Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: fansie - Giugno 26, 2019, 14:43:06 pm
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Sostenevo che, tranne Patek Philippe e Jaeger Lecoultre, l'offerta di Blancpain resta comunque abbastanza da Maison di alto livello.
COMPLICAZIONI CLASSICHE
Oggi 26 giugno è anniversario del brevetto del tourbillon(era il 1801 quando Breguet lo brevettata). BP è stata artefice della riscoperta di questo meccanismo nell'era post quarzo. Credo di poter dire, che il tourbillon volante di BP resta uno dei più belli, attualmente in commercio. BP, lo offre inoltre in aggiunta a tutte le altre complicazioni. Posto un crono perpetuo tourbillon, dalla linea abbastanza sportiva. Credo che attualmente sia l'orologio più complicato a catalogo (visto che il 1735 non credo venga più prodotto). Calcolando che la Grande Complicazione di Lange è quella di AP non prevedono il dispositivo del tourbillon e Breguet non ha mai prodotto grandi complicazioni, mi sento di poter dire che attualmente, solo VC, PP e JlC tra le Maison del lusso, la superano. Tutte le altre, la eguagliano.
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Sempre per quanto riguarda il tourbillon, credo che BP abbia alcune esclusive, come il tourbillon carrousel, ideato anche questo da Calabrese. Il tourbillon è in abbinamento anche alla gran data, all'equazione del tempo, al perpetuo, alla ripetizione minuti, a ogni complicazione.
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SPORTIVI
BP non ha mai avuto l'elegante piatto braccialato, che ha contraddistinto l'immagine di altre Maison del lusso, come PP o AP, ma rispetto a tante altre Maison di alta fascia del lusso concentrate sulla produzione di orologi eleganti, ha il suo diver iconico. Sotto questo aspetto fa meglio ad esempio di Lange, che non realizza proprio orologi in acciaio, ma anche Breguet o VC, cambiando ogni poco i propri modelli sportivi (anche se a mio gusto, alcuni Overseas e alcuni Marine del passato erano proprio belli), sembrerebbero essere un po' spiazzate. Il FF resta abbastanza fedele nel tempo. Esiste crono, eccetera. Inoltre c'è tutta la linea Villeret in acciaio, che resta bella e sportiva. Ecco il FF.
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QUADRANTI
Apparte l'utilizzo costante di smaltature grand feu nei modelli basici, che di per sé basterebbe a eguagliare la produzione odierna di AP e Lange (Lange non realizza le smaltature classiche, ma ha bellissime realizzazioni a serie limitata di lavorazioni di dial in materiale nobile, bassi rilievi guilloché, ma come detto, non offre a catalogo smaltature apparte la classica grand feu, nella quale la Germania eccelle), BP realizza quadranti di altissimo livello.
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Realizza come le grandi Maison, quadranti smaltati dipinti e con tecniche decorative orientali.
Quindi, mi sento di poter dire che, escluse JlC, VC, Ulysse Nardin e PP che eccellono, BP se la gioca alla pari con Breguet che fa meglio nei guilloché ma poco con gli smalti, con Lange che fa abbastanza poco, con AP che fa praticamente niente.
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AUTOMI
In questo campo di élite assuluta, BP almeno eguaglia, o fa meglio, di praticamente tutte le Maison di alta fascia industriali. Escludiamo Ulysse Nardin che da filo da torcere a tutti.
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Federico,Blancpain è finita per gli orologi "normali".
Il FF è la solita copia di un orologio di 60 anni fa,gli altri una rivisitazione dei classici degli anni 80 con diametro ingigantito.
Prova a fare un passo indietro e pensare al cliente Blancpain degli anni 80.Persone di classe,intenditori.
Acquisterebbero oggi uno di quegli orologi vistosi e non proprio signorili?
Penso di no.
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SCHELETRATURE
Come le altre, anche BP è passata dalle belle scheletrature fatte a mano a quelle che io definisco "robotiche", che non mi entusiasmano, ma che comunque una Maison di alta orologeria deve offrire alla clientela. Tolta PP, AP, Breguet e VC che credo offrano (soprattutto abbiano offerto in passato) realizzazioni di livello superiore, non credo che le tedesche facciano meglio e neppure tutte le altre. E anche JlC in questa specializzazione, non mi risulta eccellere.
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Federico,Blancpain è finita per gli orologi "normali".
Il FF è la solita copia di un orologio di 60 anni fa,gli altri una rivisitazione dei classici degli anni 80 con diametro ingigantito.
Prova a fare un passo indietro e pensare al cliente Blancpain degli anni 80.Persone di classe,intenditori.
Acquisterebbero oggi uno di quegli orologi vistosi e non proprio signorili?
Penso di no.
Tutto vero, ma mi sfugge cosa facciano di tanto meglio ad esempio AP o Breguet. Lange offre finiture ottime per la fascia ed è l'unica a offrire complicazioni un po' più particolari e interessantissime, ma è nulla in alcune specializzazioni tradizionali dell'orologeria di lusso.
Questo volevo dire.
Poi che Patek, JlC e VC fanno gara a sé, è evidente, ma tutte le altre no, secondo me.
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Comunque questa comparazione tra BP e le altre mi fa ancora più notare che Patek, Vacheron e JlC sono forti in tutto. Tutte le altre pascolano a metà classifica. Lange evita il confronto diretto laddove le svizzere sono imbattibili e fa bene, almeno offre qualcosa di diverso dove è veramente forte (tipo indicazioni istantanee su finestra, finiture, eccetera) e AP ormai, escluso qualche pluricomplicato, a suo marchio, ha un'offerta poco superiore a quella delle Marche della fascia media del lusso.
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A me alcuni Blancpain moderni piacciono. Non mi piace il prezzo... :D
Quel Tourbo-Carrousel lo trovo magnifico ad esempio, ma anche altro. Peccato le misure che se non ricordo male siano sui 43mm...
Per il resto concordo con fansie su quanto riportato in merito agli squelette e gli smalti. Gli automi non li giudico, non per pudore, ma credo che tutte le cose animate e/o con suoni vadano giudicate dal vivo e confrontate. Qui vediamo e basta, mi pare poco...
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Leandro, a questo punto ti tocca fare qualche bello scatto del tuo Tourbillon 8 giorni, che merita sempre ;)
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Federico,Blancpain è finita per gli orologi "normali".
Il FF è la solita copia di un orologio di 60 anni fa,gli altri una rivisitazione dei classici degli anni 80 con diametro ingigantito.
Prova a fare un passo indietro e pensare al cliente Blancpain degli anni 80.Persone di classe,intenditori.
Acquisterebbero oggi uno di quegli orologi vistosi e non proprio signorili?
Penso di no.
Le persone di classe degli anni 80 molti sono morti e quelli rimasti gli orologi se li sono comprati all'epoca.
Oggi ci sono i nuovi ricchi che hanno altri gusti e siccome le aziende vivono di fatturato e non di sogni nostalgici fanno orologi adatti al mercato attuale.
Se fossi tu l'AD di qualsiasi azienda di orologi la faresti chiudere nel giro di un anno, pure Rolex riusciresti a far chiudere! ;)
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Comunque JlC e Patek, danno le paste a tutti nel fare orologi.
Tourbillon.
Delle grandi Maison industriali, JlC è l'unica che realizza tourbillon multi assiali, credo. Patek pecca in questo, ma anche tutte le altre maison.
Ripetizioni.
Jlc e Patek hanno mille milioni di brevetti, sono l'eccellenza entrambe. Anche le altre Maison hanno le loro, ma parecchie riprendono movimenti datati, la ripetizione dei Genta è spiattellata un po' dappertutto.
Quindi JlC e Patek stanno al vertice.
Calendari.
Meglio Patek. Da sempre, nella storia. Quà Lange eguaglia Patek, invece JlC non gli sta dietro. Non credo JlC realizzi nemmeno un orologio con indicazione istantanea su finestra. Ma nemmeno tutte le altre Maison industriali, escluso appunto PP e Lange.
Pluricomplicati.
Jlc e Patek al vertice (anche Vacheron), poi vengono tutte le altre, ma molto distaccate.
Lavorazioni quadranti.
Jlc e Patek realizzano tutte, ma proprio tutte le tecniche di smaltature, con guilloché, dipinti a mano, tutto entrambe. Se vogliamo, meglio Patek per le scheletrature. Solo Vacheron sta al loro livello, tutte le altre rispetto a queste due, fanno ridere.
Movimenti e innovazioni.
Anche in questo campo, non ce n'è per nessuno. Sono tra le più attive. Ogni poco, presentano un'innovazione. Tutte le altre, esclusa Lange che innova, sono molto più ferme.
Tutto questo per dire, che escluse le solite 2/3,Blancpain sta al pari delle altre. Poi la moda e il marketing magari premiano altre aziende, ma nella bravura nel fare orologi, intesa strettamente come tecnica, mi pare la situazione sia questa.
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Solo per capire...se volessi un FF dovrei prendere solo quello degli anni 70? Così come se volessi uno sortivo Rolex dovrei fermarmi solo alle prime referenze? Quindi in sostanza bisognerebbe comprare solamente il primo modello di ogni orologio. Tutti gli altri sono nulla...però allora buttate via anche i vostri Breguet visto che sono solo copie dei tasca disegnati dallo stesso!
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Federico,Blancpain è finita per gli orologi "normali".
Il FF è la solita copia di un orologio di 60 anni fa,gli altri una rivisitazione dei classici degli anni 80 con diametro ingigantito.
Prova a fare un passo indietro e pensare al cliente Blancpain degli anni 80.Persone di classe,intenditori.
Acquisterebbero oggi uno di quegli orologi vistosi e non proprio signorili?
Penso di no.
Le persone di classe degli anni 80 molti sono morti e quelli rimasti gli orologi se li sono comprati all'epoca.
Oggi ci sono i nuovi ricchi che hanno altri gusti e siccome le aziende vivono di fatturato e non di sogni nostalgici fanno orologi adatti al mercato attuale.
Se fossi tu l'AD di qualsiasi azienda di orologi la faresti chiudere nel giro di un anno, pure Rolex riusciresti a far chiudere! ;)
Io,ancora per un paio di anni scarsi,sono solo l'AD di me stesso.
Dei bilanci altrui me ne frego,di quello che producono no.
Come appassionato giudico i prodotti,non i fatturati.
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Federico,Blancpain è finita per gli orologi "normali".
Il FF è la solita copia di un orologio di 60 anni fa,gli altri una rivisitazione dei classici degli anni 80 con diametro ingigantito.
Prova a fare un passo indietro e pensare al cliente Blancpain degli anni 80.Persone di classe,intenditori.
Acquisterebbero oggi uno di quegli orologi vistosi e non proprio signorili?
Penso di no.
Le persone di classe degli anni 80 molti sono morti e quelli rimasti gli orologi se li sono comprati all'epoca.
Oggi ci sono i nuovi ricchi che hanno altri gusti e siccome le aziende vivono di fatturato e non di sogni nostalgici fanno orologi adatti al mercato attuale.
Se fossi tu l'AD di qualsiasi azienda di orologi la faresti chiudere nel giro di un anno, pure Rolex riusciresti a far chiudere! ;)
Io,ancora per un paio di anni scarsi,sono solo l'AD di me stesso.
Dei bilanci altrui me ne frego,di quello che producono no.
Come appassionato giudico i prodotti,non i fatturati.
Infatti fanno prodotti per gli altri non per te, tu hai i vintage che te frega di quello che fanno oggi?
La tecnologia va avanti, come è andata avanti nel tuo lavoro e nel mio così è per gli orologi.
La nostalgia canaglia lasciamola ad Albano e Romina.
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Ma di quale tecnologia parli?
Nel mio lavoro come nella costruzione degli orologi il fatto a mano è ancora 100 volte meglio del fatto a macchina.
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Ma di quale tecnologia parli?
Nel mio lavoro come nella costruzione degli orologi il fatto a mano è ancora 100 volte meglio del fatto a macchina.
Non sono molto pratico ma non credo che 50 anni fa non c''era quella tecnica implantologica di avvitate il perno e poi sul perno montare il dente , mi ricordo che c'erano i ponti o niente.
Nel mio campo le schede elettroniche erano enormi per colpa dei componenti enormi e messi a mano, oggi sono grandi come punte di spillo e montate con i robot quindi la tecnologia si è mossa eccome.
E gli orologi non erano certo fatti a mano neanche allora, le macchine a controllo anche se meno sofisticate esistevano anche allora, sono cambiate le forme esterne in funzione dei gusti attuali di chi deve comprare il nuovo oggi.
Poi non ho capito cosa si dovrebbe fare a mano su un orologio.
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C'erano anche allora,anche se un po' diversi.
Le strutture di protesi fatte a mano sono infinitamente più precise ed affidabili di quelle ottenute dalle fresatrici a controllo numerico così come le finiture sui componenti degli orologi.
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C'erano anche allora,anche se un po' diversi.
Le strutture di protesi fatte a mano sono infinitamente più precise ed affidabili di quelle ottenute dalle fresatrici a controllo numerico così come le finiture sui componenti degli orologi.
Per quanto riguarda il tuo campo è ovviamente solamente una sensazione la mia considerando che non conosco quasi nulla, ma sugli orologi il fatto a macchina di oggi è cento volte meglio del fatto a macchina di ieri e le finiture di oggi sono cento volte meglio di quelle di ieri sempre che vogliano farle.
Con una moderna elettroerosione è possibile realizzare una superficie a specchio come fosse fatta a mano, il punto è che non vogliono perché alla fine della giostra quelli a cui interessano gli anglage a specchio sono lo 0,... questo è il punto.
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Opinabile.
Certe macro degli anglage fatti a macchina le abbiamo viste tutti ed i non tifosi hanno gridato allo scandalo.
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Opinabile.
Certe macro degli anglage fatti a macchina le abbiamo viste tutti ed i non tifosi hanno gridato allo scandalo.
Quegli anglage li vede pure un cieco e le abbiamo tutti chiamate "grattage" non è questione di tifoserie!
Infatti io ho scritto "se vogliono"!.
E ti assicuro che non c'è niente di opinabile, siccome sono apparecchiature industriali e non opere d'arte, le macchine "se vogliono" sono migliori delle mani dell'uomo inutile fare i romantici.
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Immagino che gli ultimi commenti siano il frutto delle esperienze personali, quindi saranno sempre diversi e poco conciliabili. Io sono un consulente specializzato nei sistemi di gestione conformi alle norme ISO, quindi il mio lavoro prescinde dall'utilizzo di una macchina (da scrivere o pc), dipendendo esclusivamente dal mio (scarso) cervello.
Tornando all'oggetto della discussione e premettendo che sono acerrimo nemico dei compact disc da polso, trovo che i Blancpain contemporanei introno ai 40 mm non siano così scandalosi, fermo restando che un esemplare anni '80 è nei miei obiettivi di acquisto, anche per via della "nostalgia canaglia"! 8)
Nel confronto con le altre case al top della produzione industriale, come si colloca Glashutte Original?
Comunque come si colloca Blancpain nei confronti degli altri marchi del Grupp Swatch (oltre a quelli già menzionati si deve aggiungere Jaquet Droz ed Harry Winston)?
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Harry Winston oltre alla normale produzione per fare ciccia, realizza pezzi unici, chiamando I migliori orologiai del mondo, nella linea Opus (ha collaborato con Journe, Preziuso, Greubel Forsey, Halter, Felix Baumgartner, Strehler, eccetera) e poi ha la collezione Histoire de Tourbillon, che ha primati tecnici negli orologi multitourbillon e coi tourbillon multiassiali. E Jaquet Droz, pure loro, sopra la normale offerta di orologi per la gente ricchetta, offre automi dipinti a mano, smaltati, eccetera. Entrambe raggiungono vertici di tecnica più alti delle maison industriali di fascia alta, ma infatti alcuni modelli, hanno numeri di produzione bassissimi.
Glashutte copre la fascia media del lusso. Per la fascia dove si colloca, è meglio di tante altre, offre buone finiture. Orologi particolarmente complicati non ne realizza, anche se produce un perpetuo-tourbillon-worldtimer. Smalti grand feu, ma niente cloisonne, champlevé o roba più difficile da realizzare. Fa la fascia media, ma fa parecchio meglio di Rolex e Omega, che spendono più per pagare Clooney e vip vari, che a pagare gli ingegneri e a decorare i movimenti. :D
In definitiva, ti direi che Harry Winston se la gioca con gli indipendenti, tipo Mb & F, Urkwerk, eccetera.
Blancpain e Breguet coprono (o vorrebbero coprire) la fascia alta del lusso, con Patek, AP, VC, Ulysse Nardin.
Glashutte copre la fascia media del lusso, con Rolex, Omega, IWC, Panerai, Hublot.
Poi a volte non sono proprio così definite. Tipo JlC parte da più basso di altre, con pezzi abbastanza normali e arriva molto più in alto. Anche GP ha dei complicati da urlo, ma la maggior parte della produzione è da fascia media.
Poi boh, che ne so io. Io guardo le rifiniture e le complicazioni e le lavorazioni dei quadranti. Non so se faccio bene...
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Comunque io guardo queste cose, mi diverto così. Come fosse una gara a chi fa gli orologi più validi. Ognuno deve seguire l'approccio che più lo aggrada... Io mi diverto così :D ;D
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Beh, come estetica a me piacciono questi BP, mentre non me ne vogliate, ma alcini classici delgi anni 80-90 con gli occhi di oggi li vedo sempre come estetica piatti e "vecchi"...soprattutto i quadranti...
Roberto
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Se volete su GO posso dire qualcosa.
Tra qualche giorno quando avrò il mio pc.
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Se volete su GO posso dire qualcosa.
Tra qualche giorno quando avrò il mio pc.
Magari, sarebbe interessante
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Beh, come estetica a me piacciono questi BP, mentre non me ne vogliate, ma alcini classici delgi anni 80-90 con gli occhi di oggi li vedo sempre come estetica piatti e "vecchi"...soprattutto i quadranti...
Roberto
Approvo!
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Beh, come estetica a me piacciono questi BP, mentre non me ne vogliate, ma alcini classici delgi anni 80-90 con gli occhi di oggi li vedo sempre come estetica piatti e "vecchi"...soprattutto i quadranti...
Roberto
A quali ti riferisci in particolare? ???
A me sembrano in larga parte riuscitissimi esempi di quadranti "classici" (sia nelle declinazioni formali sia in quelle sportive - FF) e, in quanto tali, senza tempo.
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personalmente trovo la stragrande maggioranza dei Blancpain riusciti anche dal punto di vista del design, tranne forse che per la ghiera del Air Command Flyback:
(https://i.ebayimg.com/images/g/-4YAAOSw6Pxb2No0/s-l300.jpg)
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Guardavo nella discussione dei quadranti blu la posizione del datario sull'auto extrapiatto,da codice penale.
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Alcuni dei BP più belli di sempre, li hanno utenti del forum. C'è chi ha il crono perpetuo... Chi ha il tourbillon di Calabrese...
Usciteli!!! :D
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Guardavo nella discussione dei quadranti blu la posizione del datario sull'auto extrapiatto,da codice penale.
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Alcuni dei BP più belli di sempre, li hanno utenti del forum. C'è chi ha il crono perpetuo... Chi ha il tourbillon di Calabrese...
Usciteli!!! :D
;D
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personalmente trovo la stragrande maggioranza dei Blancpain riusciti anche dal punto di vista del design, tranne forse che per la ghiera del Air Command Flyback:
(https://i.ebayimg.com/images/g/-4YAAOSw6Pxb2No0/s-l300.jpg)
Hai tirato fuori un grande orologio! L’Air Command è bellissimo! Di pregio e meccanico e caratteristiche da sportivo puro. 40mm...splendido!
Per non parlare poi della linea Leman, sia solo tempo che chrono, o il chrono perpetuo che ha (aveva?) Mauridoom.
L’unica pecca di quelli sono i 38mm, pochi per uno sportivo e per un perpetuo con tutte le indicazioni. Ma nel complesso molto belli.
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Degli anni 90 non mi piacciono i solo tempo in oro con quadrante bianco ad es...anche se all'epoca sbavavo davanti alla pubblicità che recitava: " Dal 1735 non è mai esistito un orologio Blancpain a quarzo. E non esisterà mai"...
Roberto
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Il Fifty Fathoms il miglior sportivo che ho avuto, peccato averlo venduto ma il cinturino in tela di vela durava niente e cambiarlo ogni volta oltre che costare mi innervosiva, ma rimane un grandissimo orologio.
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Orologio bellissimo. Avuto modo di provare quello di Alessandro. Ha un impatto estetico pazzesco con quella ghiera in zaffiro.
Gran bel diver
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Il Fifty Fathoms il miglior sportivo che ho avuto, peccato averlo venduto ma il cinturino in tela di vela durava niente e cambiarlo ogni volta oltre che costare mi innervosiva, ma rimane un grandissimo orologio.
...ma dai Ale, non potevi tenerlo e allestirlo con altro cinturino?
Uno dei miei divertimenti è proprio trovar cinturini che stanno meglio degli originali
Ahhh.... Fossi in te mi terreni lontano dai verdi :D ;D
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Il Fifty Fathoms il miglior sportivo che ho avuto, peccato averlo venduto ma il cinturino in tela di vela durava niente e cambiarlo ogni volta oltre che costare mi innervosiva, ma rimane un grandissimo orologio.
...ma dai Ale, non potevi tenerlo e allestirlo con altro cinturino?
Uno dei miei divertimenti è proprio trovar cinturini che stanno meglio degli originali
Ahhh.... Fossi in te mi terreni lontano dai verdi :D ;D
Non ne trovai uno verde idro repellente purtroppo! :D
Comunque a parte tutto, quel cinturino in tela di vela era oltre che meraviglioso, una caratteristica di quell'orologio.
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Quale tela?
Dacron,mylar,carbonio,spectra?
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Ora quanto fa di listino un FF?
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Quale tela?
Dacron,mylar,carbonio,spectra?
Non ho studiato la materia mi fido di quello che dichiarava la casa, cinturino in tela di vela.