Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: nanoconfuso - Agosto 24, 2020, 10:00:43 am
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Ciao a tutti,
Vorrei acquistare un cronografo automatico, quadrante scuro, cinturino in pelle, budget intorno ai 5mila euro.
La mia idea iniziale era questa:https://www.iwc.com/it/it/watch-collections/portofino/iw391029-portofino-chronograph.html (https://www.iwc.com/it/it/watch-collections/portofino/iw391029-portofino-chronograph.html)
Ma mi hanno consigliato invece di andare su un Habring 2 o uno Zenith El Primero, per via delle meccaniche più affidabili.
Cosa ne dite?
Grazie!
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Per me, assolutamente El Primero.
E se valuti un usato in ottime condizioni, mettendoci un migliaio di euro in più puoi prendere il rattrapante (fuori produzione da qualche anno e che a listino partiva da 12.500 euro)
link (https://www.chrono24.it/search/index.htm?accessoryTypes=&dosearch=true&query=el+primero+4026&searchexplain=true&sortorder=1&watchTypes=&SETLANG=it_IT&SETCURR=EUR&goal_change_domain=1)
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come calibro zenith. habring parte cmq dal 7750 valjoux che è un calibro onesto e robusto ma meno raffinato di zenith. semmai habring ha un bel sistema di start and stop da corona.
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Mi piacciono entrambi.
L'Habring più esclusivo, ma lo vorrei con azionamento dalla corona (brevettato da lui).
L'El Primero classicone sempre bello. Bel movimento, rifinito ottimamente per la fascia di prezzo. Il mio preferito il Classic da 38mm con data tra il 4 e il 5, braccialato.
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L'El Primero classicone sempre bello. Bel movimento, rifinito ottimamente per la fascia di prezzo. Il mio preferito il Classic da 38mm con data tra il 4 e il 5, braccialato.
immagino intendi l'Original 1969 (03.2150.400/69.M2150 il braccialato, 03.2150.400/69.C713 con cinturino) la riedizione (non proprio fedelissima nel quadrante) della iconica referenza A386
questo (https://www.chrono24.it/zenith/ref-03215040069m2150.htm?man=zenith&refId=03215040069m2150&showpage=&sortorder=1) (braccialato) o questo (https://www.chrono24.it/search/index.htm?accessoryTypes=&dosearch=true&query=03.2150.400%2F69.C713&searchexplain=1&sortorder=1&watchTypes=)(con cinturino)
Se lo si volesse davvero fedele nei font, indici, lancette, scale, ecc. bisogna optare per la serie limitata "manufacture Edition" con i contatori nelle tre tonalità di blu, questo (https://www.zenith-watches.com/it_it/product/chronomaster-revival-a386-manufacture-edition-03-z386-400-60-c843)
EDIT
ormai peró, non essendo piú disponibile costa abbastanza di piú (https://www.chrono24.it/search/index.htm?query=03.Z386.400%2F60.C843&dosearch=true&searchexplain=1&watchTypes=&accessoryTypes=) rispetto al prezzo di listino.
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L'Habring più esclusivo, ma lo vorrei con azionamento dalla corona (brevettato da lui).
scusate, mi potete dire il nome del modello o mostrare un video di come funziona l'azionamento? lo smistamento delle funzioni crono avviene sempre a mezzo di ruota a colonne?
grazie.
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https://youtu.be/JdciD1SmMTY
se è questo monta uno dei valijoux piu' modesti a mio avviso...il 7733
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Io non lo sapevo che L'El Primero originale avesse tutti i contatori blu.
Questo è L'Habring2 con azionamento dalla corona.
https://youtu.be/NHat4FNKqts
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A me, la versione che piace di più, è questa:
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si,ma non si vede la meccanica...
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si,ma non si vede la meccanica...
Ovvia, giusto perché sei te... 😅
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si,ma non si vede la meccanica...
Ovvia, giusto perché sei te... 😅
eccentrico e innesto..
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si,ma non si vede la meccanica...
Ovvia, giusto perché sei te... 😅
eccentrico e innesto..
Ce l'hai con me?!!
Magari un po' eccentrico lo sono, ma innesto proprio no.
Guarda Mauri, che nessuno aveva mai osato darmi dell'innesto!.. Semmai un po' disonesto😅..
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si,ma non si vede la meccanica...
Ovvia, giusto perché sei te... 😅
eccentrico e innesto..
Ce l'hai con me?!!
Magari un po' eccentrico lo sono, ma innesto proprio no.
Guarda Mauri, che nessuno aveva mai osato darmi dell'innesto!.. Semmai un po' disonesto😅..
lo smistamento della cronografia...
ruote a colonne non ne vedo..
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Io non lo sapevo che L'El Primero originale avesse tutti i contatori blu.
Questo è L'Habring2 con azionamento dalla corona.
https://youtu.be/NHat4FNKqts
Grazie! Non lo conoscevo, idea notevole, in questo video (https://m.youtube.com/watch?v=Y25GvQM6IrQ) si vede meglio il funzionamento... Smistamento funzioni crono ed azzeramento da unico comando senza la limitante sequenzialità imposta dai monopulsanti.
Chiaramente non c'è ruota a colonne e il calibro non da un gran senso di qualità nei componenti e nelle finiture ma l'idea e la soluzione inventata sono davvero notevoli!
Per l'El Primero, no infatti l'originale aveva i tre contatori nei tre toni di grigio... Il blu, come puoi leggere dal link del sito ufficiale era un quadrante prototipo mai entrato in produzione, "miracolosamente ritrovato" in una vecchia scatolina, nel famoso attico dove il Sig. Vermont avrebbe nascosto tutto quel materiale nel periodo di "pazzia del quarzo".
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A me, la versione che piace di più, è questa:
Questo però dovrebbe essere il 42mm, con i contatori che si sovrappongono molto, tagliando parte delle scale di riferimento ed impedendo quindi in quelle zone la lettura del dato rilevato...
Una cosa che personalmente mi manda in bestia!
Che teste che c'hanno oh! :(
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A me, la versione che piace di più, è questa:
Questo ce l'ho pure io nella versione a tiratura limitata per op ma secondo me è la peggiore.
I contatori sovrapposti sono una bestemmia perché il crono di fatto è inutilizzabile.
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Concordo.
Orologio globalmente piacevole, sarebbe bastato fare i contatori leggermente più piccoli per non farli sovrapporre ma al limite solo toccarsi.
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Ma infatti esiste, paradossalmente è il 38mm di diametro, eccolo
Edit, al costo però di rinunciare alla suddivisione nella scala secondi crono delle tacche dei due decimi, che sul 42mm c'è.
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Molto molto meglio.
Questo è bello
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Assolutamente!
Ci avessero fatto il rattrapante così ne avrebbero venduti a palate... +1, il mio...
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Ma infatti esiste, paradossalmente è il 38mm di diametro, eccolo
Sì, intendevo questo.
Ho postato la foto sbagliata.
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Io non lo sapevo che L'El Primero originale avesse tutti i contatori blu.
Questo è L'Habring2 con azionamento dalla corona.
https://youtu.be/NHat4FNKqts
Grazie! Non lo conoscevo, idea notevole, in questo video (https://m.youtube.com/watch?v=Y25GvQM6IrQ) si vede meglio il funzionamento... Smistamento funzioni crono ed azzeramento da unico comando senza la limitante sequenzialità imposta dai monopulsanti.
Chiaramente non c'è ruota a colonne e il calibro non da un gran senso di qualità nei componenti e nelle finiture ma l'idea e la soluzione inventata sono davvero notevoli!
Per l'El Primero, no infatti l'originale aveva i tre contatori nei tre toni di grigio... Il blu, come puoi leggere dal link del sito ufficiale era un quadrante prototipo mai entrato in produzione, "miracolosamente ritrovato" in una vecchia scatolina, nel famoso attico dove il Sig. Vermont avrebbe nascosto tutto quel materiale nel periodo di "pazzia del quarzo".
idea notevole ma praticamente inutilizzabile con l'orologio al polso.
già tutti i produttori sconsigliano di caricare e rimettere l'orologio da indossato ma di sfilarlo per non determinare tensioni sull'albero di carica, questo peraltro richiede uno sforzo micidiale specie per la rimessa a zero.
mi sembra un oggetto inutile
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Io non lo sapevo che L'El Primero originale avesse tutti i contatori blu.
Questo è L'Habring2 con azionamento dalla corona.
https://youtu.be/NHat4FNKqts
Grazie! Non lo conoscevo, idea notevole, in questo video (https://m.youtube.com/watch?v=Y25GvQM6IrQ) si vede meglio il funzionamento... Smistamento funzioni crono ed azzeramento da unico comando senza la limitante sequenzialità imposta dai monopulsanti.
Chiaramente non c'è ruota a colonne e il calibro non da un gran senso di qualità nei componenti e nelle finiture ma l'idea e la soluzione inventata sono davvero notevoli!
Per l'El Primero, no infatti l'originale aveva i tre contatori nei tre toni di grigio... Il blu, come puoi leggere dal link del sito ufficiale era un quadrante prototipo mai entrato in produzione, "miracolosamente ritrovato" in una vecchia scatolina, nel famoso attico dove il Sig. Vermont avrebbe nascosto tutto quel materiale nel periodo di "pazzia del quarzo".
idea notevole ma praticamente inutilizzabile con l'orologio al polso.
già tutti i produttori sconsigliano di caricare e rimettere l'orologio da indossato ma di sfilarlo per non determinare tensioni sull'albero di carica, questo peraltro richiede uno sforzo micidiale specie per la rimessa a zero.
mi sembra un oggetto inutile
effettivamente..
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Io non lo sapevo che L'El Primero originale avesse tutti i contatori blu.
Questo è L'Habring2 con azionamento dalla corona.
https://youtu.be/NHat4FNKqts
Grazie! Non lo conoscevo, idea notevole, in questo video (https://m.youtube.com/watch?v=Y25GvQM6IrQ) si vede meglio il funzionamento... Smistamento funzioni crono ed azzeramento da unico comando senza la limitante sequenzialità imposta dai monopulsanti.
Chiaramente non c'è ruota a colonne e il calibro non da un gran senso di qualità nei componenti e nelle finiture ma l'idea e la soluzione inventata sono davvero notevoli!
Per l'El Primero, no infatti l'originale aveva i tre contatori nei tre toni di grigio... Il blu, come puoi leggere dal link del sito ufficiale era un quadrante prototipo mai entrato in produzione, "miracolosamente ritrovato" in una vecchia scatolina, nel famoso attico dove il Sig. Vermont avrebbe nascosto tutto quel materiale nel periodo di "pazzia del quarzo".
idea notevole ma praticamente inutilizzabile con l'orologio al polso.
già tutti i produttori sconsigliano di caricare e rimettere l'orologio da indossato ma di sfilarlo per non determinare tensioni sull'albero di carica, questo peraltro richiede uno sforzo micidiale specie per la rimessa a zero.
mi sembra un oggetto inutile
effettivamente..
Si, decisamente una buona idea ma di fatto non utilizzabile ed anzi sconsigliabile con l’orologio al polso.
Poi comunque il calibro Zenith secondo me è superiore.
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La solita riedizione,che essendo una copia è bella.
Malcostume che coinvolge tutte le marche storiche
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Bhe per l'El Primero quella, ed alcune altre riedizioni avrebbero avuto molto senso, se fossero state una linea tra altri modelli recenti o nuovi... Aver ridotto il quasi intero catalogo a praticamente riedizioni dei modelli dei primi cinque anni... Non è il massimo...
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Il problema delle riedizioni, è che non finiscono mai.
Potrei ammettere una riedizione, ma la riedizione della riedizione della riedizione no.
Da un po’ di anni stiamo assistendo (non parlo solo di Zenith) a continue riproposizioni di modelli storici per cercare di ripeterne il successo.
A volte succede che abbiano pure successo, ma non saranno mai come l’originale.
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Il problema delle riedizioni, è che non finiscono mai.
Potrei ammettere una riedizione, ma la riedizione della riedizione della riedizione no.
Da un po’ di anni stiamo assistendo (non parlo solo di Zenith) a continue riproposizioni di modelli storici per cercare di ripeterne il successo.
A volte succede che abbiano pure successo, ma non saranno mai come l’originale.
Il fatto è che Zenith in più di cinquant'anni non ha saputo fare che quel movimento e con quel movimento ci deve campare, che si può inventare intorno sempre al solito movimento?
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Non hai torto....
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Il fatto è che Zenith in più di cinquant'anni non ha saputo fare che quel movimento e con quel movimento ci deve campare, che si può inventare intorno sempre al solito movimento?
"non ha saputo fare che quel movimento"? (Élite docet!)
"ci deve campare"?
Che tristezza.
I cinquanta anni dell'El Primero sono il monumento della bontá, esclusivitá e longevitá di questo calibro che dopo dieci lustri resta ancora attualissimo e continua ampiamente a dire la sua nel mondo dell'orologeria e questo, al di lá della tua innata voglia di polemizzare e creare flame, lo sai perfettamente anche tu.
Ma senza andare come sempre off-topic, vediamo, dai tu un suggerimento, un'alternativa valida a questo nuovo utente che chiede un consiglio, dato che in Zenith, quella Manifattura (non a caso con la M maiuscola) che ha dato vita a calibri epocali quali il 135 o il 5011K, campioni indiscussi per decenni alle piú prestigiose gare di cronometria (il solo calibro 135 si é aggiudicato oltre 200 primi premi, dei 1565 vinti in totale) si sono ormai da mezzo secolo rincoglioniti... tutti gli altri saranno certamente andati molto avanti, realizzando cronografi cosí rivoluzionari che l'El Primero ormai sembrerá una clessidra cinese realizzata intorno all'anno mille.
Il nuovo utente te ne sará molto grato ed io sono molto curioso.
Grazie dei chiarimenti.
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Non hai torto....
dal mio punto di vista e dalle mie conoscenze, ha solamente torto.
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Il fatto è che Zenith in più di cinquant'anni non ha saputo fare che quel movimento e con quel movimento ci deve campare, che si può inventare intorno sempre al solito movimento?
"non ha saputo fare che quel movimento"?
"ci deve campare"?
Che tristezza.
I cinquanta anni dell'El Primero sono il monumento della bontá, esclusivitá e longevitá di questo calibro che dopo dieci lustri resta ancora attualissimo e continua ampiamente a dire la sua nel mondo dell'orologeria e questo, al di lá della tua innata voglia di polemizzare e creare flame, lo sai perfettamente anche tu.
Ma senza andare come sempre off-topic, vediamo, dai tu un suggerimento, un'alternativa valida a questo nuovo utente che chiede un consiglio, dato che in Zenith, quella Manifattura (non a caso con la M maiuscola) che ha dato vita a calibri epocali quali il 135 o il 5011K, campioni indiscussi per decenni alle piú prestigiose gare di cronometria (il solo calibro 135 si é aggiudicato oltre 200 primi premi, dei 1565 vinti in totale) si sono ormai da mezzo secolo rincoglioniti... tutti gli altri saranno certamente andati molto avanti, realizzando cronografi cosí rivoluzionari che l'El Primero ormai sembrerá una clessidra cinese realizzata intorno all'anno mille.
Il nuovo utente te ne sará molto grato ed io sono molto curioso.
Grazie dei chiarimenti.
Ma a te sembra che ho parlato male del calibro El Primero?
Per la cronaca ne ho avuti sette ed uno ancora ce l'ho anche se lo porta mio figlio.
E' innegabile però che in questi cinquant'anni ci ha giustamente campato, il difficile è quello che volevo dire ,che operando sempre intorno allo stesso calibro è difficile non ripetersi.
Capisco che sei innamorato di Zenith anche se non ne hai posseduti tanti quanto me a dimostrazione che anch'io ho una preferenza per questa casa, ma possibile che devi prendere sempre d'aceto?
Rilassati che non siamo azionisti delle casa, siamo solo appassionati.
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Bhe per l'El Primero quella, ed alcune altre riedizioni avrebbero avuto molto senso, se fossero state una linea tra altri modelli recenti o nuovi... Aver ridotto il quasi intero catalogo a praticamente riedizioni dei modelli dei primi cinque anni... Non è il massimo...
Il problema delle riedizioni,Rolex su tutti,altro non è che la mancanza nelle case di qualcuno che sappia disegnare orologi.
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Ma a te sembra che ho parlato male del calibro El Primero?
Per la cronaca ne ho avuti sette ed uno ancora ce l'ho anche se lo porta mio figlio.
E' innegabile però che in questi cinquant'anni ci ha giustamente campato, il difficile è quello che volevo dire ,che operando sempre intorno allo stesso calibro è difficile non ripetersi.
Capisco che sei innamorato di Zenith anche se non ne hai posseduti tanti quanto me a dimostrazione che anch'io ho una preferenza per questa casa, ma possibile che devi prendere sempre d'aceto?
Rilassati che non siamo azionisti delle casa, siamo solo appassionati.
Allora mi sfugge cosa avrebbe fatto di differente Zenith in questi cinquanta anni che non abbiano fatto gli altri.
Ha realizzato un calibro che all'epoca era all'avanguardia sotto molti aspetti e che ancora oggi lo rendono attuale, la frequenza, il ridotto spessore, la robustezza e l'affidabilitá a discapito delle sollecitazioni a cui i componenti devono far fronte in relazione alle 36.000 a/h.
Queste caratteristiche facevano si che oltre ad una intuibile longevitá, cosa avvenuta, il calibro potesse essere adatto ad ospitare molte complicazioni che comunque non lo avrebbero trasformato in un cubo inindossabile... quindi l'Azienda ha giustamente inteso tale oggetto come perno fisso su cui sviluppare il suo futuro.
Le prime complicazioni sono subito arrivate... di impatto visivo ma non eclatanti, calendario completo e fasi luna, ma certo, dopo uno sviluppo che da meno di 5 anni preventivati (il calibro doveva essere pronto per i festeggiamenti del 100 anniversario della casa) si é protratto per 9, evidentemente c'era anche necessitá di un respiro economico... quello che non si poteva immaginare era l'arrivo del quarzo e piú che altro di una proprietá americana che definire scellerata é un complimento... e dal li la morte (in etá infantile) per oltre un decennio (che andrebbe tolto dal computo degli anni della sua anzianitá).
Appena é stato possibile rinascere (e non era cosa scontata), dopo i primi anni di bisogno di far cassa (anche grazie alla commessa di Rolex, che capendo di cosa si trattava stipuló immediatamente un accordo di fornitura decennale), lo sviluppo di questo calibro, che aveva ancora quasi tutto da offrire, é proseguito, e nel 95, complice una collaborazione con l'Areonautica Francese, l'El Primero si é arricchito della funzione ritorno in volo nel modello Rainbow.
Quattro anni dopo é arrivata LVMH (e discreti soldi sul piatto) e questo calibro ha potuto finalmente esprimere (almeno meccanicamente... di design lo sappiamo, meno ed in alcuni casi... molto meno) tutto il suo potenziale, in esso sono state integrate quasi tutte le complicazioni, tourbillon (tradizionale e su gabbia giroscopica), calendario perpetuo, ripetizione minuti, ore del mondo con allarme/vibrazione, gran data, data retrogradante, indicazione di riserva di carica, funzione rattrapante, e con le successive gestioni post-Nataf, una sorta di foudroyante, regolazione di coppia a mezzo di sistema catena/conoide, doppio tourbillon e doppio scappamento con reparto cronografico a 360.000 a/h.
Quindi al di lá delle vicende storiche private, che ogni brand, in modo personale e differente ha avuto ed avrá nel corso della sua storia, onestamente, in Zenith non vedo differenze con quello che comunemente fanno le altre case produttrici se non la scelta di sviluppare ed implementare queste complicazioni e questo sviluppo su un calibro crono integrato piuttosto che su un solo-tempo e questo a me non sembra uno svilente "doverci campare" (perché "non si é saputo fare" altro... parole tue, non mie) ma un dignitoso vivere, come dignitosamente vivono gli altri.
Oltre a ció Zenith ha sempre seguito le scelte della sua clientela che, voleva e continua a volere El Primero, dimostrazione ne é l'ottimo calibro ultrapiatto Élite, che dalla sua nascita, comunque vive all'ombra del suo "fratello maggiore" e lo sará, a mio avviso (ma magari mi sbaglio vedremo) per il nuovo e rivoluzionario calibro Inventor.
Ma la cosa che mi sfugge totalmente é il collegamento che avresti fatto per partire da un ristagno di design (quello delle riedizioni di cui si parlava) per arrivare ad un immobilismo progettuale meccanico (dato dal "non aver saputo fare" altro), in quanto ai miei occhi le due cose sono totalmente slegate, nel senso che potrei tirar fuori nuove linee e collezioni ogni anno con casse, bracciali e quadranti sempre diversi e "freschi" pur incassando sempre la solita meccanica trita di 100 anni fa (cosa che fanno in molti), come potrei realizzare ogni anno nuove meccaniche ed incassarle nelle solite due collezioni, copiate da quelle di 50 anni prima, facendo comunque perdere interesse a chi guarda (perché la cosa che vedo prima di tutto é "il vestito", come lo é la copertina per un libro)... che é piú o meno quello che le attuali dirigenze Zenith stanno facendo (avendo in pochi anni letteralmente ammazzato i design distintivi di oltre un ventennio, Chronomaster, Class, Port-Royal... che potevano ancora vivere ed essere aggiornati).
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Il problema delle riedizioni,Rolex su tutti,altro non è che la mancanza nelle case di qualcuno che sappia disegnare orologi.
concordo, o che non riesca a vedere oltre a quello che giá é stato fatto (e con questo non voglio dire che la cosa sia facile, intendiamoci).
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Ma a te sembra che ho parlato male del calibro El Primero?
Per la cronaca ne ho avuti sette ed uno ancora ce l'ho anche se lo porta mio figlio.
E' innegabile però che in questi cinquant'anni ci ha giustamente campato, il difficile è quello che volevo dire ,che operando sempre intorno allo stesso calibro è difficile non ripetersi.
Capisco che sei innamorato di Zenith anche se non ne hai posseduti tanti quanto me a dimostrazione che anch'io ho una preferenza per questa casa, ma possibile che devi prendere sempre d'aceto?
Rilassati che non siamo azionisti delle casa, siamo solo appassionati.
Allora mi sfugge cosa avrebbe fatto di differente Zenith in questi cinquanta anni che non abbiano fatto gli altri.
Ha realizzato un calibro che all'epoca era all'avanguardia sotto molti aspetti e che ancora oggi lo rendono attuale, la frequenza, il ridotto spessore, la robustezza e l'affidabilitá a discapito delle sollecitazioni a cui i componenti devono far fronte in relazione alle 36.000 a/h.
Queste caratteristiche facevano si che oltre ad una intuibile longevitá, cosa avvenuta, il calibro potesse essere adatto ad ospitare molte complicazioni che comunque non lo avrebbero trasformato in un cubo inindossabile... quindi l'Azienda ha giustamente inteso tale oggetto come perno fisso su cui sviluppare il suo futuro.
Le prime complicazioni sono subito arrivate... di impatto visivo ma non eclatanti, calendario completo e fasi luna, ma certo, dopo uno sviluppo che da meno di 5 anni preventivati (il calibro doveva essere pronto per i festeggiamenti del 100 anniversario della casa) si é protratto per 9, evidentemente c'era anche necessitá di un respiro economico... quello che non si poteva immaginare era l'arrivo del quarzo e piú che altro di una proprietá americana che definire scellerata é un complimento... e dal li la morte (in etá infantile) per oltre un decennio (che andrebbe tolto dal computo degli anni della sua anzianitá).
Appena é stato possibile rinascere (e non era cosa scontata), dopo i primi anni di bisogno di far cassa (anche grazie alla commessa di Rolex, che capendo di cosa si trattava stipuló immediatamente un accordo di fornitura decennale), lo sviluppo di questo calibro, che aveva ancora quasi tutto da offrire, é proseguito, e nel 95, complice una collaborazione con l'Areonautica Francese, l'El Primero si é arricchito della funzione ritorno in volo nel modello Rainbow.
Quattro anni dopo é arrivata LVMH (e discreti soldi sul piatto) e questo calibro ha potuto finalmente esprimere (almeno meccanicamente... di design lo sappiamo, meno ed in alcuni casi... molto meno) tutto il suo potenziale, in esso sono state integrate quasi tutte le complicazioni, tourbillon (tradizionale e su gabbia giroscopica), calendario perpetuo, ripetizione minuti, ore del mondo con allarme/vibrazione, gran data, data retrogradante, indicazione di riserva di carica, funzione rattrapante, e con le successive gestioni post-Nataf, una sorta di foudroyante, regolazione di coppia a mezzo di sistema catena/conoide, doppio tourbillon e doppio scappamento con reparto cronografico a 360.000 a/h.
Quindi al di lá delle vicende storiche private, che ogni brand, in modo personale e differente ha avuto ed avrá nel corso della sua storia, onestamente, in Zenith non vedo differenze con quello che comunemente fanno le altre case produttrici se non la scelta di sviluppare ed implementare queste complicazioni e questo sviluppo su un calibro crono integrato piuttosto che su un solo-tempo e questo a me non sembra uno svilente "doverci campare" (perché "non si é saputo fare" altro... parole tue, non mie) ma un dignitoso vivere, come dignitosamente vivono gli altri.
Oltre a ció Zenith ha sempre seguito le scelte della sua clientela che, voleva e continua a volere El Primero, dimostrazione ne é l'ottimo calibro ultrapiatto Élite, che dalla sua nascita, comunque vive all'ombra del suo "fratello maggiore" e lo sará, a mio avviso (ma magari mi sbaglio vedremo) per il nuovo e rivoluzionario calibro Inventor.
Ma la cosa che mi sfugge totalmente é il collegamento che avresti fatto per partire da un ristagno di design (quello delle riedizioni di cui si parlava) per arrivare ad un immobilismo progettuale meccanico (dato dal "non aver saputo fare" altro), in quanto ai miei occhi le due cose sono totalmente slegate, nel senso che potrei tirar fuori nuove linee e collezioni ogni anno con casse, bracciali e quadranti sempre diversi e "freschi" pur incassando sempre la solita meccanica trita di 100 anni fa (cosa che fanno in molti), come potrei realizzare ogni anno nuove meccaniche ed incassarle nelle solite due collezioni, copiate da quelle di 50 anni prima, facendo comunque perdere interesse a chi guarda (perché la cosa che vedo prima di tutto é "il vestito", come lo é la copertina per un libro)... che é piú o meno quello che le attuali dirigenze Zenith stanno facendo (avendo in pochi anni letteralmente ammazzato i design distintivi di oltre un ventennio, Chronomaster, Class, Port-Royal... che potevano ancora vivere ed essere aggiornati).
E niente non ci capiamo, io rispondo sulle riedizioni dicendo che lavorando sullo stesso OTTIMO calibro non è che si possa derogare tanto in estetica e tu continui a menarla con elogi sul calibro che condivido.
Quindi amen.
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Ed invece adottando lo stesso calibro puoi fare qualsiasi cosa sull'estetica dell'orologio, avendone chiaramente la fantasia e l'inventiva.
Il primo esempio che mi viene in mente è il Pasha journ et nuit, calibro normalissimo senza alcuna modifica meccanica se un semplice demoltiplicazione ma che con quella doppia lancetta e sistema di lettura ore sembra un complicato.
Non parliamo poi di casse, bracciali, ecc.
Quindi amen anche no e le parole dette ed il loro senso restano.
P.s. Io non faccio elogi, racconto la storia che magari non tutti, come il nostro nuovo amico che qui sta chiedendo un consiglio, potrebbe non conoscere e leggendo le tue stringate e discutibili due righe potrebbe essere indotto a prendere una decisione di cui magari, un domani doversi pentire.
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Ed invece adottando lo stesso calibro puoi fare qualsiasi cosa sull'estetica dell'orologio, avendone chiaramente la fantasia e l'inventiva.
Il primo esempio che mi viene in mente è il Pasha journ et nuit, calibro normalissimo senza alcuna modifica meccanica ma che con quella doppia lancetta e sistema di lettura ore sembra un complicato.
Non parliamo poi di casse, bracciali, ecc.
Quindi amen anche no e le parole dette ed il loro senso restano.
Hai perfettamente ragione, condivido in pieno quello che dici.
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altro consiglio che posso darti, ma l'El Primero resta per me la primissima scelta da fare, Omega De Ville co-axial cronographe o, spendendo un po' piú, De Ville co-axial rattrapante.
O se vuoi andare piú sullo sportivo (ma visto il Portofino mi sembravi piú orientato verso il classico elegante) anche uno Speedmaster sempre con scappamento coassiale.