Orologico Forum 3.0

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Post - numbersix

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Orologi e Co... / Re:Mercatino
« il: Febbraio 03, 2019, 13:05:31 pm »
se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa

Non è così, Giuseppe.

La prassi di non marcarle e di non indicare il nominativo dell'acquirente serve solo a non rendere evidente quanti passaggi di mano ha subìto un orologio (quindi è un modo per fare sembrare un orologio usato... meno usato).

Ma per la validità della garanzia della casa fa fede la data della fattura/ricevuta originaria, che deve essere esibita in caso d'uso.

E se anche la garanzia commerciale è ancora in corso, l'orologio resta "usato": la durata della garanzia commerciale è quella residua; la garanzia legale (del venditore) è di un anno anziché due, se il venditore è un reseller che ha preso l'orologio (se invece è un privato, questa garanzia non c'è proprio); i passaggi di mano tra produttore e acquirente finale non sono controllabili; il regime fiscale (con relativi costi) è diverso, ecc.

mi spiace contraddirti ma ho portato due orologi in assistenza comprati nuovi con card libere negli ultimi anni. Si torna dal concessionario che ha apposto il timbro e in caso di spedizione si inserisce la data. si allega il tutto e si spedisce, ne fattura (sono un privato e non la richiedo) ne corrispettivo (l'ho perso). Fa solo fede il timbro e la data apposta sotto.

Appunto: devi tornare dal concessionario che ha apposto il timbro. Il quale si presta al giochino di postdatare la garanzia.

Però questo non  significa che un certificato di garanzia senza data renda l'orologio "nuovo", perché questo tipo di giochino si può fare anche (e soprattutto)... per gli orologi "usati" nel senso che intendete voi, cioè indossati!  :)
(Ma solo se il concessionario è compiacente e la casa madre decide di stare al gioco: perché ha un buon rapporto col concessionario e chiude un occhio. Almeno finché non ha troppi ritorni o di orologi troppo sfruttati…).

Ci sarebbe da aggiungere che la garanzia è un diritto del consumatore, quindi farla valere non dipende dalla compiacenza del concessionario.
Per far valere la garanzia commerciale (della casa), ad esempio, non è necessaria la card. Io posso andare da qualsiasi concessionario con la fattura/ricevuta e ho il diritto di far riparare l'orologio dalla casa, se il vizio è di produzione e non sono trascorsi due anni dall'acquisto
Trascorsi i due anni, invece, anche il concessionario da cui ho acquistato può a buon diritto rifiutarsi di ritirare l'orologio o apporre alcun timbro postdatato.

Insomma: con il primo acquisto l'orologio entra - giuridicamente - nel regime dell'usato, e i "giochini" o le prassi non cambiano questo stato di fatto, perché le case e i concessionari non sono tenuti  a rispettarli.


Anche nel caso in cui non sia presente alcuna garanzia un orologio mai utilizzato è nuovo.
Usato vuol dire utilizzato,sfruttato,nuovo invece il contrario.

Ermanno, tu utilizzi i termini "nuovo" e "usato" in un'accezione generica, riferita alle condizioni dell'oggetto, e perciò inevitabilmente approssimativa.

Secondo il tuo criterio, quand'è che un orologio diventa "usato"?
Quando ha marciato? Ma questo può accadere anche in negozio, prima della vendita.
Quando è stato indossato almeno una volta? E come si verifica che questo sia avvenuto? E le numerose prove/manipolazioni degli orologi mostrati ai potenziali acquirenti in negozio non valgono?
Oppure l'orologio diventa usato quando appaiono le prime hairlines?  Quindi può essere utilizzato n  volte, e restare "nuovo", fino a che queste hairlines non si vedono? (A quanti ingrandimenti?)

Insomma, in questa accezione generica, riferita alle condizioni, non c'è un passaggio definito da "nuovo" a "usato", ma un lentissimo e impercettibile progredire: "mai indossato" (sulla fiducia…), "perfetto pari al nuovo", "come nuovo", "quasi perfetto usato pochissimo", ecc.

Io, invece, sto utilizzando i termini in un'accezione giuridica, che è ben chiara e ha precise conseguenze anche commerciali.

Il che non significa che le condizioni di un orologio non siano importanti. Ma è inevitabile, per descriverle, ricorrere a descrizioni più accurate, perché i semplici termini "nuovo" e "usato" risultano impropri e insufficienti.
Sono più o meno le considerazioni che facevo ieri dopo aver letto quanto scritto da Giuseppe sul discorso garanzia. 
Non mi sembrava una procedura a cui fare particolare pubblicità, comunque ....
Inoltre a quanto hai scritto, ci aggiungerei comunque che il conce deve avere particolare fiducia nel cliente a cui fa il giochino della garanzia, perchè di fatto è lui che, a quel punto, viene a rispondere anche di tutto quanto è successo all'orologio nel periodo nel quale non è stato sotto i suoi occhi. De gustibus.

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Orologi e Co... / Re:Valutazione Pryngeps
« il: Febbraio 01, 2019, 14:55:32 pm »
Sono molto contento del ritorno di Giuseppe. Bentornato.

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Orologi e Co... / Re:Il valore degli orologi
« il: Dicembre 30, 2018, 20:40:36 pm »
(...) non si accontentano del colpo gobbo per alzare qualche migliaio d’euro ma invece tentano il colpo “cammello” (a due gobbe)

Questa è carina!  :D
Eccezionale battuta cult tra le migliori di Diegone:  :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=G3pfBPHkgaI
(al minuto 9.08)

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Il Caffè di Orologico / Re:Buon Natale
« il: Dicembre 25, 2018, 09:55:18 am »
Auguri a tutti, mangiate poco che da due teglie a due taglie il passo è breve! 8)
Temo sia più facile ingrassare da capodanno a Natale, piuttosto che da Natale e capodanno. ;)
Comunque occhio alla panza e auguri a tutti i forumisti.

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Il Caffè di Orologico / Re:Presentazione nuovo iscritto
« il: Dicembre 12, 2018, 18:22:22 pm »
Ahahah già....tifoso del Sassuolo e destinato a soffrire con De Zerbi in panca!!!
Siete settimi e ti lamenti???? :o :o :o :D
Ahahah già....tifoso del Sassuolo e destinato a soffrire con De Zerbi in panca!!!

Noi soffriamo col filosofo in panca!
Meglio De Zerbi!

Ricordo Spalletti qui a Udine. Carattere spesso indisponente, ma è stato uno dei pochi che "vedeva" la partita e si adeguava; ma soprattutto creava uno schema di gioco in base ai giocatori che aveva e non viceversa. Forse con gli anni si è un po' appannato ma da noi è molto rimpianto (visto quello che passa ultimamente il convento  :'( :'( :'( ).

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Orologi Low Cost / Re:consigli regalo orologio longines
« il: Dicembre 01, 2018, 09:34:56 am »
Il "vetro" dell'orologio vintage  è in materiale plastico.
Meno pregiato dei più recenti vetri in zaffiro sintetico, si scalfisce con facilità.
Il lato positivo, però, è la possibilità di eliminare i graffi con altrettanta facilità (usando carta abrasiva) o di sostituire il vetro stesso con pochi euro (se i graffi sono molto profondi o il vetro è stato già limato molte volte). Nel caso, chiedi al commerciante di provvedere.
Ti cito la risposta di istaro in merito, che rispondeva allo stesso mio dubbio. :-)

Numbersix si mette nei panni del vintagista puro, e quindi domanda ai vintagisti più esperti (come e.m., che ha appena risposto): se voglio preservare il valore collezionistico dell'orologio, e non solo la sua godibilità, il vetro sostitutivo - considerato che non è un pezzo di grande valore - può essere un vetro simile all'originale o deve essere identico e "coevo"  (cioè realizzato nello stesso periodo)?

Spigolature da appassionati…  ;)
Hai centrato la questione. Il dubbio mi è venuto a seguito di una esperienza personale di alcuni anni fa, in cui l'orologiaio mi ha dovuto sostituire la spirale del bilanciere di un 30L e non ho ben capito se il pezzo nuovo fosse una spirale originale Longines o meno (non parliamo poi della coevità).
E' chiaro che i valori di cui parliamo sono molto più bassi e io non ho intenzione di cedere l'orologio, ma mi spiacerebbe ne fosse stato intaccato il valore economico in termini significativi.
Grazie comunque per le risposte.

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Orologi Low Cost / Re:consigli regalo orologio longines
« il: Novembre 30, 2018, 18:14:17 pm »
Scusate se mi intrometto ma mi piacerebbe chiedere una cosa.
Ho visto l'Ultrachron su CH24 a cui fa riferimento sabryc. A me sembra che il vetro plexy abbia evidenti graffi a ore 6 e ore 12 (o sono solo riflessi di luce?).
Nell'ipotesi di acquistarlo e voler sostituire il plexy, sarebbe difficile da trovare uno coevo?
Ma, soprattutto, secondo voi ne verrebbe a perdere molto l'originalità e il valore dell'orologio?
(comunque non sono interessato all'acquisto).

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Orologi ... Vintage / Re:Vintage rimessi a nuovo
« il: Novembre 15, 2018, 18:58:35 pm »
Infatti. Tra gli altri in vendita, ce n'è qualcuno con cui fare il confronto?

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Il Caffè di Orologico / Re:Il morbo di Alzheimer
« il: Novembre 08, 2018, 10:04:44 am »
Non sono molto propenso a pensare a manovre da "grande vecchio". Queste cose le lascerei a quelli che vedono complotti ovunque. Sul discorso della ricerca: è chiaro che una industria farmaceutica privata studia e produce qualcosa solo se ci vede un profitto futuro. Può non piacere, ma questo è il sistema economico e sociale che ci siamo scelti (o che ci è stato imposto, dipende dai punti di vista) quindi se ne devono accettare i pro ed i contro. Penso invece che questo tipo di ricerca, come quello relativo in generale a malattie neuromuscolari tipo SLA, SMA, distrofie varie, argomento che seguo personalmente, dovrebbe essere una finalità della sanità pubblica. E quindi adeguatamente finanziata. Invece, salvo rari casi, siamo ancora alle donazioni private, 5 per mille e SMS vari. Questo è il vero scandalo!

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Orologi e Co... / Re:Ma quanti pochi siamo?
« il: Novembre 01, 2018, 09:21:21 am »
Una volta c’era la casa , vi ricordate ? Il piacere di avere una abitazione di pregio ... poi la macchina , sempre più grossa e tecnologica , poi i beni di lusso come orologi e viaggi .... oggi viviamo in una società desertificata socialmente ma , sopratutto emozionalmente.
Di conseguenza non meravigliamoci della scomparsa di tutto ciò che comporta piacere e soddisfazione ... in un mondo in cui bisogna solamente “mostrare” ad altri ...

Bentornato nel deserto!
Il massotto esce sempre alla distanza. Bentornato anche da parte mia.

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Orologi e Co... / Re:Ma quanti pochi siamo?
« il: Ottobre 28, 2018, 09:23:44 am »
Da sposare !  :D

Per adesso .... "ci è passato sopra"!!!!! Poi si vedrà  :D :D :D

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Orologi e Co... / Re:Patacche australiane
« il: Ottobre 26, 2018, 19:11:20 pm »
ho visto il sito, manco sembrano fatti male e costano due lire.
c'è anche la copia del RO e di Hublot

M'era venuta una mezza idea di comprarne uno per studiarlo un po'!
Poi se è buono vendo il mio a 50K e tengo quello tanto oramai tutti sanno che ce l'ho (buono) e nessuno ci fa caso!😂😂😂
Devi fare alla svelta, però. Ce ne sono solo 7 rimasti. Non puoi perderti l'affare. :D :D :D

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Orologi e Co... / Re:Automatico: Nomos Neomatik o Zenith Elite
« il: Ottobre 05, 2018, 15:48:11 pm »
Poi magari ci fai sapere anche quale rivenditore ti fa -35% sui Nomos. Mi pare ci sia più di qualche forumista interessato alla notizia.

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Orologi e Co... / Re:Scenari
« il: Settembre 21, 2018, 12:55:19 pm »
Indipendenti? Mi pare difficile che chi ci mette soldi propri lasci le decisioni a qualcun altro.

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Orologi e Co... / Re:Ma siiamo proprio sicuri?
« il: Settembre 14, 2018, 12:25:30 pm »
Mah, io penso una cosa. Una volta l'orologeria era solo meccanica per cui chiunque avesse voluto un orologio doveva per forza prendere un meccanico.
Grazie all’avvento del quarzo, che avrebbe potuto affossare l’orologeria meccanica, paradossalmente quest’ultima è rinata e tornata (quasi) agli antichi splendori. O penso a case come L&S che sono letteralmente rinate.
I quarzi ci sono sempre stati, così come i computer da polso ecc., per cui credo sia solo una questione di passione e motivazione. Se piace interessa, se non piace te ne freghi e compri il giocattolo di turno.
Però, ripeto, il paradosso e’ che certi giocattolini li producono anche le grandi case di orologeria meccanica.
La storia che racconti mi ricorda un po' la storia della musica in vinile (anche se non c'enta nulla).
Magari anche l'orologeria meccanica tra qualche tempo potrà avere un nuovo slancio, anche tra le nuove generazioni.
Pensare che possa riavere il ruolo di prodotto unico come nel secolo scorso, ovviamente è utopistico.

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