciò che ci ha fatto appassionare.
Se riferito ai Sub degli anni 50 ti do assolutamente ragione.
Non ai moderni che marchio a parte non hanno nulla che ne giustifichi il prezzo.
Io che non sono condizionato dai marchi posso affermarlo tranquillamente.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 16:14:10 pm
Ti riferisci al Black Out?
Trovane un altro,buono o fake che sia.
Il peso da dare alle "minuzie" e' soggettivo,per te valgono zero per altri assumeranno un valore.
La rarita' e' invece un dato oggettivo.


Mi riferisco a tutti! B.O. compreso. Sono tutti uguali! Prodotti industriali, come tu dici e m’insegni, che valgono 1/10! Per cui non vedo il motivo secondo il tuo ragionamento di pagare certe cifre. Mio Daytona compreso.
Le rarità come i numeri neri, i 6 rovesciati, le ghiere scolorite o i metri prima, mi avete insegnato voi, sono tutte boiate. E non rarità da pagare a peso d’oro. Ma semplici errori di produzioni industrialissime che nulla cambiano con i modelli prodotti senza errori.
E se  dovessi trovare un B.O, o un 6 rovesciato con componenti che non sono i suoi dopo una revisione? Li cosa succede? Il valore e’ lo stesso? Aumenta o diminuisce? E se diminuisce, di quanto diminuisce? E se non diminuisce, perché quelli si e un quadrante di fornitura, una corona di fornitura, due lancette di fornitura, una deplo di fornitura, non vanno bene?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 16:26:14 pm
Ti riferisci al Black Out?
Trovane un altro,buono o fake che sia.
Il peso da dare alle "minuzie" e' soggettivo,per te valgono zero per altri assumeranno un valore.
La rarita' e' invece un dato oggettivo.


Mi riferisco a tutti! B.O. compreso. Sono tutti uguali! Prodotti industriali, come tu dici e m’insegni, che valgono 1/10! Per cui non vedo il motivo secondo il tuo ragionamento di pagare certe cifre. Mio Daytona compreso.
Le rarità come i numeri neri, i 6 rovesciati, le ghiere scolorite o i metri prima, mi avete insegnato voi, sono tutte boiate. E non rarità da pagare a peso d’oro. Ma semplici errori di produzioni industrialissime che nulla cambiano con i modelli prodotti senza errori.
E se  dovessi trovare un B.O, o un 6 rovesciato con componenti che non sono i suoi dopo una revisione? Li cosa succede? Il valore e’ lo stesso? Aumenta o diminuisce? E se diminuisce, di quanto diminuisce? E se non diminuisce, perché quelli si e un quadrante di fornitura, una corona di fornitura, due lancette di fornitura, una deplo di fornitura, non vanno bene?
L'errore di produzione e' una cosa,determinate caratteristiche sono altro.
Stai facendo un po' di confusione,senza offesa.

Se trovi un orologio con componenti sostituite e' logico che il valore,venale e collezionistico,diminuisca.
Sul quantum e' chi tira fuori i soldini a stabilire quanto la non originarieta' dei componenti incida sulla cifra da sborsare.
In linea di massima,parlo per me,do la massima importanza a quadrante,movimento e cassa.
Fermo restando che un orologio non originale al 100% non lo acquisto.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 16:35:07 pm
Invece no. L’errore di produzione anche, crea la rarità.
La mancanza di una scritta, o il fare un font diverso di un numero, creano essi stessi la rarità. Per cui queste cose o valgono sempre o non valgono mai.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 06, 2018, 16:36:40 pm

L'errore di produzione e' una cosa,determinate caratteristiche sono altro.
Stai facendo un po' di confusione,senza offesa.


e Rolex ha mai detto che il 6 rovescio è una errore di produzione e non una caratteristica?
e Rolex ha mai detto che i metri prima sono un errore di produzione e non una caratteristica?
e Rolex ha mai detto che il 4 grasso è una errore di produzione e non una caratteristica?
ecc ecc

magari il B.O., tanto per fare un esempio, ha i numeri riempiti di nero solo perchè il produttore dei quadranti ha dimenticato di triziare i numeri arabi................

una regola o vale per tutti o non vale per nessuno
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 06, 2018, 16:43:34 pm
Mi sembra che si continui a far confusione tra prodotto finito e ricambio…

Il prodotto finito – nella sua linea riconoscibile e nel suo marchio - è protetto dalle leggi sul copyright.
Queste leggi sono fondamentali per garantire sia il produttore (la sua creatività, i suoi investimenti, i suoi profitti, più o meno ampi che siano) sia il consumatore (che ripone un affidamento nella qualità – sia tecnica sia di prestigio – del marchio).

Su questo punto, quindi, non sono per niente d’accordo con Ermanno.
Anche se Rolex o un'altra marca produce orologi a costi spropositati, vintage  o moderni che siano, nessuno ci obbliga a comprali: non sono beni necessari.
Se trovo che un prezzo sia spropositato, comprerò un altro orologio di altra marca, o un orologio usato, con un miglior rapporto qualità/prezzo.
Acquistare un fake  significa non solo violare la legge, ma anche usurpare una storia, un’immagine e ingannare se stessi e gli altri.

Le leggi sul copyright, però, non si applicano con le stesse modalità a tutela dei ricambi, perché questi non hanno un’autonoma destinazione d’uso.
Questa è una differenza fondamentale.
Quando un consumatore ha acquistato il bene, ha il diritto – legalmente riconosciuto - di preservarne la funzionalità con i ricambi che preferisce, senza restrizioni (se non l'eventuale rispetto di specifiche di sicurezza) che conferirebbero al produttore del bene una posizione monopolistica e finirebbero col limitare lo stesso diritto di proprietà.

È possibile addirittura produrre ricambi equivalenti col marchio del produttore.
Restando al campo delle auto, dove c’è giurisprudenza più ampia, ad esempio “è sin troppo evidente che il copriruota debba essere riprodotto fedelmente in tutti i particolari per poter essere utilizzato ed avere un’utilità economica. E tale fedele riproduzione non può ovviamente che comprendere anche la riproduzione del marchio” (sto citando un approfondimento di una sentenza della Cassazione in materia: https://www.obiettivoimpresaweb.it/ita/segni-distintivi-contraffazione-e-pezzi-di-ricambio-non-originali-un_152.html).
Nel campo degli orologi, similmente, sarebbe possibile produrre una corona o una fibbia o un quadrante col logo della casa…

Il limite è costituito dalla “correttezza professionale”, cioè dall’adozione di tutti gli accorgimenti che non inducano il consumatore a ritenere che il ricambio sia originale: scritte sulla confezione, prezzo sensibilmente inferiore.

Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


secondo me viene meno il concetto stesso di passione per l'orologeria per come la intendo io.
Se compro un orologio di livello X pretendo che ogni componente sia a livello X
Nel momento stesso in cui accettassi parti di livello Z perchè costano un decimo automaticamente realizzerei che dell'orologio in se non mi interessa nulla, mi interessa solo poter dire ho questo oppure ho quello a prescindere da quello che c'è sopra o dentro.

Su questo sono d’accordo.

Se compro un bene di lusso, si suppone che io mi aspetti e voglia conservare la massima qualità sotto tutti i profili. Altrimenti ho solo comprato lo status symbol  che non mi posso permettere.

Ciò non significa, però, che non siano ammissibili ricambi non originali.
Significa semplicemente che dovrei pretendere ricambi di qualità equivalente (a prezzo notevolmente inferiore, perché sappiamo che ë possibile). Se  e quando  ci saranno (per ora mi sembra che ne stiamo discutendo ancora in teoria).
Oppure che dovrei limitare l’uso di ricambi non originali a parti non essenziali dell’orologio (quali siano queste parti è discorso ulteriore, che in precedenza ho accennato).

Forse quello che ci frena un po’ sugli orologi, rispetto ad altri beni, sono le preoccupazioni sulla “rivendibilità”. Preoccupazioni legittime, ma destinate a venir meno se si imporrà un serio mercato dei ricambi negli orologi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 16:51:26 pm
Invece no. L’errore di produzione anche, crea la rarità.
La mancanza di una scritta, o il fare un font diverso di un numero, creano essi stessi la rarità. Per cui queste cose o valgono sempre o non valgono mai.
Roberto caro,
l'errore di produzione e',per esempio,quello di alcuni Piaget che sul quadrante avevano il IX al posto dell'XI,per cui il quadrante aveva due 9 e non aveva 11.
Cambiare i font non e' un errore,e' una particolarita',sono due cose diverse.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2018, 16:53:02 pm

L'errore di produzione e' una cosa,determinate caratteristiche sono altro.
Stai facendo un po' di confusione,senza offesa.


e Rolex ha mai detto che il 6 rovescio è una errore di produzione e non una caratteristica?
e Rolex ha mai detto che i metri prima sono un errore di produzione e non una caratteristica?
e Rolex ha mai detto che il 4 grasso è una errore di produzione e non una caratteristica?
ecc ecc

magari il B.O., tanto per fare un esempio, ha i numeri riempiti di nero solo perchè il produttore dei quadranti ha dimenticato di triziare i numeri arabi................

una regola o vale per tutti o non vale per nessuno
Quelle che citi sono tutte particolarita',gli errori sono una cosa diversa,chiamali sbagli,chiamali come vuoi tu ma sono un'altra cosa.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Errol - Dicembre 06, 2018, 16:55:49 pm

Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


è questo il nodo del contendere Gianni.
se ETA si mette a produrre ricambi non originali per i calibri Frederic Piguet o per gli orologi Rolex e/o Tudor (inserisco visto che il topic era relativo al Tudor), ok, io preferirei non usarli (perchè non sono gli originali) ma sono ricambi certificati, prodotti secondo le regole corrette, per assurdo senza lavoro minorile, col rispetto delle norme di sicurezza e tutte queste frexxxcce che ormai sono riusciti ad inculcarci in testa.

qui stiamo parlando di un prodotto contraffatto non dichiarato (da chi lo produce) che non si sa con cosa (materiali magari dannosi alla salute) e da chi (ripeto magari bambini, sfruttati ecc) e se ne caldeggia l'utilizzo per spendere 1/10.

secondo me siete proprio fuori strada
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 17:01:31 pm
Invece no. L’errore di produzione anche, crea la rarità.
La mancanza di una scritta, o il fare un font diverso di un numero, creano essi stessi la rarità. Per cui queste cose o valgono sempre o non valgono mai.
Roberto caro,
l'errore di produzione e',per esempio,quello di alcuni Piaget che sul quadrante avevano il IX al posto dell'XI,per cui il quadrante aveva due 9 e non aveva 11.
Cambiare i font non e' un errore,e' una particolarita',sono due cose diverse.


Fare un 4 su una ghiera diverso per alcuni modelli e’ un errore bello e buono! Altroché! E crea rarità.
Così come i contatori che si scoloriscono sono un errore e crea rarità. E potrei andare avanti ancora.
Per il resto, sopra, Gianni e Gianluca han detto tutto. E mi trovo pienamente d’accordo!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 17:02:00 pm

Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


è questo il nodo del contendere Gianni.
se ETA si mette a produrre ricambi non originali per i calibri Frederic Piguet o per gli orologi Rolex e/o Tudor (inserisco visto che il topic era relativo al Tudor), ok, io preferirei non usarli (perchè non sono gli originali) ma sono ricambi certificati, prodotti secondo le regole corrette, per assurdo senza lavoro minorile, col rispetto delle norme di sicurezza e tutte queste frexxxcce che ormai sono riusciti ad inculcarci in testa.

qui stiamo parlando di un prodotto contraffatto non dichiarato (da chi lo produce) che non si sa con cosa (materiali magari dannosi alla salute) e da chi (ripeto magari bambini, sfruttati ecc) e se ne caldeggia l'utilizzo per spendere 1/10.

secondo me siete proprio fuori strada

Già!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 06, 2018, 17:06:08 pm

Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


è questo il nodo del contendere Gianni.
se ETA si mette a produrre ricambi non originali per i calibri Frederic Piguet o per gli orologi Rolex e/o Tudor (inserisco visto che il topic era relativo al Tudor), ok, io preferirei non usarli (perchè non sono gli originali) ma sono ricambi certificati, prodotti secondo le regole corrette, per assurdo senza lavoro minorile, col rispetto delle norme di sicurezza e tutte queste frexxxcce che ormai sono riusciti ad inculcarci in testa.

qui stiamo parlando di un prodotto contraffatto non dichiarato (da chi lo produce) che non si sa con cosa (materiali magari dannosi alla salute) e da chi (ripeto magari bambini, sfruttati ecc) e se ne caldeggia l'utilizzo per spendere 1/10.

secondo me siete proprio fuori strada

Tu sei restato ancorato all'orologiaio di Ermanno...
Ma a me non interessa nulla se la provenienza dei suoi ricambi è lecita o meno, se sono certificati oppure no (ovviamente no).  :P

L'informazione che ci ha dato Ermanno mi è semplicemente sembrata utile per aggiornarci su questa materia: è vero che la qualità dei ricambi cinesi sta crescendo a vista d'occhio? Quando arriveremo ai ricambi equivalenti e certificati? Quando saranno disponibili, noi come ci comporteremo?

È una notizia e uno spunto di discussione: non è che sto partendo per andare a prendere quei ricambi...  :)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 06, 2018, 17:07:24 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...

No caro Ermanno, qui proprio siamo su pianeti, anzi galassie diverse. Ammesso (e non concesso, mai visto uno identico) che esista il fake perfetto, anche come qualità costruttiva, una cosa questo falso non avrà mai: l'originalità del design, del concetto e del marchio. Se sdoganiamo il falso (e che sia da spiaggia a 10€ o super lusso da 800 non sposta il discorso di mezza virgola), stiamo seppellendo tutto ciò che ci ha fatto appassionare.
Se riferito ai Sub degli anni 50 ti do assolutamente ragione.
Non ai moderni che marchio a parte non hanno nulla che ne giustifichi il prezzo.
Io che non sono condizionato dai marchi posso affermarlo tranquillamente.

Ma che c'entra il prezzo?! Il Sub sempre la Rolex l'ha disegnato e prodotto, che sia degli anni 50 o di adesso. Questo ragionamento che fai lo trovo francamente incomprensibile.
Viva i fake, grazie ai contraffattori che ci fanno comprare orologi a basso prezzo, siamo loro grati!
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 17:08:48 pm
secondo me viene meno il concetto stesso di passione per l'orologeria per come la intendo io.

se compro un orologio di livello X pretendo che ogni componente sia a livello X
nel momento stesso in cui accettassi parti di livello Z perchè costano un decimo automaticamente realizzerei che dell'orologio in se non mi interessa nulla, mi interessa solo poter dire ho questo oppure ho quello a prescindere da quello che c'è sopra o dentro.

è come comprare un piumino moncler falso, certo lo pago 1/10 ma sempre falso resta, poi sarà pure fatto al 99% alla stessa maniera ma sempre falso resta.

D’accordissimo anche qui.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 06, 2018, 17:14:42 pm
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...


Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


è questo il nodo del contendere Gianni.
se ETA si mette a produrre ricambi non originali per i calibri Frederic Piguet o per gli orologi Rolex e/o Tudor (inserisco visto che il topic era relativo al Tudor), ok, io preferirei non usarli (perchè non sono gli originali) ma sono ricambi certificati, prodotti secondo le regole corrette, per assurdo senza lavoro minorile, col rispetto delle norme di sicurezza e tutte queste frexxxcce che ormai sono riusciti ad inculcarci in testa.

qui stiamo parlando di un prodotto contraffatto non dichiarato (da chi lo produce) che non si sa con cosa (materiali magari dannosi alla salute) e da chi (ripeto magari bambini, sfruttati ecc) e se ne caldeggia l'utilizzo per spendere 1/10.

secondo me siete proprio fuori strada

Tu sei restato ancorato all'orologiaio di Ermanno...
Ma a me non interessa nulla se la provenienza dei suoi ricambi è lecita o meno, se sono certificati oppure no (ovviamente no).  :P

L'informazione che ci ha dato Ermanno mi è semplicemente sembrata utile per aggiornarci su questa materia: è vero che la qualità dei ricambi cinesi sta crescendo a vista d'occhio? Quando arriveremo ai ricambi equivalenti e certificati? Quando saranno disponibili, noi come ci comporteremo?

È una notizia e uno spunto di discussione: non è che sto partendo per andare a prendere quei ricambi...  :)

Gianni perdonami, ma il discorso è diventato ben più generale (e più grave) della questione dei pezzi dell'orologiaio.
Qui si passa l'intero orologio fake, che in italiano dicesi contraffatto, e allora è pure inutile discutere.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 06, 2018, 17:20:39 pm
Gianni perdonami, ma il discorso è diventato ben più generale (e più grave) della questione dei pezzi dell'orologiaio.
Qui si passa l'intero orologio fake, che in italiano dicesi contraffatto, e allora è pure inutile discutere.

Hai saltato il mio intervento precedente...  :P

Ho scritto chiaramente che i fake  sono inammissibili.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 06, 2018, 17:28:10 pm
Gianni perdonami, ma il discorso è diventato ben più generale (e più grave) della questione dei pezzi dell'orologiaio.
Qui si passa l'intero orologio fake, che in italiano dicesi contraffatto, e allora è pure inutile discutere.

Hai saltato il mio intervento precedente...  :P

Ho scritto chiaramente che i fake  sono inammissibili.

Letto ora, giustissimo  ;)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: fansie - Dicembre 06, 2018, 20:29:49 pm
Praticamente per alcuni, quello che fa la differenza é una certificazione. Anche se poi, probabilmente, i pc e i macchinari saranno gli stessi.
Invece per altri é il made in, cioé che sia fatto dalla casa produttrice, anche se poi magari i pezzi escono da una stessa fabbrica, uno viene smerciato senza marca a 1, l'altro da Rolex a 10. (nei generi alimentari dicono che succede).
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 06, 2018, 21:43:32 pm
Se non si dà importanza ai pezzi da sostituire allora tanto vale comprarsi direttamente i falsi che costano 1/10 già dall’inizio.
Quindi si compra il marchio e non l’orologeria, come già sopra è stato detto.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 06, 2018, 22:45:00 pm
Praticamente per alcuni, quello che fa la differenza é una certificazione. Anche se poi, probabilmente, i pc e i macchinari saranno gli stessi.
Invece per altri é il made in, cioé che sia fatto dalla casa produttrice, anche se poi magari i pezzi escono da una stessa fabbrica, uno viene smerciato senza marca a 1, l'altro da Rolex a 10. (nei generi alimentari dicono che succede).

??? Penso si possa affermare senza timire di smentita che i pezzi Rolex escono dalla Rolex, gli altri pezzi, chiamiamoli cime vogliamo falsi o ricambi, non escono dalla Rolex. Non è solo questione di marca.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 07, 2018, 00:31:47 am
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...


Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


è questo il nodo del contendere Gianni.
se ETA si mette a produrre ricambi non originali per i calibri Frederic Piguet o per gli orologi Rolex e/o Tudor (inserisco visto che il topic era relativo al Tudor), ok, io preferirei non usarli (perchè non sono gli originali) ma sono ricambi certificati, prodotti secondo le regole corrette, per assurdo senza lavoro minorile, col rispetto delle norme di sicurezza e tutte queste frexxxcce che ormai sono riusciti ad inculcarci in testa.

qui stiamo parlando di un prodotto contraffatto non dichiarato (da chi lo produce) che non si sa con cosa (materiali magari dannosi alla salute) e da chi (ripeto magari bambini, sfruttati ecc) e se ne caldeggia l'utilizzo per spendere 1/10.

secondo me siete proprio fuori strada

Tu sei restato ancorato all'orologiaio di Ermanno...
Ma a me non interessa nulla se la provenienza dei suoi ricambi è lecita o meno, se sono certificati oppure no (ovviamente no).  :P

L'informazione che ci ha dato Ermanno mi è semplicemente sembrata utile per aggiornarci su questa materia: è vero che la qualità dei ricambi cinesi sta crescendo a vista d'occhio? Quando arriveremo ai ricambi equivalenti e certificati? Quando saranno disponibili, noi come ci comporteremo?

È una notizia e uno spunto di discussione: non è che sto partendo per andare a prendere quei ricambi...  :)

Gianni perdonami, ma il discorso è diventato ben più generale (e più grave) della questione dei pezzi dell'orologiaio.
Qui si passa l'intero orologio fake, che in italiano dicesi contraffatto, e allora è pure inutile discutere.
Corrado,se devo acquistare un orologio sub perche' devo portarlo in acqua perche' spendere 10 se un orologio con le stesse caratteristiche costa 1?
Se invece devo comprarlo per far vedere agli altri quello che indosso perche' acquistare l'esemplare da 10 invece che quello da 1 se sono praticamente irriconoscibili?
Non viene il dubbio che stiamo pagando troppo un oggetto che non vale quello che costa?Solo per il marchio che porta?
Perche' pagare un orologio semplice in acciaio,prodotto in decine di migliaia di esemplari,quanto un Chrono in oro prodotto in 500 esemplari?
I conti non tornano.O meglio possono tornare per chi non sa come sia fatto un orologio,legge il nome sul quadrante (conosce solo quel nome) e pensa di acquistare il massimo dei massimi dell'orologeria.
Chi di orologi sa faccio fatica a capire come possa spendere cifre simili per un orologio inflazionato e copiato a tutti i livelli.
Se tu mi vedessi con un Sub al polso penseresti Ermanno si e' comprato un Rolex ed invece potrebbe essere un fake;
dopo questa chiacchierata potrebbe anche accadere l'inverso,cioe' che io abbia al polso un Sub originale e tu lo scambi per un clone.
Allora il gioco si fa duro...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 07, 2018, 10:39:35 am
Quello che sto cercando di dire e' che paghiamo prezzi assurdi per cose che valgono un decimo del prezzo che ci impongono.
E' tutto molto semplice e chiaro.
Non sto parlando di opere d'arte o esemplari unici o quasi ma di oggetti di normale produzione industriale.
Voi siete contenti di questo stato di cose?Io no.
Di conseguenza mi fa piacere se qualcuno produce le stesse cose facendole pagare un decimo.
Personalmente acquisterei mai un clone Rolex o parti di esso?
No,perche' mai compererei un Rolex moderno,cosi' come un Vacheron,un Patek o un Audemars.
Spero sia chiaro a tutti quello che voglio dire.

Insomma, sdoganiamo i fake?!
Se il fake e' identico all'originale e costa un decimo la mia risposta e' si.
Vale per gli orologi e vale per i piumini.
Caro Corrado,perche' non si producono copie del tuo Reverso Chrono?
Perche' costerebbero sul mercato piu' degli originali!
Perche' si producono invece cloni,perfetti, di determinati Rolex?
Perche' il produrli costa poco (come costa poco produrre gli originali).
Avete mai visto un clone di calendario perpetuo,funzionante naturalmente?
Io no,perche' costerebbe 10 volte piu' che un originale,non perche' sia impossibile da riprodurre.
E chiudo il cerchio:determinati orologi si acquistano solo perche' sono uno status symbol.
Essendo i cloni identici agli originali...


Quindi i ricambi non originali NON sono necessariamente “falsi” (non è una mia opinione, è la realtà delle cose!  :P). Possono esserlo solo se prodotti e/o distribuiti senza rispettare le regole di correttezza professionale e commerciale.


è questo il nodo del contendere Gianni.
se ETA si mette a produrre ricambi non originali per i calibri Frederic Piguet o per gli orologi Rolex e/o Tudor (inserisco visto che il topic era relativo al Tudor), ok, io preferirei non usarli (perchè non sono gli originali) ma sono ricambi certificati, prodotti secondo le regole corrette, per assurdo senza lavoro minorile, col rispetto delle norme di sicurezza e tutte queste frexxxcce che ormai sono riusciti ad inculcarci in testa.

qui stiamo parlando di un prodotto contraffatto non dichiarato (da chi lo produce) che non si sa con cosa (materiali magari dannosi alla salute) e da chi (ripeto magari bambini, sfruttati ecc) e se ne caldeggia l'utilizzo per spendere 1/10.

secondo me siete proprio fuori strada

Tu sei restato ancorato all'orologiaio di Ermanno...
Ma a me non interessa nulla se la provenienza dei suoi ricambi è lecita o meno, se sono certificati oppure no (ovviamente no).  :P

L'informazione che ci ha dato Ermanno mi è semplicemente sembrata utile per aggiornarci su questa materia: è vero che la qualità dei ricambi cinesi sta crescendo a vista d'occhio? Quando arriveremo ai ricambi equivalenti e certificati? Quando saranno disponibili, noi come ci comporteremo?

È una notizia e uno spunto di discussione: non è che sto partendo per andare a prendere quei ricambi...  :)

Gianni perdonami, ma il discorso è diventato ben più generale (e più grave) della questione dei pezzi dell'orologiaio.
Qui si passa l'intero orologio fake, che in italiano dicesi contraffatto, e allora è pure inutile discutere.
Corrado,se devo acquistare un orologio sub perche' devo portarlo in acqua perche' spendere 10 se un orologio con le stesse caratteristiche costa 1?
Se invece devo comprarlo per far vedere agli altri quello che indosso perche' acquistare l'esemplare da 10 invece che quello da 1 se sono praticamente irriconoscibili?
Non viene il dubbio che stiamo pagando troppo un oggetto che non vale quello che costa?Solo per il marchio che porta?
Perche' pagare un orologio semplice in acciaio,prodotto in decine di migliaia di esemplari,quanto un Chrono in oro prodotto in 500 esemplari?
I conti non tornano.O meglio possono tornare per chi non sa come sia fatto un orologio,legge il nome sul quadrante (conosce solo quel nome) e pensa di acquistare il massimo dei massimi dell'orologeria.
Chi di orologi sa faccio fatica a capire come possa spendere cifre simili per un orologio inflazionato e copiato a tutti i livelli.
Se tu mi vedessi con un Sub al polso penseresti Ermanno si e' comprato un Rolex ed invece potrebbe essere un fake;
dopo questa chiacchierata potrebbe anche accadere l'inverso,cioe' che io abbia al polso un Sub originale e tu lo scambi per un clone.
Allora il gioco si fa duro...

Ermanno, credimi, non posso sentirti parlare così.
Il concetto (per me inutile, come sai) del rapporto q/p ti sta portando su una strada per me inconcepibile. Ti dico solo un paio di cose lapalissiane che infatti tu sai molto bene: 1) se, come dici tu, voglio un orologio da portare al mare, buono, automatico, sub 300mt. in acciaio braccialato, e voglio spendere, che ne so, 500 o 1000 euro, ma dove sta scritto che deve essere un rolex falso e non uno dei cento orologi buoni e originali con quelle caratteristiche, al prezzo che fa per me?!!! 2) Se invece la natura è stata così ingrata da farmi nascere come l'individuo che descrivi per secondo, ossia che vuole solo far vedere il rolex, ma quando mai lo compro falso con l'incubo di essere beccato (e costoro sono persone insicure per natura, ovviamente, soffrendo di questa sindrome da riscontro sociale) e bollato come miserabile?!
Poi per carità, esistono persone del primo e del secondo tipo, ma arrivare per questo a sdoganare i falsi è davvero troppo. Un vero appassionato non dovrebbe farlo.
E lascio questo discorso futile che nulla ha a che vedere con la passione per gli orologi, convinto che certe cose non le pensi davvero. Sempre in amicizia, che parliamo comunque di un gioco, in questo caso falso, ma sempre gioco ;)  :)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 07, 2018, 14:50:45 pm
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 07, 2018, 16:05:16 pm
Che poi questo neanche sembra male no?😅

(http://i66.tinypic.com/24l698p.jpg)
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 07, 2018, 23:52:46 pm
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Volevi dire il rapporto qualita'-prezzo,vero?
Per me conta piu' sulle cose futili che sulle utili.

Comunque non avete colto la provocazione,nessuno ha dato risposta alla mia domanda:come puo' un appassionato erudito spendere 8k per un Submariner,14 per un Overseas,25 per un AP 15202 o 30 per un PP 5711?
La storia del "mi piace" non regge,possibile che tutti gli altri orologi non cosi' costosi siano brutti?
Quella del "ho i soldi me lo posso permettere" la vedo bene sulla bocca di chi di orologi mastica poco o niente,ammette implicitamente che si sta comperando una cosa che non vale quello che costa.
Emozione?Ho visto ai vostri polsi o in foto meraviglie tali che al confronto i succitati spariscono.
Boh...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: diemmeo - Dicembre 08, 2018, 01:49:41 am
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Volevi dire il rapporto qualita'-prezzo,vero?
Per me conta piu' sulle cose futili che sulle utili.

Comunque non avete colto la provocazione,nessuno ha dato risposta alla mia domanda:come puo' un appassionato erudito spendere 8k per un Submariner,14 per un Overseas,25 per un AP 15202 o 30 per un PP 5711?
La storia del "mi piace" non regge,possibile che tutti gli altri orologi non cosi' costosi siano brutti?

Caro Ermanno,
                     io ho avuto tre quattro orologi da te citati (in realtà il Sub era un Seadweller e l’Overseas un secondo polso preso ad un prezzo conveniente). Quando li ho permutati non ci ho rimesso nulla e probabilmente ci avrei guadagnato se li avessi ceduti a privati. Io li ho presi perchè in quel momento mi piacevano ed erano un traguardo, poi il mio gusto si è evoluto ed ho scelto altro: ad esempio il Reverso riserva di carica anniversary con VC in permuta. Credo che si proceda un po’ per tentativi, molti miei acquisti oggi non li rifarei, altri sì e ogni esperienza è stata in qualche modo utile.
Leggo i tuoi interventi sempre con grande interesse.
Ciao.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 08, 2018, 05:30:17 am
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Volevi dire il rapporto qualita'-prezzo,vero?
Per me conta piu' sulle cose futili che sulle utili.

Comunque non avete colto la provocazione,nessuno ha dato risposta alla mia domanda:come puo' un appassionato erudito spendere 8k per un Submariner,14 per un Overseas,25 per un AP 15202 o 30 per un PP 5711?
La storia del "mi piace" non regge,possibile che tutti gli altri orologi non cosi' costosi siano brutti?
Quella del "ho i soldi me lo posso permettere" la vedo bene sulla bocca di chi di orologi mastica poco o niente,ammette implicitamente che si sta comperando una cosa che non vale quello che costa.
Emozione?Ho visto ai vostri polsi o in foto meraviglie tali che al confronto i succitati spariscono.
Boh...

Caro Ermanno, io uno di questi falsi lo vorrei proprio analizzare. Analizzarne le parti e la cronometria.
Io nella mia poca esperienza ho sempre visto cloni somiglianti all’originale e nulla di più.
Ho aperto un due/tre Rolex tarocchi e mi veniva da piangere. Un tizio mi diceva di averlo pagato 500 euro e dentro c’era un cinese di quelli brutti, l’altro aveva invece un buon Sellita, li pagato 700 euro se non ricordo male.
Per me i cloni fatti in modo perfetto e maniacale non ce ne sono (o sono la novità del giorno), anche dei Rolex che tu definisci orologi semplici, ma non ne hai mai confrontato le soluzioni con altri calibri come ad esempio i Piguet che tutti adoriamo, la quantità di rubini(i rubini sul disco data è sul cambio data li ho visti solo sui Rolex) la lavorazione dei pignoni per la scorrevolezza, così come la spirale libera fatta di materiali innovativi ed ora anche il nuovo scappamento ottimizzato, sono plus che vedo sostanzialmente ardui da riprodurre, almeno a livelli degni di nota e la cronometria alla fine dirà la sua.
Quindi vuoi che ti dica se credo che esistano cloni così ben fatti da sfuggire anche ad un occhio esperto e col lentino all’occhio e dare persino prestazioni paragonabili agli originali? Io non credo proprio, sono più che scettico, incredulo.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 08, 2018, 05:47:31 am
Io sono dell’opinione che non sia nemmeno produttivo cercare di riprodurre i Rolex in modo maniacale, per il semplice motivo che i costi di tale operazione sarebbero ben più alti dei 500 ed anche dei 700 euro per una copia perfetta.
Chi spenderebbe così tanto solo per apparire, quando con 3/400 euro può avere il suo tarocco che al polso e ad una occhiata rapida può sembrare vero? Scopo raggiunto con pochi soldi, questo mercato è così, è truffaldino e falso, falso chi riproduce e falso chi li compra.
Poi perché io “taroccone” spenderei cifre più alte per ottenere lo stesso risultato?
Con 500 euro finali al cliente non si da un Rolex fedele in ogni dettaglio, fidati che è così, e nessuno spenderebbe 1.5k o 2k per avere al polso il nulla quando lo vado a rivendere.
Il gioco è tutto lì, in quei 500 euro. E con quei soldi non ci fai nulla di paragonabile seriamente all’originale.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 08, 2018, 08:06:12 am
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Volevi dire il rapporto qualita'-prezzo,vero?
Per me conta piu' sulle cose futili che sulle utili.

Comunque non avete colto la provocazione,nessuno ha dato risposta alla mia domanda:come puo' un appassionato erudito spendere 8k per un Submariner,14 per un Overseas,25 per un AP 15202 o 30 per un PP 5711?
La storia del "mi piace" non regge,possibile che tutti gli altri orologi non cosi' costosi siano brutti?
Quella del "ho i soldi me lo posso permettere" la vedo bene sulla bocca di chi di orologi mastica poco o niente,ammette implicitamente che si sta comperando una cosa che non vale quello che costa.
Emozione?Ho visto ai vostri polsi o in foto meraviglie tali che al confronto i succitati spariscono.
Boh...

Quindi se solo il "mi piace" non regge, mi spieghi il motivo per cui uno dovrebbe spendere 11K per quell'Explorer per me banalissimo che hai in vendita?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 08, 2018, 08:44:20 am
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 08, 2018, 09:24:49 am
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Volevi dire il rapporto qualita'-prezzo,vero?
Per me conta piu' sulle cose futili che sulle utili.

Comunque non avete colto la provocazione,nessuno ha dato risposta alla mia domanda:come puo' un appassionato erudito spendere 8k per un Submariner,14 per un Overseas,25 per un AP 15202 o 30 per un PP 5711?
Emozione?Ho visto ai vostri polsi o in foto meraviglie tali che al confronto i succitati spariscono.
Boh...

Io al tuo contrario però non
mi sento così impulsivo da voler indottrinare qualcuno e metterlo sulla mia strada.
In risposta alla tua ultima domanda: magari ho solo voglia di avere entrambe le tipologie e se oltre a rattrapante e tourbillon volessi un 5711 potendomelo permettere(purtroppo no), perché no? In fondo è anche orologio che se dovesse stancare, permette una monetizzazione certa e non il bagno di sangue che si subisce con altri orologi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 11:52:51 am
Si confondono le cose utili con le futili, il discorso funzionalità prezzo vale come dicevo per il vomere dell'aratro, sugli orologi non funziona così almeno per me.
Volevi dire il rapporto qualita'-prezzo,vero?
Per me conta piu' sulle cose futili che sulle utili.

Comunque non avete colto la provocazione,nessuno ha dato risposta alla mia domanda:come puo' un appassionato erudito spendere 8k per un Submariner,14 per un Overseas,25 per un AP 15202 o 30 per un PP 5711?
La storia del "mi piace" non regge,possibile che tutti gli altri orologi non cosi' costosi siano brutti?
Quella del "ho i soldi me lo posso permettere" la vedo bene sulla bocca di chi di orologi mastica poco o niente,ammette implicitamente che si sta comperando una cosa che non vale quello che costa.
Emozione?Ho visto ai vostri polsi o in foto meraviglie tali che al confronto i succitati spariscono.
Boh...

Caro Ermanno, io uno di questi falsi lo vorrei proprio analizzare. Analizzarne le parti e la cronometria.
Io nella mia poca esperienza ho sempre visto cloni somiglianti all’originale e nulla di più.
Ho aperto un due/tre Rolex tarocchi e mi veniva da piangere. Un tizio mi diceva di averlo pagato 500 euro e dentro c’era un cinese di quelli brutti, l’altro aveva invece un buon Sellita, li pagato 700 euro se non ricordo male.
Per me i cloni fatti in modo perfetto e maniacale non ce ne sono (o sono la novità del giorno), anche dei Rolex che tu definisci orologi semplici, ma non ne hai mai confrontato le soluzioni con altri calibri come ad esempio i Piguet che tutti adoriamo, la quantità di rubini(i rubini sul disco data è sul cambio data li ho visti solo sui Rolex) la lavorazione dei pignoni per la scorrevolezza, così come la spirale libera fatta di materiali innovativi ed ora anche il nuovo scappamento ottimizzato, sono plus che vedo sostanzialmente ardui da riprodurre, almeno a livelli degni di nota e la cronometria alla fine dirà la sua.
Quindi vuoi che ti dica se credo che esistano cloni così ben fatti da sfuggire anche ad un occhio esperto e col lentino all’occhio e dare persino prestazioni paragonabili agli originali? Io non credo proprio, sono più che scettico, incredulo.
Leandro,ho scritto sopra che con il lentino si evidenzia il diverso grado di finitura dei componenti;visto con i miei occhi.
Quanto alla cronometria almeno da nuovi sono precisi,nel tempo non lo sai tu e non lo so io,ho scritto anche questo.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 12:00:25 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 08, 2018, 13:37:22 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Il punto credo sia un altro.
La rarità per me è fuffa come per te è fuffa quella del nome stampato sul quadrante.
Insomma ognuno ha la sua fuffa solo che la tua è doppia, la rarità e la rarità abbinata al nome sul quadrante perché se io avessi un pezzo unico di Pierre Bonnet non credo che susciterebbe molto interesse.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 08, 2018, 14:41:37 pm
Ma dicosa stiamo parlando? Che il B.O. e’ un Orologio e che gli altri Exp sono orologi banali? Parafrasando il grande Bernabucci “ma che me stai a di che la merda e’ bona?”
Siamo arrivati al punto di dire che uno è vero appassionato se NON compra Rolex AP e PP e li deve prendere falsi!
E questo sarebbe un forum dove scrivono appassionati? Ma per favore!
Se siamo arrivati a questo punto neanche ho più voglia di scrivere su questo forum.
Che schifo...continuate voi che ho la nausea.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 17:08:48 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Il punto credo sia un altro.
La rarità per me è fuffa come per te è fuffa quella del nome stampato sul quadrante.
Insomma ognuno ha la sua fuffa solo che la tua è doppia, la rarità e la rarità abbinata al nome sul quadrante perché se io avessi un pezzo unico di Pierre Bonnet non credo che susciterebbe molto interesse.
Sono un fuffologo o fuffomane,anche tu mi hai sgamato,pazienza.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Patrizio - Dicembre 08, 2018, 17:10:51 pm
ragazzi rimaniamo nei toni della discussione per favore.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 17:14:30 pm
Ma dicosa stiamo parlando? Che il B.O. e’ un Orologio e che gli altri Exp sono orologi banali? Parafrasando il grande Bernabucci “ma che me stai a di che la merda e’ bona?”
Siamo arrivati al punto di dire che uno è vero appassionato se NON compra Rolex AP e PP e li deve prendere falsi!
E questo sarebbe un forum dove scrivono appassionati? Ma per favore!
Se siamo arrivati a questo punto neanche ho più voglia di scrivere su questo forum.
Che schifo...continuate voi che ho la nausea.
Quando ti senti preso in castagna la butti sul triviale,perche'?
Sai,c'e' merda e merda,anche in questo caso bisogna saper scegliere.
C'e' chi si affida all'olfatto,chi al colore,chi alla forma,chi vuole approfondire invece la prova.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 08, 2018, 17:16:33 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Il punto credo sia un altro.
La rarità per me è fuffa come per te è fuffa quella del nome stampato sul quadrante.
Insomma ognuno ha la sua fuffa solo che la tua è doppia, la rarità e la rarità abbinata al nome sul quadrante perché se io avessi un pezzo unico di Pierre Bonnet non credo che susciterebbe molto interesse.
Sono un fuffologo o fuffomane,anche tu mi hai sgamato,pazienza.

Siamo tutti un po' fuffologi in un verso o nell'altro, trattando di oggetti inutili come potrebbe non esserlo?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 08, 2018, 17:17:06 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Il punto credo sia un altro.
La rarità per me è fuffa come per te è fuffa quella del nome stampato sul quadrante.
Insomma ognuno ha la sua fuffa solo che la tua è doppia, la rarità e la rarità abbinata al nome sul quadrante perché se io avessi un pezzo unico di Pierre Bonnet non credo che susciterebbe molto interesse.
Sono un fuffologo o fuffomane,anche tu mi hai sgamato,pazienza.



Siamo tutti un po' fuffologi in un verso o nell'altro, trattandosi di oggetti inutili come potremmo non esserlo?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 08, 2018, 17:27:20 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 17:34:58 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 08, 2018, 17:42:57 pm
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 08, 2018, 18:11:10 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ma che risposta è?
Non sono affatto ansioso, ma era per capire il perché si è spesa la parola rarità per un prodotto industriale. Se non vuoi dirmelo pace; però la tua è una risposta che la dice lunga sullo spirito con cui sei tornato nel forum.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 18:51:19 pm
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Gianni,lo capisco.
Pero' non ho fatto altro che riportare,fedelmente,quello che avevo visto.
Non capisco che male ci sia se un ragazzo,facendo il passo piu' lungo della gamba,acquista un Rolex e rottasi la lunetta ne fa montare una da 70 invece che da 700 euro.
Non capisco neanche perche' qualcuno se la prende se scrivo che un Sub non vale (per me, e' sottinteso,non scrivo in nome di altri) 8k o un Overseas 14.
Se avessi scritto che uno sdoppiante,magari pure in oro,non vale 4k sarebbe stato giusto che tutti mi avessero dato addosso perche' avrei dimostrato di non capire un tubero di orologi.
O se avessi detto che il lavoro di un orologiaio indipendente vale meno di un orologio industriale.
Ho scritto quelle che sono le mie idee in proposito.
Roberto ha poi dubitato che il Black Out esistesse ed io ho risposto in modo ironico e scherzoso.
Corrado mi ha detto di esternare quali fossero i numeri di produzione dello stesso affinche' la mia affermazione di raro avesse dati numerici certi.
Roberto ancora ha cambiato tono andando sul volgare e sono stato costretto a rispondere usando lo stesso metro.
Devo fare ammenda per aver rotto un equilibrio?
Devo tacere su quello che accade nel mondo reale e fare i miei complimenti per qualsiasi nuovo arrivo sui polsi del forum?
Devo dire che chi acquista un 5711 e' un intenditore e la scelta sprizza conoscenza da tutti i pori?
Non ci riesco,non e' nel mio carattere.
Do fastidio per quello che scrivo?Non ho problemi a chiudere di nuovo le comunicazioni,sono abituato.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 08, 2018, 18:56:39 pm
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Gianni,lo capisco.
Pero' non ho fatto altro che riportare,fedelmente,quello che avevo visto.
Non capisco che male ci sia se un ragazzo,facendo il passo piu' lungo della gamba,acquista un Rolex e rottasi la lunetta ne fa montare una da 70 invece che da 700 euro.
Non capisco neanche perche' qualcuno se la prende se scrivo che un Sub non vale (per me, e' sottinteso,non scrivo in nome di altri) 8k o un Overseas 14.
Se avessi scritto che uno sdoppiante,magari pure in oro,non vale 4k sarebbe stato giusto che tutti mi avessero dato addosso perche' avrei dimostrato di non capire un tubero di orologi.
O se avessi detto che il lavoro di un orologiaio indipendente vale meno di un orologio industriale.
Ho scritto quelle che sono le mie idee in proposito.
Roberto ha poi dubitato che il Black Out esistesse ed io ho risposto in modo ironico e scherzoso.
Corrado mi ha detto di esternare quali fossero i numeri di produzione dello stesso affinche' la mia affermazione di raro avesse dati numerici certi.
Roberto ancora ha cambiato tono andando sul volgare e sono stato costretto a rispondere usando lo stesso metro.
Devo fare ammenda per aver rotto un equilibrio?
Devo tacere su quello che accade nel mondo reale e fare i miei complimenti per qualsiasi nuovo arrivo sui polsi del forum?
Devo dire che chi acquista un 5711 e' un intenditore e la scelta sprizza conoscenza da tutti i pori?
Non ci riesco,non e' nel mio carattere.
Do fastidio per quello che scrivo?Non ho problemi a chiudere di nuovo le comunicazioni,sono abituato.

Ermanno fatti dire da uno più vecchio di te.
Il tuo problema (ammesso che sia un problema) è che valorizzi la tua fuffa disprezzando la fuffa degli altri.
Lo hai dimostrato con l'orologio in vendita che per me è fuffa allo stato solido mentre non lo sarebbe un 5711 non so se mi spiego.
Ed è ovviamente solo la mia idea ma qui si va di idee, di concreto non c'è niente.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Patrizio - Dicembre 08, 2018, 19:00:41 pm
la discussione sta divergendo dal tema principale del topic ma rimane interessante se riusciamo tutti a stare nei modi corretti.
siamo tutti a presentare le nostre rispettabili opinioni per cui ognuno può rimanere delle proprie senza eccedere
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 19:01:00 pm
Ale...Perché quello è raro (anche se per pagare 11k vorrei qualche certificazione, riconoscimento da periti ecc)
E invece io rispondo proprio il contrario. Proprio per il mi piace, non vedo perchédevo spendere 11k per una banalissima chiamiamola rarità, quando con 1/4 lo prendo identico e originale.
Quindi secondo te ermanno, se uno e’ un “erudito” non può e non deve comprare Rolex AP o PP ma li deve comprare falsi!
Beh...tra le cose più divertenti che abbia mai letto!
Dai su.
E chi ti dice che devi comprarlo?
Non sei amante delle rarita'?Non guardarlo nemmeno,tire innanz.
Mi hai sgamato,e' uno scherzo,l'ho truccato io con i pennarelli.Pero' e' uscito cosi' bene che anche sul verdone N.0 se vai a pagina 286 lo trovi fotografato.
Anzi,ti diro' di piu',i cloni Rolex li costruisco io...

Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ma che risposta è?
Non sono affatto ansioso, ma era per capire il perché si è spesa la parola rarità per un prodotto industriale. Se non vuoi dirmelo pace; però la tua è una risposta che la dice lunga sullo spirito con cui sei tornato nel forum.
Perche',Corrado,anche un prodotto industriale puo' essere raro.
Avessi scritto unico avrei detto una cretinata.
Come definiresti tu un prodotto industriale prodotto in numeri esigui?
Se Rolex produce 50'000 Explorer all'anno per 15 anni (cioe' 750'000) ed i B.O. sono poniamo 2000 in tutto come lo vogliamo chiamare se non raro?
Indicami tu il termine giusto ed io lo adotto immediatamente.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 08, 2018, 19:09:31 pm
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Gianni,lo capisco.
Pero' non ho fatto altro che riportare,fedelmente,quello che avevo visto.
Non capisco che male ci sia se un ragazzo,facendo il passo piu' lungo della gamba,acquista un Rolex e rottasi la lunetta ne fa montare una da 70 invece che da 700 euro.
Non capisco neanche perche' qualcuno se la prende se scrivo che un Sub non vale (per me, e' sottinteso,non scrivo in nome di altri) 8k o un Overseas 14.
Se avessi scritto che uno sdoppiante,magari pure in oro,non vale 4k sarebbe stato giusto che tutti mi avessero dato addosso perche' avrei dimostrato di non capire un tubero di orologi.
O se avessi detto che il lavoro di un orologiaio indipendente vale meno di un orologio industriale.
Ho scritto quelle che sono le mie idee in proposito.
Roberto ha poi dubitato che il Black Out esistesse ed io ho risposto in modo ironico e scherzoso.
Corrado mi ha detto di esternare quali fossero i numeri di produzione dello stesso affinche' la mia affermazione di raro avesse dati numerici certi.
Roberto ancora ha cambiato tono andando sul volgare e sono stato costretto a rispondere usando lo stesso metro.
Devo fare ammenda per aver rotto un equilibrio?
Devo tacere su quello che accade nel mondo reale e fare i miei complimenti per qualsiasi nuovo arrivo sui polsi del forum?
Devo dire che chi acquista un 5711 e' un intenditore e la scelta sprizza conoscenza da tutti i pori?
Non ci riesco,non e' nel mio carattere.
Do fastidio per quello che scrivo?Non ho problemi a chiudere di nuovo le comunicazioni,sono abituato.

Ermanno fatti dire da uno più vecchio di te.
Il tuo problema (ammesso che sia un problema) è che valorizzi la tua fuffa disprezzando la fuffa degli altri.
Lo hai dimostrato con l'orologio in vendita che per me è fuffa allo stato solido mentre non lo sarebbe un 5711 non so se mi spiego.
Ed è ovviamente solo la mia idea ma qui si va di idee, di concreto non c'è niente.
Alessandro caro,tranne il pane e quattro stracci da metterci addosso e' tutta fuffa.
Per te il mio Rolex e' fuffa,per me non c'e' problema:non mi offendo,non ti do del disgraziato,non ti prendo a male parole.
Qui sta la differenza;voi dei miei orologi potete dire tutto quello che volete,che fanno schifo,che non valgono un accidenti,che non li vorreste neanche morti...finireste solo con il farmeli apprezzare ancora di piu'.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 08, 2018, 20:24:57 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 08, 2018, 20:37:55 pm
Ma dicosa stiamo parlando? Che il B.O. e’ un Orologio e che gli altri Exp sono orologi banali? Parafrasando il grande Bernabucci “ma che me stai a di che la merda e’ bona?”
Siamo arrivati al punto di dire che uno è vero appassionato se NON compra Rolex AP e PP e li deve prendere falsi!
E questo sarebbe un forum dove scrivono appassionati? Ma per favore!
Se siamo arrivati a questo punto neanche ho più voglia di scrivere su questo forum.
Che schifo...continuate voi che ho la nausea.
Quando ti senti preso in castagna la butti sul triviale,perche'?
Sai,c'e' merda e merda,anche in questo caso bisogna saper scegliere.
C'e' chi si affida all'olfatto,chi al colore,chi alla forma,chi vuole approfondire invece la prova.

E quale sarebbe la castagna? Così per capire.
Triviale? Veramente è una citazione cinematografia, per di più di uno dei più importanti film di carlo Verdone e della commedia italiana.
Ci stai spacciando per raro un orologio FORSE prodotto in 2000 esemplari (ci sono comuni con meno abitanti) e seppure i pezzi di Rolex sono milioni 2.000 esemplari è raro? Mah...
Ci fai 2 palle grosse come l’everest sulle E senza accento, che un quadrante ORIGINALE messo sopra un orologio di qualche anno prima non va bene e poi ci vieni a dire che è meglio comprare falsi rispetto ad altri orologi originali.
E che ci compra quei marchi non è appassionato come te...come si dice a Roma “Erma’ magna tranquillo” che sono io che non ho più voglia di star a discutere con uno che si arrampica sugli specchi e non sa più cosa dire. Tanto di seguaci che ti difendono (perché da solo le argomentazioni cadono) ne hai, ci sono loro a coprirti le spalle.
Ti posso assicurare che quel che ho detto io te l’avrebbero voluto dire in tanti, tutti tranne quelli che ti han fatto da avvocato.
La chiudo qui e buon proseguimento a tutti.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Istaro - Dicembre 09, 2018, 00:19:59 am
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Gianni,lo capisco.
Pero' non ho fatto altro che riportare,fedelmente,quello che avevo visto.
Non capisco che male ci sia se un ragazzo,facendo il passo piu' lungo della gamba,acquista un Rolex e rottasi la lunetta ne fa montare una da 70 invece che da 700 euro.
Non capisco neanche perche' qualcuno se la prende se scrivo che un Sub non vale (per me, e' sottinteso,non scrivo in nome di altri) 8k o un Overseas 14.
Se avessi scritto che uno sdoppiante,magari pure in oro,non vale 4k sarebbe stato giusto che tutti mi avessero dato addosso perche' avrei dimostrato di non capire un tubero di orologi.
O se avessi detto che il lavoro di un orologiaio indipendente vale meno di un orologio industriale.
Ho scritto quelle che sono le mie idee in proposito.
Roberto ha poi dubitato che il Black Out esistesse ed io ho risposto in modo ironico e scherzoso.
Corrado mi ha detto di esternare quali fossero i numeri di produzione dello stesso affinche' la mia affermazione di raro avesse dati numerici certi.
Roberto ancora ha cambiato tono andando sul volgare e sono stato costretto a rispondere usando lo stesso metro.
Devo fare ammenda per aver rotto un equilibrio?
Devo tacere su quello che accade nel mondo reale e fare i miei complimenti per qualsiasi nuovo arrivo sui polsi del forum?
Devo dire che chi acquista un 5711 e' un intenditore e la scelta sprizza conoscenza da tutti i pori?
Non ci riesco,non e' nel mio carattere.
Do fastidio per quello che scrivo?Non ho problemi a chiudere di nuovo le comunicazioni,sono abituato.

Corrado ti aveva fatto una domanda, e tu non hai risposto nel merito, ma con una provocazione.
La risposta che gli hai dato in un post successivo poteva esser data subito.

Non serve fare l'elenco dei battibecchi, né entrare nella spirale di "chi ha cominciato prima".

Per me ognuno deve esser libero di dire la propria opinione, anche scomoda.
Cercando però di non dimenticare una serie di ingredienti a mio avviso necessari: la leggerezza nei toni (che aiuta a conservare il clima di serenità indispensabile); un po' di tatto (se un nuovo acquisto non piace, non lo si elogia; ma magari si evita di freddare bruscamente l'entusiasmo del neoproprietario); grande pazienza, per non rinfocolare le polemiche; evitare di battere sempre sullo stesso tasto, perché un conto è esprimere un'opinione altro conto è cercare di "convincerci" a vicenda di qualcosa (impresa temeraria ;D).
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 08:48:01 am
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 09:18:28 am
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Gianni,lo capisco.
Pero' non ho fatto altro che riportare,fedelmente,quello che avevo visto.
Non capisco che male ci sia se un ragazzo,facendo il passo piu' lungo della gamba,acquista un Rolex e rottasi la lunetta ne fa montare una da 70 invece che da 700 euro.
Non capisco neanche perche' qualcuno se la prende se scrivo che un Sub non vale (per me, e' sottinteso,non scrivo in nome di altri) 8k o un Overseas 14.
Se avessi scritto che uno sdoppiante,magari pure in oro,non vale 4k sarebbe stato giusto che tutti mi avessero dato addosso perche' avrei dimostrato di non capire un tubero di orologi.
O se avessi detto che il lavoro di un orologiaio indipendente vale meno di un orologio industriale.
Ho scritto quelle che sono le mie idee in proposito.
Roberto ha poi dubitato che il Black Out esistesse ed io ho risposto in modo ironico e scherzoso.
Corrado mi ha detto di esternare quali fossero i numeri di produzione dello stesso affinche' la mia affermazione di raro avesse dati numerici certi.
Roberto ancora ha cambiato tono andando sul volgare e sono stato costretto a rispondere usando lo stesso metro.
Devo fare ammenda per aver rotto un equilibrio?
Devo tacere su quello che accade nel mondo reale e fare i miei complimenti per qualsiasi nuovo arrivo sui polsi del forum?
Devo dire che chi acquista un 5711 e' un intenditore e la scelta sprizza conoscenza da tutti i pori?
Non ci riesco,non e' nel mio carattere.
Do fastidio per quello che scrivo?Non ho problemi a chiudere di nuovo le comunicazioni,sono abituato.

Corrado ti aveva fatto una domanda, e tu non hai risposto nel merito, ma con una provocazione.
La risposta che gli hai dato in un post successivo poteva esser data subito.

Non serve fare l'elenco dei battibecchi, né entrare nella spirale di "chi ha cominciato prima".

Per me ognuno deve esser libero di dire la propria opinione, anche scomoda.
Cercando però di non dimenticare una serie di ingredienti a mio avviso necessari: la leggerezza nei toni (che aiuta a conservare il clima di serenità indispensabile); un po' di tatto (se un nuovo acquisto non piace, non lo si elogia; ma magari si evita di freddare bruscamente l'entusiasmo del neoproprietario); grande pazienza, per non rinfocolare le polemiche; evitare di battere sempre sullo stesso tasto, perché un conto è esprimere un'opinione altro conto è cercare di "convincerci" a vicenda di qualcosa (impresa temeraria ;D).
Caro Gianni,
si e' dato del delinquente ad un orologiaio che ha montato una ghiera farlocca su un orologio di un ragazzo facendogliela pagare per tale e non spacciandola per originale...lascia perdere.
Si e' dubitato che un orologio da me posto in vendita non esistesse.
Si sono usati termini non proprio signorili quando non ce n'era bisogno...lascia perdere.

Leggo spesso che questo e' un forum diverso dagli altri.Che altrove si parla solo di rivalutazioni.
Se vogliamo essere "diversi" dobbiamo dire le cose come effettivamente sono e cioe' che molti orologi moderni non valgono assolutamente quello che costano;il fatto che molto probabilmente daranno soddisfazioni economiche non deve interessarci;o finiremo per essere inevitabilmente uguali a quelli che critichiamo.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 09, 2018, 09:22:34 am
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Il tuo discorso è assolutamente condivisibile se uno la pensa come te, io lo rispetto ma non lo condivido.
La rarità ad esempio non ha nulla a che fare con la meccanica, un orologio può essere raro ma con una meccanica mediocre.
Riguardo la moda, gli orologi sono forniti di cassa oltre che di movimento e se una cassa piace a molti di conseguenza il prezzo sale, come lo spread se tutti comprano i btp quello scende, se tutti li vendono quello sale, è il contrario ma è giusto per rendere l'idea.
Come detto tante volte, non esiste il rapporto qualità prestazioni prezzo, esiste il prezzo di mercato determinato dalla richiesta e quello vale sia in acquisto che in vendita anzi...in vendita a volte ci si guadagna pure.
E non è questione di bello o brutto secondo me o secondo te, il bello è soggettivo quindi...non è bello quel che è bello ma è bello quel che piace come diceva il vecchio proverbio. ;D
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 09, 2018, 09:39:13 am
Quello che vorrei però capire io è se posso essere considerato un appassionato di orologeria o no.
Perché a me l'Aquanaut piace, l'Ingeniur me lo sono comprato quando lo hanno fatto con le misure giuste per me fregandomene del sellita che c'è dentro, il Daniel Roth vorrei vendermelo perché dopo averlo tanto amato ora non lo metto più, insomma sono pieno di contraddizioni, ho posseduto orologi complicati, li ho amati e poi mi hanno stancato e se mi dicessi oggi ma se dovessi scegliere tra  quel Corum crono perpetuo Repubbliche Marinare che hai posseduto e probabilmente anche raro visto che in giro non se ne vede uno ed un Aquanaut cosa sceglieresti a pari prezzo?
Ad occhi chiusi l'Aqiuanaut perché mi piace e ci vado al mare, la passione nella mia ottica è anche questa.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: claudio969 - Dicembre 09, 2018, 10:19:27 am
Caro Ermanno, tutta questa bagarre non ci sarebbe stata se chiunque di noi avesse sostenuto quello che hai scritto tu. Ma tu sei il simbolo della coevità, ogni tuo post è legato all'originalità dell'orologio, tanto integralista da non accettare nemmeno i ricambi originali, quindi è naturale che leggere qualcosa come "falso è bello" oppure "non originale costa meno ed è uguale al prodotto del marchio" suona strano.
Anche lo sdoganamento del ricambio non originale o falso per l'orologeria contemporanea mi sa tanto di qualcosa a uso e consumo, dal momento che a te interessa il vintage, su quello dobbiamo esser seri e integralisti e ha il costo giusto (oggi i prezzi osceni sono proprio sul vintage con orologi con alcuna peculiarità aggiudicati al prezzo di capolavori contemporanei), su tutto il moderno poi - costa troppo - e quindi abbiniamolo pure a ricambi non originali.

Vorrei intervenire anche su una rarità a 2000 pezzi.... in assoluto non una rarità, per me, la definirei più un orologio realizzato in una produzione minore rispetto alle abitudini del marchio ma - rarità - proprio no. Non definirei tali nemmeno orologi realizzati a 1/4 di questa tiratura figuriamoci...
Ti faccio un esempio,i bellissimi Reverso L.E. degli anni 90 che ho sempre sostenuto esser l'esempio dei migliori Reverso prodotti, hanno secondo mio modesto avviso il limite di una L.E. troppo alta di 500 esemplari.

Per quanto riguarda la domanda di Ale, se poter esser o no definito un appassionato, certo che lo è, senza alcun dubbio, uno che apprezza, segue  e indossa gli orologi da una vita, è un appassionato, cos'altro? Lo fa nel modo più sano, senza che questa divenga una malattia ma liberamente, senza preconcetti, e con una particolare attenzione alla -sua- estetica.
Non è un collezionista, è un appassionato, un amante dell'orologeria ed è bello che ognuno possa esserlo a modo proprio senza regole.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: claudio969 - Dicembre 09, 2018, 10:21:39 am
........il Daniel Roth vorrei vendermelo perché dopo averlo tanto amato ora non lo metto più

Non avevo letto questo passaggio: prendetelo questo speculatore senza Dio e impalatelo al palo più altoooooo!!!!!!  >:( >:( >:(
 :D :D :D ;D :P :P
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 09, 2018, 10:32:56 am
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 09, 2018, 10:45:05 am
Quello che vorrei però capire io è se posso essere considerato un appassionato di orologeria o no.
Perché a me l'Aquanaut piace, l'Ingeniur me lo sono comprato quando lo hanno fatto con le misure giuste per me fregandomene del sellita che c'è dentro, il Daniel Roth vorrei vendermelo perché dopo averlo tanto amato ora non lo metto più, insomma sono pieno di contraddizioni, ho posseduto orologi complicati, li ho amati e poi mi hanno stancato e se mi dicessi oggi ma se dovessi scegliere tra  quel Corum crono perpetuo Repubbliche Marinare che hai posseduto e probabilmente anche raro visto che in giro non se ne vede uno ed un Aquanaut cosa sceglieresti a pari prezzo?
Ad occhi chiusi l'Aqiuanaut perché mi piace e ci vado al mare, la passione nella mia ottica è anche questa.

Alessandro certo che sei un appassionato, come lo siamo tutti, senza distinzioni, ognuno fa ciò che vuole e le scelte che più lo aggradano, sono passioni e come tali andrebbero vissute con serenità e leggerezza, le cose che contano davvero nella vita sono altre.
Stiamo sereni
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 09, 2018, 12:19:12 pm




A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.

A me anche, l'ho detto sin dall'inizio. Esistono tante sfumature di nero, io ad esempio ho un ultrapiatto con quadrante nero fumo, che se visto vicino ad un quadrante nero lucido, sembra grigio, ma non lo è.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 12:58:39 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Il tuo discorso è assolutamente condivisibile se uno la pensa come te, io lo rispetto ma non lo condivido.
La rarità ad esempio non ha nulla a che fare con la meccanica, un orologio può essere raro ma con una meccanica mediocre.
Riguardo la moda, gli orologi sono forniti di cassa oltre che di movimento e se una cassa piace a molti di conseguenza il prezzo sale, come lo spread se tutti comprano i btp quello scende, se tutti li vendono quello sale, è il contrario ma è giusto per rendere l'idea.
Come detto tante volte, non esiste il rapporto qualità prestazioni prezzo, esiste il prezzo di mercato determinato dalla richiesta e quello vale sia in acquisto che in vendita anzi...in vendita a volte ci si guadagna pure.
E non è questione di bello o brutto secondo me o secondo te, il bello è soggettivo quindi...non è bello quel che è bello ma è bello quel che piace come diceva il vecchio proverbio. ;D
Una sola domanda e poi la faccio finita tanto non e' possibile colloquiare con i sordi.
Puo' darsi che gli unici orologi esteticamente belli e che quindi piacciono si chiamino Rolex,Audemars e Patek?
Grazie a chi vorra' rispondere.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 13:03:35 pm
Quello che vorrei però capire io è se posso essere considerato un appassionato di orologeria o no.
Perché a me l'Aquanaut piace, l'Ingeniur me lo sono comprato quando lo hanno fatto con le misure giuste per me fregandomene del sellita che c'è dentro, il Daniel Roth vorrei vendermelo perché dopo averlo tanto amato ora non lo metto più, insomma sono pieno di contraddizioni, ho posseduto orologi complicati, li ho amati e poi mi hanno stancato e se mi dicessi oggi ma se dovessi scegliere tra  quel Corum crono perpetuo Repubbliche Marinare che hai posseduto e probabilmente anche raro visto che in giro non se ne vede uno ed un Aquanaut cosa sceglieresti a pari prezzo?
Ad occhi chiusi l'Aqiuanaut perché mi piace e ci vado al mare, la passione nella mia ottica è anche questa.
Personalmente ti definirei appassionato di orologi,non di orologeria.
Nel senso che ti appassiona l'estetica dell'orologio ma non la meccanica.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 13:14:48 pm
Caro Ermanno, tutta questa bagarre non ci sarebbe stata se chiunque di noi avesse sostenuto quello che hai scritto tu. Ma tu sei il simbolo della coevità, ogni tuo post è legato all'originalità dell'orologio, tanto integralista da non accettare nemmeno i ricambi originali, quindi è naturale che leggere qualcosa come "falso è bello" oppure "non originale costa meno ed è uguale al prodotto del marchio" suona strano.
Anche lo sdoganamento del ricambio non originale o falso per l'orologeria contemporanea mi sa tanto di qualcosa a uso e consumo, dal momento che a te interessa il vintage, su quello dobbiamo esser seri e integralisti e ha il costo giusto (oggi i prezzi osceni sono proprio sul vintage con orologi con alcuna peculiarità aggiudicati al prezzo di capolavori contemporanei), su tutto il moderno poi - costa troppo - e quindi abbiniamolo pure a ricambi non originali.

Vorrei intervenire anche su una rarità a 2000 pezzi.... in assoluto non una rarità, per me, la definirei più un orologio realizzato in una produzione minore rispetto alle abitudini del marchio ma - rarità - proprio no. Non definirei tali nemmeno orologi realizzati a 1/4 di questa tiratura figuriamoci...
Ti faccio un esempio,i bellissimi Reverso L.E. degli anni 90 che ho sempre sostenuto esser l'esempio dei migliori Reverso prodotti, hanno secondo mio modesto avviso il limite di una L.E. troppo alta di 500 esemplari.

Per quanto riguarda la domanda di Ale, se poter esser o no definito un appassionato, certo che lo è, senza alcun dubbio, uno che apprezza, segue  e indossa gli orologi da una vita, è un appassionato, cos'altro? Lo fa nel modo più sano, senza che questa divenga una malattia ma liberamente, senza preconcetti, e con una particolare attenzione alla -sua- estetica.
Non è un collezionista, è un appassionato, un amante dell'orologeria ed è bello che ognuno possa esserlo a modo proprio senza regole.
Claudio,il tutto e' riferito ad orologi che nella piccola ed insignificante storia dell'orologeria hanno lasciato un segno.
Segno attribuibile alla meccanica o all'estetica,o ai due aspetti messi insieme.
Per quello che e' il mio punto di vista se un Sub moderno  monta una lunetta originaria,di fornitura o farlocca cambia poco.Non mi interessa l'orologio nel suo complesso.

JLC:in tutto e per tutto del tuo avviso.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 09, 2018, 13:18:11 pm
Posizione troppo unilaterale per Ermanno secondo me.
Lui non accetta il mercato in funzione del valore dato da lui all’oggetto.
Io accetto il mercato, ma accetto anche la possibilità di reperire orologi svalutati, non sono in contrasto con nulla.
Non si possono combattere i mulini a vento.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 13:24:45 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
No Corrado,e' molto piu' difficile reperire un Rolex prodotto in 1000 pezzi che un Patek prodotto in 100.

Non ho mai definito fesso chi acquista un Nautilus,lo hai fatto tu.
Io ho scritto,a piu' riprese,che e' uno che di orologeria capisce poco,che non vuol dire essere fessi,o uno che pur capendo di orologeria tira all'investimento,che e' l'esatto contrario che essere fessi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 13:27:17 pm
Posizione troppo unilaterale per Ermanno secondo me.
Lui non accetta il mercato in funzione del valore dato da lui all’oggetto.
Io accetto il mercato, ma accetto anche la possibilità di reperire orologi svalutati, non sono in contrasto con nulla.
Non si possono combattere i mulini a vento.
Leandro,tu che gli orologi li capisci,acquisteresti mai un 5711 a 30k sapendo che rivendendolo ne perderesti la meta'?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 09, 2018, 13:30:35 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Il tuo discorso è assolutamente condivisibile se uno la pensa come te, io lo rispetto ma non lo condivido.
La rarità ad esempio non ha nulla a che fare con la meccanica, un orologio può essere raro ma con una meccanica mediocre.
Riguardo la moda, gli orologi sono forniti di cassa oltre che di movimento e se una cassa piace a molti di conseguenza il prezzo sale, come lo spread se tutti comprano i btp quello scende, se tutti li vendono quello sale, è il contrario ma è giusto per rendere l'idea.
Come detto tante volte, non esiste il rapporto qualità prestazioni prezzo, esiste il prezzo di mercato determinato dalla richiesta e quello vale sia in acquisto che in vendita anzi...in vendita a volte ci si guadagna pure.
E non è questione di bello o brutto secondo me o secondo te, il bello è soggettivo quindi...non è bello quel che è bello ma è bello quel che piace come diceva il vecchio proverbio. ;D
Una sola domanda e poi la faccio finita tanto non e' possibile colloquiare con i sordi.
Puo' darsi che gli unici orologi esteticamente belli e che quindi piacciono si chiamino Rolex,Audemars e Patek?
Grazie a chi vorra' rispondere.

Ossia fammi capire...
Se uno non la pensa come te sarebbe sordo?
A me piacciono abche quelli che non sono Patek e Rolex (che non ho) .
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 09, 2018, 13:33:52 pm
Posizione troppo unilaterale per Ermanno secondo me.
Lui non accetta il mercato in funzione del valore dato da lui all’oggetto.
Io accetto il mercato, ma accetto anche la possibilità di reperire orologi svalutati, non sono in contrasto con nulla.
Non si possono combattere i mulini a vento.
Leandro,tu che gli orologi li capisci,acquisteresti mai un 5711 a 30k sapendo che rivendendolo ne perderesti la meta'?

Ermanno vedi è proprio questo il punto, non ci sono i se a cui alludi.
Il mercato ci dice che oggi viene via a 40k e tra 2/3 anni magari verrà via a 50(le cifre esatte non le conosco perché non lo cerco)
Coi se e coi ma non si va da nessuna parte, c’è la realtà è poi c’è la fantasia.
Io lo accetto ed ogni tanto, oltre agli orologi che già posseggo mi piace avere in raccolta anche un paio di Rolex, non credo si pecchi di lesa maestà o si offenda qualcuno.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 09, 2018, 14:15:47 pm
Quello che vorrei però capire io è se posso essere considerato un appassionato di orologeria o no.
Perché a me l'Aquanaut piace, l'Ingeniur me lo sono comprato quando lo hanno fatto con le misure giuste per me fregandomene del sellita che c'è dentro, il Daniel Roth vorrei vendermelo perché dopo averlo tanto amato ora non lo metto più, insomma sono pieno di contraddizioni, ho posseduto orologi complicati, li ho amati e poi mi hanno stancato e se mi dicessi oggi ma se dovessi scegliere tra  quel Corum crono perpetuo Repubbliche Marinare che hai posseduto e probabilmente anche raro visto che in giro non se ne vede uno ed un Aquanaut cosa sceglieresti a pari prezzo?
Ad occhi chiusi l'Aqiuanaut perché mi piace e ci vado al mare, la passione nella mia ottica è anche questa.
Personalmente ti definirei appassionato di orologi,non di orologeria.
Nel senso che ti appassiona l'estetica dell'orologio ma non la meccanica.

Questo lo dici tu ovviamente!
Io sono un meccanico, ho oltre venti brevetti tutti di soluzioni meccaniche ed io non sarei appassionato di meccanica?
Il fatto è che io non sono un integralista ed unisco l'estetica al resto e se il resto non mi piace della meccanica me ne frego tutto qua'.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 09, 2018, 14:20:57 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
No Corrado,e' molto piu' difficile reperire un Rolex prodotto in 1000 pezzi che un Patek prodotto in 100.

Non ho mai definito fesso chi acquista un Nautilus,lo hai fatto tu.
Io ho scritto,a piu' riprese,che e' uno che di orologeria capisce poco,che non vuol dire essere fessi,o uno che pur capendo di orologeria tira all'investimento,che e' l'esatto contrario che essere fessi.

1) Siamo abbastanza grandi da capire che scrivendo fesso scrivevo una butade, non intendevo in senso letterale, ovviamente.
2) non hai capito i voluto capire, come al solito: io intendevo, ed era chiaro, che è ugualmente difficile trovare un rolex prodotto in 2000 pezzi e un PP prodotto in altrettanti 2000 pezzi, per cui la produzione non c'entra un bel niente. Ora è chiaro.
3) dicendo "con i sordi è inutile discutere" dici tutto di te: chi non condivide il tuo modo di vedere l'orologio è sordo. Per me, guarda un po', sei tu che non capisci un bel nulla di orologi belli, ma non per questo cerco di indottrinarti o di convincerti né dico che sei sordo se non accetti ciò. Semplicemente la vedi diversamente da me.
Scendi dal piedistallo, prova a parlare come fossi un normale appassionato e non l'oracolo dalle cui labbra bisogna pendere, è un consiglio.
Anzi, fai come ti pare, ma è certo che non ti rendi simpatico in un luogo che, per quasi tutti, è deputato allo svago e non alla battaglia o al proselitismo. Per la guerra c'è il resto della giornata, ecco perché qui un po' più di leggerezza sarebbe la benvenuta, ma temo tu non sappia nemmeno cos'è la leggerezza, quando si parla di orologi.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 09, 2018, 14:21:17 pm
Per definiro rarità immagino si sappiano i numeri di produzione. Quanti ne ha fatti Rolex?
Come per gli altri Rolex i numeri di produzione sono noti a tutti.
Chi non li conosce ed e' ansioso di scoprirlo non ha che darsi da fare.

Ermanno, a me sembra che da quando sei rientrato nel forum tu non abbia intenzionalmente sollevato polemiche personali.

Hai un modo di esprimere le tue opinioni molto netto, che in qualcuno ha suscitato un'irritazione a mio avviso eccessiva.

Però se inizi anche tu con le risposte provocatorie, non se ne esce più...
Gianni,lo capisco.
Pero' non ho fatto altro che riportare,fedelmente,quello che avevo visto.
Non capisco che male ci sia se un ragazzo,facendo il passo piu' lungo della gamba,acquista un Rolex e rottasi la lunetta ne fa montare una da 70 invece che da 700 euro.
Non capisco neanche perche' qualcuno se la prende se scrivo che un Sub non vale (per me, e' sottinteso,non scrivo in nome di altri) 8k o un Overseas 14.
Se avessi scritto che uno sdoppiante,magari pure in oro,non vale 4k sarebbe stato giusto che tutti mi avessero dato addosso perche' avrei dimostrato di non capire un tubero di orologi.
O se avessi detto che il lavoro di un orologiaio indipendente vale meno di un orologio industriale.
Ho scritto quelle che sono le mie idee in proposito.
Roberto ha poi dubitato che il Black Out esistesse ed io ho risposto in modo ironico e scherzoso.
Corrado mi ha detto di esternare quali fossero i numeri di produzione dello stesso affinche' la mia affermazione di raro avesse dati numerici certi.
Roberto ancora ha cambiato tono andando sul volgare e sono stato costretto a rispondere usando lo stesso metro.
Devo fare ammenda per aver rotto un equilibrio?
Devo tacere su quello che accade nel mondo reale e fare i miei complimenti per qualsiasi nuovo arrivo sui polsi del forum?
Devo dire che chi acquista un 5711 e' un intenditore e la scelta sprizza conoscenza da tutti i pori?
Non ci riesco,non e' nel mio carattere.
Do fastidio per quello che scrivo?Non ho problemi a chiudere di nuovo le comunicazioni,sono abituato.

Corrado ti aveva fatto una domanda, e tu non hai risposto nel merito, ma con una provocazione.
La risposta che gli hai dato in un post successivo poteva esser data subito.

Non serve fare l'elenco dei battibecchi, né entrare nella spirale di "chi ha cominciato prima".

Per me ognuno deve esser libero di dire la propria opinione, anche scomoda.
Cercando però di non dimenticare una serie di ingredienti a mio avviso necessari: la leggerezza nei toni (che aiuta a conservare il clima di serenità indispensabile); un po' di tatto (se un nuovo acquisto non piace, non lo si elogia; ma magari si evita di freddare bruscamente l'entusiasmo del neoproprietario); grande pazienza, per non rinfocolare le polemiche; evitare di battere sempre sullo stesso tasto, perché un conto è esprimere un'opinione altro conto è cercare di "convincerci" a vicenda di qualcosa (impresa temeraria ;D).
Caro Gianni,
si e' dato del delinquente ad un orologiaio che ha montato una ghiera farlocca su un orologio di un ragazzo facendogliela pagare per tale e non spacciandola per originale...lascia perdere.
Si e' dubitato che un orologio da me posto in vendita non esistesse.
Si sono usati termini non proprio signorili quando non ce n'era bisogno...lascia perdere.

Leggo spesso che questo e' un forum diverso dagli altri.Che altrove si parla solo di rivalutazioni.
Se vogliamo essere "diversi" dobbiamo dire le cose come effettivamente sono e cioe' che molti orologi moderni non valgono assolutamente quello che costano;il fatto che molto probabilmente daranno soddisfazioni economiche non deve interessarci;o finiremo per essere inevitabilmente uguali a quelli che critichiamo.

E chi avrebbe tutto ciò? Parla chiaro Erma’ che veramente stai stancando ora.
Nessuno ha definito delinquente nessuno. E’ solo stato detto, oltretutto non da me, che alcuni non si fiderebbero a lasciare i propri orologi ad uno che “potrebbe” mettere pezzi di ricambio non originali.
Oltretutto sei tu che riguardo al tuo Exp hai detto “lasciate stare inutile chiedere in giro neanche sapreberro di cosa si sta parlando” ergo bisogna fidarsi solo della tua parola. (Comunque così raro che in giro per la rete si trovano ma vabbè).
Nel linguaggio nessuno è trasceso, ho solo riportato per fare una risata una frase di un film per cui finiscila di fare la vittima che i tuoi avvocati sono già intervenuti.
Dall’alto del tuo pulipito ti permetti di classificare gli appassionati e se sono appassionati di orologi o di orologeria. Ma in base a cosa tutta questa arroganza e prosopopea scusa?
Continuano le critiche e definisci “sordi e non appassionati” che non la pensa come te.
Per cui qui se c’è qualcuno in torto o che quantomeno debba rivedere un minimo la sua posizione, sei tu. Che invece ti atteggi a vittima e allo Yoda dell’oroligeria. Quando non sei né l’uno né l’altro.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 14:24:17 pm
Posizione troppo unilaterale per Ermanno secondo me.
Lui non accetta il mercato in funzione del valore dato da lui all’oggetto.
Io accetto il mercato, ma accetto anche la possibilità di reperire orologi svalutati, non sono in contrasto con nulla.
Non si possono combattere i mulini a vento.
Leandro,tu che gli orologi li capisci,acquisteresti mai un 5711 a 30k sapendo che rivendendolo ne perderesti la meta'?

Ermanno vedi è proprio questo il punto, non ci sono i se a cui alludi.
Il mercato ci dice che oggi viene via a 40k e tra 2/3 anni magari verrà via a 50(le cifre esatte non le conosco perché non lo cerco)
Coi se e coi ma non si va da nessuna parte, c’è la realtà è poi c’è la fantasia.
Io lo accetto ed ogni tanto, oltre agli orologi che già posseggo mi piace avere in raccolta anche un paio di Rolex, non credo si pecchi di lesa maestà o si offenda qualcuno.
Non hai risposto alla mia domanda.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: Bertroo - Dicembre 09, 2018, 14:24:25 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
No Corrado,e' molto piu' difficile reperire un Rolex prodotto in 1000 pezzi che un Patek prodotto in 100.

Non ho mai definito fesso chi acquista un Nautilus,lo hai fatto tu.
Io ho scritto,a piu' riprese,che e' uno che di orologeria capisce poco,che non vuol dire essere fessi,o uno che pur capendo di orologeria tira all'investimento,che e' l'esatto contrario che essere fessi.

1) Siamo abbastanza grandi da capire che scrivendo fesso scrivevo una butade, non intendevo in senso letterale, ovviamente.
2) non hai capito i voluto capire, come al solito: io intendevo, ed era chiaro, che è ugualmente difficile trovare un rolex prodotto in 2000 pezzi e un PP prodotto in altrettanti 2000 pezzi, per cui la produzione non c'entra un bel niente. Ora è chiaro.
3) dicendo "con i sordi è inutile discutere" dici tutto di te: chi non condivide il tuo modo di vedere l'orologio è sordo. Per me, guarda un po', sei tu che non capisci un bel nulla di orologi belli, ma non per questo cerco di indottrinarti o di convincerti né dico che sei sordo se non accetti ciò. Semplicemente la vedi diversamente da me.
Scendi dal piedistallo, prova a parlare come fossi un normale appassionato e non l'oracolo dalle cui labbra bisogna pendere, è un consiglio.
Anzi, fai come ti pare, ma è certo che non ti rendi simpatico in un luogo che, per quasi tutti, è deputato allo svago e non alla battaglia o al proselitismo. Per la guerra c'è il resto della giornata, ecco perché qui un po' più di leggerezza sarebbe la benvenuta, ma temo tu non sappia nemmeno cos'è la leggerezza, quando si parla di orologi.


Questo lo posso citare? O qualcuno si offende e lo reputa volgare?

Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 14:40:25 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
No Corrado,e' molto piu' difficile reperire un Rolex prodotto in 1000 pezzi che un Patek prodotto in 100.

Non ho mai definito fesso chi acquista un Nautilus,lo hai fatto tu.
Io ho scritto,a piu' riprese,che e' uno che di orologeria capisce poco,che non vuol dire essere fessi,o uno che pur capendo di orologeria tira all'investimento,che e' l'esatto contrario che essere fessi.

1) Siamo abbastanza grandi da capire che scrivendo fesso scrivevo una butade, non intendevo in senso letterale, ovviamente.
2) non hai capito i voluto capire, come al solito: io intendevo, ed era chiaro, che è ugualmente difficile trovare un rolex prodotto in 2000 pezzi e un PP prodotto in altrettanti 2000 pezzi, per cui la produzione non c'entra un bel niente. Ora è chiaro.
3) dicendo "con i sordi è inutile discutere" dici tutto di te: chi non condivide il tuo modo di vedere l'orologio è sordo. Per me, guarda un po', sei tu che non capisci un bel nulla di orologi belli, ma non per questo cerco di indottrinarti o di convincerti né dico che sei sordo se non accetti ciò. Semplicemente la vedi diversamente da me.
Scendi dal piedistallo, prova a parlare come fossi un normale appassionato e non l'oracolo dalle cui labbra bisogna pendere, è un consiglio.
Anzi, fai come ti pare, ma è certo che non ti rendi simpatico in un luogo che, per quasi tutti, è deputato allo svago e non alla battaglia o al proselitismo. Per la guerra c'è il resto della giornata, ecco perché qui un po' più di leggerezza sarebbe la benvenuta, ma temo tu non sappia nemmeno cos'è la leggerezza, quando si parla di orologi.
So di essere antipatico quasi a tutti,con quello che sostengo non potrebbe essere diverso.
So anche di non capire di orologi belli,mi fa piacere che tu lo sottolinei.
Forse,sottolineo forse,di reperibilita' qualche cosa capisco.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: leolunetta - Dicembre 09, 2018, 14:43:35 pm
Posizione troppo unilaterale per Ermanno secondo me.
Lui non accetta il mercato in funzione del valore dato da lui all’oggetto.
Io accetto il mercato, ma accetto anche la possibilità di reperire orologi svalutati, non sono in contrasto con nulla.
Non si possono combattere i mulini a vento.
Leandro,tu che gli orologi li capisci,acquisteresti mai un 5711 a 30k sapendo che rivendendolo ne perderesti la meta'?

Ermanno vedi è proprio questo il punto, non ci sono i se a cui alludi.
Il mercato ci dice che oggi viene via a 40k e tra 2/3 anni magari verrà via a 50(le cifre esatte non le conosco perché non lo cerco)
Coi se e coi ma non si va da nessuna parte, c’è la realtà è poi c’è la fantasia.
Io lo accetto ed ogni tanto, oltre agli orologi che già posseggo mi piace avere in raccolta anche un paio di Rolex, non credo si pecchi di lesa maestà o si offenda qualcuno.
Non hai risposto alla mia domanda.

Invece temo di sì, ma rispondi tu alla mia:
Tu invece compreresti oggi orologi, usati o nuovi vedi tu,  (svalutati oggi a 1/5) prendendoli al prezzo pieno di 5 volte sapendo che ci rimetteresti un occhio della testa solo perché per te rari o preziosi ma rifiutati dal mercato come tali e quindi svalutatissimi?
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: e.m. - Dicembre 09, 2018, 14:53:50 pm
Posizione troppo unilaterale per Ermanno secondo me.
Lui non accetta il mercato in funzione del valore dato da lui all’oggetto.
Io accetto il mercato, ma accetto anche la possibilità di reperire orologi svalutati, non sono in contrasto con nulla.
Non si possono combattere i mulini a vento.
Leandro,tu che gli orologi li capisci,acquisteresti mai un 5711 a 30k sapendo che rivendendolo ne perderesti la meta'?

Ermanno vedi è proprio questo il punto, non ci sono i se a cui alludi.
Il mercato ci dice che oggi viene via a 40k e tra 2/3 anni magari verrà via a 50(le cifre esatte non le conosco perché non lo cerco)
Coi se e coi ma non si va da nessuna parte, c’è la realtà è poi c’è la fantasia.
Io lo accetto ed ogni tanto, oltre agli orologi che già posseggo mi piace avere in raccolta anche un paio di Rolex, non credo si pecchi di lesa maestà o si offenda qualcuno.
Non hai risposto alla mia domanda.

Invece temo di sì, ma rispondi tu alla mia:
Tu invece compreresti oggi orologi, usati o nuovi vedi tu,  (svalutati oggi a 1/5) prendendoli al prezzo pieno di 5 volte sapendo che ci rimetteresti un occhio della testa solo perché per te rari o preziosi ma rifiutati dal mercato come tali e quindi svalutatissimi?
Se ho capito bene vuoi sapere se comprerei un orologio pagandolo 5 volte il prezzo di mercato.
Un orologio qualunque assolutamente no.
Un orologio rarissimo e per me preziosissimo si (in linea teorica perche' e' una realta' che non esiste).
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 09, 2018, 15:26:40 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Il tuo discorso è assolutamente condivisibile se uno la pensa come te, io lo rispetto ma non lo condivido.
La rarità ad esempio non ha nulla a che fare con la meccanica, un orologio può essere raro ma con una meccanica mediocre.
Riguardo la moda, gli orologi sono forniti di cassa oltre che di movimento e se una cassa piace a molti di conseguenza il prezzo sale, come lo spread se tutti comprano i btp quello scende, se tutti li vendono quello sale, è il contrario ma è giusto per rendere l'idea.
Come detto tante volte, non esiste il rapporto qualità prestazioni prezzo, esiste il prezzo di mercato determinato dalla richiesta e quello vale sia in acquisto che in vendita anzi...in vendita a volte ci si guadagna pure.
E non è questione di bello o brutto secondo me o secondo te, il bello è soggettivo quindi...non è bello quel che è bello ma è bello quel che piace come diceva il vecchio proverbio. ;D
Una sola domanda e poi la faccio finita tanto non e' possibile colloquiare con i sordi.
Puo' darsi che gli unici orologi esteticamente belli e che quindi piacciono si chiamino Rolex,Audemars e Patek?
Grazie a chi vorra' rispondere.

No, non è possibile: infatti si vendono pure parecchi Cartier, JlC, Omega, Breitling, Hublot, Iwc, Panerai...
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: corrado71 - Dicembre 09, 2018, 15:28:23 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
No Corrado,e' molto piu' difficile reperire un Rolex prodotto in 1000 pezzi che un Patek prodotto in 100.

Non ho mai definito fesso chi acquista un Nautilus,lo hai fatto tu.
Io ho scritto,a piu' riprese,che e' uno che di orologeria capisce poco,che non vuol dire essere fessi,o uno che pur capendo di orologeria tira all'investimento,che e' l'esatto contrario che essere fessi.

1) Siamo abbastanza grandi da capire che scrivendo fesso scrivevo una butade, non intendevo in senso letterale, ovviamente.
2) non hai capito i voluto capire, come al solito: io intendevo, ed era chiaro, che è ugualmente difficile trovare un rolex prodotto in 2000 pezzi e un PP prodotto in altrettanti 2000 pezzi, per cui la produzione non c'entra un bel niente. Ora è chiaro.
3) dicendo "con i sordi è inutile discutere" dici tutto di te: chi non condivide il tuo modo di vedere l'orologio è sordo. Per me, guarda un po', sei tu che non capisci un bel nulla di orologi belli, ma non per questo cerco di indottrinarti o di convincerti né dico che sei sordo se non accetti ciò. Semplicemente la vedi diversamente da me.
Scendi dal piedistallo, prova a parlare come fossi un normale appassionato e non l'oracolo dalle cui labbra bisogna pendere, è un consiglio.
Anzi, fai come ti pare, ma è certo che non ti rendi simpatico in un luogo che, per quasi tutti, è deputato allo svago e non alla battaglia o al proselitismo. Per la guerra c'è il resto della giornata, ecco perché qui un po' più di leggerezza sarebbe la benvenuta, ma temo tu non sappia nemmeno cos'è la leggerezza, quando si parla di orologi.
So di essere antipatico quasi a tutti,con quello che sostengo non potrebbe essere diverso.
So anche di non capire di orologi belli,mi fa piacere che tu lo sottolinei.
Forse,sottolineo forse,di reperibilita' qualche cosa capisco.

Credo dipenda dal "come" lo sostieni.
Titolo: Re:Tudor black bay quadrante nero o marrone???
Inserito da: ALAN FORD - Dicembre 09, 2018, 16:01:05 pm
Ermanno io ho chiesto i numeri perché non capisco niente di seriali rolex e amenità simili, era pura curiosità. 2000 per rolex sono in effetti pochi, anche se in passato PP è stata aspramente criticata per limited edition sui mille esemplari, dicendo che non c'era alcuna rarità in un simile numero. Ma poco mi importa.
Tu scrivi: "da fastidio quello che dico", io ti rispondo non credo, forse è il "come" lo dici che può generare irritazione.
Oppure il fatto che porti ogni singolo argomento, come la presentazione di un nuovo Lange, verso la tua personale crociata contro PP... Alla fine la cosa stanca e diviene ridondante.
Perché, invece di polemizzare a ogni piè sospinto contro Sub e Nautilus, non parliamo di orologi, belli o brutti che siano?
Perdona la franchezza, ma mi dispiace che la presenza di una persona competente abbia portato al forum meno di quanto avrebbe potuto.
Caro Corrado,la rarita' e' un dato percentuale;Rolex produce 1'000'000 di pezzi,PP 60'000.
Quindi un Rolex prodotto in 2000 esemplari e' piu' raro e difficile da reperire rispetto ad un PP prodotto in 1000 pezzi.
Parlando di produzioni industriali la rarita' assoluta e' costituita da esemplari prodotti in 10 o 20 unita'.
Qualche giorno fa jakkaben ha presentato un Universal Geneve che io posseggo da qualche anno e di cui mai avevo visto un altro esemplare.E dire che ho speso molto tempo per classificarlo.Il mio era un pezzo unico?Un prototipo mai andato in produzione?O un papocchio creato da un buontempone prendendo da vari Universal un pezzo qua ed uno la'?
Il fatto che sia venuto alla luce un secondo esemplare,identico,conferma una produzione anche se estremamente rara.
Sempre in casa U.G.so che il mio perpetuo e' stato prodotto in 10 esemplari e che quindi e' di conseguenza molto molto raro.E' anche il perpetuo automatico piu' sottile al mondo.
Orbene se questi orologi invece che essere marcati Universal si fossero chiamati Rolex,Patek o Audemars che valore avrebbero avuto?Ad essere prudenti,molto prudenti,100'000 euro.Si chiamano invece U.G. e valgono,i 2 messi insieme,poco piu' di un decimo della cifra indicata.
Questo per ribadire che la rarita' e' un dato relativo e non assoluto.

Ancora una volta e spero sia l'ultima:non ho nulla contro Patek,tantomeno contro Rolex.
Dal mio punto di vista critico coloro che spendono 20k per un Aquanaut o 8 per un Submariner,nel senso che con le stesse cifre si possono acquistare,rispettivamente,un tourbillon ed un calendario perpetuo o due.Orologi meccanicamente complessi e che nulla hanno a che vedere con dei semplici solotempo.
Vero che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole ma anche vero che siamo su un forum di orologeria e non di moda ed io di orologi mi interesso e non di moda e per me il primo aspetto di un orologio e' la sua parte meccanica.

Ermanno tu fai pura teoria.
I tuoi UG sono rarissimi ma sono UG. Che utilità può avere per un discorso concreto dire "se fossero stati PP o AP"? Zero. Non sono PP o AP, e un motivo ci sarà.
Altra cosa: la rarità sarà pure un dato percentuale, ma la difficoltà di reperire un pezzo è sempre la stessa,  perché è in rapporto ai clienti e non alla prosuzione complessiva di una certa casa.
Infine: tu non ce l'avrai con PP, però se dici sempre le stesse cose come un disco rotto alla fine che dobbiamo pensare? Quindi abbiamo afferrato il concetto, chi compra un nautilus è un fesso, va bene, passiamo oltre e se uno presenta un Lange, per cortesia, non infiliamo l'aquanaut nei complimenti, perché poi è ovvio che il discorso diventa noioso.
E ora davvero basta. A me il dial del Tudor pare nero, per inciso.
No Corrado,e' molto piu' difficile reperire un Rolex prodotto in 1000 pezzi che un Patek prodotto in 100.

Non ho mai definito fesso chi acquista un Nautilus,lo hai fatto tu.
Io ho scritto,a piu' riprese,che e' uno che di orologeria capisce poco,che non vuol dire essere fessi,o uno che pur capendo di orologeria tira all'investimento,che e' l'esatto contrario che essere fessi.

1) Siamo abbastanza grandi da capire che scrivendo fesso scrivevo una butade, non intendevo in senso letterale, ovviamente.
2) non hai capito i voluto capire, come al solito: io intendevo, ed era chiaro, che è ugualmente difficile trovare un rolex prodotto in 2000 pezzi e un PP prodotto in altrettanti 2000 pezzi, per cui la produzione non c'entra un bel niente. Ora è chiaro.
3) dicendo "con i sordi è inutile discutere" dici tutto di te: chi non condivide il tuo modo di vedere l'orologio è sordo. Per me, guarda un po', sei tu che non capisci un bel nulla di orologi belli, ma non per questo cerco di indottrinarti o di convincerti né dico che sei sordo se non accetti ciò. Semplicemente la vedi diversamente da me.
Scendi dal piedistallo, prova a parlare come fossi un normale appassionato e non l'oracolo dalle cui labbra bisogna pendere, è un consiglio.
Anzi, fai come ti pare, ma è certo che non ti rendi simpatico in un luogo che, per quasi tutti, è deputato allo svago e non alla battaglia o al proselitismo. Per la guerra c'è il resto della giornata, ecco perché qui un po' più di leggerezza sarebbe la benvenuta, ma temo tu non sappia nemmeno cos'è la leggerezza, quando si parla di orologi.
So di essere antipatico quasi a tutti,con quello che sostengo non potrebbe essere diverso.
So anche di non capire di orologi belli,mi fa piacere che tu lo sottolinei.
Forse,sottolineo forse,di reperibilita' qualche cosa capisco.

A me non sei antipatico per quello che sostieni, se sei antipatico è per la pretesa che io debba pensarla come te.
Antipatia solo in ambito orologico ovviamente.