Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: SoloMeccanico - Maggio 31, 2020, 12:41:50 pm
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Come promesso su fessbuc, Elshan Tang, proprietario ed anima del marchio Zelos (ricordiamo che è un giovane ingegnere), ha presentato il primo di (pare) una serie di orologi con i quali intende superare la soglia del low cost per entrare definitivamente nel settore dell'orologeria di lusso, pur a prezzi accessibili, lo Zelos Mirage Tourbillon:
(https://scontent.fphl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94580634_10158576701904052_4755673731873898496_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=47qFMWFzKcEAX9fO3DC&_nc_ht=scontent.fphl2-1.fna&oh=4d93cd1272de3c3c8e00e7e7253c237f&oe=5EEC58D0)
Il calibro, progettato e costruito in Svizzera da La Joux-Perret, è un tourbillon volante con treno degli ingranaggi posizionato a lato della gabbia del tourbillon (che così è più visibile) ed è offerto con una scheletratura moderna, simile a quella già realizzata per il calibro Unitas che anima lo Skyraider, sempre di Zelos.
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/05/Zelos-the-mirage-3.jpg)
Le caratteristiche del calibro LJP 7814 a carica manuale sono una frequenza di 28.800 alternanze ed una riserva di carica di 60 ore.
(https://i.vgy.me/wiBOwZ.gif)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/05/zelos-mirage-tourbillon-Blue-Timascus.jpg)
Per la cassa, che ha un diametro 41 millimetri per 11,5 di spessore ed è impermeabile a 50 metri, sono previste varianti in titanio, Timascus o in rame con lega d'argento/Mokume-gane.
(https://scontent.fphl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/97498664_10158644600304052_6773362866893357056_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=xD_muhKNCJkAX9OgAMQ&_nc_ht=scontent.fphl2-1.fna&oh=85db8c240b1f1595339739250fc836fd&oe=5EED5FEA)
(https://scontent.fphl2-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/95387952_10158576702039052_93439221137670144_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=DHYru9SFICgAX8q9-4Y&_nc_ht=scontent.fphl2-4.fna&oh=399c294cc3e0b6a755014a1461282ece&oe=5EEF8996)
Infine la produzione è limitata a 10 soli esemplari: 2 in titanio, 3 in Mokume-gane (bronzo), 5 in Timascus
Prezzo: 10.900 US$ in titanio, 11.900 US$ altri.
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/05/Zelos-the-mirage-5.jpg)
(https://scontent.fphl2-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94990647_10158576701814052_7942035811870965760_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=tdfh8DJhn_sAX-QuU-P&_nc_ht=scontent.fphl2-4.fna&oh=01673f77edf7efa66dcd8bd033321f9f&oe=5EEDE00E)
(https://scontent.fphl2-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/95145145_10158576843954052_7556277066413375488_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=X-TqxCx5cFoAX_Q_vBW&_nc_ht=scontent.fphl2-4.fna&oh=45ba8c5627875efc3536806c96d003c4&oe=5EED810D)
Qui un video del nuovo modello:
Zelos Tourbillon (https://youtu.be/38bcOlvKpm4?t=728)
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Prezzo molto interessante per un tourbillon e buona trasparenza del movimento.
L'orologio però non mi piace, ha una architettura del calibro che trovo poco attraente, idem per le sfere e anche la cassa non mi entusiasma.
Titanio a parte, le altre 2 finiture di cassa le trovo un po' eccessive e al limite del pacchiano.
Nonostante il prezzo relativamente basso e il numero limitato a 10, credo faranno comunque fatica a venderli.IMHO
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Zelos mischia spesso stili diversi, a quant'ho potuto vedere.
Un tourbillon nuovo a 10k, nel mercato dell'usato, può essere uno sfizio carino.
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Boh non è che mi piaccia più dai tanto ma sarei curioso di vederlo dal vivo, anche per capirne meglio el rifiniture
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L'orologio non piace neanche a me. Il suo stile non incontra i miei guusti.
Però fa riflettere la proposta di un Tourbillon con movimento progettato e realizzato in Svizzera ad un prezzo di 10k.
Questo dimostra che è possibile produrre calibri interessanti anche a prezzi umani.
Se ci mettessimo sopra altri 5k di finiture manuali (e con 5k ci si fa davvero molto lavoro), probabilmente avremmo un orologio che se la batte con ben più blasonati marchi.
Le casse pur non rientrando nei miei gusti, invece sembrano (almeno in foto) che già siano di ottimo livello.
Anche qui con 2k di "attenzioni" si potrebbe innalzare il livello fino al top.
Insomma, con 18K si avrebbe un Orologio Tourbillon che non sfigurerebbe con i mostri sacri.
Che questi mostri sacri ci stiano prendendo per il culo??
:o :o
Un applauso a Zelos ed a tutti i microbrand che stanno nascendo.
Fosse la volta buona che aprissimo gli occhi.
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L'orologio non piace neanche a me. Il suo stile non incontra i miei guusti.
Però fa riflettere la proposta di un Tourbillon con movimento progettato e realizzato in Svizzera ad un prezzo di 10k.
Questo dimostra che è possibile produrre calibri interessanti anche a prezzi umani.
Se ci mettessimo sopra altri 5k di finiture manuali (e con 5k ci si fa davvero molto lavoro), probabilmente avremmo un orologio che se la batte con ben più blasonati marchi.
Le casse pur non rientrando nei miei gusti, invece sembrano (almeno in foto) che già siano di ottimo livello.
Anche qui con 2k di "attenzioni" si potrebbe innalzare il livello fino al top.
Insomma, con 18K si avrebbe un Orologio Tourbillon che non sfigurerebbe con i mostri sacri.
Che questi mostri sacri ci stiano prendendo per il culo??
:o :o
Un applauso a Zelos ed a tutti i microbrand che stanno nascendo.
Fosse la volta buona che aprissimo gli occhi.
Trovatemelo un professionista che lavora finiture manuali su un tourbillon Zelos con un sovrapprezzo di 5k al cliente...
Purtroppo ad oggi non ce ne sono, almeno non di blasonati. Se facessero fare il lavoro ad Osvaldo di Eluxio(con tutto il rispetto perché è pure bravo ma non ha il "nome magico"...) può darsi che 5/6k in più possa costare e ad ogni modo io credo che un orologio con un marchio che nasce come economico, resta tale comunque, perché se sale di livello e non imbrocca e le probabilità sono alte, gli orologi rischi di trovarli interessanti solo nell'usato(sempre che qualcuno li prenda nuovi prima) e per pochi appassionati.
Purtroppo l'orologio è un mercato del lusso e dei nomi prima che della tecnica e della qualità.
La "qualità/prezzo" poco si accosta al settore, meglio lasciare tale parametro ad altri oggetti di indubbia utilità, non gli orologi perfettamente inutili quanto per pochi.
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L'orologio non piace neanche a me. Il suo stile non incontra i miei guusti.
Però fa riflettere la proposta di un Tourbillon con movimento progettato e realizzato in Svizzera ad un prezzo di 10k.
Questo dimostra che è possibile produrre calibri interessanti anche a prezzi umani.
Se ci mettessimo sopra altri 5k di finiture manuali (e con 5k ci si fa davvero molto lavoro), probabilmente avremmo un orologio che se la batte con ben più blasonati marchi.
Le casse pur non rientrando nei miei gusti, invece sembrano (almeno in foto) che già siano di ottimo livello.
Anche qui con 2k di "attenzioni" si potrebbe innalzare il livello fino al top.
Insomma, con 18K si avrebbe un Orologio Tourbillon che non sfigurerebbe con i mostri sacri.
Che questi mostri sacri ci stiano prendendo per il culo??
:o :o
Un applauso a Zelos ed a tutti i microbrand che stanno nascendo.
Fosse la volta buona che aprissimo gli occhi.
Trovatemelo un professionista che lavora finiture manuali su un tourbillon Zelos con un sovrapprezzo di 5k al cliente...
Purtroppo ad oggi non ce ne sono, almeno non di blasonati. Se facessero fare il lavoro ad Osvaldo di Eluxio(con tutto il rispetto perché è pure bravo ma non ha il "nome magico"...) può darsi che 5/6k in più possa costare e ad ogni modo io credo che un orologio con un marchio che nasce come economico, resta tale comunque, perché se sale di livello e non imbrocca e le probabilità sono alte, gli orologi rischi di trovarli interessanti solo nell'usato(sempre che qualcuno li prenda nuovi prima) e per pochi appassionati.
Purtroppo l'orologio è un mercato del lusso e dei nomi prima che della tecnica e della qualità.
La "qualità/prezzo" poco si accosta al settore, meglio lasciare tale parametro ad altri oggetti di indubbia utilità, non gli orologi perfettamente inutili quanto per pochi.
Posso dirti per certo che in Vacheron tutte le finiture classiche (perlage, anglange, Cotes de Geneve) venivano fatte si a mano, ma da "umili" operaie (tutte donne) chine sopra i banconi. Molto ben attrezzate (tutte avevano anche microscopi), ma pur sempre manodopera di costo medio ed assolutamente sconosciuta.
Non pensare che a rifinire un movimento Patek, Vacheron o AP ci mettano chissà quali Maestri.
Forse per i pezzi da scheletrare, incidere, dipingere, ma per un "normale" Turbo che ti fanno comunque pagare 80-100k ci mettono le operaie che ho visto io.
Anche pagandole 200€ al giorno, con 5k fatti un pò i conti quanti giorni possono lavorare un movimento già bello che finito come quello di questi Zeno....
Te lo rendono lucido e con gli spigoli vivi che ti ci puoi specchiare, altrochè.
Io ti sto parlando di investire altri 5k esclusivamente per rifinire ogni singolo calibro.
Guarda che non è poco.
P.S.: Io uno Zeno così fatto non lo comprerei comunque, perchè non piace. E' solo per dire che con i grandi Brand stiamo pagando tutto fuorchè la qualità.
Ben vengano esempi come Zeno
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Un tourbillon,99 volte su 100,va in mano ad un appassionato erudito che sa bene cosa compra.
Va in mano a persone con buona disponibilita' economica.
Va in mano a chi ha gia' tanti altri orologi in cascina e non orologi di secondo piano.
Va in mano a chi ha sviluppato anche un senso estetico non indifferente.
Per quale ragione un tal appassionato dovrebbe sentirsi attratto da codesto Zelos che altro non e' che un accozzaglia di stili e viene ospitato in una cassa che ha somiglianza con un carro armato?
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L'orologio non piace neanche a me. Il suo stile non incontra i miei guusti.
Però fa riflettere la proposta di un Tourbillon con movimento progettato e realizzato in Svizzera ad un prezzo di 10k.
Questo dimostra che è possibile produrre calibri interessanti anche a prezzi umani.
Se ci mettessimo sopra altri 5k di finiture manuali (e con 5k ci si fa davvero molto lavoro), probabilmente avremmo un orologio che se la batte con ben più blasonati marchi.
Le casse pur non rientrando nei miei gusti, invece sembrano (almeno in foto) che già siano di ottimo livello.
Anche qui con 2k di "attenzioni" si potrebbe innalzare il livello fino al top.
Insomma, con 18K si avrebbe un Orologio Tourbillon che non sfigurerebbe con i mostri sacri.
Che questi mostri sacri ci stiano prendendo per il culo??
:o :o
Un applauso a Zelos ed a tutti i microbrand che stanno nascendo.
Fosse la volta buona che aprissimo gli occhi.
Trovatemelo un professionista che lavora finiture manuali su un tourbillon Zelos con un sovrapprezzo di 5k al cliente...
Purtroppo ad oggi non ce ne sono, almeno non di blasonati. Se facessero fare il lavoro ad Osvaldo di Eluxio(con tutto il rispetto perché è pure bravo ma non ha il "nome magico"...) può darsi che 5/6k in più possa costare e ad ogni modo io credo che un orologio con un marchio che nasce come economico, resta tale comunque, perché se sale di livello e non imbrocca e le probabilità sono alte, gli orologi rischi di trovarli interessanti solo nell'usato(sempre che qualcuno li prenda nuovi prima) e per pochi appassionati.
Purtroppo l'orologio è un mercato del lusso e dei nomi prima che della tecnica e della qualità.
La "qualità/prezzo" poco si accosta al settore, meglio lasciare tale parametro ad altri oggetti di indubbia utilità, non gli orologi perfettamente inutili quanto per pochi.
Posso dirti per certo che in Vacheron tutte le finiture classiche (perlage, anglange, Cotes de Geneve) venivano fatte si a mano, ma da "umili" operaie (tutte donne) chine sopra i banconi. Molto ben attrezzate (tutte avevano anche microscopi), ma pur sempre manodopera di costo medio ed assolutamente sconosciuta.
Non pensare che a rifinire un movimento Patek, Vacheron o AP ci mettano chissà quali Maestri.
Forse per i pezzi da scheletrare, incidere, dipingere, ma per un "normale" Turbo che ti fanno comunque pagare 80-100k ci mettono le operaie che ho visto io.
Anche pagandole 200€ al giorno, con 5k fatti un pò i conti quanti giorni possono lavorare un movimento già bello che finito come quello di questi Zeno....
Te lo rendono lucido e con gli spigoli vivi che ti ci puoi specchiare, altrochè.
Io ti sto parlando di investire altri 5k esclusivamente per rifinire ogni singolo calibro.
Guarda che non è poco.
P.S.: Io uno Zeno così fatto non lo comprerei comunque, perchè non piace. E' solo per dire che con i grandi Brand stiamo pagando tutto fuorchè la qualità.
Ben vengano esempi come Zeno
Il marchio in questione è Zelos, non Zeno... 😂
Tanto perché il marchio è 'noto ed apprezzato' all'appassionato erudito...😂
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Un tourbillon,99 volte su 100,va in mano ad un appassionato erudito che sa bene cosa compra.
Va in mano a persone con buona disponibilita' economica.
Va in mano a chi ha gia' tanti altri orologi in cascina e non orologi di secondo piano.
Va in mano a chi ha sviluppato anche un senso estetico non indifferente.
Per quale ragione un tal appassionato dovrebbe sentirsi attratto da codesto Zelos che altro non e' che un accozzaglia di stili e viene ospitato in una cassa che ha somiglianza con un carro armato?
Esattamente.
Ce lo vedete un appassionato con una collezione di 25/30 orologi tra Rolex, Audemars, PP, Cartier, VC, etc... a comprare questo Zelos solo perché costa poco? Io francamente no.
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Immagino che un tourbillon, se non è di qualità altissima perde pure il senso di esistere. Non contribuendo né alla precisione di marcia, né alla resa estetica dell'orologio.
Alla fine tanto per risparmiare, vale la pena prendere quello cinese a 2000 euro, che costa meno di tutti, tanto per dire di avere un tourbillon. Se non è ben rifinito e in materiale nobile, che m'importa sia Swiss Made, può essere pure cinese.
Apparte che già Tag Heuer, che già ha un nome importante, vende il tourbillon su queste cifre.
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Francamente per quanto "poco" costi, non possiamo neanche considerarlo il tourbillon 'per il popolo', visto che 12k un operaio o un impiegato li guadagna con un anno (o due) di risparmi se è single e vive con mamma(se è single si fa un Rolex è meglio perché magari trova più facilmente il partner... 😂) e forse mai se è sposato con moglie, figli e mutuo di casa.
Quest'orologio più ci penso meno ha senso.IMHO
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Un tourbillon,99 volte su 100,va in mano ad un appassionato erudito che sa bene cosa compra.
Va in mano a persone con buona disponibilita' economica.
Va in mano a chi ha gia' tanti altri orologi in cascina e non orologi di secondo piano.
Va in mano a chi ha sviluppato anche un senso estetico non indifferente.
Per quale ragione un tal appassionato dovrebbe sentirsi attratto da codesto Zelos che altro non e' che un accozzaglia di stili e viene ospitato in una cassa che ha somiglianza con un carro armato?
Concordo pienamente.
E non facciamo il contrario di “se costa tanto vale” e dire “se costa poco ci perculano meglio questo”.
A rivederlo sembra proprio una cosa brutta. A sto l’unto preferisco il turbo di TH che lo fa 15k ma sembra una cosa migliore.
Nell’ingrandire le foto le rifiniture sono inesistenti.
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Un tourbillon,99 volte su 100,va in mano ad un appassionato erudito che sa bene cosa compra.
Va in mano a persone con buona disponibilita' economica.
Va in mano a chi ha gia' tanti altri orologi in cascina e non orologi di secondo piano.
Va in mano a chi ha sviluppato anche un senso estetico non indifferente.
Per quale ragione un tal appassionato dovrebbe sentirsi attratto da codesto Zelos che altro non e' che un accozzaglia di stili e viene ospitato in una cassa che ha somiglianza con un carro armato?
Concordo pienamente.
E non facciamo il contrario di “se costa tanto vale” e dire “se costa poco ci perculano meglio questo”.
A rivederlo sembra proprio una cosa brutta. A sto l’unto preferisco il turbo di TH che lo fa 15k ma sembra una cosa migliore.
Nell’ingrandire le foto le rifiniture sono inesistenti.
Il tourbo di Tag Heuer si trova a 11/12k nuovo. Tra l'altro è anche crono...
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Io lo preferisco di gran lunga
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Il Tag è un’altro buon esempio di quello che da un po’ vado dicendo circa le potenzialità progettuali e produttive messe a disposizione dalla tecnologia.
Oggi paghiamo null’altro che il blasone ed il mantenimento delle boutique monomarca.
Una volta era diverso ed i turbo erano appannaggio di pochissime case ed erano costruiti praticamente in modo artigianale.
Comunque io non comprerei ne lo Zeno (o come diavolo si chiami) ne il Tag, ne tantomeno i Seagull.
Mi metterei alla ricerca di un Blancpain come quello di Leandro oppure di uno dei primi GP su tre ponti d’oro od un Roth....
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Mi spiace constatare che nella maggior parte delle risposte si trova un malcelato snobismo ed anche molto conformismo, due difetti che non dovrebbero trovarsi in un vero appassionato di orologi.
La verità è che Elshan Tang sta dimostrando che si possono realizzare e vendere orologi in un altro modo, soprattutto guadagnando il giusto, senza spennare il cliente con inutili orpelli o marketing da apericena. Il suo design steampunk può non piacere, ma è moderno e, soprattutto tenta di dire qualcosa di diverso: ve l'immaginate se Hublot avesse dato retta ai suoi detrattori quando fece apparire il suo primo modello? Tanto per citare UNO SOLO tra i brand più noti per il design. Anche dietro ai materiali utilizzati, come il timascus, che può non piacere ma è un procedimento ancora di raro utilizzo in orologeria, c'è ricerca ed innovazione, mentre tra gli sfizzeri si comprano orologi da 30.000 in acciaio del tutto simile, nella composizione chimica, a quello di un seagull.
Infine, si vuole negare ad un marchio la possibilità di evolversi e di crescere, anche in qualità e tecnica, sempre per i citati due difetti: lo snobismo ed il conformismo. Guardate all'evoluzione di Jaquet Droz, tanto per fare un esempio (ma vale anche per Blancpain e lo sapete bene...):
(https://i.ebayimg.com/images/g/JYEAAOSwuDFcZX3P/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/hqoAAOSwNHZepNbQ/s-l1600.jpg)
Infine, il motivo per cui apprezzo questo marchio non è dato solo dal gradimento estetico e tecnico dei suoi prodotti, ma perchè la sua evoluzione è stata lucidamente programmata sin dagli inizi dal suo fondatore, il quale, interloquendo con i suoi clienti sui social, aveva sin da subito manifestato il suo desiderio di far evolvere i suoi prodotti sia da un punto di vista tecnico, sia aumentando la percentuale di componentistica di origine svizzera. Tenendo conto del fatto che si tratta di un ragazzo nato e cresciuto a Singapore e che gli svizzeri, in questo momento storico, stanno facendo l'esatto CONTRARIO, c'è da riflettere.
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Comunque Alfredo, noi dicevamo un'altra cosa. Almeno io, intendevo questo.
Il più accessibile tourbillon tra i "top player" per me è il Blancpain in platino, come quello di Leandro.
Se volessi assolutamente un tourbillon "economico", vado diretto sul Sea Gull, che funziona proprio bene lo stesso. Ce ne sono anche bellini, che scopiazzano il turbo volante di Calabrese.
Mi ci faccio alla cifra dello Zelos, un tourbillon cinese e un bel Breguet da 10.000 euro.
Ma proprio sicuro come volare.
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Mi trovo parzialmente d'accordo con quanto dice Solomeccanico.
Nel senso che si, c'è dello snobismo in alcune posizioni, però non è dato dalla moda o dalla voglia di indossare una firma celebre al polso.
Perlomeno per quanto mi riguarda, è dato dal senso estetico di cui questo nuovo brand purtroppo è molto carente.
L'orologeria di classe è nata in Europa, ha tradizioni e regole ben radicate che vengono da lontano. E di ciò è ancora più sensibile l'appassionato Italiano.
Pensa che fino a qualche decennio fa, il mercato italiano era il più importante al mondo non tanto per i numeri, ma per la critica. Se un modello andava bene in Italia, sarebbe piaciuto ovunque. Le case tenevano in grande considerazione il gusto italico. Era una sorta di "prova suprema".
Ora che l'Europa e l'Italia in particolare non sono più i mercati di riferimento questo gusto si è perso.
Sono moltissimi gli orologi anche blasonati che fanno c****e. Però dalla loro parte hanno la storia, il nome, il marchio.
Zelos non ha neanche questo ed ecco perchè viene molto più criticato.
Se potessi dare un consiglio a Zelos, gli consiglierei caldamente di prendere uno studio di design Italiano od Europeo per "stemperare" un pò quell'aria orientale troppo appariscente.
Per esempio, il turbo è rivolto ad un appassionato facoltoso, consapevole, maturo, sicuramente non giovanissimo. Eviterei colori, materiali, forme, quadranti che si discostano molto dal classico.
Magari un chrono è diverso e li si può spingere un pò di più....
In questo può crescere ancora molto.
Per il resto ce ne vorrebbero di questi microbrand per cercare di sgonfiare quelle mongolfiere piene di aria e fumo....
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Sono snob? Boh! Ma quell’orologio è davvero brutto. Scheletratura dozzinale con ponti senza rifiniture che sembrano anche grezzi. Si sono snob.
Sono conformista? Può darsi perché se un turbo TH ha qualche problema mi rivolgo ad una casa come TH, mentre se quell’altro ha problemi devo rivolgermi a zelo, Zeno come si chiama e non mi da affatto sicurezza.
Seagull addirittura è più conosciuta e mi da più sicurezza
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Alfredo perdonami ma sei proprio fuori strada.
A me un tourbillon manca,mai avuto.
Dovessi sceglierne uno non avrei dubbi,Blancpain o Roth.
Orologi classici,validi per motivi diversi tecnicamente,belli quando videro la luce 30 anni fa,belli ora,belli tra 30 anni.
Personalmente non inseguo la modernita',se questa si manifesta in forme e contrenuti rivoluzionari e duraturi ben venga ma non riesco ad apprezzare un qualsivoglia oggetto solo perche' diverso.
Hai citato Hublot e Droz,classici esempi di come un'innovazione possa,rimanendo nei solchi del classicismo,assurgere a vette altissime.
Questi Zelos a me non trasmettono nulla,li trovo veramente orribili.
A qualcuno piaceranno e mi farebbe anche piacere se avessero successo, senza pero' che il mio giudizio cambi di una virgola.
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Alfredo stavolta hai preso una cantonata, di snob non c'è nulla nei discorsi fatti e nelle opinioni espresse da qualcuno. Sono solo giudizi di persone che di orologi ne hanno visti e toccati tanti, di tutti i prezzi e tutti i marchi...
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Alfredo stavolta hai preso una cantonata, di snob non c'è nulla nei discorsi fatti e nelle opinioni espresse da qualcuno. Sono solo giudizi di persone che di orologi ne hanno visti e toccati tanti, di tutti i prezzi e tutti i marchi...
Esatto. E se si prende in mano un turbo serio è quello si capisce del perché la differenza
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Ribadisco la mia impressione: i giudizi sull'estetica sono sempre accettabili, perchè il gusto personale è indiscutibile, quelli legati al marchio invece sono viziati dallo snobismo (non si riesce nemmeno a scrivere il marchio come si deve... ::) ).
Non capisco perchè uno Zelos con un calibro svizzero debba essere meno affidabile di un qualsiasi altro tourbillon con calibro svizzero. Non riesco proprio a vedere i motivi per questa differenza di valutazione.
Non capisco perchè si facciano discorsi del tipo: invece di prendere questo comprerei un tourbillon usato. Qui stiamo parlando di una novità, di un orologio comtemporaneo venduto oggi, quindi deve essere paragonato a modelli simili in catalogo oggi, altrimenti il ragionamento perde di significato, perchè è come dire: bella questa nuova Mercedes serie S, ma con quello che costa mi compro una SEL 560 degli anni '80 e con il resto mi faccio una Stelvio ed una Mini.
Faccio anche sommessamente notare che qualche orologino l'ho visto toccato e posseduto anche io, vintage, moderni e contemporanei....
Infine, come ha notato S.M., prescindendo, lo ripeto, dal giudizio sul design (che è personale), questo modello è uno schiaffo ai listini di tanti produttori sfizzeri, di media ed alta fascia. Non vorrei che fosse questo il motivo di tanti giudizi negativi: la consapevolezza che per certi orologi moderni si paga soprattutto il marchio l'abbiamo tutti, ma farcela sbattere in faccia da Singapore fa ancora più male e può dare molto, molto fastidio....
E lo dico io, che un gabbiano cinese non lo comprerei nemmeno se fossi costretto dal generale Zuocheng!
Serenamente&pacatamente.
Una piccola nota sul design: questo orologio è stato disegnato, al massimo, alla fine del 2019, quindi è assolutamente contemporaneo. Non deve piacere per forza, ma ritengo che si debba tenerne conto. Sono assolutamente, matematicamente certo che se Elshan Tang avesse scelto un design più classico, tutti avreste detto: bello, ma assomiglia a... (brand storico sfizzero a scelta).
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Il post vendita è importantissimo e se permetti una marca nata l’altro ieri a me non dà alcuna affidabilità sul post vendita, questo negli orologi come in qualsiasi altra cosa.
Riguardo l’orologio in se, al di là dell’estetica, si vede che è cheap e questo temo si possa ripercuotere anche sul turbo e sulla sua regolarità di marcia, così come successo in altri turbo, tra cui anche svizzeri! Una volta guardai un turbo CS è proprio qui sul forum mi dissero di lasciarlo stare, e parliamo di CS.
Lo schiaffo non lo hanno dato di certo loro, bensì anni fa TH e prima di loro ancora SeaGull. Per cui non è che servivano loro a far capire che si poteva dare un turbo a 2k. Poi però vai a vedere perché il turbo seagull costava 2k, o perché un turbo di klings o jdn ti vengono 150k!
Riguardo il nome non è snobismo è che non me lo ricordo, e sinceramente mi interessa anche poco ricordarlo.
Poi giustamente pensala come vuoi.
Le opinioni sono come le palle, ognuno tiene le sue.
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Io il tourbo pennuto dalla Cina con furore, lo presi oltre 15 anni fa, credo... sapevo di non potermelo permettere svizzero, e quindi spesi i miei bei 700 euro lo feci arrivare.
Nessuna particolare emozione, forse perché sapevo essere un qualcosa tipo "vorrei ma non posso", piacevole perché la cassa era una FM style, che mi è sempre piaciuta.
Questo Zelos vuole avere una sua personalità e gliene si deve dare atto, a differenza dei iper economici seagull. Capisco anche coloro che non spenderebbero la cifra richiesta, a parte l'estetica che anch'io non apprezzo, per diverse e comprensibili motivazioni già elencate nei precedenti interventi.
È un marchio legato alla produzione di orologi di fascia economica nel campo dell'orologeria meccanica, e questo salto nel mondo delle complicazioni e forse un po' azzardato.
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Codesto
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Codesto
Tourbillon seagull e cassa simil FM :D
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Ho avuto anche la fortuna di riuscire a rivenderlo lo scorso anno, ad un tizio di Hong Kong, quindi è tornato a casa. Alla fine ci ho smenato 50 euro e mi è andata di lusso, perché se mai avesse avuto bisogno di assistenza, avrei potuto solamente buttarlo nell'indifferenziata. :D
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Non intendo convicere nessuno, sia perchè non mi interessa per nulla farlo, sia perchè non mi paga alcuno; intendo difendere un imminente acquisto, dato che non intendo comprare questo modello nè un altro tourbillon in generale, dato che non la complicazione dei miei sogni.
Comunque...
Non capisco perchè si continua a tirare fuori il gabbiano contagioso quando il calibro dello Zelos è di LaJoux-Perret, un'azienda sFizzera che fornisce da anni calibri complicati anche a molte aziende europee (anzi, praticamente solo ad aziende europee).
Non capisco perchè debbano esserci problemi di post assistenza, dato che noi europei siamo più vicini alla sFizzera di quanto possano esserlo a Singapore, fermo restando che quel calibro è stato già ampiamente collaudato ed è comunque prodotto a un'azienda svizzera che ha una lunga tradizione nella produzione di calibri conto terzi senza che siano noti clamorosi casi di rotture ecc..
Non capisco perchè (nessuno me lo ha ancora spiegato) per Blancpain è stato lecito, quando lo ha fatto, passare da orologini solo tempo con calibri di fornitura ai Villeret tra gli applausi scroscianti degli appassionati (e con me in prima fila, sia chiaro), così come è stato lecito per Glashutte, Jaquet Droz ecc. ecc., mentre un marchio non europeo deve rimanere confinato per forza al low cost. E dire che chi mi conosce sa bene quanto disprezzo le produzioni orientali! Non è che non mi piacciono: le disprezzo, nel senso etimologico del termine.
Bertroo, serenamente&pacatamente, il paragone con Klings è totalmente fuori luogo per motivi che sono sicuro conosci bene anche tu, ma soprattutto per una scelta commerciale e tecnica totalmente differente; talmente fuori luogo che sembra un nome messo lì a caso.... Poi, se non è snobismo non riuscire a scrivere correttamente un nome quando ti appare in una finestrella a pochi millimetri dalla stringa in cui stai digitando, vedi tu ::)
Comunque, lo Zelos di cui parliamo nasce qui: https://www.watchprozine.com/horological-meandering/a-visit-to-la-joux-perret-in-la-chaux-de-fonds/6507488/17/ (https://www.watchprozine.com/horological-meandering/a-visit-to-la-joux-perret-in-la-chaux-de-fonds/6507488/17/)
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Io il tourbo pennuto dalla Cina con furore, lo presi oltre 15 anni fa, credo... sapevo di non potermelo permettere svizzero, e quindi spesi i miei bei 700 euro lo feci arrivare.
Nessuna particolare emozione, forse perché sapevo essere un qualcosa tipo "vorrei ma non posso", piacevole perché la cassa era una FM style, che mi è sempre piaciuta.
Questo Zelos vuole avere una sua personalità e gliene si deve dare atto, a differenza dei iper economici seagull. Capisco anche coloro che non spenderebbero la cifra richiesta, a parte l'estetica che anch'io non apprezzo, per diverse e comprensibili motivazioni già elencate nei precedenti interventi.
È un marchio legato alla produzione di orologi di fascia economica nel campo dell'orologeria meccanica, e questo salto nel mondo delle complicazioni e forse un po' azzardato.
700 Euro hai fatto un affare, io mi pare nel 2007 questo lo pagai credo 2000, c'è anche un topic di presentazione dell'epoca qui su Orologio.
Ottimo orologio, discretamente rifinito, quando mi è caduto, l'orologiaio non ha trovato nessuna difficoltà a rimetterlo in sesto e neanche sapeva fosse cinese.
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Intanto puntualizziamo meglio che il tourbillon non è una complicazione. È tutt'al più una 'sofisticazione', questo perché non aggiunge una 'funzione' all'orologio ma ne mantiene le stesse(un solo tempo con tourbillon è di fatto un solo tempo).
Il fatto che poi la di butti sulla modernità e che quindi sarebbe di 'non facile assimilazione' sinceramente mi sembra un tantino esagerato, manco parlassimo di un Picasso o Van Gogh, dai, un pò di equilibrio...
A mio avviso, questo è un orologio concettualmente poco felice, lo trovo sgraziato, poco equilibrato, manca di anche di stile e di personalità e, da quel poco che si vede, è anche rifinito al minimo sindacale. Non trovo un solo motivo, ma uno che è uno, per preferirlo al TH tourbillon, che dalla sua ha un marchio, una storia, è un crono ed è pure WR 100 mt. Stesso prezzo oggi su nota piattaforma(nuovo B&P)
A me non sembra questo miracolo lo Zelos, ossia quello invece che vuoi far passare tu come messaggio, neanche troppo velatamente. Qui se c'è un partigiano dei marchi(o, nel qual caso, del marchio) sei solo tu solomeccanico.
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Ribadisco la mia impressione: i giudizi sull'estetica sono sempre accettabili, perchè il gusto personale è indiscutibile, quelli legati al marchio invece sono viziati dallo snobismo (non si riesce nemmeno a scrivere il marchio come si deve... ::) ).
Non capisco perchè uno Zelos con un calibro svizzero debba essere meno affidabile di un qualsiasi altro tourbillon con calibro svizzero. Non riesco proprio a vedere i motivi per questa differenza di valutazione.
Non capisco perchè si facciano discorsi del tipo: invece di prendere questo comprerei un tourbillon usato. Qui stiamo parlando di una novità, di un orologio comtemporaneo venduto oggi, quindi deve essere paragonato a modelli simili in catalogo oggi, altrimenti il ragionamento perde di significato, perchè è come dire: bella questa nuova Mercedes serie S, ma con quello che costa mi compro una SEL 560 degli anni '80 e con il resto mi faccio una Stelvio ed una Mini.
Faccio anche sommessamente notare che qualche orologino l'ho visto toccato e posseduto anche io, vintage, moderni e contemporanei....
Infine, come ha notato S.M., prescindendo, lo ripeto, dal giudizio sul design (che è personale), questo modello è uno schiaffo ai listini di tanti produttori sfizzeri, di media ed alta fascia. Non vorrei che fosse questo il motivo di tanti giudizi negativi: la consapevolezza che per certi orologi moderni si paga soprattutto il marchio l'abbiamo tutti, ma farcela sbattere in faccia da Singapore fa ancora più male e può dare molto, molto fastidio....
E lo dico io, che un gabbiano cinese non lo comprerei nemmeno se fossi costretto dal generale Zuocheng!
Serenamente&pacatamente.
Una piccola nota sul design: questo orologio è stato disegnato, al massimo, alla fine del 2019, quindi è assolutamente contemporaneo. Non deve piacere per forza, ma ritengo che si debba tenerne conto. Sono assolutamente, matematicamente certo che se Elshan Tang avesse scelto un design più classico, tutti avreste detto: bello, ma assomiglia a... (brand storico sfizzero a scelta).
Pensa te!
Io piuttosto che quell'orrore estetico, di Sea Gull ne prenderei uno qualsiasi.
E lo ho già fatto in passato.
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Probabilmente il problema principale di questo tourbillon è proprio l'estetica.
Se aggiungi che è un brand sconosciuto, ecco le critiche aspre che ha avuto.
Critiche che secondo me sarebbero piovute anche se sul quadrante ci fosse stata una firma famosa, perlomeno su questo forum non è che si fanno sconti.
Ripeto, il dato che deve far riflettere è il prezzo a cui è proposto che vedo come un ottimo inizio..
A modificare una linea non proprio felice, mettere un cinturino "serio" e curare di più le rifiniture del calibro, in fin dei conti si fa sempre in tempo. Diciamo che il grosso è fatto, ora bisogna lavorare sui particolari.
Sempre che al proprietario interessi il mercato europeo o comunque quello di appassionati "maturi".
Se invece i suoi prodotti sono rivolti al mercato orientale dei nuovi ricchi, allora probabilmente quello che occorre è altro.
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Io il tourbo pennuto dalla Cina con furore, lo presi oltre 15 anni fa, credo... sapevo di non potermelo permettere svizzero, e quindi spesi i miei bei 700 euro lo feci arrivare.
Nessuna particolare emozione, forse perché sapevo essere un qualcosa tipo "vorrei ma non posso", piacevole perché la cassa era una FM style, che mi è sempre piaciuta.
Questo Zelos vuole avere una sua personalità e gliene si deve dare atto, a differenza dei iper economici seagull. Capisco anche coloro che non spenderebbero la cifra richiesta, a parte l'estetica che anch'io non apprezzo, per diverse e comprensibili motivazioni già elencate nei precedenti interventi.
È un marchio legato alla produzione di orologi di fascia economica nel campo dell'orologeria meccanica, e questo salto nel mondo delle complicazioni e forse un po' azzardato.
700 Euro hai fatto un affare, io mi pare nel 2007 questo lo pagai credo 2000, c'è anche un topic di presentazione dell'epoca qui su Orologio.
Ottimo orologio, discretamente rifinito, quando mi è caduto, l'orologiaio non ha trovato nessuna difficoltà a rimetterlo in sesto e neanche sapeva fosse cinese.
Non ci dire che sei andato al mare pure col tourbillon!!!
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Più che altro non ho ben compreso l'approccio assolutistico nel trarre le conclusioni che la creazione di Zelos in questione debba essere presentata come l'ammazzasvizzeri del lusso, l'orologio col turbo low cost che dovrebbe stravolgere le regole del mercato e scoperchiare il vaso di Pandora dei grandi marchi svizzeri, speculatori e pragmatici che fino a prima del miracolo dormivano sogni tranquilli.
Ebbene mettiamoci l'anima in pace. I cattivoni continueranno a fare ninne su quattro guanciali se gli orologi che dovrebbero impensierire i grandi marchi, hanno ed avranno, le fattezze e la classe di questo qui.
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Più che altro non ho ben compreso l'approccio assolutistico nel trarre le conclusioni che la creazione di Zelos in questione debba essere presentata come l'ammazzasvizzeri del lusso, l'orologio col turbo low cost che dovrebbe stravolgere le regole del mercato e scoperchiare il vaso di Pandora dei grandi marchi svizzeri, speculatori e pragmatici che fino a prima del miracolo dormivano sogni tranquilli.
Ebbene mettiamoci l'anima in pace. I cattivoni continueranno a fare ninne su quattro guanciali se gli orologi che dovrebbero impensierire i grandi marchi, hanno ed avranno, le fattezze e la classe di questo qui.
Le altre case ora tremano al pensiero che possa rubargli il mercato.
Le vostre risposte hanno detto tutto, inutile aggiungere altro.
Se poi si vuol gridare al miracolo e credere che cristo è morto di freddo, ognuno giustamente fa come vuole.
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Certo è che se continuiamo a giustificare prezzi assurdi per prodotti semindustriali credendo che ci siano ragioni diverse dalla semplice ingordigia, le cose non cambieranno mai.
Oggi è un turbillon che per essere ben fatto deve costare almeno 80k, ieri era un solo-tempo in acciaio da 20k, domani chissà.....
Devo sbrigarmi ad andare dal concessionario a mettermi in lista per un Submariner. Improvvisamente mi si sono aperti gli occhi ed ho capito che è un orologio super conveniente....
Grazie amici!!
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Stefano per favore ma chi giustifica nessuno.
Ma ci volevano questi a fare un turbo a pochi k? L’avevano già fatto TH e Seagull pertanto dove sta il miracolo? Cosa hanno fatto? Anzi grazie a voi che illuminate noi poveri stolti che non capiamo certe opere.
L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto.
Di certo non mi devo accontentare di un turbo brutto e mal rifinito solo perché costa qualche k.
Aumentano? Chissenefrega si campa bene anche senza tourbillon.
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Certo è che se continuiamo a giustificare prezzi assurdi per prodotti semindustriali credendo che ci siano ragioni diverse dalla semplice ingordigia, le cose non cambieranno mai.
Oggi è un turbillon che per essere ben fatto deve costare almeno 80k, ieri era un solo-tempo in acciaio da 20k, domani chissà.....
Devo sbrigarmi ad andare dal concessionario a mettermi in lista per un Submariner. Improvvisamente mi si sono aperti gli occhi ed ho capito che è un orologio super conveniente....
Grazie amici!!
Il Submariner che si porta sempre per esempio, costa così perché il mercato lo valuta così così come il Nautilus ed il Royal Oak, lo paghi caro e lo rivendi guadagnandoci pure, alla gente piace così che piaccia o no, questo della discussione invece probabilmente lo compri e neanche riesci più a liberartene.
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La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
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La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
Questo ragionamento vale per le lavatrici, per le motozappe per le automobili per i televisori e così via, gli orologi seguono un'altra strada che è quella degli oggetti inutili e della passione, ed allora entrano in gioco cose inique come le scritte rosse, le e larghe o strette, i seriali bassi o alti tutta roba difficilmente parametrabile con gli stipendi non so se mi spiego.
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Attenzione Alessandro.
Gli esempi che ho riportato, sono di orologi contemporanei per ogni epoca in cui il prezzo non contempla discorsi collezionistici a cui giustamente fai riferimento tu. Questi possono entrare successivamente, quando il modello non viene più prodotto e si scatenano altre dinamiche di valutazione.
Nel 1972 il R.O. 5402 era un normale orologio prodotto in serie, solo oggi il suo valore è accresciuto dalla rarità.
Lo stesso dicasi per il Submariner.
Per me negli anni della commercializzazione, quando si possono acquistare nuovi in negozio, sono alla stregua delle lavatrici o automobili. Non vedo differenza se non che non sono prodotti indispensabili (ma anche un SUV o la lavastoviglie lo sono....)
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La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
queste tabelle lasciano comunque il tempo che trovano.
pure per le auto possiamo dire che le utilitarie da 5/6 milioni adesso costano 15/16 k€.
oltre ai costi di produzione, negli orologi come nelle auto, c'è una integrazioni di nuove soluzioni tecnologiche, diavolerie elettroniche e tanti altri dettagli che comunque incidono nel rapporto tra stipendio e costo di vendita.
nelle auto ad esempio adesso quasi tutte hanno ABS, dispositivi vari di sicurezza, aria condizionata, ecc oltre ad una generale miglior finitura , oggi se compri una golf ci vogliono almeno 30 k€ ....pensa a cosa compravi 20 anni fa con 60 milioni.....altrettanto per gli orologi.
quando analizzi un Submariner è vero che l'orologio a primo impatto è sempre lo stesso, ma dietro i vari aggiornamenti ci sono investimenti per spirali antimagnetiche che prima non c'erano, un bracciale a maglie blindate con ansa di raccordo piena e non un lamierino ripiegato, una ghiera in ceramica anzichè alluminio, e tante altri miriadi di modifiche che alle case costano in termini di studio e aggiornamento delle catene di produzione e che spesso nemmeno si vedono (non ultimo il miglioramento delle confezioni di vendita....è una cosa inutile ma di certo non te le regalano).
oltre a questo c'è un incremento delle spese di pubblicità enorme che paghiamo noi ....è una cosa che da fastidio ma se il mercato premia così tanto chi spende in orologi lo dobbiamo anche a questo.
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Non sono molto convinto che sia la maggiore qualità (che non sempre a parer mio c'è) che ha fatto lievitare i prezzi.
Però prendo atto che sono in minoranza e siccome in democrazia la minoranza ha sempre torto, rientro nei ranghi.
Certo è che qualche orologino nuovo un tempo lo compravo, oggi col caxxo che gli do quello che chiedono.
Però il mercato è il mercato e se i fatturati aumentano significa che hanno ragione loro.
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Attenzione Alessandro.
Gli esempi che ho riportato, sono di orologi contemporanei per ogni epoca in cui il prezzo non contempla discorsi collezionistici a cui giustamente fai riferimento tu. Questi possono entrare successivamente, quando il modello non viene più prodotto e si scatenano altre dinamiche di valutazione.
Nel 1972 il R.O. 5402 era un normale orologio prodotto in serie, solo oggi il suo valore è accresciuto dalla rarità.
Lo stesso dicasi per il Submariner.
Per me negli anni della commercializzazione, quando si possono acquistare nuovi in negozio, sono alla stregua delle lavatrici o automobili. Non vedo differenza se non che non sono prodotti indispensabili (ma anche un SUV o la lavastoviglie lo sono....)
La rarità è data dalla presenza sul mercato, se i nuovi Nautilus PP li produce con il contagocce lo fa per aumentare prezzi e prestigio, i RO li avete fatti crescere voi collezionisti di seriali alti e bassi e scritte storte.
Ma...quello che io contesto è il contestare i prezzi di mercato, se io ho venduto il Nautilus ad oltre 50K perchè mai dovrei stupirmi se anche altri lo fanno?
E' il suo prezzo di mercato, non ho mai comprato un orologio sopra al listino ma non ci troverei niente di strano se domani decidessi di ricomprarmi il 3710 e dovessi pagarlo oltre 50k altrimenti sarei intellettualmente disonesto a considerarlo congruo quando ho venduto e da ladri quando mai dovessi ri comprarlo.
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Non sono molto convinto che sia la maggiore qualità (che non sempre a parer mio c'è) che ha fatto lievitare i prezzi.
Però prendo atto che sono in minoranza e siccome in democrazia la minoranza ha sempre torto, rientro nei ranghi.
Certo è che qualche orologino nuovo un tempo lo compravo, oggi col caxxo che gli do quello che chiedono.
Però il mercato è il mercato e se i fatturati aumentano significa che hanno ragione loro.
Oltre alla qualità devi metterci proprio le cose in più che ha una moderna auto, la sicurezza che offre nei crash test, la velocità con cui le gamme vengono rinnovate ed ultimo ma non ultimo il costo della mano d'opera e non mettiamoci a fare paragoni sugli stipendi, dobbiamo guardare il tenore di vita di quanto è cresciuto rispetto agli anni 70.
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Non sono molto convinto che sia la maggiore qualità (che non sempre a parer mio c'è) che ha fatto lievitare i prezzi.
Però prendo atto che sono in minoranza e siccome in democrazia la minoranza ha sempre torto, rientro nei ranghi.
Certo è che qualche orologino nuovo un tempo lo compravo, oggi col caxxo che gli do quello che chiedono.
Però il mercato è il mercato e se i fatturati aumentano significa che hanno ragione loro.
mica col io discorso volevo giustificare i costi, considera che in vita mia di orologi nuovi ne avrò comprati 2 o 3...e sempre per fortuite circostanze che mi hanno garantito sconti importanti.
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Intanto puntualizziamo meglio che il tourbillon non è una complicazione. È tutt'al più una 'sofisticazione', questo perché non aggiunge una 'funzione' all'orologio ma ne mantiene le stesse(un solo tempo con tourbillon è di fatto un solo tempo).
Il fatto che poi la di butti sulla modernità e che quindi sarebbe di 'non facile assimilazione' sinceramente mi sembra un tantino esagerato, manco parlassimo di un Picasso o Van Gogh, dai, un pò di equilibrio...
A mio avviso, questo è un orologio concettualmente poco felice, lo trovo sgraziato, poco equilibrato, manca di anche di stile e di personalità e, da quel poco che si vede, è anche rifinito al minimo sindacale. Non trovo un solo motivo, ma uno che è uno, per preferirlo al TH tourbillon, che dalla sua ha un marchio, una storia, è un crono ed è pure WR 100 mt. Stesso prezzo oggi su nota piattaforma(nuovo B&P)
A me non sembra questo miracolo lo Zelos, ossia quello invece che vuoi far passare tu come messaggio, neanche troppo velatamente. Qui se c'è un partigiano dei marchi(o, nel qual caso, del marchio) sei solo tu solomeccanico.
Il miracolo questo Zelos lo ha già compiuto, ma mi pare che se ne siano accorti in pochi.
Pensavo che si potesse parlare di sostanza, del calibro adotatto, invece si usano giudizi estetici per evitare di discutere il merito delle mie (assolutamente non comprese) tesi. E vabbè, pazienza, ritorniamo a parlare di seriali alti e bassi e scritte storte (cit.).
P.S. l'ho già scritto altrove, sarebbe davvero utile se si evitasse di citare gli orologi ed i marchi solo per sigle o nomignoli.
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mica devi pià d'aceto però....
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mica devi pià d'aceto però....
Nooo poco poco.
Oltretutto le caratteristiche tecniche sono state anche discusse. Ma si continua a provare a convincerci che la caxxa è buona.
Oltretutto qui mai nessuno nella storia di questo forum ha mai parlato di seriali alti e bassi e scritte storte, ma capisco che l’aver frequentato forum che parlano di tutto tranne che di orologeria per anni e venire qui poi dove si parla di orologeria, possa destabilizzare.
È vabbè ognuno la pensa come vuole
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La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
Ma cosa c’entrano le tabelle?
Oggi l’orologio meccanico è la cosa più superflua che esiste.
Si parla di lusso, oggetti posizionati nel mondo del lusso e soggetti a speculazioni.
Ad oggi è così.
Non si fanno le rivoluzioni per i governi osceni, figuriamoci se ci dobbiamo mettere a farle per il rincaro orologi 😂
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Intanto puntualizziamo meglio che il tourbillon non è una complicazione. È tutt'al più una 'sofisticazione', questo perché non aggiunge una 'funzione' all'orologio ma ne mantiene le stesse(un solo tempo con tourbillon è di fatto un solo tempo).
Il fatto che poi la di butti sulla modernità e che quindi sarebbe di 'non facile assimilazione' sinceramente mi sembra un tantino esagerato, manco parlassimo di un Picasso o Van Gogh, dai, un pò di equilibrio...
A mio avviso, questo è un orologio concettualmente poco felice, lo trovo sgraziato, poco equilibrato, manca di anche di stile e di personalità e, da quel poco che si vede, è anche rifinito al minimo sindacale. Non trovo un solo motivo, ma uno che è uno, per preferirlo al TH tourbillon, che dalla sua ha un marchio, una storia, è un crono ed è pure WR 100 mt. Stesso prezzo oggi su nota piattaforma(nuovo B&P)
A me non sembra questo miracolo lo Zelos, ossia quello invece che vuoi far passare tu come messaggio, neanche troppo velatamente. Qui se c'è un partigiano dei marchi(o, nel qual caso, del marchio) sei solo tu solomeccanico.
Il miracolo questo Zelos lo ha già compiuto, ma mi pare che se ne siano accorti in pochi.
Pensavo che si potesse parlare di sostanza, del calibro adotatto, invece si usano giudizi estetici per evitare di discutere il merito delle mie (assolutamente non comprese) tesi. E vabbè, pazienza, ritorniamo a parlare di seriali alti e bassi e scritte storte (cit.).
P.S. l'ho già scritto altrove, sarebbe davvero utile se si evitasse di citare gli orologi ed i marchi solo per sigle o nomignoli.
I giudizi estetici negli orologi sono FONDAMENTALI. Non si possono spendere 11k per un orologio che non ci convince appieno anche nella ricercatezza estetica(non parlo necessariamente dello Zelos). Non sono beni di prima necessità e non c'è una vera e propria concorrenza alle vendite e alla tecnologia, ergo l'emozione che ci da un segnatempo è essenziale alla scelta.
La 'sostanza' a cui alludi è solo una parte del prodotto, ma se non è supportato da altro, non regge e l'orologio non avrà riscontri.
Ricordiamo che parliamo di prodotti per appassionati che comprano per compiacere la loro passione, non per trovare l'orologio più complesso al miglior prezzo possibile. Tra l'altro 11k sono pur sempre uno schiaffo alla miseria, mica pan per tutti diavolo!
Parafrasando le tabelle di cui sopra, direi che anche i miracoli non sono più quelli di una volta, si vede che col cambio valuta hanno subito anch'essi un ridimensionamento generale... :D :D
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mica devi pià d'aceto però....
Ahahahah!!!
Pià d'aceto è bellina!
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mica devi pià d'aceto però....
Ahahahah!!!
Pià d'aceto è bellina!
È Romano :D
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La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
Ma cosa c’entrano le tabelle?
Oggi l’orologio meccanico è la cosa più superflua che esiste.
Si parla di lusso, oggetti posizionati nel mondo del lusso e soggetti a speculazioni.
Ad oggi è così.
Non si fanno le rivoluzioni per i governi osceni, figuriamoci se ci dobbiamo mettere a farle per il rincaro orologi 😂
Le tabelle c'entrano,eccome.
Gli orologi meccanici sono un lusso oggi come lo erano negli anni 70-80-90 ed a seguire.
E sono un lusso anche tutte le automobili che non siano le utilitarie,i televisori da 32 pollici etc.etc..
Pero' la Macan di Alessandro o la mia Bmw o l'Audi di Stefano non costano 20 volte piu' delle corrispondenti Hyundai o Fiat a parita' di potenza di motore ed allestimento.Costano al massimo il doppio.Ed allora non si capisce perche' un solotempo Rolex debba costare 4 volte un omologo ed un Audemars,un Patek o un Vacheron 15 volte tanto.
Le case possono permettersi simili listini perche' ci sono degli imbecilli capaci di pagare gli orologi di cui sopra un prezzo spropositato.
Se la Porsche vendesse la Macan a 500'000 euro non se ne vedrebbe circolare una.
Siamo onesti,i cretini siamo noi.
-
La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
Ma cosa c’entrano le tabelle?
Oggi l’orologio meccanico è la cosa più superflua che esiste.
Si parla di lusso, oggetti posizionati nel mondo del lusso e soggetti a speculazioni.
Ad oggi è così.
Non si fanno le rivoluzioni per i governi osceni, figuriamoci se ci dobbiamo mettere a farle per il rincaro orologi 😂
Le tabelle c'entrano,eccome.
Gli orologi meccanici sono un lusso oggi come lo erano negli anni 70-80-90 ed a seguire.
E sono un lusso anche tutte le automobili che non siano le utilitarie,i televisori da 32 pollici etc.etc..
Pero' la Macan di Alessandro o la mia Bmw o l'Audi di Stefano non costano 20 volte piu' delle corrispondenti Hyundai o Fiat a parita' di potenza di motore ed allestimento.Costano al massimo il doppio.Ed allora non si capisce perche' un solotempo Rolex debba costare 4 volte un omologo ed un Audemars,un Patek o un Vacheron 15 volte tanto.
Le case possono permettersi simili listini perche' ci sono degli imbecilli capaci di pagare gli orologi di cui sopra un prezzo spropositato.
Se la Porsche vendesse la Macan a 500'000 euro non se ne vedrebbe circolare una.
Siamo onesti,i cretini siamo noi.
A parte Ermà, se mi dici che televisori superiori a 32 pollici sono un lusso, il 32 pollici ce lo aveva mio nonno, vabbè 😂
Negli anni 70-80-90 l'orologio era ancora utile, non lo è stato più da quando sono cominciati a diffondersi i telefonini e poi lo è stato ancora meno con l'avvento degli smartphone. Sulle cose utili c'è ancora un certo tipo di concorrenza, ma quando cessano dì essere utili o vengono soppiantate da altro, o muoiono, o diventano culto del lusso.
I paragoni con le auto non reggono quasi mai e raramente sono affini perchè le vere auto di lusso sono le terze o le quarte auto che che abbiamo in garage e che prendiamo solo la domenica, non quelle che usiamo tutti i giorni per lavorare (e poi sono le Ferrari, le Bugatti o le Pagani). Le Pagani a 500k o a un milione qualcuno le compra.
Questo è il lusso sulle auto, ecco perché il paragone Dacia/BMW e "Rolex(o AP o PP..)/altri orologi a meno" non regge.
L'auto migliore può servire, l'orologio migliore non serve a nessuno e quando una cosa non serve è solo lusso.
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La frase "....L’orologio è una cosa superflua e oggi i prezzi sono questi. Se uno può compra se uno non può non compra punto...." mette la pietra tombale su ogni possibile riflessione.
E' vera e giusta come la luce del sole.
Se però uno non volesse uniformarsi al pensiero che oggi pare accettato ed andare un pò oltre (in fondo siamo su un forum di orologeria no?), avremmo questo:
Anno stipendio impiegato med Costo Rolex Submariner acciaio Costo AP Royal Oak acciaio
1972 £ 150.000 £ 200.000 (1,33 stipendi) £ 700.000 (4,7 stipendi)
1993 £ 1.600.000 £ 3.850.000 (2,4 stipendi) £ 13.100.000 (8,2 stipendi)
2002 € 1.150 € 3.853 (3,35 stipendi) € 12.900 (11,2 stipendi)
2020 € 1.700 € 8.550 (5 stipendi) € 26.600 (15,7 stipendi)
Mettiamoci che gli stipendi nel nostro paese sono tra i più bassi (ma lo erano anche nel 1972) e che l'euro ha un pò sconvolto tutti i parametri (ovviamente sempre a ns. sfavore), però siamo arrivati a questo punto.
Anche i costi di produzione non sono gli stessi, si saranno almeno dimezzati con il progresso tecnologico.....ma facciamo finta di nulla.
Il mercato è questo, il valore si mantiene nel tempo, il blasone, la fuffa, bla... bla... bla....... secondo me non sono discorsi da appassionato di orologeria.
Pensatela un pò come vi pare, tanto giustamente uno se può se li compra, altrimenti no e vive bene uguale.
Ma cosa c’entrano le tabelle?
Oggi l’orologio meccanico è la cosa più superflua che esiste.
Si parla di lusso, oggetti posizionati nel mondo del lusso e soggetti a speculazioni.
Ad oggi è così.
Non si fanno le rivoluzioni per i governi osceni, figuriamoci se ci dobbiamo mettere a farle per il rincaro orologi 😂
Le tabelle c'entrano,eccome.
Gli orologi meccanici sono un lusso oggi come lo erano negli anni 70-80-90 ed a seguire.
E sono un lusso anche tutte le automobili che non siano le utilitarie,i televisori da 32 pollici etc.etc..
Pero' la Macan di Alessandro o la mia Bmw o l'Audi di Stefano non costano 20 volte piu' delle corrispondenti Hyundai o Fiat a parita' di potenza di motore ed allestimento.Costano al massimo il doppio.Ed allora non si capisce perche' un solotempo Rolex debba costare 4 volte un omologo ed un Audemars,un Patek o un Vacheron 15 volte tanto.
Le case possono permettersi simili listini perche' ci sono degli imbecilli capaci di pagare gli orologi di cui sopra un prezzo spropositato.
Se la Porsche vendesse la Macan a 500'000 euro non se ne vedrebbe circolare una.
Siamo onesti,i cretini siamo noi.
Per me auto e orologi sono paragonabili come è paragonabile il prosciutto con le mele.
E comunque l’auto e’ ad oggi un bene primario, diventa lusso nel momento in cui si supera una certa cifra. Ma ti dico la stessa cosa, ringraziando dio oggi mi posso permettere una serie 3 touring, ma domani se non potessi più non avrei problemi a prendere una dacia.
La stessa filosofia, se posso compro, se non posso non compro. Amen.
Se non posso comprare l’ultimo dei miei problemi sarebbe il costo di una bmw o di un Rolex
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Meno male che c'è anche qualcun'altro che sta con i piedi per terra, mi sembrava di essere un alieno atterrato sulla terra !!!
Ragioniamo un attimo.
Lasciamo stare il paragone con le auto (anche se secondo me è calzante) e parliamo del prodotto di lusso "Orologio prestigioso".
Cosa è cambiato dagli anni '70 ad oggi?
Un Rolex od un AP sono orologi di lusso e beni voluttuari oggi come lo erano allora.
Chi non poteva permetterseli, si metteva al polso un Lanco, Roamer, Velester. Mio padre aveva un Longines, per dire.
Però chi ambiva a qualcosa di più od aveva una certa passione, poteva "investire" poco meno di uno stipendio e mezzo e portarsi a casa un Submariner.
L'impiegato medio più "scellerato" (magari scapolone modaiolo) poteva buttare 5 mesi di lavoro ed arrivare ad una delle vette massime per il genere con un AP Royal Oak.
Cioè con queste cifre si compravano orologi di lusso che avevano costi di produzione sicuramente molto più alti di oggi.
Lo sappiamo tutti i problemi e le difficoltà che ha dovuto superare e risolvere la AP per fabbricare il suo R.O. no?
Per di più in un periodo difficile per l'orologeria meccanica con l'avvento dei quarzi.
Anche la Rolex non era certo il mostro da 1,5Ml di orologi l'anno. Non so, negli anni '70 fabbricava 100.000 orologi all'anno o forse meno.
E' lecito immaginare che non è che producessero in rimessa, cioè con il prezzo di listino coprivano le spese e si assicuravano un certo guadagno.
Facciamo un salto di 20 anni ed arriviamo al 1993.
Il tenore di vita è cambiato, si stà tutti meglio ed il mercato dell'orologeria di lusso è fuori dalla crisi del quarzo. Le case hanno iniziato a voler guadagnare di più, magari per investire.
Mi sta bene perchè anche ora, volendo, il nostro impiegatuccio di banca con due stipendi e mezzo si può comprare lo stesso orologio di suo padre, o magari con otto stipendi quello di suo zio (nel 93 c'era il RO Jubileè).
Considerate che ora, nel 1993, già la produzione di orologi si è spostata di molto verso il lato industriale e di manuale rimane ben poco. Produrli costa meno.
Saltando gli anni 2000 ed arrivando ad oggi, quello che non riesco a capire dove stanno i 5 stipendi per un Submariner od i 16 stipendi per un RO.
Cosa è successo in meno di venti anni?
Forse hanno buttato le macchine e messo tutti gnometti a rifinire i movimenti con gli stecchi di bosso?
Od hanno inventato chissà quale complicazione?
Oppure hanno introdotto segrete e costosissime leghe antimagnetiche od indistruttibili?
No, sono gli stessi identici orologi con lievi migliorie a costi di studio e realizzativi trascurabili.
Sono gli stessi beni di lusso (e quindi non indispensabili) di 20 o 40 anni fà realizzati con metodi molto più industriali (e meno costosi) di allora.
Solo i prezzi sono esplosi.
Ecco, senza esempi di auto, televisori o lavatrici, provate a rispiegarmi le motivazioni perchè ancora non l'ho capito...
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Io mi aspetto che almeno noi, appassionati su tutti i forum di orologeria del mondo, riusciamo ad essere fuori dal coro e dire le cose come stanno.
Forse le cose non cambieranno, ma almeno ci sia una minoranza di persone che non hanno portato il cervello all'ammasso.
Qualche pecora nera che alza la testa.
Almeno questo.
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Meno male che c'è anche qualcun'altro che sta con i piedi per terra, mi sembrava di essere un alieno atterrato sulla terra !!!
Ragioniamo un attimo.
Lasciamo stare il paragone con le auto (anche se secondo me è calzante) e parliamo del prodotto di lusso "Orologio prestigioso".
Cosa è cambiato dagli anni '70 ad oggi?
Un Rolex od un AP sono orologi di lusso e beni voluttuari oggi come lo erano allora.
Chi non poteva permetterseli, si metteva al polso un Lanco, Roamer, Velester. Mio padre aveva un Longines, per dire.
Però chi ambiva a qualcosa di più od aveva una certa passione, poteva "investire" poco meno di uno stipendio e mezzo e portarsi a casa un Submariner.
L'impiegato medio più "scellerato" (magari scapolone modaiolo) poteva buttare 5 mesi di lavoro ed arrivare ad una delle vette massime per il genere con un AP Royal Oak.
Cioè con queste cifre si compravano orologi di lusso che avevano costi di produzione sicuramente molto più alti di oggi.
Lo sappiamo tutti i problemi e le difficoltà che ha dovuto superare e risolvere la AP per fabbricare il suo R.O. no?
Per di più in un periodo difficile per l'orologeria meccanica con l'avvento dei quarzi.
Anche la Rolex non era certo il mostro da 1,5Ml di orologi l'anno. Non so, negli anni '70 fabbricava 100.000 orologi all'anno o forse meno.
E' lecito immaginare che non è che producessero in rimessa, cioè con il prezzo di listino coprivano le spese e si assicuravano un certo guadagno.
Facciamo un salto di 20 anni ed arriviamo al 1993.
Il tenore di vita è cambiato, si stà tutti meglio ed il mercato dell'orologeria di lusso è fuori dalla crisi del quarzo. Le case hanno iniziato a voler guadagnare di più, magari per investire.
Mi sta bene perchè anche ora, volendo, il nostro impiegatuccio di banca con due stipendi e mezzo si può comprare lo stesso orologio di suo padre, o magari con otto stipendi quello di suo zio (nel 93 c'era il RO Jubileè).
Considerate che ora, nel 1993, già la produzione di orologi si è spostata di molto verso il lato industriale e di manuale rimane ben poco. Produrli costa meno.
Saltando gli anni 2000 ed arrivando ad oggi, quello che non riesco a capire dove stanno i 5 stipendi per un Submariner od i 16 stipendi per un RO.
Cosa è successo in meno di venti anni?
Forse hanno buttato le macchine e messo tutti gnometti a rifinire i movimenti con gli stecchi di bosso?
Od hanno inventato chissà quale complicazione?
Oppure hanno introdotto segrete e costosissime leghe antimagnetiche od indistruttibili?
No, sono gli stessi identici orologi con lievi migliorie a costi di studio e realizzativi trascurabili.
Sono gli stessi beni di lusso (e quindi non indispensabili) di 20 o 40 anni fà realizzati con metodi molto più industriali (e meno costosi) di allora.
Solo i prezzi sono esplosi.
Ecco, senza esempi di auto, televisori o lavatrici, provate a rispiegarmi le motivazioni perchè ancora non l'ho capito...
In 20 anni (ma in realtà sono anche 25) siamo entrati in Europa ed invece di guadagnare ci siamo indebitati. Ecco spiegato il perché il potere d'acquisto è calato della metà o quasi, almeno per noi Italiani.
-
La realtà è che il paragone non dobbiamo farlo con auto lavatrice o televisori che sono cose utili e con un riscontro oggettivo, il paragone va fatto con un diamante da 3 carati di Cartier, con un collier di Chopard o di Bulgari.
Questi sono i paragoni, oggetti di lusso inutili contro oggetti di lusso inutili punto.
Il resto sono chiacchiere, se Rolex spende centinaia di milioni l'anno nei circuiti di F1 o sui campi da Tennis cosa che non faceva prima, non credete che quei milioni vadano spalmati sul Submariner?
A voi non interessa l'immagine?
Bene alla Rolex non interessate voi a cui non interessa l'immagine è tanto semplice.
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Meno male che c'è anche qualcun'altro che sta con i piedi per terra, mi sembrava di essere un alieno atterrato sulla terra !!!
Ragioniamo un attimo.
Lasciamo stare il paragone con le auto (anche se secondo me è calzante) e parliamo del prodotto di lusso "Orologio prestigioso".
Cosa è cambiato dagli anni '70 ad oggi?
Un Rolex od un AP sono orologi di lusso e beni voluttuari oggi come lo erano allora.
Chi non poteva permetterseli, si metteva al polso un Lanco, Roamer, Velester. Mio padre aveva un Longines, per dire.
Però chi ambiva a qualcosa di più od aveva una certa passione, poteva "investire" poco meno di uno stipendio e mezzo e portarsi a casa un Submariner.
L'impiegato medio più "scellerato" (magari scapolone modaiolo) poteva buttare 5 mesi di lavoro ed arrivare ad una delle vette massime per il genere con un AP Royal Oak.
Cioè con queste cifre si compravano orologi di lusso che avevano costi di produzione sicuramente molto più alti di oggi.
Lo sappiamo tutti i problemi e le difficoltà che ha dovuto superare e risolvere la AP per fabbricare il suo R.O. no?
Per di più in un periodo difficile per l'orologeria meccanica con l'avvento dei quarzi.
Anche la Rolex non era certo il mostro da 1,5Ml di orologi l'anno. Non so, negli anni '70 fabbricava 100.000 orologi all'anno o forse meno.
E' lecito immaginare che non è che producessero in rimessa, cioè con il prezzo di listino coprivano le spese e si assicuravano un certo guadagno.
Facciamo un salto di 20 anni ed arriviamo al 1993.
Il tenore di vita è cambiato, si stà tutti meglio ed il mercato dell'orologeria di lusso è fuori dalla crisi del quarzo. Le case hanno iniziato a voler guadagnare di più, magari per investire.
Mi sta bene perchè anche ora, volendo, il nostro impiegatuccio di banca con due stipendi e mezzo si può comprare lo stesso orologio di suo padre, o magari con otto stipendi quello di suo zio (nel 93 c'era il RO Jubileè).
Considerate che ora, nel 1993, già la produzione di orologi si è spostata di molto verso il lato industriale e di manuale rimane ben poco. Produrli costa meno.
Saltando gli anni 2000 ed arrivando ad oggi, quello che non riesco a capire dove stanno i 5 stipendi per un Submariner od i 16 stipendi per un RO.
Cosa è successo in meno di venti anni?
Forse hanno buttato le macchine e messo tutti gnometti a rifinire i movimenti con gli stecchi di bosso?
Od hanno inventato chissà quale complicazione?
Oppure hanno introdotto segrete e costosissime leghe antimagnetiche od indistruttibili?
No, sono gli stessi identici orologi con lievi migliorie a costi di studio e realizzativi trascurabili.
Sono gli stessi beni di lusso (e quindi non indispensabili) di 20 o 40 anni fà realizzati con metodi molto più industriali (e meno costosi) di allora.
Solo i prezzi sono esplosi.
Ecco, senza esempi di auto, televisori o lavatrici, provate a rispiegarmi le motivazioni perchè ancora non l'ho capito...
In 20 anni (ma in realtà sono anche 25) siamo entrati in Europa ed invece di guadagnare ci siamo indebitati. Ecco spiegato il perché il potere d'acquisto è calato della metà o quasi, almeno per noi Italiani.
Questo è vero e giustifica una parte della perdita del potere di acquisto per noi Italiani, ma non basta.
Qui abbiamo aumenti di n volte, non del 20-30 o 60%.
Lo stesso operaio Wolkswagen a cui prima magari bastava meno di uno stipendio per un Submariner, oggi glie ne servono più di tre.
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La realtà è che il paragone non dobbiamo farlo con auto lavatrice o televisori che sono cose utili e con un riscontro oggettivo, il paragone va fatto con un diamante da 3 carati di Cartier, con un collier di Chopard o di Bulgari.
Questi sono i paragoni, oggetti di lusso inutili contro oggetti di lusso inutili punto.
Il resto sono chiacchiere, se Rolex spende centinaia di milioni l'anno nei circuiti di F1 o sui campi da Tennis cosa che non faceva prima, non credete che quei milioni vadano spalmati sul Submariner?
A voi non interessa l'immagine?
Bene alla Rolex non interessate voi a cui non interessa l'immagine è tanto semplice.
Con i diamanti o con l'oro il paragone è ancora più impietoso.
Mio padre regalò a mia madre per il matrimonio nel '68 un anello con diamante da 0,5Ct, io ho regalato a mia moglie nel 2002 per il matrimonio un anello con diamante da 0,62Ct.
Oggi una pietra da 0,5 Ct certificata IGI e blisterata (IF, colore G, taglio Vg.), costa circa 3.000€.
Più o meno come allora.
Lascia stà Alessà... da qualunque parti la guardi CI STANNO PRENDENDO PER IL CULO
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La realtà è che il paragone non dobbiamo farlo con auto lavatrice o televisori che sono cose utili e con un riscontro oggettivo, il paragone va fatto con un diamante da 3 carati di Cartier, con un collier di Chopard o di Bulgari.
Questi sono i paragoni, oggetti di lusso inutili contro oggetti di lusso inutili punto.
Il resto sono chiacchiere, se Rolex spende centinaia di milioni l'anno nei circuiti di F1 o sui campi da Tennis cosa che non faceva prima, non credete che quei milioni vadano spalmati sul Submariner?
A voi non interessa l'immagine?
Bene alla Rolex non interessate voi a cui non interessa l'immagine è tanto semplice.
Vedi che in fondo poi diciamo la stessa cosa.
Noi stiamo pagando la pubblicità, le mignoxxe, e gli ingaggi di tennisti calciatori e piloti.... non il prodotto.
Bravo !!!
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La realtà è che il paragone non dobbiamo farlo con auto lavatrice o televisori che sono cose utili e con un riscontro oggettivo, il paragone va fatto con un diamante da 3 carati di Cartier, con un collier di Chopard o di Bulgari.
Questi sono i paragoni, oggetti di lusso inutili contro oggetti di lusso inutili punto.
Il resto sono chiacchiere, se Rolex spende centinaia di milioni l'anno nei circuiti di F1 o sui campi da Tennis cosa che non faceva prima, non credete che quei milioni vadano spalmati sul Submariner?
A voi non interessa l'immagine?
Bene alla Rolex non interessate voi a cui non interessa l'immagine è tanto semplice.
Vedi che in fondo poi diciamo la stessa cosa.
Noi stiamo pagando la pubblicità, le mignoxxe, e gli ingaggi di tennisti calciatori e piloti.... non il prodotto.
Bravo !!!
Hai scoperto l'acqua calda! :D
Te l'ho detto, a te non interessa Rolex ed a Rolex non interessi tu ma...
il mondo ragiona in maniera diversa, le cose futili hanno un prezzo immaginario, il prezzo che decidono gli acquirenti di riferimento quindi, le tabelle lasciale perdere dai retta a me che non hanno alcun senso nella realtà.
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Ma certo, a me non interessa Rolex (o Patek, Audemars, IWC ecc.) ed io non interesso a loro.
A me interessa solo che almeno su un forum di appassionati esperti, si riconosca che oggi non vi è più alcuna relazione tra prezzi e prodotti offerti.
Che non stiamo pagando gli anglange, la complicazione meccanica o la ricerca, ma solo cose immateriali, che per carità per qualcuno possono valere pure di più dell'oggetto in se.
Solo questo.
Poi Rolex fa bene a vendere a quelle cifre, io farei di peggio. Metterei il Submariner ad almeno 20k, per renderlo ancora più esclusivo.
Se lo vuoi è questo, sennò vai di Glicine.
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Ma certo, a me non interessa Rolex (o Patek, Audemars, IWC ecc.) ed io non interesso a loro.
A me interessa solo che almeno su un forum di appassionati esperti, si riconosca che oggi non vi è più alcuna relazione tra prezzi e prodotti offerti.
Che non stiamo pagando gli anglange, la complicazione meccanica o la ricerca, ma solo cose immateriali, che per carità per qualcuno possono valere pure di più dell'oggetto in se.
Solo questo.
Poi Rolex fa bene a vendere a quelle cifre, io farei di peggio. Metterei il Submariner ad almeno 20k, per renderlo ancora più esclusivo.
Se lo vuoi è questo, sennò vai di Glicine.
Sono gioielli non oggetti di utilità quindi proprio perchè siamo su un forum di appassionati dobbiamo certificare che non può esserci relazione tra prodotto e prezzo.
Il prezzo caro lo rende esclusivo mica gli anglage che il 99,99% di appassionati neanche sa cos'è.
Se non prendi atto di questa realtà mi sa che è un tuo problema e non è questione di stare con i piedi in terra ma il voler vivere di illusioni.
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mica devi pià d'aceto però....
Nooo poco poco.
Oltretutto le caratteristiche tecniche sono state anche discusse. Ma si continua a provare a convincerci che la caxxa è buona.
Oltretutto qui mai nessuno nella storia di questo forum ha mai parlato di seriali alti e bassi e scritte storte, ma capisco che l’aver frequentato forum che parlano di tutto tranne che di orologeria per anni e venire qui poi dove si parla di orologeria, possa destabilizzare.
È vabbè ognuno la pensa come vuole
Bene, io non mi devo acetare, però tu puoi dirmi che, fondamentalmente, fino ad ora ho frequentato forum di ignoranti e, quindi sono diventato (o sono sempre stato) ignorante anche io, per cui devo appeCORONArmi alla vostra (ma fondamentalmente tua) conoscenza esoterica.
Un ragionamento di una finezza e di una logica ineccepibili, che evidenzia plasticamente lo snobismo di cui ho parlato all'inizio.
P.S. la discussione con maggiori interventi che sono riuscito a trovare è quella su una scritta decentrata con, fino ad ora, 69 pagine di interventi, peraltro incentrata su un orologio che è l'archetipo di tutto quello che, a parole, si condanna quando si parla di passione per gli orologi.
A quanto pare stigmatizzi i forum degli ignoranti come me (lo hai detto chiaramente) ma non conosci nemmeno la storia del forum di iniziati che frequenti.
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Allora cerchiamo di stare calmi e di non fare le.solite questioni e litigi. Si può pensarla diversamente su zelos e su rolex. Guardiamo a questo forum e lasciate perdere gli altri dove peraltro siamo quasi tutti.
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Mi sa che sui forum di appassionati veri ne sono rimasti ben pochi.
Anche in questo, dove siamo solo quattro cani sciolti.
Volente o nolente mi duole constatare che oramai il conformismo dilagante ha permeato ogni angolo di questa passione, condito in effetti anche una punta di snobismo.
Questo ci danno perchè in fondo questo vogliamo.
Non avendo più nessuna pulsione od ambizione in materia (per lo meno sul nuovo), voglio passare questi ultimi decenni "in finestra" a vedere divertito l'evoluzione del mercato e se si stancheranno prima loro ad aumentare i listini o gli imbecilli a comprare.
E forse chissà, Zelos potrebbe avere un fulgido futuro.....
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mica devi pià d'aceto però....
Nooo poco poco.
Oltretutto le caratteristiche tecniche sono state anche discusse. Ma si continua a provare a convincerci che la caxxa è buona.
Oltretutto qui mai nessuno nella storia di questo forum ha mai parlato di seriali alti e bassi e scritte storte, ma capisco che l’aver frequentato forum che parlano di tutto tranne che di orologeria per anni e venire qui poi dove si parla di orologeria, possa destabilizzare.
È vabbè ognuno la pensa come vuole
Bene, io non mi devo acetare, però tu puoi dirmi che, fondamentalmente, fino ad ora ho frequentato forum di ignoranti e, quindi sono diventato (o sono sempre stato) ignorante anche io, per cui devo appeCORONArmi alla vostra (ma fondamentalmente tua) conoscenza esoterica.
Un ragionamento di una finezza e di una logica ineccepibili, che evidenzia plasticamente lo snobismo di cui ho parlato all'inizio.
P.S. la discussione con maggiori interventi che sono riuscito a trovare è quella su una scritta decentrata con, fino ad ora, 69 pagine di interventi, peraltro incentrata su un orologio che è l'archetipo di tutto quello che, a parole, si condanna quando si parla di passione per gli orologi.
A quanto pare stigmatizzi i forum degli ignoranti come me (lo hai detto chiaramente) ma non conosci nemmeno la storia del forum di iniziati che frequenti.
Assolutamente no.
Sei tu che nonostante le disquisizioni tecniche e nonostante quasi tutti abbiamo detto la stessa cosa, hai portato avanti una crociata inutile come se ne fossi azionista o proprietario!
Per forza uno deve pensarla come te altrimenti è uno scemo.
E se permetti dopo un po’ la cosa diventa stucchevole.
Se non erro questo atteggiamento è già costato un ban, per cui...
Qui coloro che parlano di scritte rosse non ci sono più ed è un forum che ha SEMPRE parlato di Orologeria tanti che si diceva fosse filo crucci pensa te.
Comunque per me storia chiusa
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Un'unica considerazione che esula dagli orologi.
Ad oggi l'Italia è il decimo Paese per ricchezza privata al mondo e il terzo in rapporto tra ricchezza e numero di abitanti.
Gli Stati del Nord Europa, che non hanno il nostro debito sovrano e che hanno la cultura all'indebitamento privato, non hanno la nostra ricchezza privata.
https://www.google.com/search?q=paesi+per+ricchezza+privata&oq=nazioni+per+ricchezza+privata&aqs=chrome.1.69i57j0l2.8095j0j7&client=ms-android-h3g-it-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
https://youtu.be/CJq5WygsmRU
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Un'unica considerazione che esula dagli orologi.
Ad oggi l'Italia è il decimo Paese per ricchezza privata al mondo e il terzo in rapporto tra ricchezza e numero di abitanti.
Gli Stati del Nord Europa, che non hanno il nostro debito sovrano e che hanno la cultura all'indebitamento privato, non hanno la nostra ricchezza privata.
https://www.google.com/search?q=paesi+per+ricchezza+privata&oq=nazioni+per+ricchezza+privata&aqs=chrome.1.69i57j0l2.8095j0j7&client=ms-android-h3g-it-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
https://youtu.be/CJq5WygsmRU
Sono numeri e i numeri lasciano poco spazio all'interpretazione.
Per come la vedo io i paesi come Germania, Olanda, Austria, Francia, Belgio... avrebbero, diciamo così, contentezza nel vedere gli Italiani, perdere anche le ricchezze private per cercare ulteriore debito nei confronti dell'unione EU. Non troppo a caso questo virus ed il conseguente Lockdown, ha portato proprio a questo. Non avendo di fatto alcun sostentamento dall'Europa e dalla BCE, agli Italiani non è rimasto altro che attingere ai propri averi per sostentarsi, e bruciare così buona parte (o tutto) del capitale personale, facendo ciò la soluzione per cercare di sopravvivere è prendere soldi a debito dalle banche ed indebitarsi, anche per chi ancora non lo era.
Grazie Europa e grazie anche al nostro eccezionale governo partigiano del neoliberismo europeo.
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Mi sa che sui forum di appassionati veri ne sono rimasti ben pochi.
Anche in questo, dove siamo solo quattro cani sciolti.
Volente o nolente mi duole constatare che oramai il conformismo dilagante ha permeato ogni angolo di questa passione, condito in effetti anche una punta di snobismo.
Questo ci danno perchè in fondo questo vogliamo.
Non avendo più nessuna pulsione od ambizione in materia (per lo meno sul nuovo), voglio passare questi ultimi decenni "in finestra" a vedere divertito l'evoluzione del mercato e se si stancheranno prima loro ad aumentare i listini o gli imbecilli a comprare.
E forse chissà, Zelos potrebbe avere un fulgido futuro.....
Stefano credo sia PALESE il fatto che TUTTI diciamo la stessa cosa.E' ovvio che sappiamo che si pagano, i tennisti, le veline e i calciatori. Mica siamo scemi e con tutto il rispetto per te è la scoperta dell'acqua calda. Ne abbiamo parlato più volte anche in passato.
Stai parlando con uno che ha dato via un Daytona per comprare un Urwerk, per cui di cosa parliamo?Semplicemente io faccio spallucce. Non mi frega nulla del submariner, del Nautilus e compagnia cantante. Lo so che mi prendono per i fondelli, oltretutto sono orologi che non mi interessano pertanto figurati che per me potrebbero anche morire di fame.Se oltretutto ci metti il fatto che l'orologio è la cosa più superflua che esista...pertanto alzo le spalle e me ne frego. Non lo compro punto.Rispetto però anche chi lo compra, oh se gli piace che ti devo dire? Però neanche mìindigno più di tanto, lo so cosa è e quanto vale e per me possono alzare i prezzi come e quanto vogliono, ma da me non avranno mai un soldo.Questo non significa però non scindere le cose.Bisogna sempre vedere le due facce della medaglia. C'è il troppo ma anche il troppo poco e spesso questo troppo poco si tramuta in tante sfaccettature.Pertanto io prendo con le pinze sia l'uno che l'altro. Ripeto, Zelos non ha fatto nessun miracolo, forse grida al miracolo chi non conosceva il TH02 o il SeaGull, e questi ci sono da anni oramai e inoltre sono case storiche, anche se una cinese ma comunque dal '55 e non nate nel 2014, per me conta anche quello.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D
Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare ;D :D
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
Questo e' piu' brutto dello Zelos.
Ed ecco che mi sorge una domanda:perche' disegnare orologi brutti quando progettarne di belli,anche se convenzionali,e' molto piu' facile?
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Nessuno ha detto che l'Horage è bello(lo trovo io lo più gradevole dello Zelos, non bello!). Là graticola come la chiami tu(io la chiamerei 'griglia', ha comunque uno spunto più originale(imho) e trasmette almeno qualcosa di non visto, piaccia o meno.
A dispetto della semplice scheletratura nuda dello Zelos, vista e rivista ed anche un po' ruffiana perché segue alcune tendenze del momento per me. Ad ogni modo se dovessi 'provare' un tourbillon svizzero 'low cost' l'Horage costa nettamente meno, quindi andrei su quello. (Poi se dovesse stancarmi non ci rimetto l'osso del collo)
Tanto Zelos o Horage non vedo cosa cambi, due marchi semi sconosciuti che adottano il medesimo calibro.
Vince il più (molto) economico per come la vedo io.
P.s.
Ancora co sto snob! ...e dai su ma che c'è da essere snob non l'ho capito... per me si fanno dei semplici ragionamenti e si traggono delle facili conclusioni. Che i tourbillon debbano essere "di livello elevato" per essere apprezzati dagli appassionati credo che ora concorderai anche tu, altrimenti non hai proprio compreso le filosofie degli interventi a cosa miravano e me ne dispiaccio.. dico sul serio.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
Questo e' piu' brutto dello Zelos.
Ed ecco che mi sorge una domanda:perche' disegnare orologi brutti quando progettarne di belli,anche se convenzionali,e' molto piu' facile?
Concordo in pieno!
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D
Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.
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Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D
Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.
Rispondimi sull'Horage però.
Il fatto che tu lo consideri brutto non sposta nulla, perché anche per me lo Zelos è brutto, ma sembrava dovessi comunque portarlo sul palmo della mano e decantarlo come fosse l'ottava meraviglia per il suo prezzo e per la presunta politica low cost di marchio, pronto ad ammazzare il mercato e le tendenze attuali dei prezzi pompati.
Ebbene se il miracolo era proporre un tourbo a calibro svizzero 'very low cost', con l'Horage risparmio 4k e di listino costa 'solo' 6990chf, quindi perché dovrei magnificare questo Zelos? Per la cassa rabescata o il titanio? Spero di no...
Attendo una risposta più articolata del dirmi che sembra un grill per salsicce(che non ti piace), diciamo che dopo i tuoi pistolotti sul marchio ce lo meritiamo.
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Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
Meno male che qualcuno ha capito il concetto a me caro.
A prescindere che li Zelos sia bellissimo o bruttissimo.
Ai restanti discorsi non sono interessato.
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Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
Meno male che qualcuno ha capito il concetto a me caro.
A prescindere che li Zelos sia bellissimo o bruttissimo.
Ai restanti discorsi non sono interessato.
Ma quello è normale Ste. Lo sappiamo e ne siamo tutti consapevoli.
E ripeto ancora, la mia esperienza Di acquisto credo sia palese no?
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Io mi sono perso!
Di cosa si discute alla fine riassunto in breve?
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Io mi sono perso!
Di cosa si discute alla fine riassunto in breve?
Si era iniziato sullo zelos come piccolo miracolo di prezzo per un turbo venduto a 11k. Ma poi ne uscito un altro con la stessa identica meccanica a 4K in meno.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D
Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.
Rispondimi sull'Horage però.
Il fatto che tu lo consideri brutto non sposta nulla, perché anche per me lo Zelos è brutto, ma sembrava dovessi comunque portarlo sul palmo della mano e decantarlo come fosse l'ottava meraviglia per il suo prezzo e per la presunta politica low cost di marchio, pronto ad ammazzare il mercato e le tendenze attuali dei prezzi pompati.
Ebbene se il miracolo era proporre un tourbo a calibro svizzero 'very low cost', con l'Horage risparmio 4k e di listino costa 'solo' 6990chf, quindi perché dovrei magnificare questo Zelos? Per la cassa rabescata o il titanio? Spero di no...
Attendo una risposta più articolata del dirmi che sembra un grill per salsicce(che non ti piace), diciamo che dopo i tuoi pistolotti sul marchio ce lo meritiamo.
Si certo, perchè no?
Il fatto che a me non piaccia la griglia per le salsicce per te, giustamente, non sposta alcunchè; ma non puoi pretendere che un minimo in più di ricerca sui materiali della cassa debba essere gratis solo perchè a te non piace il timascus (che, forse ti sorprenderà leggerlo, nemmeno io apprezzo esteticamente).
Fermo restando il giudizio estetico, che sin da subito ho chiarito per primo essere personale e, quindi, insindacabile, il problema vero è che io osservato che non si vuole permettere ad un marchio come Zelos, nato a Singapore e con una buona percentuale della produzione realizzata in cina (ma non i calibri, come si è visto) di elevarsi dal livello medio dei produttori orientali per avvicinarsi (o almeno, tentare di) ai produttori occidentali, da qui la mia accusa di snobismo, che ribadisco. Curioso (ma poi non tanto, riflettendoci bene) in un forum dove si valorizza il value for money di determinati marchi e/o modelli in un panorama attuale dove anche le maison svizzere più serie indulgono nella riproposizione dei soliti modelli e dei soliti cliché a prezzi "turbo" pompati.
Quanto all'Horage, ovviamente non posso conoscere i motivi della sua apparente economicità rispetto allo Zelos e sfido chiunque non faccia parte del suo management ad illustrarli, tuttavia, posto che il valore aggiunto di una cassa in materiali esotici difficilmente può giustificare il delta in più (ma chi di voi sa esattamente quanto costa produrre solo 10 casse in un materiale brevettato?) posso immaginare che dipendano essenzialmente da una diversa lavorazione del calibro effettuata dal fornitore, che è LaJoux-Perret per entrambi, ovvero da una diversa collocazione commerciale del tourbillon, ma sempre voluta dal fornitore svizzero e, quindi, "subita" dal marchio che lo incassa. Detto questo però il Mirage Tourbillon rimane un orologio dal prezzo eccezionale, latu sensu ma anche paragonato ad altri orologi svizzeri di maison più conosciute ed animati da calibri parzialmente o interamente realizzati da LaJoux-Perret (tanto per cicoscrivere il campo).
Quanto sopra è la mia valutazione sulle differenze di prezzo, se hai altre spiegazioni, che non sia quella banale che Elshan Tang la utilizzi per pagarsi la spider, ti sarei grato se ce le volessi illustrare.
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Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro? :D
Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.
E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D
Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.
Rispondimi sull'Horage però.
Il fatto che tu lo consideri brutto non sposta nulla, perché anche per me lo Zelos è brutto, ma sembrava dovessi comunque portarlo sul palmo della mano e decantarlo come fosse l'ottava meraviglia per il suo prezzo e per la presunta politica low cost di marchio, pronto ad ammazzare il mercato e le tendenze attuali dei prezzi pompati.
Ebbene se il miracolo era proporre un tourbo a calibro svizzero 'very low cost', con l'Horage risparmio 4k e di listino costa 'solo' 6990chf, quindi perché dovrei magnificare questo Zelos? Per la cassa rabescata o il titanio? Spero di no...
Attendo una risposta più articolata del dirmi che sembra un grill per salsicce(che non ti piace), diciamo che dopo i tuoi pistolotti sul marchio ce lo meritiamo.
Si certo, perchè no?
Il fatto che a me non piaccia la griglia per le salsicce per te, giustamente, non sposta alcunchè; ma non puoi pretendere che un minimo in più di ricerca sui materiali della cassa debba essere gratis solo perchè a te non piace il timascus (che, forse ti sorprenderà leggerlo, nemmeno io apprezzo esteticamente).
Fermo restando il giudizio estetico, che sin da subito ho chiarito per primo essere personale e, quindi, insindacabile, il problema vero è che io osservato che non si vuole permettere ad un marchio come Zelos, nato a Singapore e con una buona percentuale della produzione realizzata in cina (ma non i calibri, come si è visto) di elevarsi dal livello medio dei produttori orientali per avvicinarsi (o almeno, tentare di) ai produttori occidentali, da qui la mia accusa di snobismo, che ribadisco. Curioso (ma poi non tanto, riflettendoci bene) in un forum dove si valorizza il value for money di determinati marchi e/o modelli in un panorama attuale dove anche le maison svizzere più serie indulgono nella riproposizione dei soliti modelli e dei soliti cliché a prezzi "turbo" pompati.
Quanto all'Horage, ovviamente non posso conoscere i motivi della sua apparente economicità rispetto allo Zelos e sfido chiunque non faccia parte del suo management ad illustrarli, tuttavia, posto che il valore aggiunto di una cassa in materiali esotici difficilmente può giustificare il delta in più (ma chi di voi sa esattamente quanto costa produrre solo 10 casse in un materiale brevettato?) posso immaginare che dipendano essenzialmente da una diversa lavorazione del calibro effettuata dal fornitore, che è LaJoux-Perret per entrambi, ovvero da una diversa collocazione commerciale del tourbillon, ma sempre voluta dal fornitore svizzero e, quindi, "subita" dal marchio che lo incassa. Detto questo però il Mirage Tourbillon rimane un orologio dal prezzo eccezionale, latu sensu ma anche paragonato ad altri orologi svizzeri di maison più conosciute ed animati da calibri parzialmente o interamente realizzati da LaJoux-Perret (tanto per cicoscrivere il campo).
Quanto sopra è la mia valutazione sulle differenze di prezzo, se hai altre spiegazioni, che non sia quella banale che Elshan Tang la utilizzi per pagarsi la spider, ti sarei grato se ce le volessi illustrare.
Ma così per capire? Chi è che non lo permette? 4 gatti su di un forum? Abbiamo tutto sto potere? :o
Oppure sono i poteri forti? Che è un orologio grillino? :D :D :D
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Chi è che non vuole permettere a Zelos di elevarsi?! ???
Leggendo l'ultimo intervento dell'opener ho come avuto l'impressione che mi abbia tacciato per un incompetente interessato e prezzolato. Boh, ma si pensa quando si scrive?
Io caro mio, al tuo contrario, non ho alcuna simpatia per NESSUN marchio.
Primo, non mi paga nessuno né mi sponsorizzano, secondo ritengo che una passione pulita debba essere sempre libera da interessi di qualsiasi genere, anche personali contro qualcosa o qualcuno.
Sei tu che continui a fare il partigiano di un marchio, lo vuoi capire? Poi che ti piaccia, che ti sia simpatico o che tu creda che Zelos salvi il mondo poco sposta, sei mosso da un chiaro interesse personale nei confronti del marchio e quando c'è questo ingrediente, si rischia di mancare di lucidità di giudizio.
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Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
Scusa Erm, cosa intendi per 'prezzato giusto'? E perché se lo Zelos costa 10, alcuni turbo non possono costare 100?
Mettiamo un JDN vicino allo Zelos, guardiamoli bene e poi chiunque sano e scevro di pregiudizi(pure al contrario...) di mente dirà che tra i due non è possibile alcun paragone senza tenere a mente che uno costa 15 volte l'altro con cognizione di causa. Secondo te il mio BP tourbo 8 jours potrebbe mai essere proposto a 10k nuovo? Sarebbe il 'suo prezzo' perché è un tourbo?
Se poi si parte dall'assunto che un tourbo debba costare 10k, un perpetuo 8k, un crono 5k, un solo tempo 3k, etc.. io non so come interpretare questa forma di giudizio se non che francamente la trovo insensata.
Come dire che una moto non può costare più di 10k, un'auto più di 20k o una casa non più di 100k, ma che significa? ???
Non siamo alibi a nessuno, ma un appassionato competente dovrebbe capire il perché alcuni orologi costano 10 ed altri 100, sennò che ci stiamo a fare su un forum?
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L’ho scritto pagine indietro, mi è stato detto che ho nominato il JDN e il klings a sproposito...
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Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
Scusa Erm, cosa intendi per 'prezzato giusto'? E perché se lo Zelos costa 10, alcuni turbo non possono costare 100?
Mettiamo un JDN vicino allo Zelos, guardiamoli bene e poi chiunque sano e scevro di pregiudizi(pure al contrario...) di mente dirà che tra i due non è possibile alcun paragone senza tenere a mente che uno costa 15 volte l'altro con cognizione di causa. Secondo te il mio BP tourbo 8 jours potrebbe mai essere proposto a 10k nuovo? Sarebbe il 'suo prezzo' perché è un tourbo?
Se poi si parte dall'assunto che un tourbo debba costare 10k, un perpetuo 8k, un crono 5k, un solo tempo 3k, etc.. io non so come interpretare questa forma di giudizio se non che francamente la trovo insensata.
Come dire che una moto non può costare più di 10k, un'auto più di 20k o una casa non più di 100k, ma che significa? ???
Non siamo alibi a nessuno, ma un appassionato competente dovrebbe capire il perché alcuni orologi costano 10 ed altri 100, sennò che ci stiamo a fare su un forum?
Penso di essere ancora sano di mente,di non avere pregiudizi e di non poter essere tacciato di tifo per qualsivoglia marchio.
Penso anche di saper ancora dare un giusto valore al denaro.
Se un tourbillon industriale puo' essere venduto nuovo a circa 10k,mal rifinito ed in metallo non nobile,vuol dire che la stessa tipologia di orologio,con finitura degna (che non vuol dire eccezionale) ed in metallo prezioso puo' o potrebbe essere venduto a 20 o 30k.
Se a queste caratteristiche aggiungiamo quelle di un touirbillon eccentrico e volante come appunto nel tuo Blancpain,potremmo arrivare a 40k circa.
Come e perche' giustificare i 100 k?
Io non ci riesco.
Come vedi parlo di orologeria industriale e lascio da parte quella artigianale,quella vera,perche' non paragonabili.
Ragionamento,il mio,che estendo a tutto il mercato degli orologi.
E non mi si venga a dire che e' un mercato di lusso,puo' diventarlo se accettiamo il principio del "ho i soldi,me lo posso permettere e quindi pago 100 una cosa che vale 10".
Perche',questo si,sarebbe un ragionamento da cretini.
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Scusate se riprendo una discussione che sembrava volta al termine, ma vorrei proprio sapere chi dei presenti trova interessante questo orologio (opener a parte), chi avendo disponibilità lo acquisterebbe e perché.
Più che altro è per comprendere e valutare se in effetti i pareri sono conditi da una vena di reale snobismo, oppure sono semplici constatazioni da appassionati eruditi?
Perché io sarò scemo, ma a me pare la seconda al 99,9%.
Intanto io dico la mia, premetto che in prima istanza l'orologio poteva essere considerato relativamente economico, poi abbiamo visto che, gusti a parte, esistono orologi tecnicamente uguali a molto meno.
Io lo trovo goffo e sgraziato, anche chiassoso nel quadrante(per usare un termine alla fabri 5.5), le rifiniture mi sembrano molto basiche, il marchio non mi da la tranquillità di altri ed inoltre è la prima volta che propone un orologio di questo genere, quindi esperienza poca i nulla nella concezione del manufatto, che infatti ripeto, per me è mal congegnato nell'insieme.
Inoltre se vogliamo pensare anche ad una appetibilità nel caso ci dovesse stancare(e potrebbe succedere visto che è un orologio un pò cheap...) non credo sia esattamente un
"assegno circolare"... non che debba esserlo e la passione certamente non lo richiede,
ma è comunque un punto da tenere in considerazione se si ragiona a 360 gradi.
Per chi è esattamente questo orologio..?
Qual'è esattamente il genere di pubblico che potrebbe esserne attratto e spinto sino ad acquistarlo?
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1) sono assolutamente convinto che i poteri forti della massoneria sfizzera hanno scatenato la mafia colombiana per impedire a Elshan Tang di elevarsi al rango di maison; è probabile che sia siano serviti di un'antenna 6G a cotta di genevra costruita in una notte proprio di fronte al balcone della camera da letto di Elshan.
2) leolunetta, perchè travisi le mie parole? Ho scritto che siete snob, non incompetenti, sono due cose molto diverse: la prima, visto il tenore della discussione e di alcune risposte, la ribadisco (almeno per il particolare frangente), la seconda non la penso e non credo di averla mai scritta.
3) l'Horage costa meno (anche se non MOLTO meno: io per MOLTO meno intendo a partire dalla metà), però non mi avete ancora spiegato, tecnicamente, perchè lo Zelos costa troppo (rispetto all'Horage).
4) mi pare semplicistico accusarmi di partigianeria o di ignoranza: non mi paga nessuno, né potete sapere cosa ho posseduto o possiedo o è stato presentate nella cerchia più stretta dei miei familiari (a parte un paio di modelli che ho presentato). Se volete confutare la mia accusa di snobismo la dovete fare in modo diverso.
Per chi è questo orologio?
Cercherò di spiegare il mio punto di vista facendo un'esempio tratto da un'altra mia grande passione: la bibliofilia. Immaginate di essere un maturo signore di circa 45/55 anni, abituato a trovare nella biblioteca della sua famiglia libri con rilegature in pelle o in pergamena, illustrati da incisioni, magari di Pompeo Lapi, come questa:
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/p720x720/11807159_1153944131288043_6956950250182945280_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=e007fa&_nc_oc=AQlj7s3IyqqPpPGT6yIksWaMP1lPIq2xyVybZvrgU_0gld65WPxu8cbw-WmU3CK6Y4k&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&_nc_tp=6&oh=2c1a6523cba9444de288393a2454f914&oe=5F0C1E85)
Poi arriva un giovanotto in bombetta e cannuccia alla Chaplin (o in paglietta alla Marinetti) e vi mostra uno dei suoi libri appena comprati, in stile art nouveau, come questa disegnata da Adolfo De Carolis:
(https://i.pinimg.com/originals/e1/88/ce/e188ce14e323af3e8c12910db8ab5473.jpg)
Allo stato attuale i due libri hanno la stessa quotazione, anche se il primo ha richiesto più manualità (ed è più antico) del secondo, così come un orologio con calibro rifinito a mano richiede più tempo ed impegno di uno fresato con macchina computerizzata.
Quindi per chi è lo Zelos Mirage Tourbillon? Per chi preferisce uno stile contemporaneo ad uno classico ed è più interessato al design o alla ricerca sui materiali che all'osservazione di un anglage con la lente d'ingrandimento. Possiamo dire che si tratta dello stesso acquirente, magari meno abbiente, di un Urwerk o si incorre in un reato di lesa maestà?
Sta di fatto che, a quanto pare, la vendita dei Mirage è terminata in poche ore e ben pochi esemplari sono rimasti in asia...
P.S. forse vi stupirà sapere che tra i miei osservati di ebay e di chrono24 non ci sono né Urwerk, né Mirage, né Horage né altri esemplari di questi tipo, ma classici contemporanei e veri vintage.
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Guarda magari x l'incompetente potrei anche aver travisato qualche parola, ma tra le righe ci ho letto anche questo e se così non fosse, forse lo avrei preferito che ad essere tacciato x snob.
Scusa io non ho la tua passione per la bibliografia, ma l'esempio non lo trovo pertinente.
Tu dici che due libri, uno più antico e rifinito ed uno più contemporaneo e meno rifinito possono avere la stessa quotazione. Con gli orologi questo non capita, l'orologio complesso, raffinato e magari pure antico, avrà sempre la sua fetta di mercato ed i suoi estimatori, l'orologio moderno poco rifinito no(facciamo l'esempio di due tourbillon) e questo accade per due motivi, il primo è dato da un maggior interesse per le finiture, la meccanica, ma anche dal blasone col suo bel bagaglio
di storia, il secondo è perché l'orologio di pregio oggi fa parte del mercato del lusso(e non lo dico io in quanto snob, ma la realtà delle cose, gli interessi ed il mercato). Questo oggi è un fatto inconfutabile da chiunque, che poi ci siano 4 gatti che inseguono complicati e vintage cercando il prezzo, non fa che avvalorare la tesi che la maggioranza fa altro.
Un orologio da oltre 10k inoltre non può essere acquistato da chiunque, da persone comuni con disponibilità ordinarie, 10k sono oggettivamente tanti per un orologio e si entra senz'altro nel mercato del lusso dalla porta principale.
Ecco il perché mi chiedo a chi possa interessare questo Zelos, non è un tourbillon fascinoso, non è rifinito in modo attraente, non è fatto da un maestro, non è di un marchio importante.
Forse è un bene che ne abbiamo fatti pochi in stock, evidentemente al marchio già sapevano di non poterli produrre in quantità per evitare di tenerli sugli scaffali a fare muffa o a tentare di svenderli per darli via un domani.
Il fatto che tu sia partigiano del marchio non lo affermi certo io e non è che vuole essere denigratorio, ma è la realtà dei fatti e sotto gli occhi di tutti.
Hai parlato di Zelos
dovunque sul forum, (io neanche conoscevo il marchio figurati) hai aperto topic su topic ed hai postato foto su foto, di ogni tipologia, di ogni colore, di ogni quadrante del marchio... se uno volesse essere malizioso ci sarebbe quasi da pensar male, ma chiaramente non sarà così immagino.
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Oddio...si, per me paragonare Urwerk a questi è lesa maestà!
Per rifiniture, pre concettualita’, per le casse di difficile realizzazione, per lo zaffiro di estremamente difficile realizzazione(non credo sia italiano corretto), per la ricerca che c’è dietro, per lo sviluppo meccanico e potrei andare avanti. No vi prego non le paragoniamo!
Riguardo l’oggetto in se l’ho detto all’inizio.
Partendo dal presupposto che le rifiniture in un orologio non sono fino a loro stesse bensì funzionali ad un ottimo andamento (punzone di Ginevra insegna), queste lo diventano ancor di più se è presente un turbo. Ne va della sua regolarità di marcia, del suo funzionamento e della sua precisione. A prima vista dalle foto lo zelos ne è sprovvisto o per lo meno non sembra sia chissà quanto accurato.
Detto ciò perché dovrei accontentarmi di un turbo “economico” in tutto solo perché costa poco? Allora poco per poco provo seagull. O spendo poco di più e prendo un turbo TH che come detto mi da più affidabilità come casa, sia per la sua storicità sia perché ha una rete post vendita enorme e so per certo che non mi lascerà a piedi.
Non è snobismo, perché anche bovet e’ nata da poco ma crea oroligi incredibili!
L’orologio per me deve avere tutto! Non basta che costi poco. E io non mi devo accontentare.
Sul chi è destinato non mi pronuncio perché girando per il mondo ho visto i più svariati orologi ai polsi, proprio quelli orologi che noi 4 gatti diciamo “ma chi se lo compra?” Pertanto sicuramente qualcuno lo prenderà. Almeno mi auguro per loro
Comunque detto ciò no, non lo comprerei mai! A 12k ci sono fior fior di orologi complicati e non che prenderei, che sono molto meglio rifinito e in metallo nobile!
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Ma qui si ritorna sempre al solito discorso della utilità e della inutilità degli oggetti.
Questi oggetti inutili debbono avere una prerogativa, debbono far battere il cuore!
Un tourbillon con le tecniche attuali sono capaci tutti di farlo, alla Sea Gull se dici ad un cinese di lucidare i ponti meglio di un Vacheron , quello il ponte se lo finisce ma sarà sempre un Sea Gull che non fa sognare nessuno.
Ci sono case che hanno impiegato 200 anni per far sognare, le altre sono solo le altre, cominciassero a lavorare per il futuro, magari tra 200 anni avranno i loro clienti sognatori anche loro.
Quindi il parametro se questo costa 10 un altro non può costare 100 lascia il tempo che trova può anche costare 300, dipende da quanto è capace di far battere il cuore.
E' quella cosa che si chiama passione che non si misura ne in Euro ne in Dollari.
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Ma qui si ritorna sempre al solito discorso della utilità e della inutilità degli oggetti.
Questi oggetti inutili debbono avere una prerogativa, debbono far battere il cuore!
Un tourbillon con le tecniche attuali sono capaci tutti di farlo, alla Sea Gull se dici ad un cinese di lucidare i ponti meglio di un Vacheron , quello il ponte se lo finisce ma sarà sempre un Sea Gull che non fa sognare nessuno.
Ci sono case che hanno impiegato 200 anni per far sognare, le altre sono solo le altre, cominciassero a lavorare per il futuro, magari tra 200 anni avranno i loro clienti sognatori anche loro.
Quindi il parametro se questo costa 10 un altro non può costare 100 lascia il tempo che trova può anche costare 300, dipende da quanto è capace di far battere il cuore.
E' quella cosa che si chiama passione che non si misura ne in Euro ne in Dollari.
Concordo parola per parola e anche le virgole
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Il fatto che tu sia partigiano del marchio non lo affermi certo io e non è che vuole essere denigratorio, ma è la realtà dei fatti e sotto gli occhi di tutti.
Hai parlato di Zelos
dovunque sul forum, (io neanche conoscevo il marchio figurati) hai aperto topic su topic ed hai postato foto su foto, di ogni tipologia, di ogni colore, di ogni quadrante del marchio... se uno volesse essere malizioso ci sarebbe quasi da pensar male, ma chiaramente non sarà così immagino.
Rispondo solo a queste ultime affermazioni.
In questo forum esiste una sezione dedicata agli orologi economici, ritenendo inutile parlare dei soliti Seiko 007/009 o dei soliti Citizen Promaster e dato che la stragrande maggioranza dei microbrand si limita a proporre degli omaggi ho ritenuto che il marchio di Singapore fosse l'unico degno di nota (in realtà lavora bene anche Crepas, ma indulge negli omaggi, quindi..). Peraltro, vi stupirà apprenderlo, non posseggo alcun esemplare di questo marchio.
Ho aperto anche discussioni su Corum, Gerald Genta, sul Cartier Pascha (snobbata anche quella..) sui calibri di forma, sui quadranti blu ecc. ecc., quindi secondo il tuo ragionamento, ricevo provvigioni mensili anche dai marchi citati e dalla fabbrica di smalti che rifornisce i principali costruttori di quadranti e che aveva degli stock di invenduto da smaltire.
E' incredibile quanto la voglia (o la necessità?) di non comprendere le motivazioni degli altri (ovvero quella di non voler mettere in discussione le proprie) porti ad affermazioni così tristi e, ovviamente, offensive. E non credo di dover ricordare che in una discussione si arriva agli insulti quando non si hanno altri argomenti...
In ogni caso non andrò oltre: hai assolutamente ragione tu su tutta la linea! Ma a partire da oggi non aprirò alcuna nuova discussione, questo è certo.
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Il fatto che tu sia partigiano del marchio non lo affermi certo io e non è che vuole essere denigratorio, ma è la realtà dei fatti e sotto gli occhi di tutti.
Hai parlato di Zelos
dovunque sul forum, (io neanche conoscevo il marchio figurati) hai aperto topic su topic ed hai postato foto su foto, di ogni tipologia, di ogni colore, di ogni quadrante del marchio... se uno volesse essere malizioso ci sarebbe quasi da pensar male, ma chiaramente non sarà così immagino.
Rispondo solo a queste ultime affermazioni.
In questo forum esiste una sezione dedicata agli orologi economici, ritenendo inutile parlare dei soliti Seiko 007/009 o dei soliti Citizen Promaster e dato che la stragrande maggioranza dei microbrand si limita a proporre degli omaggi ho ritenuto che il marchio di Singapore fosse l'unico degno di nota (in realtà lavora bene anche Crepas, ma indulge negli omaggi, quindi..). Peraltro, vi stupirà apprenderlo, non posseggo alcun esemplare di questo marchio.
Ho aperto anche discussioni su Corum, Gerald Genta, sul Cartier Pascha (snobbata anche quella..) sui calibri di forma, sui quadranti blu ecc. ecc., quindi secondo il tuo ragionamento, ricevo provvigioni mensili anche dai marchi citati e dalla fabbrica di smalti che rifornisce i principali costruttori di quadranti e che aveva degli stock di invenduto da smaltire.
E' incredibile quanto la voglia (o la necessità?) di non comprendere le motivazioni degli altri (ovvero quella di non voler mettere in discussione le proprie) porti ad affermazioni così tristi e, ovviamente, offensive. E non credo di dover ricordare che in una discussione si arriva agli insulti quando non si hanno altri argomenti...
In ogni caso non andrò oltre: hai assolutamente ragione tu su tutta la linea! Ma a partire da oggi non aprirò alcuna nuova discussione, questo è certo.
Ma giusto per capire, che differenza c'è tra questo tourbillon ed un tourbillon di Sea Gull a parte i 7-8 mila euro di differenza ed il fatto che sul quadrante del Sea Gull ci sia scritto China Made?
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Io mi ripeto, ma mi unisco oltre che al mio pensiero, anche alle parole di Erm.
Il tourbillon è un oggetto che DEVE essere esclusivo, raffinato, lussuoso.
È una sofisticazione che di per se non serve a nulla, ne aumenta l'accuratezza di marcia e me infatti nella stragrande maggioranza dei casi orologi cronometro moderni ben regolati a 28800a/h sono più accurati di molti tourbillon.
Serviva senz'altro nell'800 quando la inventò il sommo Breguet sugli orologi da taschino in perenne posizione di taglio dove la regolarità di marcia e le lavorazioni manuali del calibro con tolleranze non eccelse(almeno non a livello di oggi, ma secondo me neanche degli anni 50) potevano essere compensati dalle posizioni diverse dei perni durante l'utilizzo.
Ad oggi è un meccanismo quello del tourbillon che è pura scenografia, come tale deve essere uno spettacolo ammaliante per l'appassionato ed evocare tutto ciò che ci da emozione. Proprio per questo la sua unica vera utilità è soddisfare l'ego e la passione di chi lo compra e deve essere quasi un oggetto di culto.
Per questo principale motivo la corsa a chi fa il tourbillon più a buon mercato la vedo davvero insensata.
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Io mi ripeto, ma mi unisco oltre che al mio pensiero, anche alle parole di Erm.
Il tourbillon è un oggetto che DEVE essere esclusivo, raffinato, lussuoso.
È una sofisticazione che di per se non serve a nulla, ne aumenta l'accuratezza di marcia e me infatti nella stragrande maggioranza dei casi orologi cronometro moderni ben regolati a 28800a/h sono più accurati di molti tourbillon.
Serviva senz'altro nell'800 quando la inventò il sommo Breguet sugli orologi da taschino in perenne posizione di taglio dove la regolarità di marcia e le lavorazioni manuali del calibro con tolleranze non eccelse(almeno non a livello di oggi, ma secondo me neanche degli anni 50) potevano essere compensati dalle posizioni diverse dei perni durante l'utilizzo.
Ad oggi è un meccanismo quello del tourbillon che è pura scenografia, come tale deve essere uno spettacolo ammaliante per l'appassionato ed evocare tutto ciò che ci da emozione. Proprio per questo la sua unica vera utilità è soddisfare l'ego e la passione di chi lo compra e deve essere quasi un oggetto di culto.
Per questo principale motivo la corsa a chi fa il tourbillon più a buon mercato la vedo davvero insensata.
Esattamente!
Che se vuoi fare la corsa al prezzo vai su Alibaba, metti Tourbillon Watch e ne trovi quanti ne vuoi a poco più di 500 Euro.
https://www.youtube.com/watch?v=coi6mJ9ga70
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Pensa te...