Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 00:02:18 am

Titolo: Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 00:02:18 am
Ciao a tutti. Sto' cercando informazioni sul cuore di questo gradevole calendario perpetuo ref. 36011 con bisestile e fasi luna, dagli stilemi classici e con piacevole cassa a moneta.

Dovrebbe montare un movimento Eta
con modulo perpetuale su base 2824-2, ma non trovo informazioni precise.
La ref. 36011 pare l'abbiano usata anche per la versione con calendario annuale quindi le informazioni in rete sono confuse.

Mi piacerebbe avere un vostro punto di vista sull'oggetto e sulla qualita' del movimento montato.

Grazie a tutti

(http://www.timetunnel-jp.com/0000905image/eberhad_2150908/eberhardco2.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/0000905image/eberhad_2150908/eberhardco3.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/0000905image/eberhad_2150908/eberhardco4.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/0000905image/eberhad_2150908/eberhardco1.jpg)
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: fansie - Dicembre 04, 2019, 06:34:03 am
Molto bello. Molto bella la cassa lavorata, stile Breguet. Non mi fanno impazzire i secondi centrali, ma nel complesso, davvero stupendo.
Non posso aiutarti. Non lo conosco.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: mauridoom - Dicembre 04, 2019, 07:22:12 am
bello,sapevo che facevano dei calendari completi,ma non credevo un perpetuo....linea molto classica ed elegante..
non so dire con precisione cosa monti..
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 07:53:13 am
Cassa da 34mm. Lag to lag 37mm.
Io ho Polso piccolo, mi piace la misura e ci stavo pensando seriamente.
Cassa argento placcata oro.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bertroo - Dicembre 04, 2019, 08:04:06 am
Cassa Breguet, anse Breguet, ma non è un Breguet. Oltretutto è anche placcato.
Mah personalmente non mi dice nulla.
Per carità è un perpetuo ma proprio non mi ci avvicinerei.
Riguardo  movimento non è dei più pregiati ma è sempre un perpetuo. Diciamo che è un perpetuo di fascia bassa se così si può dire.
Per curiosità a che prezzo viene via?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 08:23:12 am
Bertroo sono pienamente d'accordo con te su quanto dici... Pero' senza garanzia ma revisionato recentemente vien via a meno di 3k.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: mauridoom - Dicembre 04, 2019, 10:45:13 am
Peccato...credevo fosse in oro
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: alanford - Dicembre 04, 2019, 11:04:02 am
I placcati li ho sempre odiati ci fosse pure dentro Breguet in persona!
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 11:26:19 am
Indubbiamente la placcatura su un orologio con questo movimento non ha senso.
Siamo di fronte all'essenzialita', al risparmio sulla cassa per mettere un movimento nobile che non credo sia costato poco.
Probabilmente hanno cercato di mantenere il piu' basso possibile il prezzo di listino, siamo verso la meta' anni 80 ed i quarzi spopolavano.

Sto' cercando di capire questo Eta perpetuale che altre marche lo montassero.



Ciao
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 14:48:03 pm
Non sapevo di avere seri problemi di vista...
personalmente leggo sul fondo oro 750 kt...
non mi ero neanche accorto che non fosse un Breguet,porca miseria.
Certo che trovare un Breguet perpetuale a 3k sarebbe stato un colpaccio,di solito quotano 20 ed anche piu'.
A parte il marchio pensi che ci sia tanta differenza tra l'Eberhrard ed un altro perpetuale?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: SoloMeccanico - Dicembre 04, 2019, 15:55:43 pm
Sul fondello c'è il punzone, quindi la cassa è in oro.Assumendo che monti una platina perpetuale simile a quella dell'Omega Luis Brandt, anche considerando che il calibro di base è un 2892 (non ho mai visto perpetui su base 2824, calibro più spesso e, quindi, meno adatto), direi che 3.000€ sono un ottimo prezzo.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 16:13:33 pm
Il fondello nella foto non e' corretto. Questo e' il suo scusate.

(https://i.ibb.co/BjL7ZxY/Screenshot-20191204-153056-2.png)

Orologio acquistato, mi piace molto, ma la domanda era capire cosa montasse per studiare il movimento. Per il resto sono conscio che questo eta e' stato montato, credo, su ebel, bucherer, movado, montblanc, frederique constant, ecc
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 17:02:33 pm
Quello nella foto dell'opener e' un altro orologio...ref.30006...oro 18k e calendario perpetuo, base 2892
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: mauridoom - Dicembre 04, 2019, 17:12:43 pm
Quello nella foto dell'opener e' un altro orologio...ref.30006...oro 18k e calendario perpetuo, base 2892

Infatti in quell'altro si vedono chiaramente i punzoni dell'oro..
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bertroo - Dicembre 04, 2019, 17:12:55 pm
Quello nella foto dell'opener e' un altro orologio...ref.30006...oro 18k e calendario perpetuo, base 2892

Quindi stesso orologio (estetica) ma con materiale diverso?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 17:21:21 pm
Quello nella foto dell'opener e' un altro orologio...ref.30006...oro 18k e calendario perpetuo, base 2892

Quindi stesso orologio (estetica) ma con materiale diverso?

Quello placcato e' un calendario completo...quello in oro e' perpetuo
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 17:26:43 pm
Anche quello placcato e' perpetuo. Io ho preso il placcato.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 17:46:11 pm
Anche quello placcato e' perpetuo. Io ho preso il placcato.
Il placcato non e' perpetuo
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 19:04:11 pm
(https://i.ibb.co/0yyQWxY/Screenshot-20191204-185844-2.png)

Questo e' quello che ho comprato. Argento laminato oro.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 19:38:47 pm
Il fondello nella foto non e' corretto. Questo e' il suo scusate.

(https://i.ibb.co/BjL7ZxY/Screenshot-20191204-153056-2.png)

Orologio acquistato, mi piace molto, ma la domanda era capire cosa montasse per studiare il movimento. Per il resto sono conscio che questo eta e' stato montato, credo, su ebel, bucherer, movado, montblanc, frederique constant, ecc
Che Dio ti benedica...
Comunque oro o placcato non cambia molto perche' codesto orologio e' caratterizzato dalla funzione,che e' appunto quella del calendario perpetuo (hai fatto le prove per accertarti che sia tale?).
Quanto al movimento base basta aprire il fondello e vedere che cos'e'.Solo per curiosita' perche' entrambi sono ottimi calibri.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 19:45:35 pm
Ho guardato un po' in giro,i 36011 che ho trovato sono tutti calendari completi e non perpetui.
Quindi e' essenziale fare le prove per vedere quali siano gli scatti del datario!!!
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 19:46:00 pm
Onestamente mai visto un Eberhard laminato perpetuale e mai vista questa referenza (36011) con anno bisestile.....per me e' una novita'!!!
Scusa Ermanno una domanda: perche' hai chiesto di verificare che sia davvero perpetuo?..Hai dubbi?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 19:48:35 pm
Purtroppo si,non vorrei avessero montato il quadrante del perpetuo sul completo...
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 19:50:12 pm
Purtroppo si,non vorrei avessero montato il quadrante del perpetuo sul completo...
Allora siamo in 2...e poi un perpetuo a quella cifra mi sembra strano....cmq per l'opener felice di sbagliarmi
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 20:21:55 pm
Se e' per la cifra ne ho comprati a meno. ;)
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 20:27:59 pm
Se e' per la cifra ne ho comprati a meno. ;)
A 500 euro?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 04, 2019, 20:53:30 pm
Mi do una bella grattatina e vi faro' sapere a brevissimo...
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 20:55:20 pm
Se e' per la cifra ne ho comprati a meno. ;)
A 500 euro?
Non esageriamo.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 04, 2019, 20:57:00 pm
Mi do una bella grattatina e vi faro' sapere a brevissimo...
Per la verifica basta un minuto,porta pero' le sfere alle ore 06,00 altrimenti rischi di combinare qualche guaio.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 04, 2019, 21:03:08 pm
Se e' per la cifra ne ho comprati a meno. ;)
A 500 euro?
Non esageriamo.
questo e' il prezzo dell' orologio dell' opener....
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bonimba - Dicembre 04, 2019, 21:18:12 pm

questo e' il prezzo dell' orologio dell' opener....
Scusa Cirotti ma i 500 euro da dove  vengono? Lopener aveva scritto meno di 3k ( vero è che 500 euro son meno di 3k  :))
Lhai trovato da qualche parte sul web?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 05, 2019, 09:48:42 am
Con 70euro si fa fare estratto da Eberhard... cosi' mi tolgo dubbio.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 05, 2019, 15:10:13 pm
Con 70euro si fa fare estratto da Eberhard... cosi' mi tolgo dubbio.
Estratto da Eberhard?Spero tu stia scherzando!
Porta le sfere ad ore 06,00 e con il correttore fai scattare il datario;visto che l'orologio segna il 19 novembre arriva al 30 ed aziona il correttore ancora una volta;guarda se scatta al 01 dicembre o se va invece sul 31 novembre.
Quindi fa' la prova del nove:sempre con i correttori porta la data al 28 -02 ed agisci sul correttore del datario una prima volta e leggi cosa indica;poi ripeti la prova altre due volte,sempre leggendo cosa indica.
Se sei rapido impieghi un minuto,se sei lento di minuti ne servono 2.Altro che estratto.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 05, 2019, 17:04:04 pm

questo e' il prezzo dell' orologio dell' opener....
Scusa Cirotti ma i 500 euro da dove  vengono? Lopener aveva scritto meno di 3k ( vero è che 500 euro son meno di 3k  :))
Lhai trovato da qualche parte sul web?

Dovrebbe essere questo..dalle foto sembra lui...

https://www.tutti.ch/de/vi/zuerich/kleidung-accessoires/uhren-schmuck/eberhard-co-les-quantiemes-complete-calendar/32756833

In bocca al lupo all opener cmq
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bonimba - Dicembre 05, 2019, 17:18:13 pm


questo e' il prezzo dell' orologio dell' opener....

Dovrebbe essere questo..dalle foto sembra lui...

In bocca al lupo all opener cmq
[/quote]
Stessa data stesso sfondo nella foto di fronte. Viene venduto come completo ma con quadrante di un perpetuo. Speriamo si sia sbagliato l'inserzionista.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Idomeneo - Dicembre 05, 2019, 17:29:42 pm

questo e' il prezzo dell' orologio dell' opener....
Scusa Cirotti ma i 500 euro da dove  vengono? Lopener aveva scritto meno di 3k ( vero è che 500 euro son meno di 3k  :))
Lhai trovato da qualche parte sul web?

Dovrebbe essere questo..dalle foto sembra lui...

https://www.tutti.ch/de/vi/zuerich/kleidung-accessoires/uhren-schmuck/eberhard-co-les-quantiemes-complete-calendar/32756833

In bocca al lupo all opener cmq
C'è scritto quarzo
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bertroo - Dicembre 05, 2019, 17:44:10 pm
Ma è un quarzo! Stiamo discutendo su un quarzo? :D
Ma sopratutto stiamo discutendo di un quarzo calendario completo con il quadrante di un perpetuo? Ossignur  :o
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bonimba - Dicembre 05, 2019, 18:12:00 pm
C'è scritto quarzo
Nella descrizione.. Invece sul dial c'è scritto automatic  :)
Chissà che orologio è. Boh
Probabile abbia ragione Roberto.
Poi visto che lopener ha prima affermato che veniva via a meno di 3k con revisione poi ha scritto che lo ha acquistato mi piacerebbe sapere quanto lo ha pagato.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: mauridoom - Dicembre 05, 2019, 19:27:59 pm
nooo...non ci posso credere che sia al quarzo..
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bonimba - Dicembre 05, 2019, 20:34:28 pm
nooo...non ci posso credere che sia al quarzo..
Potrebbe essere una svista..  ;)
Certo che un venditore che mette in vendita diciamo un calendario completo al quarzo mettendo un dial di un perpetuo automatico...
Sentiamo cosa ci dice l'opener.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: cirotti - Dicembre 05, 2019, 21:13:53 pm
nooo...non ci posso credere che sia al quarzo..
Potrebbe essere una svista..  ;)
Certo che un venditore che mette in vendita diciamo un calendario completo al quarzo mettendo un dial di un perpetuo automatico...
Sentiamo cosa ci dice l'opener.
Non penso l'opener abbia una chiara idea di cosa stia comprando....il post di apertura manifesta di per se' incongruenze
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Idomeneo - Dicembre 05, 2019, 21:14:50 pm
Basterebbe poco. Va da un orologiaio e fa aprire il fondello.  Se non lo ha ancora comprato, richiede le foto del calibro.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 05, 2019, 22:10:26 pm
Calma ragazzi, questo non e' un processo.
Facciamo ordine;
L'ho preso tramite intermediario ad un prezzo superiore rispetto a quell'annuncio che non avevo mai visto, ovviamente come automatico calendario perpetuo ma bastava guardare l'immagine per capirlo. Non mi risulta ci siano 'les quantiemes' perpetui al quarzo.
Nel caso cosi' fosse non avro' problemi a farmi rimborsare.
Appena arrivera' ovviamente faro' le prove del caso.
L'estratto ad Eberhard era per capire la coevita' del tutto.
Prima di comprarlo avevo notato la ref. che rimanda solo ad immagini di calendari annuali ma come si dice... Ci ho provato, non sto' rischiando nulla.
Cassa oro sostituita con laminata per prenderne l'oro? Strano...
Fondello sostituito con altra ref? Boh.
Quadrante farlocco? Strano dai.

Vedremo vi terro' aggiornati.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bonimba - Dicembre 05, 2019, 22:44:16 pm
Quando ti arriverà per capire se è un quarzo basta guardare come avanza la lancetta dei secondi. Se avanza a scatti di 1 sec allora è un quarzo. Se avanza a microscatti quasi in modo continuo allora è un meccanico. Per vedere se è un perpetuo bisogna fare come ti ha già detto Ermanno. Una precisazione :i calendari annuali di cui parli nel tuo ultimo post sono cosa diversa dai perpetui e dai completi. Riconoscono i mesi di 30 da quelli di 31 gg ma non riconoscono il febbraio bisestile o no come i perpetui mentre i completi non riconoscono la durata dei mesi. Facci sapere
PS ancora più semplice.. Se quando arriva l'orologio funziona è un quarzo.. Se non funziona probabilmente è un meccanico o un quarzo con la pila scarica.. 😀

Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2019, 00:55:44 am

questo e' il prezzo dell' orologio dell' opener....
Scusa Cirotti ma i 500 euro da dove  vengono? Lopener aveva scritto meno di 3k ( vero è che 500 euro son meno di 3k  :))
Lhai trovato da qualche parte sul web?

Dovrebbe essere questo..dalle foto sembra lui...

https://www.tutti.ch/de/vi/zuerich/kleidung-accessoires/uhren-schmuck/eberhard-co-les-quantiemes-complete-calendar/32756833

In bocca al lupo all opener cmq
Da un venditore che scrive "quarzo" su un orologio sul cui quadrante c'e' scritto "automatic" non so cosa ci si possa aspettare. :'(
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: alanford - Dicembre 06, 2019, 10:11:52 am
Ma perché andarsi ad impiccare con quel pastrocchio?
In giro si trova di tutto e di meglio,magari trattando pure con lo stesso prezzo!
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: mauridoom - Dicembre 06, 2019, 11:42:52 am
Questo è al quarzo
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: alanford - Dicembre 06, 2019, 11:50:23 am
Questo è al quarzo

Hai ragione, neanche sapevo esistessero dei GG al quarzo!
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: mauridoom - Dicembre 06, 2019, 11:56:16 am
Questo è al quarzo

Hai ragione, neanche sapevo esistessero dei GG al quarzo!

Ci sono eccome...l'ho scoperto a mie spese....stavo per prenderne uno tempo fa,attirato proprio dal prezzo relativamente interessante,e poi andando a leggere bene notai che era un quarzo...e ne fanno.anche alcune varianti..
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 06, 2019, 12:44:44 pm
Sia i Genta che i Cartier con quadrante simile, fatti anni 80, la maggior parte sono quarzo (si anche i Genta spesso sono al quarzo...) e li vendono pure carissimi.

Io comunque cercavo perpetuo di Genta o di Cartier ed un 3137 dopo aver perso quello visto al Mercanteinfiera (ancora dopo oltre 2 mesi non ci dormo la notte quanto sono stato coglione dopo almeno 3 anni di ricerca) ma e' sempre cosi'... Quando si trova l'orologio dei sogni si ha appena preso altro.
Per caso ho trovato questo e ci ho provato avendo apprezzato la pulizia del quadrante.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2019, 13:36:09 pm
La prossima volta informati o chiedi prima di acquistare.
Chiedere e' certamente piu' facile ma informarsi,cioe' studiare l'orologio dei sogni,certamente piu' gratificante.
Anche perche' informandosi ci si fa una cultura (parola grossa che vuol significare che a via di esaminare orologi si finisce per capirne qualcosa),chiedendo si rimane sempre al punto di partenza.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 06, 2019, 15:03:28 pm
Non e' l'orologio dei sogni ma un acquisto dettato da altri parametri.
La domanda inizio post era relativa al movimento eta 2892-2 in quanto non ho trovato dettagli specifici piu' che altro relativa alla parte perpetuale.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Jakkaben - Dicembre 06, 2019, 15:05:42 pm
Certo un bel Giallo questo Eberhard  :o

Ad ogni modo , feci delle ricerche e ,a quanto mi risulta, i perpetui erano prodotti solo in oro 18k.

I calendari invece venivano proposti in argento placcato ed in Oro .


I  "les quantiemes" (sia completi che perpetui ) in oro , comunque, sono molto rari .


Allego foto del mio Nos

Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Jakkaben - Dicembre 06, 2019, 15:07:28 pm
 :)
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2019, 15:19:14 pm
Non e' l'orologio dei sogni ma un acquisto dettato da altri parametri.
La domanda inizio post era relativa al movimento eta 2892-2 in quanto non ho trovato dettagli specifici piu' che altro relativa alla parte perpetuale.
Mi spiace ma non riesco a seguirti.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 06, 2019, 16:15:52 pm
Non sapevo che eta facesse in house un movimento perpetuale. Pensavo che la parte perpetuale fosse aggiunta successivamente e prodotta da altri.

Cercavo di capire le qualita' intrinseche del movimento... spessore, alternanze, riserva carica ecc.
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: e.m. - Dicembre 06, 2019, 23:47:32 pm
Non e' un movimento perpetuale ma una piastra perpetuale,cosi' come per tutti i calendari perpetui.
Ed e' tra le migliori in assoluto.
Quanto al movimento vero e proprio come facciamo ad indicarne le caratteristiche se non sappiamo di che movimento si tratta?
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Slyparma - Dicembre 10, 2019, 22:53:16 pm
(https://i.ibb.co/4fX1qg5/E2646-E57-1-C92-4275-857-B-199-A6382-F953.jpg)

Giro foto inequivocabile per chiudere discussione. Girata da intermediario con tante scuse.
Oh ci ho provato. Next time...
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: Bertroo - Dicembre 11, 2019, 07:24:40 am
Qui mica abbiamo l’anello al naso  8)
Titolo: Re:Eberhard les Quantiemes calendario perpetuo
Inserito da: tonio5 - Dicembre 11, 2019, 07:57:26 am
Agghiacciante