Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: Bertroo - Aprile 11, 2021, 11:35:04 am
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Nuova linea Chronomaster Sport.
Calibro El Primero a 1/10 con lunetta in ceramica.
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Non l’ho visto dal vivo, ma sembra molto bene fatto...avessero evitato di mettere la data, in quel punto insopportabile!
Comunque, come ho detto il altro topic, apprezzo quello che sta facendo Zenith, sta dando dimostrazione di dinamismo e sta offrendo prodotti per accontentare tutti i mercati (e clienti).
Personalmente mi trovo in linea con le proposte orientate ai diametri contenuti, Revival in primis, per me molto belli.
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Avevo messo altre foto ma non si caricano
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100mt wr e 41mm di diametro.
Listino 9.7k
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Un buon lavoro anche se avrei evitato la lunetta in ceramica,segno evidente di dipendenza psicologica.
Prezzo folle come quello di tutti gli orologi di un certo rango.
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Io pur a costo di scimmiottare troppo il Daytona, avrei preferito i contatori dello stesso colore della lunetta.
E' una cromia che mi piace molto, da sempre direi.
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Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
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Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
Ahhhh.... ce senti compa’?
Benvenuto tra noi.
Mo iniziamo con il pippotto che è il mercato che comanda... che fanno bene se c’è chi li compra.... che loro fanno azienda ... bla ... bla ... bla...
Intanto acchiappate sti prezzi, poi giustifichiamoli pure.
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Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
Ahhhh.... ce senti compa’?
Benvenuto tra noi.
Mo iniziamo con il pippotto che è il mercato che comanda... che fanno bene se c’è chi li compra.... che loro fanno azienda ... bla ... bla ... bla...
Intanto acchiappate sti prezzi, poi giustifichiamoli pure.
Stefano, io non so se questo orologio (o altri) avrà successo e sarà “sold out” come i vari Rolex, ma se così fosse e il posizionamento di mercato cercato di Zenith dovesse funzionare, perché quest’ultima non dovrebbe continuare su questa strada?
Mi ripeto, si parla di aziende e bla bla bla!
Negare la realtà delle cose magari aiuta a vivere più felici (un po’ come fanno gli struzzi, quando mettono la testa sotto la sabbia), ma di certo non cambia le cose.
Nella mia breve (ventennale) esperienza nel mondo dell’orologeria, non ho mai assistito a due fenomeni:
1) appassionati che abbiano tirato su 1€ nelle compravendite (se escludiamo 3 marchi)
2) Aziende che facciano beneficenza.
Magari sono ancora troppo inesperto.
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>Gli appassionati e' giusto che paghino per le proprie passioni,non ti sembra?Chi compra e vende Rolex credo che tanto appassionato non sia.
Le aziende devono invece guadagnare,fuor di dubbio.
Se pero' non ti chiami Rolex devi essere talmente intelligente da rendere il tuo prodotto concorrenziale,anche se sul singolo pezzo devi diminuire il guadagno che e' comunque sempre tanto.
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Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
Ahhhh.... ce senti compa’?
Benvenuto tra noi.
Mo iniziamo con il pippotto che è il mercato che comanda... che fanno bene se c’è chi li compra.... che loro fanno azienda ... bla ... bla ... bla...
Intanto acchiappate sti prezzi, poi giustifichiamoli pure.
Stefano, io non so se questo orologio (o altri) avrà successo e sarà “sold out” come i vari Rolex, ma se così fosse e il posizionamento di mercato cercato di Zenith dovesse funzionare, perché quest’ultima non dovrebbe continuare su questa strada?
Mi ripeto, si parla di aziende e bla bla bla!
Negare la realtà delle cose magari aiuta a vivere più felici (un po’ come fanno gli struzzi, quando mettono la testa sotto la sabbia), ma di certo non cambia le cose.
Nella mia breve (ventennale) esperienza nel mondo dell’orologeria, non ho mai assistito a due fenomeni:
1) appassionati che abbiano tirato su 1€ nelle compravendite (se escludiamo 3 marchi)
2) Aziende che facciano beneficenza.
Magari sono ancora troppo inesperto.
Quello che dici è giusto, però vorrei ripetere un concetto già espresso più volte.
1) Lasciamo che siano le case a giustificare il perché degli aumenti, ce lo dicano cosa hanno fatto, cosa hanno migliorato.
2) lasciamo che sia il mercato a sancire con il successo commerciale od un flop se hanno fatto bene ad aumentare i prezzi
3) Noi non siamo né le case ne il mercato. Noi siamo una piccola, inutile comunità di appassionati che con le esperienze accumulate in decenni di passione è chiamata a giudicare se il prezzo di un orologio è congruo con i contenuti offerti. E questo a prescindere da tutto, anche dal successo o meno di quel modello.
Ognuno faccia il proprio “lavoro”.
Se mischiamo i punti di vista, tanto vale chiudere e farla finita.
Visto con gli occhi del profitto o del mercato, tutto può assumere una giustificazione.
Bisogna vedere se questa giustificazione è valida pure per quel piccolissimo, insignificante manipolo di appassionati eruditi quali noi siamo.
Oppure vogliamo uniformarci e portare il cervello all’ammasso?
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>Gli appassionati e' giusto che paghino per le proprie passioni,non ti sembra?Chi compra e vende Rolex credo che tanto appassionato non sia.
Le aziende devono invece guadagnare,fuor di dubbio.
Se pero' non ti chiami Rolex devi essere talmente intelligente da rendere il tuo prodotto concorrenziale,anche se sul singolo pezzo devi diminuire il guadagno che e' comunque sempre tanto.
Riguardo il primo punto, ce lo siamo detti tante volte, la pensiamo allo stesso modo.
Sul prezzo corretto del singolo orologio, al netto delle personali opinioni dell’appassionato che ovviamente spera di pagare il meno possibile ciò che gli piace, l’azienda mette in atto delle strategie che (anche lei) spera siano fruttuose e non si può biasimarle.
Non tutte sono Rolex, ma tutte hanno il diritto/dovere (ci sono CDA a cui rendicontare) di provare a massimizzare gli utili.
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Tornando all’orologio del topic, secondo voi, considerati i contenuti, il blasone, la storia, ecc. quanto lo valutiamo?
Cioè quale dovrebbe essere il giusto prezzo?
Per me visto che il calibro è sempre quello e che le migliorie estetiche e di materiale sono limitate, io direi che il suo prezzo dovrebbe essere 3.500€.
Voi che dite?
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Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
Ahhhh.... ce senti compa’?
Benvenuto tra noi.
Mo iniziamo con il pippotto che è il mercato che comanda... che fanno bene se c’è chi li compra.... che loro fanno azienda ... bla ... bla ... bla...
Intanto acchiappate sti prezzi, poi giustifichiamoli pure.
Stefano, io non so se questo orologio (o altri) avrà successo e sarà “sold out” come i vari Rolex, ma se così fosse e il posizionamento di mercato cercato di Zenith dovesse funzionare, perché quest’ultima non dovrebbe continuare su questa strada?
Mi ripeto, si parla di aziende e bla bla bla!
Negare la realtà delle cose magari aiuta a vivere più felici (un po’ come fanno gli struzzi, quando mettono la testa sotto la sabbia), ma di certo non cambia le cose.
Nella mia breve (ventennale) esperienza nel mondo dell’orologeria, non ho mai assistito a due fenomeni:
1) appassionati che abbiano tirato su 1€ nelle compravendite (se escludiamo 3 marchi)
2) Aziende che facciano beneficenza.
Magari sono ancora troppo inesperto.
Quello che dici è giusto, però vorrei ripetere un concetto già espresso più volte.
1) Lasciamo che siano le case a giustificare il perché degli aumenti, ce lo dicano cosa hanno fatto, cosa hanno migliorato.
2) lasciamo che sia il mercato a sancire con il successo commerciale od un flop se hanno fatto bene ad aumentare i prezzi
3) Noi non siamo né le case ne il mercato. Noi siamo una piccola, inutile comunità di appassionati che con le esperienze accumulate in decenni di passione è chiamata a giudicare se il prezzo di un orologio è congruo con i contenuti offerti. E questo a prescindere da tutto, anche dal successo o meno di quel modello.
Ognuno faccia il proprio “lavoro”.
Se mischiamo i punti di vista, tanto vale chiudere e farla finita.
Visto con gli occhi del profitto o del mercato, tutto può assumere una giustificazione.
Bisogna vedere se questa giustificazione è valida pure per quel piccolissimo, insignificante manipolo di appassionati eruditi quali noi siamo.
Oppure vogliamo uniformarci e portare il cervello all’ammasso?
Stefano comprendo e condivido la tua posizione perché io, come te, sono un appassionato che spera sempre di acquistare al prezzo più basso possibile e non ho certo alcun interesse nel difendere l’innalzamento dei prezzi (ormai dilagante).
Ho solo provato a ricordare che ciò che sta accadendo è “naturale”, ma (ripeto) non lo giustifico ne lo condivido, semplicemente ne comprendo le ragioni.
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Tornando all’orologio del topic, secondo voi, considerati i contenuti, il blasone, la storia, ecc. quanto lo valutiamo?
Cioè quale dovrebbe essere il giusto prezzo?
Per me visto che il calibro è sempre quello e che le migliorie estetiche e di materiale sono limitate, io direi che il suo prezzo dovrebbe essere 3.500€.
Voi che dite?
Magari.
Io mi accontenterei della metà rispetto a quanto viene oggi proposto, che poi verrebbe pure scontata :P
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Ti rispondo senza quotare almeno rendiamo più facile la lettura.
Attento, io non giudico con gli occhi del possibile acquisto perché sarei forviato dalla mia capacità economica.
Potrei cioè parlare solo di orologi di una certa fascia, magari svalutandoli.
Io cerco di essere obbiettivo e giudicare dalla MIA ESPERIENZA PERSONALE data da oltre 30 anni di passione e da una minima conoscenza dell’arte orologiera, se quel prezzo è adeguato ai contenuti.
In questo modo tutti noi possiamo parlare di orologi anche fuori dalla nostra portata.
Non trovi?
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Tornando all’orologio del topic, secondo voi, considerati i contenuti, il blasone, la storia, ecc. quanto lo valutiamo?
Cioè quale dovrebbe essere il giusto prezzo?
Per me visto che il calibro è sempre quello e che le migliorie estetiche e di materiale sono limitate, io direi che il suo prezzo dovrebbe essere 3.500€.
Voi che dite?
Magari.
Io mi accontenterei della metà rispetto a quanto viene oggi proposto, che poi verrebbe pure scontata :P
Scusa, ma perché a quanto viene venduto?
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Oggi di listino 9,7k
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Oggi di listino 9,7k
Beh.... non trovi sia troppo?
Parlo dalla tua esperienza personale.
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Oggi di listino 9,7k
Beh.... non trovi sia troppo?
Parlo dalla tua esperienza personale.
Assolutamente.
Per me si dovrebbe tornare ai listini del 2005 con gli sconti di quegli anni...ma non accadrà mai, purtroppo
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Oggi di listino 9,7k
Beh.... non trovi sia troppo?
Parlo dalla tua esperienza personale.
Assolutamente.
Per me si dovrebbe tornare ai listini del 2005 con gli sconti di quegli anni...ma non accadrà mai, purtroppo
Lascia stare se accadrà o meno.
Tu hai dato la tua valutazione che credo sia suffragata da motivazioni oggettive e sia condivisibile.
Io di Chronomaster, El Primero, e compagnia bella, ne sento parlare da quando ero cucciolo e da sempre il loro costo era un paio di stipendi medi al massimo.
Visto che non credo che abbiano fatto migliorie importanti o che abbiano avuto grandi spese per questo modello, anzi penso proprio che stiano campando di rendita, posiziono il modello a poco meno di due stipendi medi.
Poi il mercato farà la sua valutazione, ma la mia è questa.
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Oggi di listino 9,7k
Beh.... non trovi sia troppo?
Parlo dalla tua esperienza personale.
Assolutamente.
Per me si dovrebbe tornare ai listini del 2005 con gli sconti di quegli anni...ma non accadrà mai, purtroppo
Lascia stare se accadrà o meno.
Tu hai dato la tua valutazione che credo sia suffragata da motivazioni oggettive e sia condivisibile.
Io di Chronomaster, El Primero, e compagnia bella, ne sento parlare da quando ero cucciolo e da sempre il loro costo era un paio di stipendi medi al massimo.
Visto che non credo che abbiano fatto migliorie importanti o che abbiano avuto grandi spese per questo modello, anzi penso proprio che stiano campando di rendita, posiziono il modello a poco meno di due stipendi medi.
Poi il mercato farà la sua valutazione, ma la mia è questa.
Ribadisco il mio “purtroppo”, perché spero in un ritorno alla “normalità” dei prezzi.
Detto ciò, personalmente non ho visto e toccato dal vivo il modello in questione e non giudico la qualità generale (che sicuramente c’è), ma condivido la tua valutazione.
Comunque, personalmente sono più attratto da altri modelli di Zenith...gli attuali Revival.
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Neanche io credo si torni a prezzi aderenti al prodotto, perlomeno non in questa vita.
Il mio sentimento per Zenith ha sempre avuto un certo dualismo.
Nel passato sono anche stato vicino a comprare il Chronomaster prima del suo vertiginoso aumento dei primi anni 2000.
Però alla fine non sono mai riuscito a considerare il marchio tra i top. Non so mi sembra come uno di quegli sportivi eterna promessa che però non ha mai sfondato.
Ma forse è solo la mia impressione.
Anche questo modello mi piaciucchia però gli manca sempre qualcosa per far scattare la scintilla (prezzo a parte)
Una più spinta connotazione sportiva tipo pulsanti a vite per esempio.
Od una migliore ergonomia, materiali più evoluti tipo titanio..... non saprei...
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Personalmente non mi suscita grandi emozioni, avessero tolto la data e messo i pulsanti a vite...mi sarebbe piaciuto perché somiglierebbe al Daytona :P
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secondo me hanno fatto bingo, dovevano riempire un vuoto, per uno sportivo ''classico'' el primero è un calibro che continuano a migliorare, basta guardare il nuovo Defy extreme che coglie il 100esimo di secondo con la sua meccanica straordinaria. Per quanto riguarda il prezzo andando da un rivenditore almento 20/25% lo strappi :)
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Per il mio metro di giudizio tra i 4 ed i 4,5k
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Per il mio metro di giudizio tra i 4 ed i 4,5k
Concordo pienamente con Ermanno.
Anche io avrei dato quella valutazione.
I prezzi di oggi sono tutti dorati a caso col pallottoliere, ma vale per tutti! Artigiani compresi.
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Sono d’accordo con voi e quindi correggo la mia valutazione.
4.500€ può essere un prezzo onesto ed allineato ai contenuti.
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Alla fine i prezzi dei primi anni duemila stavano bene un po’ a tutti 8)
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Mah...io tutti questi problemi sui prezzi non me li sono mai fatti, quando negli anni 90 c'erano orologi da 4 o 500 milioni che con quella cifra ci compravi un attico di fronte al Colosseo,li guardavo semplicemente come faccio oggi del resto.
Loro sono i fabbricanti fanno i loro affari, noi siamo i clienti e ci facciamo i nostri, quando le due esigenze si incontrano si fa l'affare altrimenti tutti amici come prima.
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Alla fine i prezzi dei primi anni duemila stavano bene un po’ a tutti 8)
A tutti eccetto a Zenith che come fecero sapere con una comunicazione, dando oggetti di un certo livello avevano aspettato anche troppo ad allineare i prezzi col mercato.
Il mio Xt di listino veniva 12.500 quando uscì e a dir di molti è uno dei più bei Chronomaster, e come detto comprando da un rivenditore un 20/25% di sconto lo potevi ottenere facilmente quindi per il tipo di orologio e per la qualità costruttiva e meccanica a mio avviso se li meritava tutti e per chi voleva spendere meno c'era il modello precedente che costava la metà.
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Alla fine i prezzi dei primi anni duemila stavano bene un po’ a tutti 8)
A tutti eccetto a Zenith che come fecero sapere con una comunicazione, dando oggetti di un certo livello avevano aspettato anche troppo ad allineare i prezzi col mercato.
Il mio Xt di listino veniva 12.500 quando uscì e a dir di molti è uno dei più bei Chronomaster, e come detto comprando da un rivenditore un 20/25% di sconto lo potevi ottenere facilmente quindi per il tipo di orologio e per la qualità costruttiva e meccanica a mio avviso se li meritava tutti e per chi voleva spendere meno c'era il modello precedente che costava la metà.
Come mail modello precedente costava la metà?
Ci voleva meno tempo a costruirlo?
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Chronomaster come questo?
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
Di quale modello ti interessa sapere il listino Ignazio?
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
Di quale modello ti interessa sapere il listino Ignazio?
Ciao Ale,
ZENITH Port-Royal Rectangle Reference: 02.0251.684
Grazie sempre ;D
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
Di quale modello ti interessa sapere il listino Ignazio?
Ciao Ale,
ZENITH Port-Royal Rectangle Reference: 02.0251.684
Grazie sempre ;D
Di nulla caro...listino 2005:..4200 braccialato, 3600 con cinturino
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
Di quale modello ti interessa sapere il listino Ignazio?
Ciao Ale,
ZENITH Port-Royal Rectangle Reference: 02.0251.684
Grazie sempre ;D
Di nulla caro...listino 2005:..4200 braccialato, 3600 con cinturino
Grazie, corrisponde all’informazione che avevo.
Sembrerebbe che in quegli anni ci sia già stato un aumento del listino, rispetto a qualche anno prima.
Almeno così mi raccontava il mio amico, quando gli ho fatto notare la differenza di cartellino (dell’epoca) tra due orologi identici (con quadrante e quindi referenza differenti) che aveva in vendita.
Alla fine li ho presi entrambi, uno per me è uno per i futuri cinquant’anni di mio fratello...ma lui ancora non lo sa, acqua in bocca :P
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
Di quale modello ti interessa sapere il listino Ignazio?
Ciao Ale,
ZENITH Port-Royal Rectangle Reference: 02.0251.684
Grazie sempre ;D
Di nulla caro...listino 2005:..4200 braccialato, 3600 con cinturino
Grazie, corrisponde all’informazione che avevo.
Sembrerebbe che in quegli anni ci sia già stato un aumento del listino, rispetto a qualche anno prima.
Almeno così mi raccontava il mio amico, quando gli ho fatto notare la differenza di cartellino (dell’epoca) tra due orologi identici (con quadrante e quindi referenza differenti) che aveva in vendita.
Alla fine li ho presi entrambi, uno per me è uno per i futuri cinquant’anni di mio fratello...ma lui ancora non lo sa, acqua in bocca :P
Piu o meno 1500 euro in 3 anni la differenza
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A me dei cronografi Zenith del passato è sempre (e solo) piaciuto il Chrono Class, gli altri li trovo troppo barocchi.
Piccolo OT:
Per caso qualcuno ha il listino prezzi anni 2005\2006?
Quello che si trovava insieme all’annuario “Orologi”
Grazie :D
Di quale modello ti interessa sapere il listino Ignazio?
Ciao Ale,
ZENITH Port-Royal Rectangle Reference: 02.0251.684
Grazie sempre ;D
Di nulla caro...listino 2005:..4200 braccialato, 3600 con cinturino
Grazie, corrisponde all’informazione che avevo.
Sembrerebbe che in quegli anni ci sia già stato un aumento del listino, rispetto a qualche anno prima.
Almeno così mi raccontava il mio amico, quando gli ho fatto notare la differenza di cartellino (dell’epoca) tra due orologi identici (con quadrante e quindi referenza differenti) che aveva in vendita.
Alla fine li ho presi entrambi, uno per me è uno per i futuri cinquant’anni di mio fratello...ma lui ancora non lo sa, acqua in bocca :P
Piu o meno 1500 euro in 3 anni la differenza
Davvero tanto, considerando che in quegli anni uno Speedmaster costava 2,5k
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Adesso per uno Speed usato messo male, ci vogliono 4 o 5
... però hanno ingrandito la scatola!😄
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Adesso per uno Speed usato messo male, ci vogliono 4 o 5
... però hanno ingrandito la scatola!😄
Il prezzo del legno è alle stelle :P