Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ALAN FORD - Giugno 18, 2020, 11:11:23 am
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Il nuovo Calatrava commemorativo in acciaio.
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se dico orrendo sono troppo gentile?
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questo è proprio bruttino...
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Delle "grandi" Aziende, ritengo che Patek Philippe sia quella che maggiormente - da anni - ha peggiorato l'appeal estetico dei suoi prodotti.
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Delle "grandi" Aziende, ritengo che Patek Philippe sia quella che maggiormente - da anni - ha peggiorato l'appeal estetico dei suoi prodotti.
Quoto.
Difficile pensare che quel quadrante sia un PP se non ci fosse scritto.
Tra i peggioramenti maggiori, ci metterei anche IWC, la casa a cui ero più affezionato.
Forse anche peggio di PP
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un Calatrava... in acciaio?!?!?
Ocacchio... deve essersi rivoltato ll mondo... :D
sono stato via davvero un mondo di tempo allora... :o
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Premesso che bisogna vedere gli orologi dal vero, questo non mi suscita alcuna curiosità e non vedo collegamento, se non il nome, con i modelli che, dal 1932, hanno fatto di Calatrava un classico senza tempo ed il punto d’ingresso nel mondo Patek Philippe.
Posto qualche immagine che, per me, parla da sola.
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un Calatrava... in acciaio?!?!?
Ocacchio... deve essersi rivoltato ll mondo... :D
sono stato via davvero un mondo di tempo allora... :o
Sei tornato giusto in tempo! 8)
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Altra immagine
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Pure una discreta ciambella, non ci facciamo mancare nulla ...
Nuova referenza 6007-A Limited Edition 1000 pezzi, diametro 40 mm, calibro 324 da 27 mm, 26k.
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Osceno. Un mix tra una cassa calatrava è un quadrante che ricorda uno JLC chrono con dial basculante, ovviamente peggiorato.
Mah...perché???
Quelle lancette sono una cosa invereconda!
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Altra immagine
Impressioni iniziali confermate...
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Non piace neanche a me.
Qualche tratto estetico di Omega, ci vedo.
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La prima cosa che m'è venuta in mente appena l'ho visto.
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A me ha ricordato questo e derivati
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La prima cosa che m'è venuta in mente appena l'ho visto.
ma questo è molto meglio..
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A me ha ricordato questo e derivati
E cmq preferisco questo JLC tutta la vita
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A me ha ricordato questo e derivati
E cmq preferisco questo JLC tutta la vita
Mh...tra tutti e due... :D
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Per 26 K cosa volete che vi venda Patek???
Accontentatevi!
Tre aggettivi: orrendo, inguardabile, ridicolo!
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A me ha ricordato questo e derivati
E cmq preferisco questo JLC tutta la vita
Ma dici veramente?
Quel JLC è una delle cose più brutte che l'uomo ha creato!
Il Patek potrà non piacere ma il confronto mi sembra offensivo.
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Non esprime nulla della raffinatezza ed eleganza dei Calatrava.
A me di primo impatto ricorda
(https://www.jaeger-lecoultre.com/content/dam/rcq/jlc/16/40/78/0/1640780.png.crop.1000.high.grey.jpeg)
che pure mi piace, ma costa 1/6.
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Non esprime nulla della raffinatezza ed eleganza dei Calatrava.
A me di primo impatto ricorda
(https://www.jaeger-lecoultre.com/content/dam/rcq/jlc/16/40/78/0/1640780.png.crop.1000.high.grey.jpeg)
che pure mi piace, ma costa 1/6.
Questo meglio decisamente meglio.
Il Patek proprio mal riuscito... anche per me è un no secco.
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Per 26 K cosa volete che vi venda Patek???
Accontentatevi!
Della serie “e che per un caffè voleva tutta la m*****a!?” :D :D :D
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Per 26 K cosa volete che vi venda Patek???
Accontentatevi!
Della serie “e che per un caffè voleva tutta la m*****a!?” :D :D :D
No no... basta il pelo! :D
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Ed io che mi ero quasi convinto che i miei orologi fossero i piú brutti e i piú costosi.
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Ed io che mi ero quasi convinto che i miei orologi fossero i piú brutti e i piú costosi.
:P :P
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Se scrivo che a me piace non mi credete,vero?
E se scrivo che essendo una limited edition e' anche economico?
Ci sto facendo un pensierino...
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Questa è carina.
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Se scrivo che a me piace non mi credete,vero?
E se scrivo che essendo una limited edition e' anche economico?
Ci sto facendo un pensierino...
Sei vecchio Erm.... devi adeguare il tuo pensiero.
Se ti piace, puoi prenderlo.
Il prezzo non è eccessivo se consideri tutti i costi di studio, progettazione, realizzazione, commercializzazione.....
Un orologio prodotto in pochi pezzi ha anche costi di ammortamento.
Poi è la legge di mercato che lo dice.
Se c’è chi li compra, allora il prezzo è giusto.
Però affrettati, è una limited edition, sparirà in men che non si dica.
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Sì può scrivere "che cesso" su orologico?
Peccato perché l'idea dell'acciaio mi piaceva...
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Dody Giussani scrive sempre cose ponderate:
"Ci sono termini che improvvisamente diventano di moda. Uno è “divisivo”. Parola che non mi piace, ma che ora mi balza alla mente in continuazione, da quando lo sento ripetere in tv, alla radio, sui giornali. E da quando un amico mi ha detto che la spilletta della AS Roma sul cappotto della mia bimba di 2 anni è “divisiva”. Ora, di cose più “divisive” di una spilletta con il lupacchiotto me ne vengono in mente tante. Ad esempio, le novità Patek Philippe.
Il 18 giugno alle 8 di mattina è apparso sul web il primo modello Patek targato 2020 (o sarebbe meglio dire targato 2019, visto che è l’anno riportato sul fondello, che ricorda il completamento della nuova sede cui è dedicato). La mattina di giovedì 18 giugno alle 9 c’era già chi lo aveva definito un obbrobrio, chi un capolavoro, e chi aveva chiamato il concessionario al cellulare per prenotare uno dei 1.000 pezzi al mondo (questo forse è accaduto alle 8 e 01). Altro che spillette della Roma.
Curioso è come, in assenza di fiere, ci si senta come se fossimo costantemente in fiera. Le novità sono diluite nell’arco di mesi e ci troviamo a commentarle, analizzarle, discuterle, nello stesso modo in cui lo avremmo fatto a un Salone (“Cosa ne pensi del nuovo…?”). Ma con più tempo. Ecco, ho trovato un lato positivo a questa strana situazione.
Quello che resta un lato negativo è che nessuno, tranne chi lo ha realizzato e probabilmente poche persone vicine a Thierry Stern, ha visto dal vivo il nuovo Calatrava Ref. 6007A-001. Le foto divulgate da Patek Philippe sono molto belle, ma come sa bene chi fa il mio stesso mestiere, non corrispondono mai, e intendo mai, al vero. La tridimensionalità si perde nel tentativo di tirare fuori dall’immagine tutti i dettagli. Il guilloché appare sempre più marcato del vero, ma non altrettanto brillante. I metalli non sembrano riflettere la luce perché, come noto, i riflessi sulle superfici vanno evitati in fotografia, ma nella realtà ci sono e appartengono a quella tridimensionalità che su web si cerca in ogni modo di ricreare.
Il mestiere di fotografo cambia a seconda della destinazione d’uso delle immagini. Quello che cerchiamo di fare su L’Orologio, ad esempio, è non sacrificare la realtà alla ricerca della perfezione. Perché il nostro scopo è dare un’immagine che somigli il più possibile alla visione che si ha dell’oggetto a occhio nudo. Un risultato che Alessandro Neri, il nostro fotografo, ha raggiunto in circa 30 anni passati a fotografare orologi di ogni tipologia e fascia di prezzo. Qualche minimo dettaglio forse si perde, ma altri emergono e il risultato non è uniforme, come non lo è la realtà.
Quindi, com’è il nuovo Patek Philippe? Non lo so. Non l’ho visto. Posso immaginare che se nel comunicato stampa si parla di quadrante in una tonalità grigio-azzurra, nella realtà questo sia effettivamente difficile da definire semplicemente “blu”. Perché da Patek Philippe, per come ci ha abituato nei decenni, non mi aspetto niente di meno.
Ciò che posso valutare fin qui, in attesa di osservare l'orologio dal vero, è che si è voluto realizzare un quadrante molto ricco, che maschera la semplicità di un “semplice” Calatrava tre sfere con data, e valorizza la scelta di dotarlo di una cassa in acciaio. “Il prezzo non lo fa il metallo”, sembra dichiarare.
E su questo nessuno ha dubbi."
Dody Giussani
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La scacchiera sul quadrante l'aveva gia' proposta Breguet (orrore)!
Evidentemente l'idea e' piaciuta a mister Stern... :'(
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La scacchiera sul quadrante l'aveva gia' proposta Breguet (orrore)!
Evidentemente l'idea e' piaciuta a mister Stern... :'(
Sul Breguet non stava così male... ;D
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La scacchiera sul quadrante l'aveva gia' proposta Breguet (orrore)!
Evidentemente l'idea e' piaciuta a mister Stern... :'(
Più che a Stern deve piacere ai suoi clienti in tutto il mondo, lui si incassa i suoi 26 milioni con i mille pezzi limitati e gli "investitori" ne ricaveranno un bell'utile con la scacchiera o senza a loro interessa poco.
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La scacchiera sul quadrante l'aveva gia' proposta Breguet (orrore)!
Evidentemente l'idea e' piaciuta a mister Stern... :'(
Sul Breguet non stava così male... ;D
Neanche sul Voutilainen mi sembra.
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Gia',tutto dipende dal nome sul quadrante...l'avesse fatto Omega sia che fischi!
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premesso che a me il Breguet con la cosi detta scacchiera piace da matti, io in questo Patek invece ci vedo un perfetto orologio da cocktail al porto, sportivo ma sempre di classe, leggero e disimpegnato ma con una geometria classica.
è una nuova tipologia (per Patek) che rende più classico quello che giù era un Aquanaut.
poi mi rendo conto che ormai dire che piace un Patek è diventato impopolare.....strano che non abbia ancora letto i termini pseudo dispregiativi tipo "industriale", per oro ci siamo limitati alla ciambella
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Gia',tutto dipende dal nome sul quadrante...l'avesse fatto Omega sia che fischi!
è proprio il contrario Ermanno, ormai i fischi partono perchè si legge Patek sul quadrante.
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Gia',tutto dipende dal nome sul quadrante...l'avesse fatto Omega sia che fischi!
è proprio il contrario Ermanno, ormai i fischi partono perchè si legge Patek sul quadrante.
Io neanche mi esprimo tanto so come finirebbe! ;D
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Stupendi i voli pindarici che fanno i giornalisti per non dire che è una schifezza e salvare la marchetta (ed il lavoro).
Questo orologio non è brutto..... è che non rende in foto.
Un pò come quando definivamo l'amica più bruttina del gruppo "un tipo".
Grandissimi !!!
:D :D :D
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Ma una LE di 1000 pezzi in casa PP ne han già fatte? Mi sembra una tiratura da Omega
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Stupendi i voli pindarici che fanno i giornalisti per non dire che è una schifezza e salvare la marchetta (ed il lavoro).
Questo orologio non è brutto..... è che non rende in foto.
Un pò come quando definivamo l'amica più bruttina del gruppo "un tipo".
Grandissimi !!!
:D :D :D
Partendo dal presupposto che l'estetica è ASSOLUTAMENTE un fatto soggettivo, mi spieghi in cosa consiste la schifezza?
E' fatto male? HA proporzioni (che neanche conosciamo) sbagliate?
Ha un movimento mediocre?
Così giusto per capire quanto il nome sul quadrante possa influenzare i giudizi al contrario.
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Stupendi i voli pindarici che fanno i giornalisti per non dire che è una schifezza e salvare la marchetta (ed il lavoro).
Questo orologio non è brutto..... è che non rende in foto.
Un pò come quando definivamo l'amica più bruttina del gruppo "un tipo".
Grandissimi !!!
:D :D :D
non ho capito scusa, non piace a voi allora non può piacere a nessuno?
a me piace da morire pure il code di AP figurati se mi interessa il giudizio degli altri.
ognuno ha la propria testa, i propri gusti.
non ci sono marchette perchè a me Patek probabilmente non mi vedrà mai, semplicemente perchè non posso permettermeli, quindi non ci sono secondi fini, solo un gusto personale.
posso dire che sicuramente non è il primo Patek che comprerei avendone la possibilità, ma di certo, per quelle che sono le mie idee, non riesco a definirlo brutto
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Non è brutto..... è un tipo....
:D :D :D :D
hahahhh !!!!!
Oh, ovviamente SOLO per il mio gusto estetico eh !!
Poi si sa che anche le bruttine pigliano marito, quindi..... in effetti ammetto che a qualcuno può piacere. Nulla di male.
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Non è brutto..... è un tipo....
:D :D :D :D
hahahhh !!!!!
Oh, ovviamente SOLO per il mio gusto estetico eh !!
Poi si sa che anche le bruttine pigliano marito, quindi..... in effetti ammetto che a qualcuno può piacere. Nulla di male.
Ma tanto saranno tutti e mille prenotati quindi il problema neanche si pone.
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Appunto, non vale la pena nemmeno stare a disquisire.
Il mondo è così grande e così pieno di gente annoiata con i soldi che qualsiasi oggetto esclusivo possibilmente con un marchio blasonato mettessimo in vendita (non solo orologi), troveremmo un acquirente.
Anche solo per dire io ce l'ho e tu no a Saint Tropez ed anche se non piacesse.
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Appunto, non vale la pena nemmeno stare a disquisire.
Il mondo è così grande e così pieno di gente annoiata con i soldi che qualsiasi oggetto esclusivo possibilmente con un marchio blasonato mettessimo in vendita (non solo orologi), troveremmo un acquirente.
Anche solo per dire io ce l'ho e tu no a Saint Tropez ed anche se non piacesse.
O per rivenderselo guadagnando magari il 30% in un mese altro che BTP o BOT.
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Appunto, non vale la pena nemmeno stare a disquisire.
Il mondo è così grande e così pieno di gente annoiata con i soldi che qualsiasi oggetto esclusivo possibilmente con un marchio blasonato mettessimo in vendita (non solo orologi), troveremmo un acquirente.
Anche solo per dire io ce l'ho e tu no a Saint Tropez ed anche se non piacesse.
O per rivenderselo guadagnando magari il 30% in un mese altro che BTP o BOT.
Magari si.
Prova
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Appunto, non vale la pena nemmeno stare a disquisire.
Il mondo è così grande e così pieno di gente annoiata con i soldi che qualsiasi oggetto esclusivo possibilmente con un marchio blasonato mettessimo in vendita (non solo orologi), troveremmo un acquirente.
Anche solo per dire io ce l'ho e tu no a Saint Tropez ed anche se non piacesse.
O per rivenderselo guadagnando magari il 30% in un mese altro che BTP o BOT.
Magari si.
Prova
Se lo danno a me!
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Tanto tra due o tre anni, quando avrà la lista d'attesa, sarete tutti quì a dire che è bellissimo.
Tranne Ermanno. Lui continuerà a offendere Patek🤣
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Tanto tra due o tre anni, quando avrà la lista d'attesa, sarete tutti quì a dire che è bellissimo.
Tranne Ermanno. Lui continuerà a offendere Patek🤣
Quando entrano in lista d'attesa diventano automaticamente più belli. Legge di mercato! 😂
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A me gli orologi Patek Philippe piacciono molto, soprattutto i classici. Tra i moderni anche l’Aquanaut ed il Nautilus (peraltro prediligo l’originale). Questo non so, perchè non l’ho visto, ma mi correggo su quanto ho affermato d’istinto ieri, sono interessato a vederlo.
Anche l’Odysseus di ALS non mi convinceva, poi messo al polso mi è piaciuto molto.
Per chi chiedeva le proporzioni: 40 mm di diametro x 9.07 mm di spessore.
Il movimento è l’onesto 324 SC (27 x 3.3 mm), un po’ datato. Per una serie commemorativa della nuova sede di PP inaugurata nel 2019, avrei preferito il 240.
Comunque, in un modo o nell’altro, Patek fa parlare di sè e questo rende il tutto più interessante.
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Che ci sia scritto PP a me interessa poco.
Non mi piace l’orologio.
A me i PP moderni piacciono è molto. Dal nautilus ai perpetui fino si chrono perpetui.
Mi piacciono tantissimo anche gli annuali, voi storcerete il naso ma a me piacciono eccome!
Valuto l’orologio in se.
Anche se sono convinto che oggi, come tempo fa facevo figo dire “i Rolex? Mah...robetta” ora fa figo dare contro a PP. Poi come detto i gusti sono gusti
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Lo Czapek è un braccialato con un calibro decisamente migliore, un bracciale molto interessante e nel complesso decisamente più bello di questo PP e viene 19k contro i 26k di questo.
Se questi sono i competitor , io continuo a ritenere lo Czapek un orologio estremamente interessante :D
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A me gli orologi Patek Philippe piacciono molto, soprattutto i classici. Tra i moderni anche l’Aquanaut ed il Nautilus (peraltro prediligo l’originale). Questo non so, perchè non l’ho visto, ma mi correggo su quanto ho affermato d’istinto ieri, sono interessato a vederlo.
Anche l’Odysseus di ALS non mi convinceva, poi messo al polso mi è piaciuto molto.
Per chi chiedeva le proporzioni: 40 mm di diametro x 9.07 mm di spessore.
Il movimento è l’onesto 324 SC (27 x 3.3 mm), un po’ datato. Per una serie commemorativa della nuova sede di PP inaugurata nel 2019, avrei preferito il 240.
Comunque, in un modo o nell’altro, Patek fa parlare di sè e questo rende il tutto più interessante.
Le misure sono abbastanza umane, anche se per me 1-2mm in meno nel diametro non guastavano. Il calibro è visto e rivisto, bellino ma nulla di più. Ci si potrebbe aspettare qualcosina in più per 26k...
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Tanto tra due o tre anni, quando avrà la lista d'attesa, sarete tutti quì a dire che è bellissimo.
Tranne Ermanno. Lui continuerà a offendere Patek🤣
Federico,non ti offendere ma non hai capito un tubero.Patek io la giudico,da appassionato,non la offendo.
Se sostengo che ultimamente fa orologi per me insulsi dico quello che penso.
E mi esprimo nello stesso modo nei confronti di quasi se non tutte le altre case.
In altre parole l'orologeria attuale non mi piace.
Se pero' posso capire che a produrre mezzi orologi siano case tipo Zenith,Omega,Longines e via dicendo giustifico meno la caduta di classe di maison quali Vacheron,Audemars,Breguet e Patek appunto.
E naturalmente piu' un orologio costa,per me,migliore deve essere,in tutti gli aspetti.
Hai mai letto che io abbia scritto che il 5711 e' un brutto orologio,o che non mi piaccia il 3940?
Mi metto semplicemente a ridere,o a piangere,quando leggo il prezzo di listino e mi chiedo cosa abbia in zucca chi un 5711 lo acquista a 50k.
Se parliamo invece di calendario annuale,o peggio di Aquanaut,che ho avuto,avrai letto che li definisco osceni,non degni del nome che portano.
Sono due cose completamente diverse,il giudizio e l'offesa.
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Sì, quello dicevo.
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Anche â me che sono vecchio piacciono più in linea di massima gli orologi degli anni 90.
Ma il mondo va avanti e quelli che sono disposti a spendere oggi gli orologi li vogliono così, le case di orologeria che fatturano centinaia di milioni hanno uffici marketing che studiano il problema, che certi orologi non piacciano a noi quattro gatti sfigati e con la puzza sotto il naso dei forum a loro frega meno di niente.
Ed alcuni del nuovo corso oltretutto piacciono anche a me, d'altronde giusto per fare un esempio caro a Stefano, da giovane sognavo dietro ad una Fulvietta, oggi la guardo e mi fa solo tenerezza e nostalgia.
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Sono gli appassionati che scelgono o sono le case che condizionano?
Ed io che tiro fuori i soldini posso scegliere cio' che piu' mi soddisfa o devo uniformarmi al trend?
Se possedessi una fabbrica di orologi probabilmente penserei a vendere il massimo guadagnando al massimo ma io sto dall'altra parte della barricata,cerco quindi di spendere il minimo ed ottenere il massimo della soddisfazione.
Non so dirti quale sia la massima aspirazione per un imprenditore,da professionista il mio credo e' svolgere il mio lavoro ai piu' alti livelli,il guadagno,che non mi fa schifo,non e' la mia missione.
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Se l’imprenditore è sano il suo primario obiettivo è portare l’azienda ai massimi livelli, creare opportunità per gli altri e avere guadagno.
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Massimi livelli qualitativi o massimi livelli di guadagno?
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se tornassimo al calatrava?
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Del Calatrava stiamo parlando.
Cioe' di un solotempo in acciaio che costa come una berlina.
Se dovessimo limitarci all'orologio in senso stretto penso potremmo cavarcela con 4 o 5 righe.la sesta sarebbe gia' di troppo.
Perche',possiamo scriverlo chiaramente,quello che stupisce non e' l'orologio ma il suo prezzo.
Ieri il mio orologiaio mi ha mostrato un Ellipse oro braccialato quadrante blu,si vende esattamente ad un terzo del Calatrava acciaio...
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Massimi livelli qualitativi o massimi livelli di guadagno?
Per quel che riguarda me entrambi! Prima la qualità perché dalla qualità deriva il guadagno e il benessere dei miei collaboratori.
Rimanendo in chiave Calatrava come detto a me non piace. Non ha un elemento che mi attiri, ma questo a prescindere che sia Patek, Patik o Patok
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Posso fare una domanda?
Ma noi ci chiamiamo Stern?
O siamo amministratori delegati di AP?
O siamo imprenditori nel campo degli orologi?
Ed allora perché mi devo mettere nei panni di chi deve fare impresa?
Che loro si mettono per caso nei panni dell’acquirente che deve sborsare 26k per un orologio?
Non credo.
Ed allora, ciascuno faccia il suo lavoro.
Loro di aumentare i profitti e noi di criticare se costano troppo o non rispondono alle nostre aspettative.
Non capisco questa logica del mettersi nei panni dell’imprenditore.
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Come quando i tifosi delle squadre di calcio, sono contenti delle plusvalenze. :D
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Se l’imprenditore è sano il suo primario obiettivo è portare l’azienda ai massimi livelli, creare opportunità per gli altri e avere guadagno.
Esattamente!
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Del Calatrava stiamo parlando.
Cioe' di un solotempo in acciaio che costa come una berlina.
Se dovessimo limitarci all'orologio in senso stretto penso potremmo cavarcela con 4 o 5 righe.la sesta sarebbe gia' di troppo.
Perche',possiamo scriverlo chiaramente,quello che stupisce non e' l'orologio ma il suo prezzo.
Ieri il mio orologiaio mi ha mostrato un Ellipse oro braccialato quadrante blu,si vende esattamente ad un terzo del Calatrava acciaio...
Guarda che fino ad ora il meno di cui si è parlato è il prezzo!
Fino ad ora sono state dette le peggiori cose sull'orologio.
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Posso fare una domanda?
Ma noi ci chiamiamo Stern?
O siamo amministratori delegati di AP?
O siamo imprenditori nel campo degli orologi?
Ed allora perché mi devo mettere nei panni di chi deve fare impresa?
Che loro si mettono per caso nei panni dell’acquirente che deve sborsare 26k per un orologio?
Non credo.
Ed allora, ciascuno faccia il suo lavoro.
Loro di aumentare i profitti e noi di criticare se costano troppo o non rispondono alle nostre aspettative.
Non capisco questa logica del mettersi nei panni dell’imprenditore.
Nessuno ti chiede di farlo anche se a me piacerebbe esserlo.
Però non si può fare a meno di capirlo Sterno o gli AD di Audemars o Rolex, debbono rendere conto ai propri azionisti o solo alle loro tasche, quindi se fanno orologi che piacciono alla maggioranza cosa c'è di strano?
A noi non piacciono o sono troppo cari?
Basta non comprarli ma basta stracciarci le vesti e gridare allo scandalo perché i gusti del resto del mondo non corrispondono con i nostri.
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Del Calatrava stiamo parlando.
Cioe' di un solotempo in acciaio che costa come una berlina.
Se dovessimo limitarci all'orologio in senso stretto penso potremmo cavarcela con 4 o 5 righe.la sesta sarebbe gia' di troppo.
Perche',possiamo scriverlo chiaramente,quello che stupisce non e' l'orologio ma il suo prezzo.
Ieri il mio orologiaio mi ha mostrato un Ellipse oro braccialato quadrante blu,si vende esattamente ad un terzo del Calatrava acciaio...
Guarda che fino ad ora il meno di cui si è parlato è il prezzo!
Fino ad ora sono state dette le peggiori cose sull'orologio.
Le migliori quali potrebbero essere?Che' e' in acciaio?O che e' un'edizione loimitata?O che ha il quadrantre blu?
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Se poi qualcuno fosse capace di pubblicare le foto affiancate di un Odysseus e di codesto Calatrava potrebbe venir fuori un interessante paragone.
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Del Calatrava stiamo parlando.
Cioe' di un solotempo in acciaio che costa come una berlina.
Se dovessimo limitarci all'orologio in senso stretto penso potremmo cavarcela con 4 o 5 righe.la sesta sarebbe gia' di troppo.
Perche',possiamo scriverlo chiaramente,quello che stupisce non e' l'orologio ma il suo prezzo.
Ieri il mio orologiaio mi ha mostrato un Ellipse oro braccialato quadrante blu,si vende esattamente ad un terzo del Calatrava acciaio...
Guarda che fino ad ora il meno di cui si è parlato è il prezzo!
Fino ad ora sono state dette le peggiori cose sull'orologio.
Le migliori quali potrebbero essere?Che' e' in acciaio?O che e' un'edizione loimitata?O che ha il quadrantre blu?
Magari tutte e tre le cose o che semplicemente a qualcuno con i gusti diversi dai tuoi possa piacere e che non si sognerebbe mai di mettersi a fare un confronto con un Odysseus che a lui non interessa minimamente.
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Posso fare una domanda?
Ma noi ci chiamiamo Stern?
O siamo amministratori delegati di AP?
O siamo imprenditori nel campo degli orologi?
Ed allora perché mi devo mettere nei panni di chi deve fare impresa?
Che loro si mettono per caso nei panni dell’acquirente che deve sborsare 26k per un orologio?
Non credo.
Ed allora, ciascuno faccia il suo lavoro.
Loro di aumentare i profitti e noi di criticare se costano troppo o non rispondono alle nostre aspettative.
Non capisco questa logica del mettersi nei panni dell’imprenditore.
L’ha chiesto Erm. e a domanda si risponde.
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Proviamo a parlare di orologi.
E parliamo del Calatrava.
Ecco cosa faceva Patek negli anni '50.
Calatrava in acciaio
35mm con il 12-600
(https://i.ibb.co/ZLX11Hz/trasferimento.jpg) (https://ibb.co/3rdYYfm)
(https://i.ibb.co/J7VVpCX/222968-7ad3a1c265202f309e862262fe0b47a2.jpg) (https://ibb.co/Xs115Vm)
(https://i.ibb.co/0F8QDDc/trasferimento-1.jpg) (https://ibb.co/qWXxyyd)
Ecco cosa fa oggi, sempre Calatrava in acciaio.
40mm con il 324
(https://i.ibb.co/0M12RdN/calatrava1.jpg) (https://ibb.co/nc4mN52)
(https://i.ibb.co/Vj7tqhs/patek-cal-324.jpg) (https://ibb.co/ngHbLVF)
Per non farci mancare nulla, visto che ci siamo, paragoniamo anche Calatrava con movimenti manuali.
(https://i.ibb.co/vVwNzKK/541patek1.jpg) (https://ibb.co/LYkTp22)
(https://i.ibb.co/5hG5bjK/541patek.jpg) (https://ibb.co/1G79FXz)
(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
(https://i.ibb.co/c2md2qf/5196-P-001-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Non parliamo di prezzi anche se scommetto che in rapporto costavano molto meno allora che oggi, parliamo solo di prodotto.
Benchè non sono un appassionato di vintage, ditemi se è la stessa casa e se i prodotti sono confrontabili.
Capite ora perchè molti appassionati hanno il dente avvelenato con Patek?
In meno di una generazione hanno dilapidato un capitale di una bellezza disarmante.
Omega, Longines, Zenith, li puoi un pò criticare, ma in fondo non è che erano allo stesso livello.
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Proviamo a parlare di orologi.
E parliamo del Calatrava.
Ecco cosa faceva Patek negli anni '50.
Calatrava in acciaio
35mm con il 12-600
(https://i.ibb.co/ZLX11Hz/trasferimento.jpg) (https://ibb.co/3rdYYfm)
(https://i.ibb.co/J7VVpCX/222968-7ad3a1c265202f309e862262fe0b47a2.jpg) (https://ibb.co/Xs115Vm)
(https://i.ibb.co/0F8QDDc/trasferimento-1.jpg) (https://ibb.co/qWXxyyd)
Ecco cosa fa oggi, sempre Calatrava in acciaio.
40mm con il 324
(https://i.ibb.co/0M12RdN/calatrava1.jpg) (https://ibb.co/nc4mN52)
(https://i.ibb.co/Vj7tqhs/patek-cal-324.jpg) (https://ibb.co/ngHbLVF)
Per non farci mancare nulla, visto che ci siamo, paragoniamo anche Calatrava con movimenti manuali.
(https://i.ibb.co/vVwNzKK/541patek1.jpg) (https://ibb.co/LYkTp22)
(https://i.ibb.co/5hG5bjK/541patek.jpg) (https://ibb.co/1G79FXz)
(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
(https://i.ibb.co/c2md2qf/5196-P-001-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Non parliamo di prezzi anche se scommetto che in rapporto costavano molto meno allora che oggi, parliamo solo di prodotto.
Benchè non sono un appassionato di vintage, ditemi se è la stessa casa e se i prodotti sono confrontabili.
Si è la stessa casa che fa orologi per i giorni nostri considerando che oggi un orologio da 35 mm ne venderebbe una decina mentre a giudicare da come se la passano le loro scelte li premia, a chi non piace il nuovo corso non li compra o compra i vintage è semplicissimo.
Io ad esempio un calatrava da 35 mm non lo comprerei.
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Ma dico, hai visto che movimenti?
Quale eleganza, che sobrietà, che stile....
Quelli odierni sono degni sostituti?
Oggi "vanno" i 39-40mm?
Bene, fammi orologi con calibri adeguati e con lo stesso stile.......
-
Proviamo a parlare di orologi.
E parliamo del Calatrava.
Ecco cosa faceva Patek negli anni '50.
Calatrava in acciaio
35mm con il 12-600
(https://i.ibb.co/ZLX11Hz/trasferimento.jpg) (https://ibb.co/3rdYYfm)
(https://i.ibb.co/J7VVpCX/222968-7ad3a1c265202f309e862262fe0b47a2.jpg) (https://ibb.co/Xs115Vm)
(https://i.ibb.co/0F8QDDc/trasferimento-1.jpg) (https://ibb.co/qWXxyyd)
Ecco cosa fa oggi, sempre Calatrava in acciaio.
40mm con il 324
(https://i.ibb.co/0M12RdN/calatrava1.jpg) (https://ibb.co/nc4mN52)
(https://i.ibb.co/Vj7tqhs/patek-cal-324.jpg) (https://ibb.co/ngHbLVF)
Per non farci mancare nulla, visto che ci siamo, paragoniamo anche Calatrava con movimenti manuali.
(https://i.ibb.co/vVwNzKK/541patek1.jpg) (https://ibb.co/LYkTp22)
(https://i.ibb.co/5hG5bjK/541patek.jpg) (https://ibb.co/1G79FXz)
(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
(https://i.ibb.co/c2md2qf/5196-P-001-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Non parliamo di prezzi anche se scommetto che in rapporto costavano molto meno allora che oggi, parliamo solo di prodotto.
Benchè non sono un appassionato di vintage, ditemi se è la stessa casa e se i prodotti sono confrontabili.
Capite ora perchè molti appassionati hanno il dente avvelenato con Patek?
In meno di una generazione hanno dilapidato un capitale di una bellezza disarmante.
Omega, Longines, Zenith, li puoi un pò criticare, ma in fondo non è che erano allo stesso livello.
l'ultimo qui sotto visto da dietro è scandaloso
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Io non vedo foto
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Il 215 è un movimentino onesto (ma nulla di più) per orologi di 32-33mm.
Tra l'altro nemmeno avvicinabile ai calibri di 50 anni fa che hanno contribuito alla fama del marchio.
Troppo facile prenderlo, metterci una superciambella ed utilizzarlo per orologi da 40mm che fai pagare come una berlina.
E' una scorciatoia che una casa come Patek non doveva prendere.
Possiamo stare a disquisire fino alla noia, ma questi sono fatti oggettivi, non è questione di gusti personali o di antipatia verso un marchio.
Per gli automatici stesso discorso.
Mettiamoci ora anche scelte estetiche discutibili (per essere buoni), cosa salviamo?
Boh, ditemi voi..... sarò cieco io.
Certo, da imprenditore posso dire che ho massimizzato i guadagni, creato valore per gli azionisti senza troppi sbattimenti (e probabilmente con personale molto meno qualificato=facilmente rimpiazzabile ed economico)..... ma io non sono ne il padrone di Patek, ne suo azionista, pertanto me ne sbatto.
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Sopra, non ricordo chi, qualcuno ha scritto che anche Breguet ad oggi fa mezzi orologi.
Questo a parer mio è tutto fuorché un mezzo orologio.
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Sopra, non ricordo chi, qualcuno ha scritto che anche Breguet ad oggi fa mezzi orologi.
Questo a parer mio è tutto fuorché un mezzo orologio.
bello...ma meglio il 36mm
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Per me molto meglio questo. Il 36 per me è troppo piccolo.
Non ha spazi vuoti, non c’è nulla di non proporzionato. Splendide lavorazioni. Un signor Orologio!
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Ma dico, hai visto che movimenti?
Quale eleganza, che sobrietà, che stile....
Quelli odierni sono degni sostituti?
Oggi "vanno" i 39-40mm?
Bene, fammi orologi con calibri adeguati e con lo stesso stile.......
Ma non c'è bisogno di farli, ci sono già fatti basta comprare quelli.
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Il 215 è un movimentino onesto (ma nulla di più) per orologi di 32-33mm.
Tra l'altro nemmeno avvicinabile ai calibri di 50 anni fa che hanno contribuito alla fama del marchio.
Troppo facile prenderlo, metterci una superciambella ed utilizzarlo per orologi da 40mm che fai pagare come una berlina.
E' una scorciatoia che una casa come Patek non doveva prendere.
Possiamo stare a disquisire fino alla noia, ma questi sono fatti oggettivi, non è questione di gusti personali o di antipatia verso un marchio.
Per gli automatici stesso discorso.
Mettiamoci ora anche scelte estetiche discutibili (per essere buoni), cosa salviamo?
Boh, ditemi voi..... sarò cieco io.
Certo, da imprenditore posso dire che ho massimizzato i guadagni, creato valore per gli azionisti senza troppi sbattimenti (e probabilmente con personale molto meno qualificato=facilmente rimpiazzabile ed economico)..... ma io non sono ne il padrone di Patek, ne suo azionista, pertanto me ne sbatto.
Allora non hai capito, Patek non ti vuole come cliente a te e quelli come te, siete o siamo troppo pochi, il mercato è cambiato e Patek giustamente fa orologi per il mercato quello vero, quello che porta fatturati non lo fa per quelli che la farebbero fallire.
Amen non mi ripeterò più.
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Il 215 è un movimentino onesto (ma nulla di più) per orologi di 32-33mm.
Tra l'altro nemmeno avvicinabile ai calibri di 50 anni fa che hanno contribuito alla fama del marchio.
Troppo facile prenderlo, metterci una superciambella ed utilizzarlo per orologi da 40mm che fai pagare come una berlina.
E' una scorciatoia che una casa come Patek non doveva prendere.
Possiamo stare a disquisire fino alla noia, ma questi sono fatti oggettivi, non è questione di gusti personali o di antipatia verso un marchio.
Per gli automatici stesso discorso.
Mettiamoci ora anche scelte estetiche discutibili (per essere buoni), cosa salviamo?
Boh, ditemi voi..... sarò cieco io.
Certo, da imprenditore posso dire che ho massimizzato i guadagni, creato valore per gli azionisti senza troppi sbattimenti (e probabilmente con personale molto meno qualificato=facilmente rimpiazzabile ed economico)..... ma io non sono ne il padrone di Patek, ne suo azionista, pertanto me ne sbatto.
Allora non hai capito, Patek non ti vuole come cliente a te e quelli come te, siete o siamo troppo pochi, il mercato è cambiato e Patek giustamente fa orologi per il mercato quello vero, quello che porta fatturati non lo fa per quelli che la farebbero fallire.
Amen non mi ripeterò più.
Vero....
Ma si tratta di un mercato malato..che da importanza a cose che non ne hanno ,che paga tanti soldi per orologi con contenuti non sufficienti a giustificare i costi richiesti...ma si sa siamo alle solite..
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Questo a parer mio è tutto fuorché un mezzo orologio.
Sono d'accordo.
È un orologio e mezzo.
Ma è così difficile scindere le scelte imprenditoriali di PP che credo ognuno di noi farebbe dalla qualità degli orologi stessi e del prezzo a cui vengono proposti? Giusto perché si è su un forum di orologeria eh mica per altro.
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Il 215 è un movimentino onesto (ma nulla di più) per orologi di 32-33mm.
Tra l'altro nemmeno avvicinabile ai calibri di 50 anni fa che hanno contribuito alla fama del marchio.
Troppo facile prenderlo, metterci una superciambella ed utilizzarlo per orologi da 40mm che fai pagare come una berlina.
E' una scorciatoia che una casa come Patek non doveva prendere.
Possiamo stare a disquisire fino alla noia, ma questi sono fatti oggettivi, non è questione di gusti personali o di antipatia verso un marchio.
Per gli automatici stesso discorso.
Mettiamoci ora anche scelte estetiche discutibili (per essere buoni), cosa salviamo?
Boh, ditemi voi..... sarò cieco io.
Certo, da imprenditore posso dire che ho massimizzato i guadagni, creato valore per gli azionisti senza troppi sbattimenti (e probabilmente con personale molto meno qualificato=facilmente rimpiazzabile ed economico)..... ma io non sono ne il padrone di Patek, ne suo azionista, pertanto me ne sbatto.
Allora non hai capito, Patek non ti vuole come cliente a te e quelli come te, siete o siamo troppo pochi, il mercato è cambiato e Patek giustamente fa orologi per il mercato quello vero, quello che porta fatturati non lo fa per quelli che la farebbero fallire.
Amen non mi ripeterò più.
Alessandro,forse non ti e' chiaro il concetto che Patek non fa gli orologi che il mercato richiede ma fa si che determinati orologi siano richiesti dal mercato.In altre parole indirizza il mercato,insieme agli altri produttori.
Prova ad immaginare se fossero i clienti a decidere cosa indossare...tu che dici a me che lo vuoi da 40,io che dico a Gianluca che lo voglio da 41,Gianluca che dice a Stefano che lui vuole i 42,tu i 40 ed io i 41...Stefano gira il tutto a mauri aggiungendo il proprio parere,43...
Siamo cresciuti,le favole le conosciamo e sappiamo bene che le cose che hanno vita lunga si vendono poco e raramente proprio perche' durano tanto.
A meno che non intervenga quel fattore che si chiama moda.Ed ecco che un bene durevole come un orologio da cassa oro deve diventare un cassa acciaio,da diametro 34 o 36 deve diventare 40 o 42,da complicato deve diventare solo tempo.Salvo poi nel giro di qualche anno o qualche lustro tornare ad essere costruito in metallo nobile,tornare a diametri accettabili per tutti i polsi,tornare a montare meccaniche degne di questo nome.
Succede un po' in tutti i campi,i pantaloni a zampa te li ricordi,vero?Poi a sigaretta,poi normali,ora stretti in fondo e corti da lasciare la caviglia scoperta...e sono secondo te gli uomini di mezzo mondo che prendono accordi per determinare lo stile dei pantaloni o i cartelli delle aziende produttrici che per vendere impongono le mode?
Tu per vendere penso abbia bisogno di migliorare costantemente i tuoi prodotti,in altri settori non serve la miglioria tecnica perche' a determinare i volumi di vendita interviene un fattore diverso,psicologico,che spinge l'uomo ed ancor piu' la donna a far parte di un insieme che veste in un certo modo,guida determinate auto,indossa determinati orologi.
Elementare.
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Sopra, non ricordo chi, qualcuno ha scritto che anche Breguet ad oggi fa mezzi orologi.
Questo a parer mio è tutto fuorché un mezzo orologio.
L'ho scritto io.
Ed a ragion veduta,gli orologi di due decenni fa erano piu' proporzionati,piu' armonici,piu' eleganti.
Che bellezza vedere un ultrapiatto Breguet secondi al 5 in cassa da 41,o un perpetuo Vacheron con i contatori al centro del quadrante ed uno spazio fino alla lunetta in cui entrerebbe una pista di atletica a 8 corsie.O ancora un Aquanaut che per mostrare in pieno la sua pochezza e bruttezza cresce fino a diametri esagerati per Patek...
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Devo constatare che oltre che le case, anche gli appassionati non sono più quelli di una volta.
Sento parlare di mercato, di scelte imprenditoriali, di fatturati per giudicare un marchio, ma non sento più parlare di orologi.
Nemmeno qui, su un forum di orologeria che dovrebbe raccogliere lo spirito più puro di questa passione.
Ancora nessuno è entrato in merito al confronto tra i Calatrava nuovi e quelli di 60 anni fa.
Al massimo si è fatto un accenno sui 5mm di differenza del diametro.
Tutto qui?
Ma il resto?
Movimenti, eleganza, stile, cura, rifiniture..... sono migliorati secondo voi?
Da un grande marchio mi aspetterei questo.
Sennò dove stanno i 26k?
Sul fatto che prima facevano movimenti bellissimi e rifiniti benché mortificati dentro casse chiuse mentre oggi fanno calibri mediocri in bella vista, non vi sa un po’ strano?
Se potete, entriamo nel merito degli orologi, lasciamo i discorsi sull’imprenditoria ad altri.
Siamo su Orologico.....
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Devo constatare che oltre che le case, anche gli appassionati non sono più quelli di una volta.
Ecco finalmente siamo arrivati al punto!
Gi appasasionati di oggi non vogliono più le cose di una volta, cosa c'è di strano?
E' una moda?
Ed anche qui cosa c'è di strano?
Perché un oggetto inutile ed anacronistico come un orologio meccanico non dovrebbe seguire la moda?
Negli anni 60 i vecchi ridevano dietro ai nostri pantaloni a zampa di elefante ma non è che noi abbiamo cambiato perché ai vecchi non piacevano.
Noi siamo i vecchi, giovani sono quelli che comprano quindi per case fanno gli orologi aq zampa di elefante ee ovviamente se ne fregano dei nostri piagnistei e dei paragoni con i pantaloni alla zuava.
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Devo constatare che oltre che le case, anche gli appassionati non sono più quelli di una volta.
Ecco finalmente siamo arrivati al punto!
Gi appasasionati di oggi non vogliono più le cose di una volta, cosa c'è di strano?
E' una moda?
Ed anche qui cosa c'è di strano?
Perché un oggetto inutile ed anacronistico come un orologio meccanico non dovrebbe seguire la moda?
Negli anni 60 i vecchi ridevano dietro ai nostri pantaloni a zampa di elefante ma non è che noi abbiamo cambiato perché ai vecchi non piacevano.
Noi siamo i vecchi, giovani sono quelli che comprano quindi per case fanno gli orologi aq zampa di elefante ee ovviamente se ne fregano dei nostri piagnistei e dei paragoni con i pantaloni alla zuava.
Non c'è da andarne fieri....
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Ti correggo. Anche su questo forum.
Per il resto condivido e sottoscrivo.
Io ho sempre valutato il prodotto in rapporto al suo prezzo, ma ora sembra prevalere l’idea che bisogna valutare il successo del prodotto e non la qualità.
Sono due cose che andrebbero tenute distinte.
... mio punto di vista, of course...
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Invece a me che non frega niente ne di Glashutte ne di Rolex, potrei scegliere quello che più mi aggrada che sis Rolex o Dlashutte poco conta, poi Rolex cosa avrebbe che non va?
Tra un solo tempo Rolex ed un solo tempo Glashutte, a parte un po' di snobismo di chi pensa di capirne una pagina più del libro che differenza ci sarebbe?
Non ho ne uno ne l'altro ma so che sceglierei ad occhi chiusi Rolex.
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No Ale, era per fare un confronto a caso, non Glashutte e Rolex nello specifico. Era per dire in generale.
Su Rolex niente da dire, tranne che i Rolex costano troppo, perché sull'usato non svalutano.
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E poi che costano troppo perché hanno enormi spese di marketing, che deve sostenere un'azienda leader di settore, quindi main stream. Tipo Apple, Ferrari, eccetera...
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Federi',aspetta che mi sono perso.
Se leader di settore e' Ferrari possiamo fare il paragone con Patek,Lange,Vacheron,non con Rolex.
Avresti dovuto scrivere General Motors,Ford,Toyota...
Ancora,a me che acquisto orologi,e che cerco di pagarli per l'effettivo valore,cosa importa di quali siano le spese di marketing?Non devo,non voglio e non mi faccio condizionare.Anzi,piu' pubblicita' fai piu' ai miei occhi scendi nella considerazione.E questo vale per tutti i settori.
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Ma di orologi vogliamo parlarne?
Nessuno ha ancora commentato i calibri che Patek utilizzava 60 anni fa rispetto a quelli che utilizza ora.
Mettete da parte il marketing e ditemi se c‘è stata un’evoluzione qualitativa.
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Delle "grandi" Aziende, ritengo che Patek Philippe sia quella che maggiormente - da anni - ha peggiorato l'appeal estetico dei suoi prodotti.
Quoto.
Difficile pensare che quel quadrante sia un PP se non ci fosse scritto.
Tra i peggioramenti maggiori, ci metterei anche IWC, la casa a cui ero più affezionato.
Forse anche peggio di PP
Concordo con tutte le affermazioni, anche riguardo all'affetto per la maison IWC.
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IWC ha presentato un perpetuo nuovo da 40mm a 19k. Con i prezzi di oggi è le dimensioni di oggi non mi sembra una cosa da poco. Così come ha ridotto i diametri è presentato un nuovo portoghese da 44 a 40.
La gamma monta praticamente tutti movimenti di manifattura, anche il portoghese chrono è dotato di nuovo cal di manifattura IWC. Non capisco questo “declino” che dite
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Federi',aspetta che mi sono perso.
Se leader di settore e' Ferrari possiamo fare il paragone con Patek,Lange,Vacheron,non con Rolex.
Avresti dovuto scrivere General Motors,Ford,Toyota...
Ancora,a me che acquisto orologi,e che cerco di pagarli per l'effettivo valore,cosa importa di quali siano le spese di marketing?Non devo,non voglio e non mi faccio condizionare.Anzi,piu' pubblicita' fai piu' ai miei occhi scendi nella considerazione.E questo vale per tutti i settori.
Quindi da qualsiasi auto tu abbia, televisore, lavatrice, telefono ecc... dovresti estrapolare le spese di pubblicità ma...senza quella tu neanche avresti saputo che esistevano quindi non le avresti comprate.
Sant'Agostino voleva vuotare il mare con il secchiello, penso che tu sia nato con un paio di secoli di ritardo.
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Ti correggo. Anche su questo forum.
Per il resto condivido e sottoscrivo.
Io ho sempre valutato il prodotto in rapporto al suo prezzo, ma ora sembra prevalere l’idea che bisogna valutare il successo del prodotto e non la qualità.
Sono due cose che andrebbero tenute distinte.
... mio punto di vista, of course...
Quindi quando nel 2007 hai speso 10,3K per il Calatrava lo hai ritenuto giusto!
Ti sei mai chiesto in quanti possono aver pensato e tu non hai alcun fondamento per smentirli che il suo valore poteva essere un quarto o un quinto ed il resto era fuffa?
Ovviamente no, perché il tuo giudizio come quello degli altri è insindacabile.
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Ti correggo. Anche su questo forum.
Per il resto condivido e sottoscrivo.
Io ho sempre valutato il prodotto in rapporto al suo prezzo, ma ora sembra prevalere l’idea che bisogna valutare il successo del prodotto e non la qualità.
Sono due cose che andrebbero tenute distinte.
... mio punto di vista, of course...
Quindi quando nel 2007 hai speso 10,3K per il Calatrava lo hai ritenuto giusto!
Ti sei mai chiesto in quanti possono aver pensato e tu non hai alcun fondamento per smentirli che il suo valore poteva essere un quarto o un quinto ed il resto era fuffa?
Ovviamente no, perché il tuo giudizio come quello degli altri è insindacabile.
Alessà, fossi malizioso penserei che ce l'hai con me.
Sempre li torni eludendo la questione. Cerchi di fare una cortina fumogena di parole?
Io nel 2007 ho pagato l'orologio quello che ritenevo giusto (giusto per me ovviamente) consapevole che compravo qualche migliaio di euro di fuffa, mi sembra che l'ho ripetuto più volte no?
Oggi quello stesso orologio (più o meno) in acciaio costa 26k. Quanta fuffa in più ci sarà, tu che dici?
O nel frattempo la fuffa si è tramutata in maggiori finiture e calibri più pregiati?
Non girare intorno alla questione e parlami dei calibri 12-600 Vs 324 o se vuoi dei manuali. Vecchio contro nuovo.
Od ancora dell'eleganza, la classe, la perfezione che un brand leader come Patek esprime con questo Calatrava.
Cerco da te una giustificazione TANGIBILE del prezzo.
Non intendo replicare ad altre supercazzole sul mercato o sul marketing o sulla filosoafia d'impresa. In questi campi non ti verrò più dietro. SOLO OROLOGI cortesemente.
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Ti correggo. Anche su questo forum.
Per il resto condivido e sottoscrivo.
Io ho sempre valutato il prodotto in rapporto al suo prezzo, ma ora sembra prevalere l’idea che bisogna valutare il successo del prodotto e non la qualità.
Sono due cose che andrebbero tenute distinte.
... mio punto di vista, of course...
Quindi quando nel 2007 hai speso 10,3K per il Calatrava lo hai ritenuto giusto!
Ti sei mai chiesto in quanti possono aver pensato e tu non hai alcun fondamento per smentirli che il suo valore poteva essere un quarto o un quinto ed il resto era fuffa?
Ovviamente no, perché il tuo giudizio come quello degli altri è insindacabile.
Alessà, fossi malizioso penserei che ce l'hai con me.
Sempre li torni eludendo la questione. Cerchi di fare una cortina fumogena di parole?
Io nel 2007 ho pagato l'orologio quello che ritenevo giusto (giusto per me ovviamente) consapevole che compravo qualche migliaio di euro di fuffa, mi sembra che l'ho ripetuto più volte no?
Oggi quello stesso orologio (più o meno) in acciaio costa 26k. Quanta fuffa in più ci sarà, tu che dici?
O nel frattempo la fuffa si è tramutata in maggiori finiture e calibri più pregiati?
Non girare intorno alla questione e parlami dei calibri 12-600 Vs 324 o se vuoi dei manuali. Vecchio contro nuovo.
Od ancora dell'eleganza, la classe, la perfezione che un brand leader come Patek esprime con questo Calatrava.
Cerco da te una giustificazione TANGIBILE del prezzo.
Non intendo replicare ad altre supercazzole sul mercato o sul marketing o sulla filosoafia d'impresa. In questi campi non ti verrò più dietro. SOLO OROLOGI cortesemente.
Figurati se ce l'ho con te, solo che le tue idee sono diverse dalle mie.
La fuffa dal 2007 ad oggi è aumentata semplice, magari sono aumentati gli investimenti pubblicitari, lo stabilimento nuovo ed altro che a noi in fondo non dovrebbe interessare ma c'è e loro lo fanno pagare a chi è disponibile a pagarle punto.
Tu non comprarli ma non puoi pretendere che gli altri non comprino perché gli altri il calibro 324 neanche sanno cos'è.
Ed il concetto di caro nel lusso non avendo punti di riferimento non esiste.
Non può esistere alcuna giustificazione TANGIBILE quella si può cercare in prodotti di utilità non certo in un diamante di Cartier o di Bulgari o un orologio di Patek.
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Ti correggo. Anche su questo forum.
Per il resto condivido e sottoscrivo.
Io ho sempre valutato il prodotto in rapporto al suo prezzo, ma ora sembra prevalere l’idea che bisogna valutare il successo del prodotto e non la qualità.
Sono due cose che andrebbero tenute distinte.
... mio punto di vista, of course...
Quindi quando nel 2007 hai speso 10,3K per il Calatrava lo hai ritenuto giusto!
Ti sei mai chiesto in quanti possono aver pensato e tu non hai alcun fondamento per smentirli che il suo valore poteva essere un quarto o un quinto ed il resto era fuffa?
Ovviamente no, perché il tuo giudizio come quello degli altri è insindacabile.
Alessà, fossi malizioso penserei che ce l'hai con me.
Sempre li torni eludendo la questione. Cerchi di fare una cortina fumogena di parole?
Io nel 2007 ho pagato l'orologio quello che ritenevo giusto (giusto per me ovviamente) consapevole che compravo qualche migliaio di euro di fuffa, mi sembra che l'ho ripetuto più volte no?
Oggi quello stesso orologio (più o meno) in acciaio costa 26k. Quanta fuffa in più ci sarà, tu che dici?
O nel frattempo la fuffa si è tramutata in maggiori finiture e calibri più pregiati?
Non girare intorno alla questione e parlami dei calibri 12-600 Vs 324 o se vuoi dei manuali. Vecchio contro nuovo.
Od ancora dell'eleganza, la classe, la perfezione che un brand leader come Patek esprime con questo Calatrava.
Cerco da te una giustificazione TANGIBILE del prezzo.
Non intendo replicare ad altre supercazzole sul mercato o sul marketing o sulla filosoafia d'impresa. In questi campi non ti verrò più dietro. SOLO OROLOGI cortesemente.
Figurati se ce l'ho con te, solo che le tue idee sono diverse dalle mie.
La fuffa dal 2007 ad oggi è aumentata semplice, magari sono aumentati gli investimenti pubblicitari, lo stabilimento nuovo ed altro che a noi in fondo non dovrebbe interessare ma c'è e loro lo fanno pagare a chi è disponibile a pagarle punto.
Tu non comprarli ma non puoi pretendere che gli altri non comprino perché gli altri il calibro 324 neanche sanno cos'è.
Ed il concetto di caro nel lusso non avendo punti di riferimento non esiste.
Non può esistere alcuna giustificazione TANGIBILE quella si può cercare in prodotti di utilità non certo in un diamante di Cartier o di Bulgari o un orologio di Patek.
Ohhh..... Grazie !!
-
Federi',aspetta che mi sono perso.
Se leader di settore e' Ferrari possiamo fare il paragone con Patek,Lange,Vacheron,non con Rolex.
Avresti dovuto scrivere General Motors,Ford,Toyota...
Ancora,a me che acquisto orologi,e che cerco di pagarli per l'effettivo valore,cosa importa di quali siano le spese di marketing?Non devo,non voglio e non mi faccio condizionare.Anzi,piu' pubblicita' fai piu' ai miei occhi scendi nella considerazione.E questo vale per tutti i settori.
Quindi da qualsiasi auto tu abbia, televisore, lavatrice, telefono ecc... dovresti estrapolare le spese di pubblicità ma...senza quella tu neanche avresti saputo che esistevano quindi non le avresti comprate.
Sant'Agostino voleva vuotare il mare con il secchiello, penso che tu sia nato con un paio di secoli di ritardo.
Interessante,non c'e' che dire.
Quindi quando la pubblicita' non esisteva le cose,gli oggetti non si compravano.
Ed ancor oggi esistono milioni di cose per le quali non esiste pubblicita' eppure sono oggetti che si vendono,dovro' approfondire l'argomento.
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Federi',aspetta che mi sono perso.
Se leader di settore e' Ferrari possiamo fare il paragone con Patek,Lange,Vacheron,non con Rolex.
Avresti dovuto scrivere General Motors,Ford,Toyota...
Ancora,a me che acquisto orologi,e che cerco di pagarli per l'effettivo valore,cosa importa di quali siano le spese di marketing?Non devo,non voglio e non mi faccio condizionare.Anzi,piu' pubblicita' fai piu' ai miei occhi scendi nella considerazione.E questo vale per tutti i settori.
Quindi da qualsiasi auto tu abbia, televisore, lavatrice, telefono ecc... dovresti estrapolare le spese di pubblicità ma...senza quella tu neanche avresti saputo che esistevano quindi non le avresti comprate.
Sant'Agostino voleva vuotare il mare con il secchiello, penso che tu sia nato con un paio di secoli di ritardo.
Interessante,non c'e' che dire.
Quindi quando la pubblicita' non esisteva le cose,gli oggetti non si compravano.
Ed ancor oggi esistono milioni di cose per le quali non esiste pubblicita' eppure sono oggetti che si vendono,dovro' approfondire l'argomento.
Tu pensa a quelle cose in cui la pubblicità c'è e che tu hai comprato e pagato anche la parte di pubblicità.
Poi che ci sia un sotto bosco di prodotti senza pubblicità è un altro discorso ma faccio fatica a pensare a prodotti di largo consumi che non ne faccia.
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Comunque estremizzando il concetto, se io riuscissi a vendere al maggior prezzo possibile un prodotto che ha il minimo costo, sarei un bravissimo imprenditore.
Dopodiché, in un forum di economia e finanza, riceverai complimenti (perché ho realizzato utili e generato dividendi), mentre in un forum di appassionati di quel determinato prodotto riceverei critiche (perché il prodotto non avrebbe la qualità da me richiesta).
Secondo me il problema è che troppi appassionati, valutano aspetti che esulano dalla passione. Non in questo forum, ma parlo in generale.
Se Rolex fa utili 10 e va di moda, mentre Glashutte fa utili 3 e non va di moda ma fa prodotti molto migliori, io da appassionato elogieró Glashutte, non Rolex. Tanto i soldi mica li regalano a me.
Ti correggo. Anche su questo forum.
Per il resto condivido e sottoscrivo.
Io ho sempre valutato il prodotto in rapporto al suo prezzo, ma ora sembra prevalere l’idea che bisogna valutare il successo del prodotto e non la qualità.
Sono due cose che andrebbero tenute distinte.
... mio punto di vista, of course...
Quindi quando nel 2007 hai speso 10,3K per il Calatrava lo hai ritenuto giusto!
Ti sei mai chiesto in quanti possono aver pensato e tu non hai alcun fondamento per smentirli che il suo valore poteva essere un quarto o un quinto ed il resto era fuffa?
Ovviamente no, perché il tuo giudizio come quello degli altri è insindacabile.
Alessà, fossi malizioso penserei che ce l'hai con me.
Sempre li torni eludendo la questione. Cerchi di fare una cortina fumogena di parole?
Io nel 2007 ho pagato l'orologio quello che ritenevo giusto (giusto per me ovviamente) consapevole che compravo qualche migliaio di euro di fuffa, mi sembra che l'ho ripetuto più volte no?
Oggi quello stesso orologio (più o meno) in acciaio costa 26k. Quanta fuffa in più ci sarà, tu che dici?
O nel frattempo la fuffa si è tramutata in maggiori finiture e calibri più pregiati?
Non girare intorno alla questione e parlami dei calibri 12-600 Vs 324 o se vuoi dei manuali. Vecchio contro nuovo.
Od ancora dell'eleganza, la classe, la perfezione che un brand leader come Patek esprime con questo Calatrava.
Cerco da te una giustificazione TANGIBILE del prezzo.
Non intendo replicare ad altre supercazzole sul mercato o sul marketing o sulla filosoafia d'impresa. In questi campi non ti verrò più dietro. SOLO OROLOGI cortesemente.
Figurati se ce l'ho con te, solo che le tue idee sono diverse dalle mie.
La fuffa dal 2007 ad oggi è aumentata semplice, magari sono aumentati gli investimenti pubblicitari, lo stabilimento nuovo ed altro che a noi in fondo non dovrebbe interessare ma c'è e loro lo fanno pagare a chi è disponibile a pagarle punto.
Tu non comprarli ma non puoi pretendere che gli altri non comprino perché gli altri il calibro 324 neanche sanno cos'è.
Ed il concetto di caro nel lusso non avendo punti di riferimento non esiste.
Non può esistere alcuna giustificazione TANGIBILE quella si può cercare in prodotti di utilità non certo in un diamante di Cartier o di Bulgari o un orologio di Patek.
Ohhh..... Grazie !!
Guarda che è una vita che lo dico a parte cercare di capire cosa c'è dietro e che non sapremo mai.
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Dopo aver letto in giro e visto altre fotografie, in cui il quadrante ha un colore completamente diverso da questo, molto più grigio, rimango dubbioso. Ho letto più volte della volontà di "svecchiare" la linea Calatrava, che a me sembra un po' voler mettere un motore elettrico su una Ferrari GTO. A quel punto fai un'altra linea.
Unica cosa positiva, da più parti parlano di numeri applicati mentre nelle fotografie sembrano stampati. Almeno quello.
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Dopo aver letto in giro e visto altre fotografie, in cui il quadrante ha un colore completamente diverso da questo, molto più grigio, rimango dubbioso. Ho letto più volte della volontà di "svecchiare" la linea Calatrava, che a me sembra un po' voler mettere un motore elettrico su una Ferrari GTO. A quel punto fai un'altra linea.
Unica cosa positiva, da più parti parlano di numeri applicati mentre nelle fotografie sembrano stampati. Almeno quello.
Anche se Ferdinand Porsche farà un triplo salto carpiato nella tomba, la Porsche si sta convertendo al motore di lavatrice nelle sue auto!
Il mondo si evolve inutile stare a vivere nel secolo scorso e lo dicio io che in questo forum sono probabilmente il più vecchio.
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Infatti, se vogliamo fare della filosofia, e non mi sembra la sede più adatta, stiamo attraversando uno dei momenti più bui e decadenti della storia.
Oramai tutto è ostaggio del profitto.
Qualsiasi cosa od espressione umana viene fatta con questa logica.
Dalla musica, all’arte, alle costruzioni, ai prodotti in genere. Tutto viene improntato sul guadagno. Il massimo guadagno.
Non dico che nel passato, anche recente, abbiano fatto cose in rimessa, ma stabilito un certo (giusto) profitto, si cercava di perseguire anche altri scopi, primo tra tutti quello di realizzare beni duraturi o che rispecchiassero la propria filosofia.
Gli antichi acquedotti romani od i ponti lo stanno a dimostrare. Opere fatte bene per durare.
Oggi chi scrive più una canzone perché si sente ispirato?
Chi compone più una musica perché la sente dentro?
Chi fa più un gesto sportivo per pura passione?
Oramai siamo schiavi del consumismo, degli studi di marketing, dei social, che ci dicono cosa dobbiamo fare, quando lo dobbiamo fare ed anche come lo dobbiamo fare.
Se segui queste regole hai successo, altrimenti devi arrabattarti per restare a galla. Anche se magari fai delle cose sopraffine e migliori di altre.
I cantanti li costruiamo da ameni
programmi televisivi secondo precisi schemi studiati a tavolino; qualunque prodotto deve avere il suffisso smart, green o bio sennò non si vende (anche se è lo stesso prodotto di prima); se non sei almeno 2.0 (che minchia vuol dire poi...) non sei una impresa seria; se non hai una certificazione OHSAS UNI EN ISO RIINA la tua azienda non vale nulla (il prodotto può rimanere benissimo di merda, ma l’importante è che hai i processi certificati).
Insomma, io non vedo molte cose per cui andare fieri di questo sistema.
Qualcosa è anche lodevole, non è tutto da buttare, penso ad esempio ai progressi nella medicina, nella sicurezza sul lavoro, nelle tutele, però è indubbio che oramai l’unica filosofia che domina la società moderna è il consumismo ed il profitto.
Vedremo dove ci condurrà questa logica imperante....
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Infatti, se vogliamo fare della filosofia, e non mi sembra la sede più adatta, stiamo attraversando uno dei momenti più bui e decadenti della storia.
Oramai tutto è ostaggio del profitto.
Qualsiasi cosa od espressione umana viene fatta con questa logica.
Dalla musica, all’arte, alle costruzioni, ai prodotti in genere. Tutto viene improntato sul guadagno. Il massimo guadagno.
Non dico che nel passato, anche recente, abbiano fatto cose in rimessa, ma stabilito un certo (giusto) profitto, si cercava di perseguire anche altri scopi, primo tra tutti quello di realizzare beni duraturi o che rispecchiassero la propria filosofia.
Gli antichi acquedotti romani od i ponti lo stanno a dimostrare. Opere fatte bene per durare.
Oggi chi scrive più una canzone perché si sente ispirato?
Chi compone più una musica perché la sente dentro?
Chi fa più un gesto sportivo per pura passione?
Oramai siamo schiavi del consumismo, degli studi di marketing, dei social, che ci dicono cosa dobbiamo fare, quando lo dobbiamo fare ed anche come lo dobbiamo fare.
Se segui queste regole hai successo, altrimenti devi arrabattarti per restare a galla. Anche se magari fai delle cose sopraffine e migliori di altre.
I cantanti li costruiamo da ameni
programmi televisivi secondo precisi schemi studiati a tavolino; qualunque prodotto deve avere il suffisso smart, green o bio sennò non si vende (anche se è lo stesso prodotto di prima); se non sei almeno 2.0 (che minchia vuol dire poi...) non sei una impresa seria; se non hai una certificazione OHSAS UNI EN ISO RIINA la tua azienda non vale nulla (il prodotto può rimanere benissimo di merda, ma l’importante è che hai i processi certificati).
Insomma, io non vedo molte cose per cui andare fieri di questo sistema.
Qualcosa è anche lodevole, non è tutto da buttare, penso ad esempio ai progressi nella medicina, nella sicurezza sul lavoro, nelle tutele, però è indubbio che oramai l’unica filosofia che domina la società moderna è il consumismo ed il profitto.
Vedremo dove ci condurrà questa logica imperante....
Non poso fare ameno di condividere la tua opinione...
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Infatti, se vogliamo fare della filosofia, e non mi sembra la sede più adatta, stiamo attraversando uno dei momenti più bui e decadenti della storia.
Oramai tutto è ostaggio del profitto.
Qualsiasi cosa od espressione umana viene fatta con questa logica.
Dalla musica, all’arte, alle costruzioni, ai prodotti in genere. Tutto viene improntato sul guadagno. Il massimo guadagno.
Non dico che nel passato, anche recente, abbiano fatto cose in rimessa, ma stabilito un certo (giusto) profitto, si cercava di perseguire anche altri scopi, primo tra tutti quello di realizzare beni duraturi o che rispecchiassero la propria filosofia.
Gli antichi acquedotti romani od i ponti lo stanno a dimostrare. Opere fatte bene per durare.
Oggi chi scrive più una canzone perché si sente ispirato?
Chi compone più una musica perché la sente dentro?
Chi fa più un gesto sportivo per pura passione?
Oramai siamo schiavi del consumismo, degli studi di marketing, dei social, che ci dicono cosa dobbiamo fare, quando lo dobbiamo fare ed anche come lo dobbiamo fare.
Se segui queste regole hai successo, altrimenti devi arrabattarti per restare a galla. Anche se magari fai delle cose sopraffine e migliori di altre.
I cantanti li costruiamo da ameni
programmi televisivi secondo precisi schemi studiati a tavolino; qualunque prodotto deve avere il suffisso smart, green o bio sennò non si vende (anche se è lo stesso prodotto di prima); se non sei almeno 2.0 (che minchia vuol dire poi...) non sei una impresa seria; se non hai una certificazione OHSAS UNI EN ISO RIINA la tua azienda non vale nulla (il prodotto può rimanere benissimo di merda, ma l’importante è che hai i processi certificati).
Insomma, io non vedo molte cose per cui andare fieri di questo sistema.
Qualcosa è anche lodevole, non è tutto da buttare, penso ad esempio ai progressi nella medicina, nella sicurezza sul lavoro, nelle tutele, però è indubbio che oramai l’unica filosofia che domina la società moderna è il consumismo ed il profitto.
Vedremo dove ci condurrà questa logica imperante....
...Adesso dovrei fare le canzoni
con i dosaggi esatti degli esperti
magari poi vestirmi come un fesso
e fare il deficiente nei concerti...
Pierangelo Bertoli
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Questo nuovo Patek, a prima impressione, non mi viene da associarlo alla qualità e pregio che il marchio dovrebbe evocare. Anche se non posso dire che è oggettivamente brutto.
Invece, forse in controtendenza devo ammettere che trovo il 5196P (l’ultimo degli esempi “negativi” postati) veramente gradevole in estetica, con una furba soluzione grafica nel dial che “compensa” l’accentramento della secondina causato dalla sproporzione di cassa / calibro (rispetto, in questo senso, al suo più armonico antenato 541 che però se non sbaglio ha una misura di 33 mm, troppo piccola per me).
Con il 5196 Patek ha avuto il buon gusto di nascondere la ciambella e proporre a mio avviso un orologio esteticamente riuscito e sempre elegante nei suoi 37 mm.
Proviamo a parlare di orologi.
E parliamo del Calatrava.
Ecco cosa faceva Patek negli anni '50.
Calatrava in acciaio
35mm con il 12-600
(https://i.ibb.co/ZLX11Hz/trasferimento.jpg) (https://ibb.co/3rdYYfm)
(https://i.ibb.co/J7VVpCX/222968-7ad3a1c265202f309e862262fe0b47a2.jpg) (https://ibb.co/Xs115Vm)
(https://i.ibb.co/0F8QDDc/trasferimento-1.jpg) (https://ibb.co/qWXxyyd)
Ecco cosa fa oggi, sempre Calatrava in acciaio.
40mm con il 324
(https://i.ibb.co/0M12RdN/calatrava1.jpg) (https://ibb.co/nc4mN52)
(https://i.ibb.co/Vj7tqhs/patek-cal-324.jpg) (https://ibb.co/ngHbLVF)
Per non farci mancare nulla, visto che ci siamo, paragoniamo anche Calatrava con movimenti manuali.
(https://i.ibb.co/vVwNzKK/541patek1.jpg) (https://ibb.co/LYkTp22)
(https://i.ibb.co/5hG5bjK/541patek.jpg) (https://ibb.co/1G79FXz)
(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
(https://i.ibb.co/c2md2qf/5196-P-001-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Non parliamo di prezzi anche se scommetto che in rapporto costavano molto meno allora che oggi, parliamo solo di prodotto.
Benchè non sono un appassionato di vintage, ditemi se è la stessa casa e se i prodotti sono confrontabili.
Capite ora perchè molti appassionati hanno il dente avvelenato con Patek?
In meno di una generazione hanno dilapidato un capitale di una bellezza disarmante.
Omega, Longines, Zenith, li puoi un pò criticare, ma in fondo non è che erano allo stesso livello.
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A me l'unico Calatrava che piace è questo, per gli altri tutti gli elogi che ho letto non li condivido proprio.
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Si, devo ammettere che Bug ha ragione.
Fino ad ora Patek ha almeno avuto la premura di mantenere un aspetto sobrio ed elegante nei suoi orologi, nel solco della tradizione. Perlomeno per la maggior parte della sua produzione.
Ha anche saputo ben nascondere la pochezza dei contenuti.
Però il Calatrava di cui si dibatte qui, non rientra tra questi casi SECONDO ME.
Non ci vedo l’armonia ed il gusto tipico della casa. Lancette dalla brutta foggia, numeri orientati verso il centro, lavorazioni e grafiche che nell’insieme fanno un effetto caos.
Sul colore del quadrante non mi esprimo perché difficile da una foto capirlo.
Anche 40mm mi sembrano sinceramente troppi e l’oblò posteriore serigrafato confonde. Sarebbe stata meglio (e più pregevole) una incisione sul bordo
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(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
Questo però Stefano non va bene: molto piacevole il lato A ma il fondello è mega-ciambellato.
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(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
Questo però Stefano non va bene: molto piacevole il lato A ma il fondello è mega-ciambellato.
Infatti credo fosse annoverato tra i "cattivi"... :D
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(https://i.ibb.co/T8qj7Ld/Patek-Philippe-Calatrava-5196-G-001-manual-winding-18-carat-white-gold-buy-preowned-luxury-watch1.jpg) (https://ibb.co/1qJyP6j)
Questo però Stefano non va bene: molto piacevole il lato A ma il fondello è mega-ciambellato.
Infatti l’avevo preso come esempio di una evoluzione in negativo rispetto ai modelli del tempo d’oro in cui Patek si è costruita la sua fama.
Bello davanti (anche se quella secondina....) quanto misero dentro. Però almeno hanno avuto l’accortezza di porvi un fondello chiuso.
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Dopo aver letto in giro e visto altre fotografie, in cui il quadrante ha un colore completamente diverso da questo, molto più grigio, rimango dubbioso. Ho letto più volte della volontà di "svecchiare" la linea Calatrava, che a me sembra un po' voler mettere un motore elettrico su una Ferrari GTO. A quel punto fai un'altra linea.
Unica cosa positiva, da più parti parlano di numeri applicati mentre nelle fotografie sembrano stampati. Almeno quello.
Anche se Ferdinand Porsche farà un triplo salto carpiato nella tomba, la Porsche si sta convertendo al motore di lavatrice nelle sue auto!
Il mondo si evolve inutile stare a vivere nel secolo scorso e lo dicio io che in questo forum sono probabilmente il più vecchio.
OT
Io le macchine elettriche le apprezzo e sulla Tycan ci ho girato, quindi non mi riferivo a quello.
Intendevo che prendere una linea storica come Calatrava e trasformarla in quel modo per farla ringiovanire è come prendere una 288 GTO storica e sostituire l'otto cilindri a benzina con quello elettrico. Non viene una GTO rimodernata, viene un disastro.
Per quello Patek poteva inventarsi un nome e linea nuovi.
/O
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Dopo aver letto in giro e visto altre fotografie, in cui il quadrante ha un colore completamente diverso da questo, molto più grigio, rimango dubbioso. Ho letto più volte della volontà di "svecchiare" la linea Calatrava, che a me sembra un po' voler mettere un motore elettrico su una Ferrari GTO. A quel punto fai un'altra linea.
Unica cosa positiva, da più parti parlano di numeri applicati mentre nelle fotografie sembrano stampati. Almeno quello.
Anche se Ferdinand Porsche farà un triplo salto carpiato nella tomba, la Porsche si sta convertendo al motore di lavatrice nelle sue auto!
Il mondo si evolve inutile stare a vivere nel secolo scorso e lo dicio io che in questo forum sono probabilmente il più vecchio.
OT
Io le macchine elettriche le apprezzo e sulla Tycan ci ho girato, quindi non mi riferivo a quello.
Intendevo che prendere una linea storica come Calatrava e trasformarla in quel modo per farla ringiovanire è come prendere una 288 GTO storica e sostituire l'otto cilindri a benzina con quello elettrico. Non viene una GTO rimodernata, viene un disastro.
Per quello Patek poteva inventarsi un nome e linea nuovi.
/O
I nomi si mantengono anche se il prodotto cambia, cosa hanno in comune la prima Golf con quella attuale?
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Comunque al di la di tutto, sto fondello a vista con il vetro stampato/inciso é davvero una sciccheria, roba di gran classe degna della storia ultracentenaria del brand.
Un occhio poco attento e non tanto navigato, potrebbe quasi essere portato a pensare che lo abbiano copiato all'Earth Summit (nome vero, Time to the move) del 1992! :D :D :D
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Infatti.
Avrei preferito una incisione circolare in corsivo molto sottile sul fondello con magari la numerazione xxx/1000.
Lo zaffiro serigrafato mi sa tanto di vetrina di negozio.
Per me è un orologio povero in molti aspetti (tranne che nel prezzo), almeno dalle foto.
Può darsi che prendendolo in mano qualche giudizio possa migliorare, come magari il colore ed i contrasti del quadrante, ma la sostanza è quella purtroppo.
Anche sui 40mm c’è poco da dire.
Non mi sembra all’altezza.
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Come non darti ragione.
La "ratio" di un fondello a vista è quella di premettere di ammirare un calibro, che senso ha "scarabocchiarlo"?
Oltre tutto per scriverci cosa? Manifacture 2019, che poteva, come giustamente hai detto, essere inciso nella parte metallica o quella croce di Calatrava, formato poster anni '80? Come se quella incisa sul rotore non bastasse abbondantemente!
Bha!
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Sarei curioso di sapere sui forum stranieri cosa dicono.
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Cominciano i primi magheggi.
https://www.europeanwatch.com/watch/A.-Lange-and-Sohne-414.026-1815-Chronograph-18K-White-Gold-BOUTIQ-35326.html
Compare con prezzo, senza prezzo, in arrivo, trattativa riservata, ...
P.s. lasciate perdere quello che dice il link, è il Calatrava
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Siamo abituati, o perlomeno i più navigati lo sono.
Magheggi e cortine fumogene per pompare un orologio che non ha nulla di pregiato se non il nome.
Per questo dicevo che sarebbe bene “educare” anche le nuove generazioni a non farsi abbindolare da questi giochini ma giudicare il prodotto per ciò che offre.
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Siamo abituati, o perlomeno i più navigati lo sono.
Magheggi e cortine fumogene per pompare un orologio che non ha nulla di pregiato se non il nome.
Per questo dicevo che sarebbe bene “educare” anche le nuove generazioni a non farsi abbindolare da questi giochini ma giudicare il prodotto per ciò che offre.
Devi educarli a comprare dei Seiko li si può fare una valutazione del rapporto dei soldi con quello che compri.
Per il resto puoi educarli a non buttare soldi, ossia comprare cose che mantengano il valore nel tempo, che altro potresti insegnargli e con quali parametri?
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Però da quanto mi sembra di capire sto Calatrava non piace a nessuno...almeno su questo siamo tutti d'accordo...se poi guardo il prezzo ancora di più.....
Roberto
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Però da quanto mi sembra di capire sto Calatrava non piace a nessuno...almeno su questo siamo tutti d'accordo...se poi guardo il prezzo ancora di più.....
Roberto
Vedrai che ce lo faranno piacere.
Non qui, non a noi forse, ma il grande pubblico (pagante), opportunamente indirizzato, imparerà ad apprezzarne le caratteristiche nascoste.
Oramai da tempo non siamo più noi a scegliere cosa ci piace e cosa non ci piace.
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Però da quanto mi sembra di capire sto Calatrava non piace a nessuno...almeno su questo siamo tutti d'accordo...se poi guardo il prezzo ancora di più.....
Roberto
Scusa ma nessuno chi?
In percentuale rispetto alla popolazione mondiale quanti saremo qui?
A me comunque non dispiace e già uno di meno, comunque siccome non piace a nessuno i 1000 pezzi sono già tutti prenotati quindi il problema non si pone.
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Però da quanto mi sembra di capire sto Calatrava non piace a nessuno...almeno su questo siamo tutti d'accordo...se poi guardo il prezzo ancora di più.....
Roberto
Ti sembra di capire male.
Io ho detto con da subito che secondo me invece è un gran bell’orologio.
Non ti dico se esci fuori dai parametri dei forumisti. L’ho fatto vedere a mia moglie, ha sgranato gli occhi, e mi ha detto :”ma se ne vendi qualcuno tuo questo non riesci a prenderlo?”.
Non ci arroghiamo diritti che non abbiamo , tipo stabilire se una cosa è bella o brutta in senso assoluto. Il mondo è un altro, spesso più ricco di noi
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Non ci arroghiamo diritti che non abbiamo , tipo stabilire se una cosa è bella o brutta in senso assoluto. Il mondo è un altro, spesso più ricco di noi
[/quote]
Perfettamente d’accordo con Gianluca.
Sono tra quelli a cui non è piaciuto in foto, ma non escludo di cambiare idea una volta osservato dal vero.
E comunque, la mia valutazione superficiale vale per me o per chi mi dovesse chiedere un consiglio, “senza nulla a pretendere” come direbbe il grande Peppino De Filippo.
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Mi scuso sin dall'inizio, ma mi sembra che ultimamente si sia arrivati ad un confronto più sulle libertà di pensiero e di scelta, che io non metto in dubbio, ma che non sono di partenza l'oggetto del confronto.
Mi sembra non si possa più dire questo è per me un bruttissimo orologio, pur supportando la tesi con un ragionamento che alla base prende spunto da mille confronti che hanno ad esempio preceduto questa discussione, senza la levata di scudi di chi scrive che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole.
Scusa Gianluca cosa significa c'è un mondo più ricco di noi? Che posso spendere i miei soldi se ne ho una montagna come voglio? Questo l'ho capito ma non dà il premio orologio dell'anno a questo Calatrava, non trovi?
Alessandro, io ovviamente mi riferivo ai commenti del Forum, che cosa ne posso sapere di cosa pensa il mondo? Certo 1000 pezzi a livello mondiale non ci vuole molto a venderli, significa quindi qualcosa che nel mondo 1000 persone hanno scelto questo Calatrava? Sono una massa critica?
Chi va al ristorante in ciabatte e canottiera ha senz'altro la libertà di farlo oggigiorno ma non mi sentirei io di portarlo ad esempio sul come comportarsi in società, anche se a me a parte il fastidio estetico non fa nessun danno e non escludo possa essere una persona per bene.
Posso però dire che non è vestito nè bene nè in modo adeguato?
Dove finisce l'oggettivo ed inizia il soggettivo?
Un caro saluto
Roberto
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Mi scuso sin dall'inizio, ma mi sembra che ultimamente si sia arrivati ad un confronto più sulle libertà di pensiero e di scelta, che io non metto in dubbio, ma che non sono di partenza l'oggetto del confronto.
Mi sembra non si possa più dire questo è per me un bruttissimo orologio, pur supportando la tesi con un ragionamento che alla base prende spunto da mille confronti che hanno ad esempio preceduto questa discussione, senza la levata di scudi di chi scrive che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole.
Scusa Gianluca cosa significa c'è un mondo più ricco di noi? Che posso spendere i miei soldi se ne ho una montagna come voglio? Questo l'ho capito ma non dà il premio orologio dell'anno a questo Calatrava, non trovi?
Alessandro, io ovviamente mi riferivo ai commenti del Forum, che cosa ne posso sapere di cosa pensa il mondo? Certo 1000 pezzi a livello mondiale non ci vuole molto a venderli, significa quindi qualcosa che nel mondo 1000 persone hanno scelto questo Calatrava? Sono una massa critica?
Chi va al ristorante in ciabatte e canottiera ha senz'altro la libertà di farlo oggigiorno ma non mi sentirei io di portarlo ad esempio sul come comportarsi in società, anche se a me a parte il fastidio estetico non fa nessun danno e non escludo possa essere una persona per bene.
Posso però dire che non è vestito nè bene nè in modo adeguato?
Dove finisce l'oggettivo ed inizia il soggettivo?
Un caro saluto
Roberto
Perfettamente d’accordo.
Il fatto che ci saranno 1000 che li comprano ed altri 10.000 che lo vorrebbero, non ne fanno un orologio di pregio.
Il pregio viene da altro, tutte cose oggettive e difficilmente discutibili.
Movimento con soluzioni esclusive e ricercate?
Movimento e cassa particolarmente rifiniti e/o lavorati?
Materiali preziosi?
Quadrante con lavorazioni pregiate?
Estetica accattivante? (Unico elemento soggettivo).
Per il resto scommetto che se imbottigliamo una cacca e ci mettiamo sopra un marchio famoso (diciamo Ferrari e firmato da Vettel per non tirare in ballo sempre i soliti) e ne facciamo una tiratura limitata a 1000 bottiglie, qualcuno nel mondo le comprerà.
Però cacca rimane....
Gli Swatch sono stati un esempio in passato. Orologetti di plastica da 50 mila lire che venivano scambiati per svariati milioni. E c’era chi li comprava.
Però orologetti di plastica rimanevano a prescindere.
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Mi scuso sin dall'inizio, ma mi sembra che ultimamente si sia arrivati ad un confronto più sulle libertà di pensiero e di scelta, che io non metto in dubbio, ma che non sono di partenza l'oggetto del confronto.
Mi sembra non si possa più dire questo è per me un bruttissimo orologio, pur supportando la tesi con un ragionamento che alla base prende spunto da mille confronti che hanno ad esempio preceduto questa discussione, senza la levata di scudi di chi scrive che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole.
Scusa Gianluca cosa significa c'è un mondo più ricco di noi? Che posso spendere i miei soldi se ne ho una montagna come voglio? Questo l'ho capito ma non dà il premio orologio dell'anno a questo Calatrava, non trovi?
Alessandro, io ovviamente mi riferivo ai commenti del Forum, che cosa ne posso sapere di cosa pensa il mondo? Certo 1000 pezzi a livello mondiale non ci vuole molto a venderli, significa quindi qualcosa che nel mondo 1000 persone hanno scelto questo Calatrava? Sono una massa critica?
Chi va al ristorante in ciabatte e canottiera ha senz'altro la libertà di farlo oggigiorno ma non mi sentirei io di portarlo ad esempio sul come comportarsi in società, anche se a me a parte il fastidio estetico non fa nessun danno e non escludo possa essere una persona per bene.
Posso però dire che non è vestito nè bene nè in modo adeguato?
Dove finisce l'oggettivo ed inizia il soggettivo?
Un caro saluto
Roberto
Roberto mi scuso se magari le mie parole sono state fraintese.
non c'è alcuna difficoltà per me nell'accettare (mica vendo Patek) un commento del tipo "non mi piace" oppure "lo trovo bruttissimo", ci mancherebbe altro.
però nel tuo post c'è scritto "Però da quanto mi sembra di capire sto Calatrava non piace a nessuno...almeno su questo siamo tutti d'accordo"
beh, no; non siamo tutti d'accordo, e non credo, anzi sono certo, che non piaccia a nessuno.
il commento c'è un altro mondo spesso più ricco era solo per evidenziare che spesso quello che diciamo qua dentro non ha nulla a che vedere che quella che è la considerazione del resto del mondo, che spesso, essendo più ricco di me (precisione doverosa) determina quello che esce sul mercato.
io non comprerei mai ad esempio un Richard Mille, un Urwerk, un Halter, ecc, costano uno sproposito e nemmeno mi piacciono....ma se li producono e immagino li vendano (altrimenti avrebbero già chiuso) vuol dire che ad una parte del resto del mondo, anche in questo caso molto molto più ricca di me, piacciono.
io non capisco come possano piacere ma non posso dire siamo tutti d'accordo non piacciono a nessuno
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Ci mancherebbe Gianluca,
un amante come te di Breguet ha senza dubbio in sè il gusto del bello... :)
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Mi scuso sin dall'inizio, ma mi sembra che ultimamente si sia arrivati ad un confronto più sulle libertà di pensiero e di scelta, che io non metto in dubbio, ma che non sono di partenza l'oggetto del confronto.
Mi sembra non si possa più dire questo è per me un bruttissimo orologio, pur supportando la tesi con un ragionamento che alla base prende spunto da mille confronti che hanno ad esempio preceduto questa discussione, senza la levata di scudi di chi scrive che ognuno con i propri soldi fa quello che vuole.
Scusa Gianluca cosa significa c'è un mondo più ricco di noi? Che posso spendere i miei soldi se ne ho una montagna come voglio? Questo l'ho capito ma non dà il premio orologio dell'anno a questo Calatrava, non trovi?
Alessandro, io ovviamente mi riferivo ai commenti del Forum, che cosa ne posso sapere di cosa pensa il mondo? Certo 1000 pezzi a livello mondiale non ci vuole molto a venderli, significa quindi qualcosa che nel mondo 1000 persone hanno scelto questo Calatrava? Sono una massa critica?
Chi va al ristorante in ciabatte e canottiera ha senz'altro la libertà di farlo oggigiorno ma non mi sentirei io di portarlo ad esempio sul come comportarsi in società, anche se a me a parte il fastidio estetico non fa nessun danno e non escludo possa essere una persona per bene.
Posso però dire che non è vestito nè bene nè in modo adeguato?
Dove finisce l'oggettivo ed inizia il soggettivo?
Un caro saluto
Roberto
Perfettamente d’accordo.
Il fatto che ci saranno 1000 che li comprano ed altri 10.000 che lo vorrebbero, non ne fanno un orologio di pregio.
Il pregio viene da altro, tutte cose oggettive e difficilmente discutibili.
Movimento con soluzioni esclusive e ricercate?
Movimento e cassa particolarmente rifiniti e/o lavorati?
Materiali preziosi?
Quadrante con lavorazioni pregiate?
Estetica accattivante? (Unico elemento soggettivo).
Per il resto scommetto che se imbottigliamo una cacca e ci mettiamo sopra un marchio famoso (diciamo Ferrari e firmato da Vettel per non tirare in ballo sempre i soliti) e ne facciamo una tiratura limitata a 1000 bottiglie, qualcuno nel mondo le comprerà.
Però cacca rimane....
Gli Swatch sono stati un esempio in passato. Orologetti di plastica da 50 mila lire che venivano scambiati per svariati milioni. E c’era chi li comprava.
Però orologetti di plastica rimanevano a prescindere.
Il paragone con gli orologetti di plastica e con la cacca imbottigliata mi sembra perfetto per qualificarlo.
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Comunque anche se costano 100 Euro, un po' di fuffa pure la Seiko ce l'ha!
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Comunque anche se costano 100 Euro, un po' di fuffa pure la Seiko ce l'ha!
Ahahahahaha😂😂😂
Vista la foto l’avranno ammortizzata da tempo 😂
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Ci mancherebbe Gianluca,
un amante come te di Breguet ha senza dubbio in sè il gusto del bello... :)
Sui Breguet concordo, poi su altro mhmm... :D
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Comunque anche se costano 100 Euro, un po' di fuffa pure la Seiko ce l'ha!
Ahahahahaha😂😂😂
Vista la foto l’avranno ammortizzata da tempo 😂
Tu mi sa che non eri nato.
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Comunque anche se costano 100 Euro, un po' di fuffa pure la Seiko ce l'ha!
Ahahahahaha😂😂😂
Vista la foto l’avranno ammortizzata da tempo 😂
Tu mi sa che non eri nato.
Mi sa di no! :D