Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: fansie - Gennaio 05, 2022, 22:06:52 pm
-
Scusate se parlo di orologi.
:D
Ho bisogno di qualcuno forte, che mi spieghi una cosa. E' preferibile sui rattrapanti, la modifica di Jaquet (usata da UN nel Berlin II, da Sinn, Panerai, Muller...) o quella Rochat (usata da Longines, Chronoswiss, eccetera)?
Io leggendo vecchi post mi sono fatto l'idea che la modifica Habring fosse la più economica, che non ha pinza e ruota a colonne sulla funzione rattrapante (usata ad esempio ds IWC nel Portoghese).
Ma tra le altre due usate per la maggiore, tra i rattrapanti che costano meno di un appartamento, quale devo preferire?
-
Per me,Fede,sono pari.
-
Per me,Fede,sono pari.
Grazie Erm. Se tu dici così, si può chiudere.
-
Per me, tra quelli relativamente economici, il Paul Picot Technicum rimane il migliore, oltre che il più bello.
Adoro Ulysse Nardin come maison, ma sapere che nel Berlin c'è un 7750 con la plastica come un invicta qualsiasi mi prende male.
-
Per me, tra quelli relativamente economici, il Paul Picot Technicum rimane il migliore, oltre che il più bello.
Adoro Ulysse Nardin come maison, ma sapere che nel Berlin c'è un 7750 con la plastica come un invicta qualsiasi mi prende male.
Qua ci starebbe bene una risposta del tipo: “perché un El Primero, nato per essere un movimento economico, che fino a qualche anno fa non poteva vantarsi nemmeno di una ruota a colonne ricavata dal pieno, che ha la sua unica particolarità in un difetto riconosciuto dai posteri (ovvero quello delle alte alternanze), cos’ha tanto di meglio di un 7750 con modifica rattrapante?!!”
… e a questo punto, qualche anno fa, si sarebbe scatenata una rissa (cito il topic aperto da Maurizio).
…Ma adesso siamo un branco di rammolliti e nessuno ormai si altera più per degli stupidi orologi. Siamo diventata gente educata.
-
Fede se il budget non prevede sforzi oltre i 5k, il classico 7750 con modifiche mi sembra una soluzione quasi obbligata.
E comunque se si mettono da parte le critiche da puristi, il 7750 modificato va alla grande ed è anche revisionabile con relativa facilità.
Eviterei come la peste il Piguet dentro il 34 Blancpain che è ridicolo per le sue proporzioni.
Il Venus nell'UN o nel GP, ammesso che si trovi, se non si hanno a disposizione grandi capitali, inutile cercarlo.
P.s.
Ma non ti eri preso in tasca rattrapante? :)
-
Per me, tra quelli relativamente economici, il Paul Picot Technicum rimane il migliore, oltre che il più bello.
Adoro Ulysse Nardin come maison, ma sapere che nel Berlin c'è un 7750 con la plastica come un invicta qualsiasi mi prende male.
Sul Longines Francillon non c'è la leva del freno in delrin, ma è in metallo.
Vabbè che c'è il fondello chiuso, ma anche il solo saperlo è confortante. :)
I materiali tecnici, plastici o silicei in genere, non li sopporto molto sugli orologi, a meno che non abbiano uno scopo o un progetto ben preciso.
-
Mi fa piacere che Leandro abbia la mia stessa idea.
-
Fede se il budget non prevede sforzi oltre i 5k, il classico 7750 con modifiche mi sembra una soluzione quasi obbligata.
E comunque se si mettono da parte le critiche da puristi, il 7750 modificato va alla grande ed è anche revisionabile con relativa facilità.
Eviterei come la peste il Piguet dentro il 34 Blancpain che è ridicolo per le sue proporzioni.
Il Venus nell'UN o nel GP, ammesso che si trovi, se non si hanno a disposizione grandi capitali, inutile cercarlo.
P.s.
Ma non ti eri preso in tasca rattrapante? :)
Sì, lo Slava sovietico Leo! Ci gioco spesso, almeno una volta al mese mi fa divertire.
L’ho preferito ai Minerva di pari budget perché ha la pinza in vista (un rattrapante che non fa vedere la sua pinza è come un cielo senza stelle).
-
Per me, tra quelli relativamente economici, il Paul Picot Technicum rimane il migliore, oltre che il più bello.
Adoro Ulysse Nardin come maison, ma sapere che nel Berlin c'è un 7750 con la plastica come un invicta qualsiasi mi prende male.
Sul Longines Francillon non c'è la leva del freno in delrin, ma è in metallo.
Vabbè che c'è il fondello chiuso, ma anche il solo saperlo è confortante. :)
I materiali tecnici, plastici o silicei in genere, non li sopporto molto sugli orologi, a meno che non abbiano uno scopo o un progetto ben preciso.
Sul Longines non sono sicuro, ma prendo atto, però nel suo caso è lo stile che non mi piace.
Quando ho visto un Berlin aperto sono rimasto fortemente deluso, perchè Ulysse Nardin è uno dei miei marchi preferiti, sia sul nuovo che sui vintage.
-
Fede se il budget non prevede sforzi oltre i 5k, il classico 7750 con modifiche mi sembra una soluzione quasi obbligata.
E comunque se si mettono da parte le critiche da puristi, il 7750 modificato va alla grande ed è anche revisionabile con relativa facilità.
Eviterei come la peste il Piguet dentro il 34 Blancpain che è ridicolo per le sue proporzioni.
Il Venus nell'UN o nel GP, ammesso che si trovi, se non si hanno a disposizione grandi capitali, inutile cercarlo.
P.s.
Ma non ti eri preso in tasca rattrapante? :)
nel senso che diventa troppo spesso rispetto al diametro?
ne ho avuto un tra le mani uno qualche anno fa',ma a memoria,non mi sembrava proprio sgraziato..
-
Per me, tra quelli relativamente economici, il Paul Picot Technicum rimane il migliore, oltre che il più bello.
Adoro Ulysse Nardin come maison, ma sapere che nel Berlin c'è un 7750 con la plastica come un invicta qualsiasi mi prende male.
Sul Longines Francillon non c'è la leva del freno in delrin, ma è in metallo.
Vabbè che c'è il fondello chiuso, ma anche il solo saperlo è confortante. :)
I materiali tecnici, plastici o silicei in genere, non li sopporto molto sugli orologi, a meno che non abbiano uno scopo o un progetto ben preciso.
Sul Longines non sono sicuro, ma prendo atto, però nel suo caso è lo stile che non mi piace.
Quando ho visto un Berlin aperto sono rimasto fortemente deluso, perchè Ulysse Nardin è uno dei miei marchi preferiti, sia sul nuovo che sui vintage.
Alfredo,Leandro il Francillon lo ha revisionato di persona.
-
Per me, tra quelli relativamente economici, il Paul Picot Technicum rimane il migliore, oltre che il più bello.
Adoro Ulysse Nardin come maison, ma sapere che nel Berlin c'è un 7750 con la plastica come un invicta qualsiasi mi prende male.
Sul Longines Francillon non c'è la leva del freno in delrin, ma è in metallo.
Vabbè che c'è il fondello chiuso, ma anche il solo saperlo è confortante. :)
I materiali tecnici, plastici o silicei in genere, non li sopporto molto sugli orologi, a meno che non abbiano uno scopo o un progetto ben preciso.
Sul Longines non sono sicuro, ma prendo atto, però nel suo caso è lo stile che non mi piace.
Quando ho visto un Berlin aperto sono rimasto fortemente deluso, perchè Ulysse Nardin è uno dei miei marchi preferiti, sia sul nuovo che sui vintage.
Alfredo,Leandro il Francillon lo ha revisionato di persona.
Ho scritto che prendo atto, mica che non ci credo.
-
Ma prima hai scritto non sono sicuro...
-
Ma prima hai scritto non sono sicuro...
Ossignur... ::)
-
Ecco un bel 7750 modificato con la pinza, come piace a Fede.
Non è proprio economico, però ha anche altre "cosette" oltre il rattrapante
:D
-
destriero scafusia...bello questo
-
Nel ‘97 lo avevano sempre a catalogo e costava 476 milioni 600mila lire.
Sono convinto che adesso si porta a casa a meno di uno Speedmaster in oro bianco.
-
Sai quale è il mio più grande rammarico sulla vendita del RO 5402?
Che se lo avessi tenuto un po’ di più, adesso lo potevo scambiare con il Destriero Scafusia. Valutazioni simili.
-
Su nota piattaforma, ce n’è uno a 125k.
Alcuni 5402 stanno ben sopra.. pur comprendendo l’importanza storica del 5402, è incredibile che costi quanto un orologio che era uno degli orologi più complicati al mondo.
.. che poi se guardi topic di 10 anni fa su questo forum e sugli altri principali forum italiani, trovi il 99% dei forumisti che dichiarano che non avrebbero speso 10k per un 5402, perché “mica è un 3700!”. Adesso che è costoso 10 volte tanto, è bellissimo, l’oggetto più ambito del mondo.
-
Torno in tema,di split economici ne ho avuti tre.
In ordine temporale,Hebdomas,Tazio Nuvolari,Longines Francillon.
Tutti mi hanno dato grandi soddisfazioni sia in termini meccanici che di piacere nell'indossarli
Detto da uno che non ama i crono in generale
Mi sono sempre chiesto quale fosse la ragione per cui il 99 per cento degli appassionati li rifiutasse e sono giunto alla conclusione che la repulsione fosse dettata dalla paura di provocare danni azionando la funzione rattrapante
-
Sotto i 5k euro ci sono un paio di rattrappanti Perseo su base V7750 interessanti meccanicamente con calendario completo e cronografo sdoppiante, un po meno esteticamente ma qui entriamo nei gusti personali.
Uno sportivo da 42mm stile sportivi Heuer anni 70: Referenza 88900/S e uno classico con anse a ragno stile molto vintage sempre da 42mm della serie Settebello, lo trovi brandizzato anche Rene Marchal (identici cambia solo il marchio), di cui non ricordo la referenza. Anni fa li trovavi intorno ai 3,5k euro...adesso non so.
Rimane il fatto che se hai un budget di 5k euro potresti trovare qualcosa della IWC se ti ci metti con impegno (molto impegno!).
Non è proprio economico, però ha anche altre "cosette" oltre il rattrapante
A me la IWC piaceva quando faceva queste cose piuttosto questi calibri tutti in house. Lasciando da parte il Destriero che è pesantemente modificato ma in generale il fatto che incassavano base ETA o JLC mi lasciavano molto tranquillo sull'affidabilità e sul fatto che per qualsiasi problema non dovevo lasciarci un rene come garanzia...
-
Nel ‘97 lo avevano sempre a catalogo e costava 476 milioni 600mila lire.
Sono convinto che adesso si porta a casa a meno di uno Speedmaster in oro bianco.
Dici?
(https://i.postimg.cc/zvqmd1Q9/Schermata-2022-01-08-alle-09-46-01.png) (https://postimages.org/)
-
Beh...il nuovo Speedmaster in oro bianco con 321 costa più di 80k a listino. In confronto il Destriero è regalato... :D :D
-
Nel ‘97 lo avevano sempre a catalogo e costava 476 milioni 600mila lire.
Sono convinto che adesso si porta a casa a meno di uno Speedmaster in oro bianco.
Dici?
(https://i.postimg.cc/zvqmd1Q9/Schermata-2022-01-08-alle-09-46-01.png) (https://postimages.org/)
Io penso ci andranno parecchio vicini, nello strett price.
Costano 41 e 46 quelli con lo smistamento a camme… quando arrivano quelli col 2320 piazzati di listino a 81k, secondo me davvero eguagliano i Destriero.
-
Sotto i 5k euro ci sono un paio di rattrappanti Perseo su base V7750 interessanti meccanicamente con calendario completo e cronografo sdoppiante, un po meno esteticamente ma qui entriamo nei gusti personali.
Uno sportivo da 42mm stile sportivi Heuer anni 70: Referenza 88900/S e uno classico con anse a ragno stile molto vintage sempre da 42mm della serie Settebello, lo trovi brandizzato anche Rene Marchal (identici cambia solo il marchio), di cui non ricordo la referenza. Anni fa li trovavi intorno ai 3,5k euro...adesso non so.
Rimane il fatto che se hai un budget di 5k euro potresti trovare qualcosa della IWC se ti ci metti con impegno (molto impegno!).
Non è proprio economico, però ha anche altre "cosette" oltre il rattrapante
A me la IWC piaceva quando faceva queste cose piuttosto questi calibri tutti in house. Lasciando da parte il Destriero che è pesantemente modificato ma in generale il fatto che incassavano base ETA o JLC mi lasciavano molto tranquillo sull'affidabilità e sul fatto che per qualsiasi problema non dovevo lasciarci un rene come garanzia...
Intanto grazie anche a te. A breve non comprerò, il mio budget per gli orologi, è momentaneamente terminato. Ma intanto mi informo.
Del Portoghese se ne parlava malino in questo forum, per le ruote di rinvio aggiunte sul rattrapante che lo renderebbero un po’ duro. Io non l’ho mai azionato, mi limito a dare per buone quelle affermazioni.
Ho trovato questo:
http://www.orologico.info/index.php?topic=20073.0
-
Del Portoghese se ne parlava malino in questo forum, per le ruote di rinvio aggiunte sul rattrapante che lo renderebbero un po’ duro.
Per IWC intendevo quello da aviatore automatico con calendario, il manuale costicchia un po' di più. Il portoghese crono normale (che ho) ha un innesto duretto e confermo ma non come i normali 7750 montati sui Sector o i Pryngeps anni 90 che trovi sugli 800/1200 euro. Si sente la differenza (un po) probabilemente per il fatto che l'IWC usa un top grade. In ogni caso non piace l'innesto duro... :P :P
-
Del Portoghese se ne parlava malino in questo forum, per le ruote di rinvio aggiunte sul rattrapante che lo renderebbero un po’ duro.
Per IWC intendevo quello da aviatore automatico con calendario, il manuale costicchia un po' di più. Il portoghese crono normale (che ho) ha un innesto duretto e confermo ma non come i normali 7750 montati sui Sector o i Pryngeps anni 90 che trovi sugli 800/1200 euro. Si sente la differenza probabilemente per il fatto che l'IWC usa un top grade. In ogni caso non piace l'innesto duro... :P :P
Penso che intendeva lèsse la modifica rattrapante difficoltosa, dovuta alla particolare disposizione dei contatori crono di un normale Portoghese rispetto alla maggior parte dei 7750. Almeno così ho capito. Non si riferiva al Portoghese normale… comunque lo dico sulla base di nessuna esperienza personale (“do aria alla bocca” come mi dice mia mamma).
-
Trovo che il Destriero sia davvero un sogno per ogni collezionista serio(prezzo permettendo) ma in generale IWC ha dimostrato di saper sfruttare bene la base del 7750 sugli orologi che lo hanno incassato.
Tornando ai rattrapanti dal... volto umano, se non è già stato citato bisogna ricordare il Wyler Vetta Espacitè, con il 7750 in versione Wyler 5640. Chi lo ha provato afferma che sia un buon orologio, per quanto un pò spesso, in ogni caso uno dei pochi non esoterici ad avere il pulsante coassiale.
(https://assets.catawiki.nl/assets/2017/4/28/c/9/7/c97c3ae0-2c1b-11e7-8eef-72ee15a4d0e3.jpg)
(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=173279&sid=a9477d148e740a15fb96eb03dafca22f)
(https://assets.catawiki.nl/assets/2017/4/25/7/9/2/792f91b8-29cd-11e7-8ae1-813f7c6eb428.jpg)
Figlio diun'epoca in cui Wyler Vetta tentava di dire la sua nel panorama dei prodotti di fascia media, forse arrivato un pò troppo tardi, quando il mercato si stava già orientando verso altre tipologie di prodotto.
-
Trovo che il Destriero sia davvero un sogno per ogni collezionista serio(prezzo permettendo) ma in generale IWC ha dimostrato di saper sfruttare bene la base del 7750 sugli orologi che lo hanno incassato.
Tornando ai rattrapanti dal... volto umano, se non è già stato citato bisogna ricordare il Wyler Vetta Espacitè, con il 7750 in versione Wyler 5640. Chi lo ha provato afferma che sia un buon orologio, per quanto un pò spesso, in ogni caso uno dei pochi non esoterici ad avere il pulsante coassiale.
(https://assets.catawiki.nl/assets/2017/4/28/c/9/7/c97c3ae0-2c1b-11e7-8eef-72ee15a4d0e3.jpg)
(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=173279&sid=a9477d148e740a15fb96eb03dafca22f)
(https://assets.catawiki.nl/assets/2017/4/25/7/9/2/792f91b8-29cd-11e7-8ae1-813f7c6eb428.jpg)
Figlio diun'epoca in cui Wyler Vetta tentava di dire la sua nel panorama dei prodotti di fascia media, forse arrivato un pò troppo tardi, quando il mercato si stava già orientando verso altre tipologie di prodotto.
Questo Vetta non mi piace, quadrante confusionario con dettagli chiassosi, inoltre credo sia piuttosto grosso vista la ciambella sul 7750.
-
Conosco il Destriero per una mia antica passione e stima per IWC (oggi venuta meno) e pur avendo come base un poco nobile Valjoux 7750, bisogna considerare quanto segue:
- La modifica per l'aggiunta della funzione rattrapante l'ha progettata un certo Habring;
- il modulo perpetuo è opera di Kurt Klaus ed è una pietra miliare (nel bene e nel male) tra i perpetui;
- L'aggiunta della ripetizione minuti, tutt'oggi unico esempio nell'intero panorama orologiero, è opera di Giulio Papi (come si sa le ripetizioni minuti sono tutte integrate nei movimenti tranne che in questo modello e nel fratello minore Grand Complication);
- il tourbillon con gabbia di titanio progettato sempre da Habring, era il più leggero mai prodotto ed anche oggi credo sia tra i più leggeri;
- L'incisione di platine e ponti è opera di un famoso incisore di cui ora mi sfugge il nome che poi è andato a lavorare in JLC.
Se consideriamo che l'anno di prodizione era il 1993, che ne sono stati fatti solo 125 pezzi, che allora era il più complicato orologio da polso mai prodotto insieme al 1735 di Blancpain, che il tutto è racchiuso in una cassa di 42mm x 15mm.... beh... lasciatemi dire che ad averne oggi di 7750 così.
E' un autentico concentrato di tecnica, raffinatezza, artigianalità e storia.
A che prezzo?
Tra l'altro si mormora che il 1735 di Blancpain prodotto in soli 30 pezzi e che oggi ha quotazioni che sfiorano il milione di euro, in realtà abbia problemi di funzionamento, cosa che invece il 7750 di IWC seppur "caricato" di tutte quelle complicazioni non ha.
-
Questo Vetta non mi piace, quadrante confusionario con dettagli chiassosi, inoltre credo sia piuttosto grosso vista la ciambella sul 7750.
Probabilmente non sei l'unicoa pensarla così, dato che non ha avuto molto successo, però rimane un rattrapante economico (relativamente) e diverso dagli altri. Diciamo che Wyler Vetta non si è limitata a comprare le ebauches finite ma ha voluto realizzare qualcosa di personale e questo, a mio avviso, è un merito.
-
Grazie Stefano, non conoscevo tutte quelle particolarità del Destriero.
Grazie Alfredo per il Wyler Vetta, non lo conoscevo.
-
Per quanto mi riguarda, oltre agli IWC (non tutti però), uno dei migliori prodotti su base Valjoux 7750 rimane il Paul Picot Technicum:
(https://www.sorelleronco.it/Prodotti/Orologi/Paulpicot/dettagli/zoom/Technicum_zoom.jpg)
(https://assets.xupes.com/Images/Product/3061/SingleImages/Main/Paul-Picot-Technicum-Rattrapante-Chronograph-18K-Rose-Gold.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/20782261-4ey30luksfsia50gbyypjpmr-ExtraLarge.jpg)
Calibro PP8888, autonomia 48 ore, rotore in oro rosa 21 ct inciso a guillochè, 26 rubini, bilanciere in Glucydur 28800 alternanze ora, sistema antiurto Incabloch, decorato a mano e con certificato di cronometro C.O.C.S..
Funzione di ore, minuti, piccoli secondi, giorno e data, riserva di carica , cronografo rattrappante.
Cassa (in oro 18Kt., acciaio e oro o tutto acciaio) in tre parti, corona a vite , pulsante funzione rattrappante tra il 7 e 8, vetro zaffiro su entrambi i lati, fondello serrato da sei viti, impermeabile 10 atmosfere.
Quadrante in argento massicio inciso a guillochè, indici in oro applicati, lancette in acciaio azzurrato
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/20782261-nyc0paqj8hpso3kr0lofwnwv-ExtraLarge.jpg)
Pare esista anche una versione con quadrante blu, ma io non l'ho trovata in vendita in nessuna parte del mondo.
(https://assets.catawiki.nl/assets/2015/8/23/3/e/e/3eefa10c-4994-11e5-89d6-dda4aca7f1a6.jpg)
-
Molto molto bello!!!
Bravo!!
-
Questo non lo ricordavo
-
Ecco un bel 7750 modificato con la pinza, come piace a Fede.
Non è proprio economico, però ha anche altre "cosette" oltre il rattrapante
:D
Il Valjoux sul Destriero è realmente irriconoscibile da quello che si vede.
Sono davvero pochi i dettagli che ne fanno intuire le origini e solo se si sa dove guardare.
Probabilmente il calibro 7750 di serie più rimaneggiato, modificato e rivoluzionato che abbia mai visto.
-
Questo non lo ricordavo
Neanche io, o forse non lo avevo mai visto prima.
Forse lo preferisco al Technicum nel quale non ho mai digerito il layout del quadrante.
-
Altro sdoppiante questa volta proposto su un Omega Automatic ma NON con il solito modulo ETA+DD dei Reduced\Dynamics. Cassa 42,5mm, quadrante in Carbonio e 5000 esemplari prodotti. A me non piace ma per gli amanti dello stile "Speed" potrebbe interessare. Si trova intorno ai 4000 euro sul mercato dell'usato.
(https://www.hushhush.com/wp-content/uploads/2019/05/20161006-211706-luxify-2374-110007.jpg)
-
Altro sdoppiante questa volta proposto su un Omega Automatic ma con il solito modulo ETA+DD dei Reduced\Dynamics. Cassa 42,5mm, quadrante in Carbonio e 5000 esemplari prodotti. A me non piace ma per gli amanti dello stile "Speed" potrebbe interessare. Si trova intorno ai 4000 euro sul mercato dell'usato.
(https://www.hushhush.com/wp-content/uploads/2019/05/20161006-211706-luxify-2374-110007.jpg)
Io, che non amo lo Speed, lo avrei preso perchè è rattrapante e più raro di quanto non si creda, ancorchè snobbato dai "puristi".
Il Destriero.... beh... è IL Iwc. Come forse, dico forse, Iwc non è più....
-
Altro sdoppiante questa volta proposto su un Omega Automatic ma con il solito modulo ETA+DD dei Reduced\Dynamics. Cassa 42,5mm, quadrante in Carbonio e 5000 esemplari prodotti. A me non piace ma per gli amanti dello stile "Speed" potrebbe interessare. Si trova intorno ai 4000 euro sul mercato dell'usato.
(https://www.hushhush.com/wp-content/uploads/2019/05/20161006-211706-luxify-2374-110007.jpg)
Io, che non amo lo Speed, lo avrei preso perchè è rattrapante e più raro di quanto non si creda, ancorchè snobbato dai "puristi".
Il Destriero.... beh... è IL Iwc. Come forse, dico forse, Iwc non è più....
E dici bene.....
-
Alcune foto della disamina del Paul Picot Technicum fatta da de Toma su Orologi le Misure del Tempo nel 1996 (perdonate la scarsa qualità delle immagini):