Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Sly - Luglio 14, 2020, 16:46:01 pm
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Dopo lunga ricerca di un rattrapante con base Venus 179, ieri ho ricevuto miracolosamente 2 richieste di offerta per un Girard Perregaux e per un Ulysse Nardin. Gli orologi sono senza corredo, no revisione. Il GP è a Singapore :'( ed è un privato. L'U.N. è tramite un concessionario della mia zona ed attendo ancora foto.
Il venditore del G.P. chiede un'offerta... e sono qui per un Vs. consiglio.
Sono pezzi molto rari, rifiniti meravigliosamente, ma poco apprezzati (assurdo!) che rappresentano secondo me il massimo dell'orologeria cronografica.
Grazie a tutti in anticipo.
(https://i.ibb.co/C7BNxny/Inked-Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-40-08-LI.jpg)
(https://i.ibb.co/m8Dg27q/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-22.jpg)
(https://i.ibb.co/S0v3hcM/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-37-05.jpg)
(https://i.ibb.co/2MqRv4g/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-37-06-1.jpg)
(https://i.ibb.co/VCQvYkv/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-37-06.jpg)
(https://i.ibb.co/bWV8kvP/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-37-07.jpg)
(https://i.ibb.co/WsFwhvL/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-44.jpg)
(https://i.ibb.co/3NwfcCN/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-52.jpg)
(https://i.ibb.co/5TqC2kL/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-53-1.jpg)
(https://i.ibb.co/Sx35D0F/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-53-2.jpg)
(https://i.ibb.co/Qn1pf1R/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-53.jpg)
(https://i.ibb.co/cJnDTBP/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-54-1.jpg)
(https://i.ibb.co/Z26ns2B/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-39-54.jpg)
(https://i.ibb.co/vqj5PN3/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-26-1.jpg)
(https://i.ibb.co/sj4DfDW/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-26.jpg)
(https://i.ibb.co/Ld2Pz2j/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-27-1.jpg)
(https://i.ibb.co/vshdscZ/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-27-2.jpg)
(https://i.ibb.co/0FhM9V6/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-27.jpg)
(https://i.ibb.co/GWnzskR/Whats-App-Image-2020-07-12-at-10-33-28.jpg)
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Queste immagini repertorio di un U.N. Venus 179.
(https://macautimemuseum.com/en/uploads_thumb/list/a0b0ad3bee05f98b26f9a7dd83b77135_1500X1500.jpg)
(https://macautimemuseum.com/en/uploads_thumb/list/56b8b6027da113b3c86de9c10581c847_1500X1500.jpg)
(https://macautimemuseum.com/en/uploads_thumb/list/1ae9f7fea04fd54d94319fef3a8e129a_1500X1500.jpg)
Creati nel 1990 in 30 pezzi.
No.1 - 10: ref.440-22 white gold
No.11 - 20: ref.441-22 yellow gold
No.21 - 30: ref.446-22 pink gold
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Due pezzi magnifici, il GP mostra il collo di cigno sul bilanciere, l'UN no, strano mi sembrava di ricordarlo ma è passato qualche anno e può darsi non lo rammenti bene.
Preferisco nel complesso l'UN(tra l'altro visto e toccato con mano), per via della maggior cura che sembra trasparire dal quadrante, più fine mi verrebbe da dire. Inoltre il GP mi da l'impressione di essere stato lucidato parecchio, appare molto "ammorbidito" nelle forme.
Non conosco la differenza di quotazione tra i due. Diciamo che io prenderei l'UN. :D
Comunque due bei pezzi di alta orologeria, con una complicazione qui espressa ad alti livelli.
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Vorrei essere al tuo posto.
Il GP è uno dei miei sogni. Una chimera più che altro.
Mai visto dal vivo è mai trovata l’occasione di fare un’offerta.
L’UN è di pari livello ma personalmente mi piace un po’ meno.
Come scegli, scegli bene, ma per quello a Singapore come intenderesti fare?
È un’acquisto impegnativo, forse troppo per fare una transizione on line e concludere tutto a distanza.
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Mi piace di più l'UN poi il fatto di averlo vicino penso sia un punto determinante.
Comunque se ti piace il GP una gita a Singapore vale sempre la pena.
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Se non sono indiscreto, ad acquisto fatto, potresti dirci (o dirmi in privato se vuoi) più o meno i prezzi?
Non ho proprio idea di quanto siano valutate queste autentiche meraviglie.
Comunque le foto del GP non sono sufficienti per decidere un acquisto.
Un orologio del genere merita immagini migliori per vedere se effettivamente la cassa ha subito lucidature profonde.
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Voi quanto li pagherete? Mi chiedono di fare offerta.
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Anni fa vidi un annuncio del GP in cui si chiedeva mi sembra 22k€.
Ho mandato diverse mail per intavolare una trattativa ma non ho ricevuto risposta.
L’ordine di grandezza credo sia rimasto quello, ma tu parti da molto più basso.
A salire si fa sempre in tempo.
Purtroppo per orologi come questi il prezzo lo fa quanto tu hai il desiderio di comprare e quanto lui vuole vendere..
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orologi meravigliosi. entrambi. lieve preferenza per l'un anche per me.
ovviamente da vedere.
quanto offrire? sarebbe da capire se chi lo vende sa cosa ha in mano.
se non lo sa, possibile che lo prendi per abbastanza poco. se lo sa, se lo farà pagare. su ch c'è un venus su quadrante brietling a 7k dollari. potrebbe essere un punto di partenza. in euro con l'oro... boh 8-10K?
peraltro mi pare che anche altre case incassarono lo stesso calibro.. panerai forse anche.
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Non conosco come funziona il mercato dell'orologeria, ma è normale che un venditore chieda un'offerta senza neanche mettere un prezzo di riferimento?
Personalmente non è un tipo di venditore che gradisco.
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Oroligi meravigliosi!
Sceglierei l’UN perché più vicino e non a Singapore.
Ma alla fine un pensiero lo farei ad entrambi...un sistema sicuro lo si trova.
Il sul valore non saprei aiutarti davvero.
Di solito la verità è nel mezzo...diciamo 12-14k?
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io gli direi 1000 euro...se trovi il pollo hai fatto l'affare, se non è un pollo ti dirà "ma questo vale almeno xxxxxx e capisci più o meno dove vuole arrivare"
tanto c'è sempre l'alternativa vicina (che io preferisco) ma che purtroppo essendo in Italia ti chiederà un botto
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Non conosco come funziona il mercato dell'orologeria, ma è normale che un venditore chieda un'offerta senza neanche mettere un prezzo di riferimento?
Personalmente non è un tipo di venditore che gradisco.
No, non è affatto normale.
I casi sono due:
o non ha la minima idea di quanto possa valere, o vuole vedere se il compratore conosce veramente il valore dell’oggetto.
In ogni caso offrire troppo poco potrebbe risultare offensivo, ma d’altro canto offrire troppo sarebbe controproducente perché sicuramente il venditore farà una controproposta al rialzo.
È difficile.
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Non conosco come funziona il mercato dell'orologeria, ma è normale che un venditore chieda un'offerta senza neanche mettere un prezzo di riferimento?
Personalmente non è un tipo di venditore che gradisco.
No, non è affatto normale.
I casi sono due:
o non ha la minima idea di quanto possa valere, o vuole vedere se il compratore conosce veramente il valore dell’oggetto.
In ogni caso offrire troppo poco potrebbe risultare offensivo, ma d’altro canto offrire troppo sarebbe controproducente perché sicuramente il venditore farà una controproposta al rialzo.
È difficile.
Appunto. Un tipo di venditore con cui non mi immischierei mai. Soprattutto a migliaia di km di distanza.
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Peccato perché credo che quel GP dal vivo abbia qualcosa in più.
Da immagini “di repertorio”, mi sembra che il movimento sia più curato. La racchetta con trattenuta a collo di cigno, il bilanciere con viti, molte più leve lucidate e non semplicemente satinate....
Oh, ma stiamo parlando di due orologi splendidi, non voglio certo sminuire l’UN. Dico solo che sarebbe stato bello andarli a vedere entrambi di persona e confrontarli per poi fare una scelta non dettata dalla comodità di acquisto.
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Sinceramente lascerei stare Singapore e mi concentrerei sull'Italiano, userei l'altro solo per dare un pò di corda a scendere col prezzo.
Meno di 7/8k come partenza credo inutile provare, a 3/4k ci si prende un Berlin in acciaio. Qui siamo molto più su ed il venditore non può non saperlo.
Fai sempre in tempo a salire. Ma non hai nulla da permutare nel caso gli interessi?
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Ho consigliato a Sly la stessa base economica suggerita da Leandro.
E' una complicazione che nessuno cerca,come accade per i perpetui.
Quindi partirei con il solito Submariner usato e nudo.
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Bellissimi entrambi ....se proprio dovessi scegliere forse UN
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Quali sono le referenze di questi 2 orologi?
Sono veramente splendidi ma ho una leggera preferenza verso l’UN
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Sono entrambi orologi molto belli.
Con il cuore e per via del quadrante direi UN, ma il calibro del GP sembra meglio rifinitito.
Propendo anche io per un'offerta base di 3/4000 € per il Girard Perregaux, hai visto mai....
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Mamma mia.... io gli auguro con tutto il cuore che riesca a prende uno dei due a 6-7k, ma sarebbe davvero un furto....
È difficile fare una valutazione visti gli esigui numeri prodotti, ma comparandoli con i possibili competitor direi che stiamo molto bassi.
Sia i Minerva Villeret, i Lange 1815 (si, lo so che non è rattrapante ma ha i minuti saltanti) si attestano sui 30-35k.
Non parliamo di Patek perché li sfondiamo i 45k.
Non mi vengono in mente altri paragoni.
Spero di sbagliare, però secondo me siamo molto lontani dalle cifre che alla fine chiederanno i venditori.
Per quello di Singapore, tassativo è considerarci un viaggetto di piacere per andare di persona.
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Mamma mia.... io gli auguro con tutto il cuore che riesca a prende uno dei due a 6-7k, ma sarebbe davvero un furto....
È difficile fare una valutazione visti gli esigui numeri prodotti, ma comparandoli con i possibili competitor direi che stiamo molto bassi.
Sia i Minerva Villeret, i Lange 1815 (si, lo so che non è rattrapante ma ha i minuti saltanti) si attestano sui 30-35k.
Non parliamo di Patek perché li sfondiamo i 45k.
Non mi vengono in mente altri paragoni.
Spero di sbagliare, però secondo me siamo molto lontani dalle cifre che alla fine chiederanno i venditori.
Per quello di Singapore, tassativo è considerarci un viaggetto di piacere per andare di persona.
Di rattrapanti è piene il web, qui il valore aggiunto è il Venus che lo è stato fino ad ora ma adesso che c'è da dargli un valore vale meno degli altri.
Siamo alle solite sull'attribuzione dei valori.
Io essendo il Venus un calibro raro, per meno di 20K uno per l'altro non me ne priverei.
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Ma il prezzo dell'U.N. è noto?
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Il venditore di Singapore è fin troppo scaltro e sa bene cos'ha in mano... difatti chiede oltre 20k girandomi paginate di aste internazionali con prezzi finali ben superiori. La sua richiesta di offerta era nella speranza che sparassi alto subito.
Credo ci stiano tutti vista la rarità, certo il 99% degli appassionati di orologi non sa nemmeno di cosa si stia parlando, ma quel 1%, che comunque sono sempre qualche migliaio di persone al mondo, spenderebbero ben oltre per averlo. Parliamo di orologi che 25anni fa stavano di listino oltre i 65/70.000.000 di lire.
In caso di accordo chiederei passaggio tramite ch24 per stare tranquillo. Mai bonificherei ad uno sconosciuto che perdipiù stà dall'altra parte del mondo.
Uno o l'altro per me indifferente se trovo accordo economico. Trovare un Venus 179 è un miracolo (2 anni che cerco e scrivo a tutti) trovarne 2 assieme poi ancora di più. Mi piacciono entrambi, ognuno ha propria personalità. Trovo le finiture del G.P. leggermente superiori a livello di movimento ed una cassa/dial più moderno e sportivo. U.N. più classico e con dial meglio rifinito.
Vi terrò aggiornati.
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Il venditore di Singapore è fin troppo scaltro e sa bene cos'ha in mano... difatti chiede oltre 20k girandomi paginate di aste internazionali con prezzi finali ben superiori. La sua richiesta di offerta era nella speranza che sparassi alto subito.
Credo ci stiano tutti vista la rarità, certo il 99% degli appassionati di orologi non sa nemmeno di cosa si stia parlando, ma quel 1%, che comunque sono sempre qualche migliaio di persone al mondo, spenderebbero ben oltre per averlo. Parliamo di orologi che 25anni fa stavano di listino oltre i 65/70.000.000 di lire.
In caso di accordo chiederei passaggio tramite ch24 per stare tranquillo. Mai bonificherei ad uno sconosciuto che perdipiù stà dall'altra parte del mondo.
Uno o l'altro per me indifferente se trovo accordo economico. Trovare un Venus 179 è un miracolo (2 anni che cerco e scrivo a tutti) trovarne 2 assieme poi ancora di più. Mi piacciono entrambi, ognuno ha propria personalità. Trovo le finiture del G.P. leggermente superiori a livello di movimento ed una cassa/dial più moderno e sportivo. U.N. più classico e con dial meglio rifinito.
Vi terrò aggiornati.
Non per scoraggiarti ma acquistare un rattrapante senza averlo preso in mano, azionato ed analizzato per me è rischioso.
Sarà che mi sono scottato con i rattrapanti foudroyanti di GP anche se non erano Venus ma io sarei cauto.
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Che calibro.........io a livello estetico puro direi GP...
Roberto
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Il venditore di Singapore manda foto e filmati a raffica, è molto cortese. Ovviamente l'U.N in zona è nettamente avvantaggiato per via della distanza.
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Parlando del GP 20k è una buona base di partenza per trattare.
Tirando un po’ credo potresti scendere anche a 16k che ci stanno tutti per il mio modo di vedere.
Certo, se non vuoi viaggiare Ch24 ti può essere di aiuto, ma prima devi riuscire a valutare compiutamente l’estetica dell’orologio (es.:lucidatura cassa) e la funzionalità.
Non è facile.
Per evitare tutto ciò meglio rivolgersi a quello che hai vicino casa.
Forse potresti anche spuntare un prezzo migliore e soprattutto vederlo di persona.
Fossero stati tempi migliori, qualora avessi optato per l’UN, ti avrei chiesto il contatto per il GP. Ora purtroppo non posso....
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Oltre 20k per me resta dove sta. Non glieli darà nessuno vedrai.
Io insisto nel fare una offerta per l'UN ben al di sotto di quella soglia e vedi fino a dove il venditore è disposto ad arrivare, tra l'altro con un breve spostamento me lo andrei anche a vedere e provare live.
Se poi ti sei fissato per il GP allora fai tu, ma per me è rischioso ed oneroso
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Oltre 20k per me resta dove sta. Non glieli darà nessuno vedrai.
Io insisto nel fare una offerta per l'UN ben al di sotto di quella soglia e vedi fino a dove il venditore è disposto ad arrivare, tra l'altro con un breve spostamento me lo andrei anche a vedere e provare live.
Se poi ti sei fissato per il GP allora fai tu, ma per me è rischioso ed oneroso
concordo su tutto
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Il venditore di Singapore manda foto e filmati a raffica, è molto cortese. Ovviamente l'U.N in zona è nettamente avvantaggiato per via della distanza.
Ti credo , e dove ritrova uno che è disposto ad intavolare trattative a 20k ?
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Non è per essere ripetitivo ma ai 20 k va aggiunta Iva 22 %, ( a meno di magheggi vari)
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Non è per essere ripetitivo ma ai 20 k va aggiunta Iva 22 %, ( a meno di magheggi vari)
Credo di sì anch'io x Singapore. Mettiamoci pure che, se funzionanti, nulla vieta di tenerli così come sono, ma una (senz'altro costosa) revisione sarebbe opportuna visto che probabilmente non vedono un cacciavite da 25/30 anni.
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Acquistare tramite Ch24 offre buone garanzie:si paga il gestore su un conto a deposito,si riceve l'orologio e se va bene e corrisponde alla descrizione si da l'OK a Ch24 che paga il venditore,se non va bene si rispedisce l'orologio ed i soldi tornano indietro.
Questione prezzo,nessuno si scandalizza quando un GMT viene pagato piu' di 10k...
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Ma anche tra privati per oggetti di seconda mano è prevista l’IVA in caso di acquisti extra UE?
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Certo che si.
Quando ho venduto il Nautilus l'acquirente svizzero ha pagato le tasse all'atto di importazione.
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Azz....
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Si anche usati tra privati! Tacci loro!
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Iva... E perché la tassa doganale no?
Spiego meglio come funziona dato che ho comprato e compro molte cose da paesi esteri extra-UE (per lo più Usa, Canada,Giappone e Cina).
Ad ogni prodotto esistente al mondo la Dogana assegna una aliquota con la quale calcolare la tassa... Diciamo che per gli orologi è il 5% (numeri puramente inventati).
Io acquisto questo orologio a 100 quindi la tassa doganale è 5... Il valore dichiarato dell'oggetto più la tassa doganale (quindi 105) diventano l'imponibile su sui pagare l'iva (si, l'iva la pagate pure sulla tassa doganale, l'anatocismo delle tasse!)
Ma non finisce qui, perché ci sono pure le spese postali... Non quelle per la spedizione ma quelle per lo sdoganamento, perché la dogana i soldi li vuole immediatamente, prima che l'oggetto esca dai loro uffici e voi non siete li a sdoganarlo ma c'è il vettore/corriere, che lo prenderà in custodia per la consegna e quindi lo farà al posto vostro, di fatto anticiperà i soldi per voi... E vi garantisco che il favore ve lo farà pagare caro (se calcolassimo il tasso, saremmo ben al di sopra di quello usuraio).
Quindi fatti bene due conti perché da Singapore e con un importo del genere dichiarato, che devi tirar su buoni soldi è certo e matematico.
E come detto all'inizio, queste regole valgono per tutto, dal gelato all'uranio impoverito... Orologi (pure usati) compresi quindi.
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Si ma l’IVA è stata già pagata all’inizio dall’acquirente!
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Per il Nautilus l'acquirente pago' circa 7k.
Se importato dalla Svizzera in Italia credo si sarebbero pagati piu' di 15k.
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Iva... E perché la tassa doganale no?
I dazi valgono il 4.5 % del valore dell'orologio ma con un massimale di ben 0.8 euro... Quando me lo dissero in occasione di un acquisto in giappone credevo a una presa in giro. Poi sono andato sul sito delle dogane e ne ho trovato conferma.
Ci sono invece eventuali spese di sdoganamento a meno che uno non vada lui in dogana...
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Si ma l’IVA è stata già pagata all’inizio dall’acquirente!
Certo e quello è un suo dovere nel suo paese.
Quando poi tu acquisti tocca a te fare lo stesso nei confronti del tuo
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Si ma l’IVA è stata già pagata all’inizio dall’acquirente!
Certo e quello è un suo dovere nel suo paese.
Quando poi tu acquisti tocca a te fare lo stesso nei confronti del tuo
Su di un oggetto usato no! È stato pagato all’inizio. Sul nuovo posso anche darti ragione ma sull’usato no. È stato pagato inizialmente poi se lo compro all’estero ma usato non devo ripagarla. Per me non è corretto
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Si ma l’IVA è stata già pagata all’inizio dall’acquirente!
Certo e quello è un suo dovere nel suo paese.
Quando poi tu acquisti tocca a te fare lo stesso nei confronti del tuo
Su di un oggetto usato no! È stato pagato all’inizio. Sul nuovo posso anche darti ragione ma sull’usato no. È stato pagato inizialmente poi se lo compro all’estero ma usato non devo ripagarla. Per me non è corretto
Ed invece e' sull'usato che si paga.
Esempio,se acquisto un orologio nuovo in America non pago l'iva americana ma quando lo importo in Italia pago il 22% sul valore.Quindi in definitiva pago il 22 meno l'8,cioe' il 14%.
Se sempre negli usa acquisto un usato non pago iva Usa ma quando lo importo pago il 22%
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I dazi valgono il 4.5 % del valore dell'orologio ma con un massimale di ben 0.8 euro... Quando me lo dissero in occasione di un acquisto in giappone credevo a una presa in giro. Poi sono andato sul sito delle dogane e ne ho trovato conferma.
Ci sono invece eventuali spese di sdoganamento a meno che uno non vada lui in dogana...
Non entro nel merito delle aliquote perché per questi oggetti le ignoro e quanto all'andare in dogana può essere una soluzione ma bisogna sapere bene come funziona perché non sono procedure semplici... Le ho studiate in modo approfondito quando ho preso il CQC.
La sola cosa che dico è informarsi bene per evitare brutte sorprese, ad esempio riporto questo pacchetto, arrivato proprio dal Giappone 3-4 mesi fa, valore dichiarato 4.000 yen (circa 34€ all'epoca), oggetto dichiarato yoyo-toy... Ecco quanto dovuto
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Si ma l’IVA è stata già pagata all’inizio dall’acquirente!
Certo e quello è un suo dovere nel suo paese.
Quando poi tu acquisti tocca a te fare lo stesso nei confronti del tuo
Su di un oggetto usato no! È stato pagato all’inizio. Sul nuovo posso anche darti ragione ma sull’usato no. È stato pagato inizialmente poi se lo compro all’estero ma usato non devo ripagarla. Per me non è corretto
Ed invece e' sull'usato che si paga.
Esempio,se acquisto un orologio nuovo in America non pago l'iva americana ma quando lo importo in Italia pago il 22% sul valore.Quindi in definitiva pago il 22 meno l'8,cioe' il 14%.
Se sempre negli usa acquisto un usato non pago iva Usa ma quando lo importo pago il 22%
Si certamente. Dico solo che sull’usato secondo me non è giusto pagarla. È un oggetto usato e basta. Pago i dazi ma l’IVA no perché è stata già pagata a monte al primo acquisto.
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Io preferisco senza dubbio il GP 90170, pur essendo l’UN sempre splendido. A mio avviso le stime discusse sono sensibilmente fuori mercato, è un pezzo estremamente raro, mai incrociato dal vivo da me e raramente visto in annunci (scaduti o silenti).
Onestamente credo che chi abbia un tale pezzo sappia perfettamente cosa ha tra le mani, e partire con una proposta d’acquisto sotto i 10k€ comprometterebbe da subito la negoziazione.
A mio avviso l’orologio oggi, stante pregio e rarità’, varrebbe (se in buone condizioni) almeno 25 k€ ma sarebbero plausibili anche richieste ben maggiori vista la rarità e visto perciò che il venditore smaliziato può computare nel (suo) prezzo il fatto che l’interessato acquirente probabilmente arriva da una lunga, lunghissima ricerca.
Ripeto: a mio avviso questo è un pezzo che non si possiede per caso così come non lo si ricerca per caso.
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Io preferisco senza dubbio il GP 90170, pur essendo l’UN sempre splendido. A mio avviso le stime discusse sono sensibilmente fuori mercato, è un pezzo estremamente raro, mai incrociato dal vivo da me e raramente visto in annunci (scaduti o silenti).
Onestamente credo che chi abbia un tale pezzo sappia perfettamente cosa ha tra le mani, e partire con una proposta d’acquisto sotto i 10k€ comprometterebbe da subito la negoziazione.
A mio avviso l’orologio oggi, stante pregio e rarità’, varrebbe (se in buone condizioni) almeno 25 k€ ma sarebbero plausibili anche richieste ben maggiori vista la rarità e visto perciò che il venditore smaliziato può computare nel (suo) prezzo il fatto che l’interessato acquirente probabilmente arriva da una lunga, lunghissima ricerca.
Ripeto: a mio avviso questo è un pezzo che non si possiede per caso così come non lo si ricerca per caso.
Oppure una valida alternativa allo stesso prezzo potrebbe essere un bel Daytona ceramico....
Meno sbattimenti per trovarlo, basta che hai almeno 20-22k e ne trovi a pacchi, completi di pellicoline, scatole controscatole....
:D :D :D
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Comunque la storia dell’IVA la trovo fortemente ingiusta.
È come tassare il cambio di proprietà tra privati cittadini di un oggetto usato non registrato.
Sarà pure una legge dello Stato, ma non per questo necessariamente deve essere giusta.
Personalmente farei del tutto per eluderla.
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Comunque la storia dell’IVA la trovo fortemente ingiusta.
È come tassare il cambio di proprietà tra privati cittadini di un oggetto usato non registrato.
Sarà pure una legge dello Stato, ma non per questo necessariamente deve essere giusta.
Personalmente farei del tutto per eluderla.
Esatto questo volevo dire. È una tassa non corretta
Sull’eluderla quella è una scelta privata
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Vendo molto all'estero, in tutto il globo, ed i dazi sono sempre un maledizione per chi riceve merce. Mi viene sempre chiesto di mettere valore basso ma la cosa ridicola è che se il pacco torna indietro perchè l'acquirente ha cambiato idea, io devo pagare i dazi sulla mia stessa merce che dovrò rimborsare per intero.
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Mi domando se esistono tasse per chi invece produce all’estero poi importa in Italia il semilavorato.
Che ne so, il vestiario ad esempio.
Scommetto che pagano una stupidaggine rispetto a quello che chiedono ad un privato come in questo caso, altrimenti non si spiega la corsa alla delocalizzazione.
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Si ma l’IVA è stata già pagata all’inizio dall’acquirente!
Certo e quello è un suo dovere nel suo paese.
Quando poi tu acquisti tocca a te fare lo stesso nei confronti del tuo
Su di un oggetto usato no! È stato pagato all’inizio. Sul nuovo posso anche darti ragione ma sull’usato no. È stato pagato inizialmente poi se lo compro all’estero ma usato non devo ripagarla. Per me non è corretto
Ed invece e' sull'usato che si paga.
Esempio,se acquisto un orologio nuovo in America non pago l'iva americana ma quando lo importo in Italia pago il 22% sul valore.Quindi in definitiva pago il 22 meno l'8,cioe' il 14%.
Se sempre negli usa acquisto un usato non pago iva Usa ma quando lo importo pago il 22%
Si certamente. Dico solo che sull’usato secondo me non è giusto pagarla. È un oggetto usato e basta. Pago i dazi ma l’IVA no perché è stata già pagata a monte al primo acquisto.
Sono tutti mezzi che gli stati adottano per spremere i cittadini.
La convivenza della tassazione diretta e della indiretta sono un furto,statale ma sempre furto rimane.
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:) :)
Però guardando bene anche questo GP ha il 4 un po’ grasso... foriero di importanti rivalutazioni ... :D
Oppure una valida alternativa allo stesso prezzo potrebbe essere un bel Daytona ceramico....
Meno sbattimenti per trovarlo, basta che hai almeno 20-22k e ne trovi a pacchi, completi di pellicoline, scatole controscatole....
:D :D :D
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:) :)
Però guardando bene anche questo GP ha il 4 un po’ grasso... foriero di importanti rivalutazioni ... :D
Oppure una valida alternativa allo stesso prezzo potrebbe essere un bel Daytona ceramico....
Meno sbattimenti per trovarlo, basta che hai almeno 20-22k e ne trovi a pacchi, completi di pellicoline, scatole controscatole....
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Mi domando se esistono tasse per chi invece produce all’estero poi importa in Italia il semilavorato.
Che ne so, il vestiario ad esempio.
Scommetto che pagano una stupidaggine rispetto a quello che chiedono ad un privato come in questo caso, altrimenti non si spiega la corsa alla delocalizzazione.
O chi h la sede in Lussemburgo e chiede aiuti economici in Italia? E magari li chiede da decenni? Vabbè parliamo di oroligi che è meglio
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Mi domando se esistono tasse per chi invece produce all’estero poi importa in Italia il semilavorato.
Che ne so, il vestiario ad esempio.
Scommetto che pagano una stupidaggine rispetto a quello che chiedono ad un privato come in questo caso, altrimenti non si spiega la corsa alla delocalizzazione.
Noi importiamo continuamente telecamere e batterie e su tutto c'è dazio iva e sulle batterie anche il COBAT che è la tassa per lo smaltimento.
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Tu in questo caso acquisti dall'estero, io intendevo chi ha una sua fabbrica in Cina poi importa il prodotto semilavorato nella sua sede in Italia per ultimarlo (spesso facendogli poco o nulla) e venderlo.
Questi credo che siano quasi esenti da tasse o sbaglio?
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Va bene, ma tornando alla discussione... avevo fatto una domanda: la richiesta per l'UN è nota?
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L'opener si e più mosso per l'eventuale acquisto? :)
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Già, chissà....
Non sono orologi che si trovano tutti i giorni.
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Vorrei condividere con voi questo momento.
Era luglio 2020 quando dopo lunghissima ricerca trovai finalmente un Venus 179 in chiave moderna che tanto desideravo, in questo caso marchiato G.P..
Dopo quella data ne trovai addirittura un altro, marchiato U.N. ma che non riuscii ad acquistare in tempo.
In questi 16 mesi me ne sono sfuggiti tanti di orologi... un altro paio di Venus 179 di cui uno addirittura NOS e per ben due volte un monopusher Roth (so che per questo me ne pentirò tutta la vita... ma quando mi capitarono non avevo la liquidità per acquistarli).
Comunque tornando a questa storia... da subito, quindi luglio 2020, intavolai la trattativa per il questo GP 90170; lunga ed estenuante... con delle pause di alcuni mesi, cambi di idea, aumenti di prezzo... poi fortunatamente la mia caparbietà ha avuto la meglio e sono riuscito ad acquistarlo.
Ringrazio infinitamente il mio amico di Singapore che ha chiuso lui l'affare ritirando a mano e pagando tramite suo conto locale. Successivamente dopo mesi di attesa causa lockdown a Singapore, finalmente, oggi, me l'hanno portato a mano.
Non so se è più bello averlo, guardarlo, toccarlo oppure la soddisfazione di esserci arrivato in fondo dopo anni (almeno 4/5) di NO a seguito di mia richiesta di disponibilità. Quante mail ho mandato... a tutti quelli che conoscevo... quanti messaggi su instagram, ebay o mercatini in tutte le parti del mondo. Però è bello, bello esserci arrivati in fondo.
“La felicità è reale solo se è condivisa” sopratutto, aggiungo io, se tra persone che possono capire di cosa si stà disquisendo.
Ed ora passiamo al prossimo sogno.
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Spettacolare !!!!
Provo una sana invidia per te.
Uno dei pochi Orologi che davvero vorrei avere. Per un pò negli anni passato l'ho cercato pure io, poi ho virato su altro ed ora non potrei più permettermelo.
Grandissimo acquisto, complimenti per la scelta.
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Fantastico!!! Complimenti vivissimi !
Complimenti anche per la caparbietà che sicuramente te lo farà godere ancor di più 😉👍
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spettacolo...complimenti
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Molto molto bello. Quel bilanciere così grande si lascia guardare che è un piacere. Che misure ha? Diametro e spessore
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40,5x14mm.
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Movimento clamoroso! Complimentissimi anche da parte mia.
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Stupendo!
Matteo
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Meraviglioso
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Avendo condiviso in parte la tua ricerca non posso che essere felice per la conclusione.
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Complimenti, orologio bellissimo e piuttosto raro.
Bella la condivisione e la storia della tortuosa ricerca...
Goditelo! ✌🏻
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Complimenti, bello, bello!
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Con GP a me il cuore batte sempre un po' più forte che per altri.
Complimenti!
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A rischio di essere ripetitivo … complimenti! Bellissimo.
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Leggo solo ora!
Vivisismi complimenti! La storia di questo acquisto è davvero densa di passione!
Ti chiedo altre foto dell'orologio (soprattutto ilretro) e, se lo hai, del corredo.
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40,5x14mm.
Bello spessino. Avuto anche io un 40x14 poi dato via perché pesante. Però confermo che è gran bell’orologio