Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: SoloMeccanico - Febbraio 14, 2022, 17:06:40 pm
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Il Jaeger-LeCoultre Reverso è certamente uno degli orologi più famosi nella storia dell'orologeria da polso, anzi: è uno dei modelli che ha contribuito alla diffusione di questo modo di indossare l'orologio nel secolo scorso.
(https://www.daviddugganwatches.co.uk/media/4014/reverso-adverts.jpg)
Personamente ho sempre avuto un rapporto strano con questo modello... mi spiego: da un lato sono consapevole della sua storia, delprestigio della maison e della qualità della meccanica, ma non sempre l'ho consideratoper un possibile acquisto.
Tuttavia, mi ripeto, un Reverso si deve avere! Quindi chiedo il consiglio del forum per l'indicazione di una o più versioni da acquistare, rigorosamente con calibro di forma.
Sono gradite indicazioni delle referenze precise e, perchè no, anche valutazioni sul prezzo di un esemplare di secondo polso.
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A me ha sempre affascinato questo e in questa versione
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21612728-4fjtoh9f2icgvfaed3x9x6qa-ExtraLarge.jpg)
Matteo
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Io vorrei il crono Gran Sport, tra quelli accessibili.
Il tourbillon, tra quelli inaccessibili.
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a me piacerebbe il perpetuo
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Perpetual anche per me
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Cassa GT, perfetta per dimensioni e proporzioni (42 x 26 mm), in oro rosa.
Bello anche l'Ultrathin Tribute to 1931 e l’Art Deco.
Il Classique ha dimensioni più contenute (38 x 23 mm) e il quadrante più pulito e formale.
Il Reverso, meglio se in metallo prezioso, è la quintessenza dell'eleganza, fuori dal tempo e dalle mode.
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Perpetual anche per me
Gli garba il perpetuo.. a quei due ganzini!!!
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A me garba il ripetizione minuti del 60 anniversario, magari Stefano può mettete una foto …
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Cassa GT, perfetta per dimensioni e proporzioni (42 x 26 mm), in oro rosa.
Bello anche l'Ultrathin Tribute to 1931 e l’Art Deco.
Il Classique ha dimensioni più contenute (38 x 23 mm) e il quadrante più pulito e formale.
Il Reverso, meglio se in metallo prezioso, è la quintessenza dell'eleganza, fuori dal tempo e dalle mode.
Il più geniale dei Reverso (escludendo i pluricomplicati da un milione di dollari), nella sua configurazione più bella e rara.
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Comunque mi accontenterei anche di questo.
È uno dei pochissimi cronografi non banali creati dal 2000 ad oggi (a un prezzo umano, di crono interessanti, mi vengono in mente solo il Panograph, per l’innesto l’Habring…), poi tutto il resto, o costa 50.000 euro o è il solito crono, magari rifinito meglio, ma poi quello è.
Invece il Reverso Crono è un due quadranti guilloche, indicazione di azionamento crono, indicazioni dei minuti retrograda, movimento di forma su due facce… insomma niente male.
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Perpetuo anche per me.
Perché? Perché funziona esattamente al contrario di tutti gli altri
Difficile da spiegare in poche parole,comunque la complessità e' tale che l'illustrazione della piastra richiede esattamente il doppio di quello di tutte le altre piastre perpetuali.
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Non ci hai detto il budget.
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A me garba il ripetizione minuti del 60 anniversario, magari Stefano può mettete una foto …
Il ripetizione è fantastico, però un grande orologiaio di Roma che purtroppo non è più tra noi (Riccardo Francioli - RIP) non me ne aveva parlato bene. Secondo lui i materiali del calibro e l'esecuzione della complicazione non erano al top.
Rifiutò di metterci le mani su uno di una persona che gli avevo mandato perchè notò dei segni di ossidazione interni su componenti che non si sarebbero dovuti ossidare.
Lo riporto solo per completezza di informazione aggiungendo però che a volte gli orologiai hanno loro idee e che magari per altri è esattamente l'opposto.
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Non ci hai detto il budget.
Hai ragione.
Allora... la mia idea è quella di individuare 2/3 referenze che valga la pena acquistare, dal classicone (ovvero il Classique) a qualcosa di più, complicato o esteticamente particolare. Comunque rigorosamente con calibro di forma.
Vi sarei molto grato se non dimenticaste di aggiugnere la referenza: la Jaeger-LeCoultre in generale ed il Reverso in particolare non li ho mai studiati approfonditamente, quindi ho bisogno di essere preciso nella mia ricerca! :)
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Al primo posto metterei il Ripetizione Minuti, pur con tutte le considerazioni e gli interrogativi che ho fatto sopra.
La referenza dovrebbe essere la 270.2.73.
Al secondo posto il Cronografo ref.270.2.69 ed al terzo posto il Calendario Perpetuo ref. 270.2.55.
Tutti e tre appartengono alle serie limitate di 500 pezzi che JLC fece uscire nei primissimi anni 2000 e che secondo me rappresentano il top come equilibrio, dimensione ed eleganza per i Reverso.
Dei tre il calendario perpetuo è quello più a buon mercato, diciamo che forse con 15K con un pò di fortuna lo prendi, per gli altri due ci vuole almeno il doppio.
Il ripetizione è l'unico che ha una sola "faccia", magari c'è chi gli piace avere fruibili entrambi i versi della cassa.....
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Al primo posto metterei il Ripetizione Minuti, pur con tutte le considerazioni e gli interrogativi che ho fatto sopra.
La referenza dovrebbe essere la 270.2.73.
Al secondo posto il Cronografo ref.270.2.69 ed al terzo posto il Calendario Perpetuo ref. 270.2.55.
Tutti e tre appartengono alle serie limitate di 500 pezzi che JLC fece uscire nei primissimi anni 2000 e che secondo me rappresentano il top come equilibrio, dimensione ed eleganza per i Reverso.
Dei tre il calendario perpetuo è quello più a buon mercato, diciamo che forse con 15K con un pò di fortuna lo prendi, per gli altri due ci vuole almeno il doppio.
Il ripetizione è l'unico che ha una sola "faccia", magari c'è chi gli piace avere fruibili entrambi i versi della cassa.....
Ti ringrazio! E partendo dai solo tempo?
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Misura Grande Taille
Cassa in oro rosa o in acciaio.
I più belli ritengo siano:
- quelli del 50°
- i Duoface
-Oppure i vecchi vecchi solo tempo, quadrante nero; la ref. 106 anni '30 !!
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Il Grand Taille che referenza ha?
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Le referenze Grand Taille iniziano tutte con 270.
Le classique da uomo con 250. Per esempio il classico d'oro, solo tempo, è 250.1.86. Da un paio d'anni sono diverse e non le conosco più.
Faccio una riflessione personalissima. Per me il Reverso è prima di tutto design. Le complicazioni, anche se notevoli, rovinano la pulizia della linea. La rotazione della cassa è di per sé una complicazione.
Per dare un consiglio, sono d'accordo con chi dice che i più belli sono quelli anni '30 con quadrante scuro.
Tra i moderni trovo molto bello lo Shadow, abbastanza raro e in acciaio e, se si ha un polso oltre i 17,5 mm, il Grand Taille d'oro.
Io con i miei miseri 16,5 ho il classico in oro giallo.
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Aggiungo una foto del mio:
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Al primo posto metterei il Ripetizione Minuti, pur con tutte le considerazioni e gli interrogativi che ho fatto sopra.
La referenza dovrebbe essere la 270.2.73.
Al secondo posto il Cronografo ref.270.2.69 ed al terzo posto il Calendario Perpetuo ref. 270.2.55.
Tutti e tre appartengono alle serie limitate di 500 pezzi che JLC fece uscire nei primissimi anni 2000 e che secondo me rappresentano il top come equilibrio, dimensione ed eleganza per i Reverso.
Dei tre il calendario perpetuo è quello più a buon mercato, diciamo che forse con 15K con un pò di fortuna lo prendi, per gli altri due ci vuole almeno il doppio.
Il ripetizione è l'unico che ha una sola "faccia", magari c'è chi gli piace avere fruibili entrambi i versi della cassa.....
No Ste',il perpetuo è quello che costa più di tutti,un trentino.
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Da tenere presente che la cassa g.t. gira sui polsi che non siano almeno 18.
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Io sono abbastanza d'accordo con Gekko:le complicazioni sono sempre affascinanti, su tutti gli orologi, ma il Reverso è un grande classico e non ha bisogno di essere... di più.
Stante questa considerazione, partirei da un solo tempo, anche in acciaio, misura media dato il mio polso da 17.
Partendo dal basso, che ne pensate del Classique referenza 250.8.8?
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Ma esiste la versione classique quella più piccola in oro rosa o c'è solo quello nuovo?
Se si che referenza?
Matteo
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Il Classique rimarrà sempre un baluardo di Jaeger. Stessa cosa il Gran Taille, é solo questione di scegliere quale ti dica di più al polso.
Se dovessi indicare modelli su cui punterei io (in vago ordine di prezzo):
Reverso Shadow 251.8.86
Classico, ma inconsueto al tempo stesso, un raro esempio di quando Jaeger aggiunge dettagli senza cadere nell'esagerazione.
Se non erro è stato fatto anche in taglia GT.
Reverso Deco 250.2.86
Il più bello dei solo tempo taglia Classique. Punto.
Non è un orologio che prenderei mai braccialato, ma il suo bracciale era splendido.
Reverso Gran Sport Chrono 295.8.59
Ho scelto questo, perché mi è capitato, e perché mi è piaciuto, in primis, il concetto.
Un orologio sportivo (quale il Reverso nasceva per essere) ed un chrono non chrono. Ai puristi piace poco, ma è una dichiarazione di superiorità di JLC rispetto a qualsiasi chrono concorrente dell'epoca (e non solo).
Reverso Art Deco GT 260.3.62
Riprende le linee del Deco di cui sopra, in taglia GT e con quel plus del fondo a vista. Sull'architettura del movimento scheletrato si poteva far di meglio ma, nel complesso, ha comunque molti punti in più di un GT in oro.
Reverso Tribute Moon 216.8.D3
Potenzialmente l'orologio perfetto. Peccato solo per la misura.
Reverso Chrono Limited 270.2.69
L'unico con cui sostituirei il Gran Sport (grazie, Graziella... direte voi).
Perde la sportività, guadagna in finiture e particolarità, ma il concetto di chrono/non chrono e tutta la sostanza rimangono, anzi aumentano.
Reverso Perpetual Limited 270.2.55
Sto ancora stramaledicendo il progettista che gli ha cacciato quel giorno e notte davanti. La martellata del "perché non parli di Michelangelo" ha fatto meno danni. Poteva essere tranquillamente uno dei perpetui più affascinanti di sempre.
Reverso Tourbillon 270.2.68
Degna chiusura di quella serie magica concepita per 60esimo (come il chrono ed il perpetuo di cui sopra). È quel misto di understatement, tecnica, furbizia creativa, semplicità apparente. Spettacolo.
Stesso vale per il suo successore il
Reverso Tourbillon Number Two 270.6.48
E solo questione di scelta (e anche un po' di portafoglio).
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Grazie Ulisse, erano le risposte che stavo cercando!
Il Deco.... beh.....
(https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41aSKSRXO4L._SR600%2C315_PIWhiteStrip%2CBottomLeft%2C0%2C35_SCLZZZZZZZ_FMpng_BG255%2C255%2C255.jpg)
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Il mio Deco oro rosa ref 250 lo avete snobbato tutti,nuovo,perfetto e completo.
Mah ..
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Il mio Deco oro rosa ref 250 lo avete snobbato tutti,nuovo,perfetto e completo.
Mah ..
Perdonami, me lo "rinfreschi"?perché non credo di ricordarlo
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Identico a quello che hai postato
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Il mio Deco oro rosa ref 250 lo avete snobbato tutti,nuovo,perfetto e completo.
Mah ..
Ma perché snobbato?
Matteo
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Perché al prezzo di un acciaio non lo ha voluto nessuno.
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Ermanno ma lo hai venduto alla fine?
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Non amo molto gli orologi di forma ma se dovessi prendere un Reverso prima cosa dovrebbe essere in oro, secondo solo tempo per non rovinare le sue forme.
Questo ad esempio piacerebbe.
(https://i.postimg.cc/HsdZf949/reverso.jpg) (https://postimg.cc/K4pDTLW1)
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Identico a quello che hai postato
Allora non te l'ho mai visto. Ottimo gusto, comunque ;)
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Ermanno ma lo hai venduto alla fine?
Certo,ad uno sconosciuto che a sua volta lo avrebbe rivenduto .
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Perché sulla ora piattaforma ce ne è uno solo mi sa.
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Anche io vorrei comprare un Reverso. Pensavo al modello Classic Duoface Small Seconds in taglia media (referenza 2458422). Per me che viaggio avere due orologi in uno e' comodo. Cosa ne pensate? In alternativa il modello Classico con quadrante singolo e secondi.
Avere un quadrante sul secondo lato non tradisce la storia di questo orologio?
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Anche io vorrei comprare un Reverso. Pensavo al modello Classic Duoface Small Seconds in taglia media (referenza 2458422). Per me che viaggio avere due orologi in uno e' comodo. Cosa ne pensate? In alternativa il modello Classico con quadrante singolo e secondi.
Avere un quadrante sul secondo lato non tradisce la storia di questo orologio?
Secondo me no.
La prerogativa del Reverso è di cambiare quando si gira il quadrante, a prescindere se sull'altro lato ci sia il metallo nudo, un'incisione o... un altro quadrante.
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Io vorrei il crono Gran Sport, tra quelli accessibili.
Il tourbillon, tra quelli inaccessibili.
Buona la seconda, specialmente il 60;anniversario.
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Anche io vorrei comprare un Reverso. Pensavo al modello Classic Duoface Small Seconds in taglia media (referenza 2458422). Per me che viaggio avere due orologi in uno e' comodo. Cosa ne pensate? In alternativa il modello Classico con quadrante singolo e secondi.
Avere un quadrante sul secondo lato non tradisce la storia di questo orologio?
Secondo me no.
La prerogativa del Reverso è di cambiare quando si gira il quadrante, a prescindere se sull'altro lato ci sia il metallo nudo, un'incisione o... un altro quadrante.
Però la funzione reverso nasce per proteggere il quadrante esibendo il metallo nudo. Pensavo che i puristi lo volessero così il Reverso ma evidentemente mi sbaglio.
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Non so se sono un purista ma per me il senso del Reverso è quello di avere una protezione per il vetro girando la cassa. Perciò un solo quadrante.
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All'inizio l'idea era quella, non c'è dubbio, ma sin da subito qualcuno ha pensato di sfruttare quel lato vuoto per incidere stemmi, iniziali ecc., come la stessa JlC ricorda nelle sue brochure.
Dato che si tratta di una pratica che dura da quando esiste l'orologio, io non saprei dire cosa sia "puro" e cosa no.
Personalmente, l'unico motivo per cui comprerei un Reverso NUOVO è quello di poterlo personalizzare, diversamente posso accontentarmi di un buon usato.
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All'inizio l'idea era quella, non c'è dubbio, ma sin da subito qualcuno ha pensato di sfruttare quel lato vuoto per incidere stemmi, iniziali ecc., come la stessa JlC ricorda nelle sue brochure.
Dato che si tratta di una pratica che dura da quando esiste l'orologio, io non saprei dire cosa sia "puro" e cosa no.
Personalmente, l'unico motivo per cui comprerei un Reverso NUOVO è quello di poterlo personalizzare, diversamente posso accontentarmi di un buon usato.
Incidere qualcosa sul lato vuoto non ne cambia la funzione, includere un altro quadrante pero' e' completamente un altra cosa, la funzione cambia.
Volevo capire se quei modelli come il Duoface, Duetto etc che "tradiscono" l'idea iniziale di protezione sono visti male dai collezionisti. Gekko ha detto la sua, curioso di sapere l'opinione di altri.
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Volevo capire se quei modelli come il Duoface, Duetto etc che "tradiscono" l'idea iniziale di protezione sono visti male dai collezionisti. Gekko ha detto la sua, curioso di sapere l'opinione di altri.
Domanda interessante: per me no.
Quindi per ora siamo 1 a 1! :D
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Però se bisogna ragionare da puristi, allora gli unici Cartier Pasha da prendere in considerazione sono quelli con la griglia, ecc. ecc..
Insomma, si rischia di entrare in un circolo vizioso, se parliamo di orologi prodotti, più o meno ininterrottamente, da quasi un secolo.
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Il mio Reverso l'ho fatto personalizzare nel fondello. Questo non fa perdere assolutamente la protezione del quadrante; protezione che chiaramente si perderebbe nel caso di un doppio quadrante.
Non capisco il discorso che è stato fatto sulle personalizzazioni...
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Il mio Reverso l'ho fatto personalizzare nel fondello. Questo non fa perdere assolutamente la protezione del quadrante; protezione che chiaramente si perderebbe nel caso di un doppio quadrante.
Mi piacerebbe vederlo.
Non capisco il discorso che è stato fatto sulle personalizzazioni...
In che senso?
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Nel senso che l'opener chiedeva se un secondo quadrante sul retro della cassa snaturasse l'orologio. La personalizzazione non c'entra con questo discorso, a mio avviso.
La personalizzazione che ho fatto fare è abbastanza banale nella realizzazione. È una dedica a mia figlia fatta tre anni fa quando è nata. Glielo regalerò quando compirà 18 anni. È una cosa che avevo in mente di fare da molto tempo e penso che il Reverso sia uno degli orologi più adatti.
Il secondo motivo è che avevo pensato di darlo in permuta e in questo modo non potrò più farlo. :)
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Nel senso che l'opener chiedeva se un secondo quadrante sul retro della cassa snaturasse l'orologio. La personalizzazione non c'entra con questo discorso, a mio avviso.
Concordo e, a mio avviso, vale per qualunque orologio consenta di farla senza alterarne l'equilibrio stilistico.
La personalizzazione che ho fatto fare è abbastanza banale nella realizzazione. È una dedica a mia figlia fatta tre anni fa quando è nata. Glielo regalerò quando compirà 18 anni. È una cosa che avevo in mente di fare da molto tempo e penso che il Reverso sia uno degli orologi più adatti.
Il secondo motivo è che avevo pensato di darlo in permuta e in questo modo non potrò più farlo. :)
;)
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Listini aumentati del 15%...preso giusto in tempo.
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Listini aumentati del 15%...preso giusto in tempo.
Ottimo tempismo.
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Mi è arrivato oggi (Duoface), molto bello. Mi confermate che la lancetta dei secondi non si ferma quando la corona è fuori per regolare l ora?
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Mi è arrivato oggi (Duoface), molto bello. Mi confermate che la lancetta dei secondi non si ferma quando la corona è fuori per regolare l ora?
Foto?
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Io non lo so se quel movimento ha fermo-macchina
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Mi è arrivato oggi (Duoface), molto bello. Mi confermate che la lancetta dei secondi non si ferma quando la corona è fuori per regolare l ora?
Foto?
Eccole. Penso la misura sia quella giusta.
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Mi è arrivato oggi (Duoface), molto bello. Mi confermate che la lancetta dei secondi non si ferma quando la corona è fuori per regolare l ora?
Foto?
Eccole. Penso la misura sia quella giusta.
Bello, complimenti.
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Mi è arrivato oggi (Duoface), molto bello. Mi confermate che la lancetta dei secondi non si ferma quando la corona è fuori per regolare l ora?
Foto?
Eccole. Penso la misura sia quella giusta.
Una delle migliori interpretazioni del reverso.
Matteo
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Ultra thin appena ritirato.
misura a mio avviso perfetta
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Sempre bello nella sua essenzialità.
Uno di quegli OROLOGI al di sopra di qualsiasi moda.
Bellissimo, complimenti !!!
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Ultra thin appena ritirato.
misura a mio avviso perfetta
Complimenti! ;)
Mi ricordi la referenza? Altre foto? Scatola, corredo...
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La ref indicata è 277.8.62 anche se poi la ref vera sarebbe diversa (non ho mai capito perché jaeger scrive una ref che identifica il modello ma poi la ref vera e propria è un’altra, vabbè)
È stato un acquisto dovuto ad una offerta a prezzo secondo me molto sotto mercato, anche giustificata dalla presenza della sola scatola).
La cosa che mi piace un sacco di questo modello è che a fronte di una dimensione appena maggiore di un GT, presenta uno spessore risibile .
Calibro manuale 822
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Ecco lo spessore
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Lo indossi e te lo dimentichi....
Ma poi sapendo che c'è, lo vai a guardare :D
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La ref indicata è 277.8.62 anche se poi la ref vera sarebbe diversa (non ho mai capito perché jaeger scrive una ref che identifica il modello ma poi la ref vera e propria è un’altra, vabbè)
È stato un acquisto dovuto ad una offerta a prezzo secondo me molto sotto mercato, anche giustificata dalla presenza della sola scatola).
La cosa che mi piace un sacco di questo modello è che a fronte di una dimensione appena maggiore di un GT, presenta uno spessore risibile .
Calibro manuale 822
Proprio bello. la cosa che non capisco è perchè i Reverso con i quadranti neri o colorati costino sempre più di quelli con il quadrante bianco. Escluderei motivazioni dovute alla rarità...
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La ref indicata è 277.8.62 anche se poi la ref vera sarebbe diversa (non ho mai capito perché jaeger scrive una ref che identifica il modello ma poi la ref vera e propria è un’altra, vabbè)
È stato un acquisto dovuto ad una offerta a prezzo secondo me molto sotto mercato, anche giustificata dalla presenza della sola scatola).
La cosa che mi piace un sacco di questo modello è che a fronte di una dimensione appena maggiore di un GT, presenta uno spessore risibile .
Calibro manuale 822
Proprio bello. la cosa che non capisco è perchè i Reverso con i quadranti neri o colorati costino sempre più di quelli con il quadrante bianco. Escluderei motivazioni dovute alla rarità...
premesso che di questo modello per me la versione più bella è quella tributo col quadrante nero e la sola scritta Reverso....ma per principio non pagherei ma un orologio il doppio se non il triplo per un colore di quadrante, vabbè.
secondo me il fatto che sull'usato costino di più dipende in parte dal fatto che possano piacere di più, in parte perchè nero o colorato non ci sono molti Reverso in giro, anche perchè li fanno da pochi anni...un quadrante argento invece nella produzione degli ultimi 30/40 anni ne trovi quanti ne vuoi, di qualsiasi misura e con qualsiasi calibro.
a prescindere da tutto sul nuovo Jaeger quadrante colorato e quadrante argento sempre alla stessa somma li vende.
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La ref indicata è 277.8.62 anche se poi la ref vera sarebbe diversa (non ho mai capito perché jaeger scrive una ref che identifica il modello ma poi la ref vera e propria è un’altra, vabbè)
È stato un acquisto dovuto ad una offerta a prezzo secondo me molto sotto mercato, anche giustificata dalla presenza della sola scatola).
La cosa che mi piace un sacco di questo modello è che a fronte di una dimensione appena maggiore di un GT, presenta uno spessore risibile .
Calibro manuale 822
Proprio bello. la cosa che non capisco è perchè i Reverso con i quadranti neri o colorati costino sempre più di quelli con il quadrante bianco. Escluderei motivazioni dovute alla rarità...
premesso che di questo modello per me la versione più bella è quella tributo col quadrante nero e la sola scritta Reverso....ma per principio non pagherei ma un orologio il doppio se non il triplo per un colore di quadrante, vabbè.
secondo me il fatto che sull'usato costino di più dipende in parte dal fatto che possano piacere di più, in parte perchè nero o colorato non ci sono molti Reverso in giro, anche perchè li fanno da pochi anni...un quadrante argento invece nella produzione degli ultimi 30/40 anni ne trovi quanti ne vuoi, di qualsiasi misura e con qualsiasi calibro.
a prescindere da tutto sul nuovo Jaeger quadrante colorato e quadrante argento sempre alla stessa somma li vende.
Beh no, il doppio o il triplo no, nemmeno io. Per questo non ho ancora un Reverso in acciaio blu... (anche se è bellissimo!)
Nuovo non me la sento di comprare quasi nulla, non dopo gli assurdi ed ingiustificati aumenti dei listini che abbiamo visto negli ultimi mesi.
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Ultra thin appena ritirato.
misura a mio avviso perfetta
Molto bello complimenti.
incredibile lo spessore.