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Post - Asholino

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 12, 2021, 08:44:51 am »
Oggi di listino 9,7k
Beh.... non trovi sia troppo?
Parlo dalla tua esperienza personale.
Assolutamente.
Per me si dovrebbe tornare ai listini del 2005 con gli sconti di quegli anni...ma non accadrà mai, purtroppo

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 12, 2021, 08:34:47 am »
Oggi di listino 9,7k

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 12, 2021, 08:24:54 am »
Tornando all’orologio del topic, secondo voi, considerati i contenuti, il blasone, la storia, ecc. quanto lo valutiamo?
Cioè quale dovrebbe essere il giusto prezzo?

Per me visto che il calibro è sempre quello e che le migliorie estetiche e di materiale sono limitate, io direi che il suo prezzo dovrebbe essere 3.500€.

Voi che dite?

Magari.
Io mi accontenterei della metà rispetto a quanto viene oggi proposto, che poi verrebbe pure scontata  :P

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 12, 2021, 08:22:24 am »
Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
Ahhhh.... ce senti compa’?
Benvenuto tra noi.

Mo iniziamo con il pippotto che è il mercato che comanda... che fanno bene se c’è chi li compra.... che loro fanno azienda ... bla ... bla ... bla...

Intanto acchiappate sti prezzi, poi giustifichiamoli pure.

Stefano, io non so se questo orologio (o altri) avrà successo e sarà “sold out” come i vari Rolex, ma se così fosse e il posizionamento di mercato cercato di Zenith dovesse funzionare, perché quest’ultima non dovrebbe continuare su questa strada?

Mi ripeto, si parla di aziende e bla bla bla!

Negare la realtà delle cose magari aiuta a vivere più felici (un po’ come fanno gli struzzi, quando mettono la testa sotto la sabbia), ma di certo non cambia le cose.

Nella mia breve (ventennale) esperienza nel mondo dell’orologeria, non ho mai assistito a due fenomeni:
1) appassionati che abbiano tirato su 1€ nelle compravendite (se escludiamo 3 marchi)
2) Aziende che facciano beneficenza.

Magari sono ancora troppo inesperto.
Quello che dici è giusto, però vorrei ripetere un concetto già espresso più volte.

1) Lasciamo che siano le case a giustificare il perché degli aumenti, ce lo dicano cosa hanno fatto, cosa hanno migliorato.

2) lasciamo che sia il mercato a sancire con il successo commerciale od un flop se hanno fatto bene ad aumentare i prezzi

3) Noi non siamo né le case ne il mercato. Noi siamo una piccola, inutile comunità di appassionati che con le esperienze accumulate in decenni di passione è chiamata a giudicare se il prezzo di un orologio è congruo con i contenuti offerti. E questo a prescindere da tutto, anche dal successo o meno di quel modello.

Ognuno faccia il proprio “lavoro”.
Se mischiamo i punti di vista, tanto vale chiudere e farla finita.
Visto con gli occhi del profitto o del mercato, tutto può assumere una giustificazione.
Bisogna vedere se questa giustificazione è valida pure per quel piccolissimo, insignificante manipolo di appassionati eruditi quali noi siamo.

Oppure vogliamo uniformarci e portare il cervello all’ammasso?

Stefano comprendo e condivido la tua posizione perché io, come te, sono un appassionato che spera sempre di acquistare al prezzo più basso possibile e non ho certo alcun interesse nel difendere l’innalzamento dei prezzi (ormai dilagante).
Ho solo provato a ricordare che ciò che sta accadendo è “naturale”, ma (ripeto) non lo giustifico ne lo condivido, semplicemente ne comprendo le ragioni.

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 12, 2021, 08:15:23 am »
>Gli appassionati e' giusto che paghino per le proprie passioni,non ti sembra?Chi compra e vende Rolex credo che tanto appassionato non sia.

Le aziende devono invece guadagnare,fuor di dubbio.
Se pero' non ti chiami Rolex devi essere talmente intelligente da rendere il tuo prodotto concorrenziale,anche se sul singolo pezzo devi diminuire il guadagno che e' comunque sempre tanto.
Riguardo il primo punto, ce lo siamo detti tante volte, la pensiamo allo stesso modo.

Sul prezzo corretto del singolo orologio, al netto delle personali opinioni dell’appassionato che ovviamente spera di pagare il meno possibile ciò che gli piace, l’azienda mette in atto delle strategie che (anche lei) spera siano fruttuose e non si può biasimarle.

Non tutte sono Rolex, ma tutte hanno il diritto/dovere (ci sono CDA a cui rendicontare) di provare a massimizzare gli utili.

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Novità Orologi / Re:Rip AP
« il: Aprile 11, 2021, 22:18:55 pm »
L’idea di c****e in un barattolo?  ???
😂

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Novità Orologi / Re:Nuovi Baume&Mercier Riviera
« il: Aprile 11, 2021, 22:15:42 pm »
Ma il calibro com’è ?

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Orologi e Co... / Re:Frank Müller Endurance
« il: Aprile 11, 2021, 22:13:33 pm »
Esteticamente anche a me son sempre piaciuti come son sempre piaciuti i casblanca e i conquistador (non tutti), però non ho mai pensato di prenderne uno
Sono i classici orologi che mi piacciono sul polso degli altri un po’ come il moonwatch

Ho trovato uno che la pensa come me sul moonwatch  :D
Io dico sempre che i moonwatch sono belli quelli degli altri 😂
Roby ne hai trovato un altro!
Ho avuto oltre una decina di moonwatch e quasi tutti “serie limitata”.
Bene, non ne ho tenuto neanche uno  ;D

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 11, 2021, 22:09:19 pm »
Bello ma costa una sassata!
Ma tutti questi orologi hanno fatto un aumento del 200/300% in 4/5 anni a fronte di nessun (o comunque limitatissimi) miglioramento tecnico. Chi segue gli orologi da oltre 4/5 anni, se non ha ritenuto acquistare lo stesso prodotto a 1/3 credo che ormai abbia perso l’opportunità, lo esclude ormai.
Ahhhh.... ce senti compa’?
Benvenuto tra noi.

Mo iniziamo con il pippotto che è il mercato che comanda... che fanno bene se c’è chi li compra.... che loro fanno azienda ... bla ... bla ... bla...

Intanto acchiappate sti prezzi, poi giustifichiamoli pure.

Stefano, io non so se questo orologio (o altri) avrà successo e sarà “sold out” come i vari Rolex, ma se così fosse e il posizionamento di mercato cercato di Zenith dovesse funzionare, perché quest’ultima non dovrebbe continuare su questa strada?

Mi ripeto, si parla di aziende e bla bla bla!

Negare la realtà delle cose magari aiuta a vivere più felici (un po’ come fanno gli struzzi, quando mettono la testa sotto la sabbia), ma di certo non cambia le cose.

Nella mia breve (ventennale) esperienza nel mondo dell’orologeria, non ho mai assistito a due fenomeni:
1) appassionati che abbiano tirato su 1€ nelle compravendite (se escludiamo 3 marchi)
2) Aziende che facciano beneficenza.

Magari sono ancora troppo inesperto.

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Orologi e Co... / Re:Frank Müller Endurance
« il: Aprile 11, 2021, 18:33:09 pm »
Per me molto bello, e alcuni con una meccanica d’eccezione  8)

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Novità Orologi / Re:Nuovi Zenith Chronomaster Sport
« il: Aprile 11, 2021, 13:31:35 pm »
Non l’ho visto dal vivo, ma sembra molto bene fatto...avessero evitato di mettere la data, in quel punto insopportabile!

Comunque, come ho detto il altro topic, apprezzo quello che sta facendo Zenith, sta dando dimostrazione di dinamismo e sta offrendo prodotti per accontentare tutti i mercati (e clienti).

Personalmente mi trovo in linea con le proposte orientate ai diametri contenuti, Revival in primis, per me molto belli.

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Orologi e Co... / Re:Cosa indossiamo oggi?
« il: Aprile 11, 2021, 10:51:47 am »
Un’altra bella immagine presa dalla rete.
Una curiosità, noto come ‘Aronde’ per la forma simile alle ali di una rondine in volo, l’originale del 1954 (in foto) e poi l’Historique sono conosciuti tra i collezionisti VC come ‘lips’ (labbra) per la forma con curvatura molto particolare e, se vogliamo, sexy.

Hai detto curvature, labbra, profilo sexy...

Mi hai fatto cappottare  :P

43
Orologi e Co... / Re:Rolex è stata bullizzata!
« il: Aprile 11, 2021, 10:48:51 am »
Ragazzi qui si discute del sesso degli angeli.

Rolex fa ciò che è giusto fare per “l’azienda Rolex”, punto.

Roles è stata ed è il riferimento, a prescindere dal fatto che faccia o meno Alta orologeria.
E come dice Roby, perché mai un appassionato non dovrebbe porgli attenzione?
In molti sanno cosa ho posseduto e posseggo, pezzi non propio comuni e commerciali (al netto di pregi tecnici etc) ma non mi son mancati i Rolex in collezione ed oggi ne posseggo tre.

Quanto sopra detto, però, non deve portare a sminuire e/o distorcere altre realtà, che si chiamino Zenith o “pincopallo”.

Questo è il mio pensiero.

Buona domenica

Ignazio

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Orologi e Co... / Re:Rolex è stata bullizzata!
« il: Aprile 10, 2021, 23:24:47 pm »
Citazione
Ale con il parallelismo calcistico mi hai fatto cappottare dalla sedia  ;D

Però non è così che stanno le cose, e chi mi conosce sa che neanche io sono tifoso di un marchio piuttosto che dell’altro.

Tralasciando l’aspetto “finanziario” (dove Rolex gioca davvero un altro campionato) e parlando di orologi e qualità del prodotto, Zenith non sfigura minimamente (una delle poche realtà a non essere mai fallita, che produce in house i suoi calibri  e che nel tempo ha saputo svecchiarsi rimanendo fedele al suo heritage).

Poi, per la questione Daytona-Zenith mi rendo conto che continua a sfuggire il “dettaglio” che Rolex e Zenith sono delle aziende e tra loro (come spessissimo accade, anche in natura) c’è stata una mutua convenienza dove ha prevalso la logica del “tutti vincono” (e qui gli imprenditori dovrebbero comprendere).

Rolex si è trovata davanti ad un bivio: “make or buy”, e hanno preferito comprare.
Situazioni di questo genere accadono quotidianamente in tutte le imprese.

Il resto rimangono chiacchiere e pregiudizi, nei confronti dell’una e/o dell’altra, fini a se stessi.

La Zenith è stata il mio primo amore, il fatto che ne abbia acquistati sette o otto lo dimostra ma...
Una azienda che in più di 50 anni non è riuscita ad andare oltre l'El Primero che per propinarlo ha tentato anche strade ignobili come questa beh...a me da l'impressione più che  del Sassuolo, del Genoa che ha 9 scudetti vinti  ma quasi 100 anni fa e lotta per non retrocedere oggi.

Ale continuo ad apprezzare i tuoi paragoni, sono TOP  8)

Fondamentalmente condivido il concetto, e il giudizio su certe realizzazioni del periodo Nataf.

Ma non mi puoi dire che Zenith, in termini di innovazione (in special modo sui calibri) abbia fatto meno di Rolex e d altre.

Ciò non significa che abbia fatto sempre bene, ne che sia a livello di Rolex in quanto a promozione d’immagine, strategie e pianificazione (purtroppo).

Piuttosto, credo che in Zenith (giustamente) abbiano cercato di imparare da Rolex (che per diversi aspetti ha da insegnare a tanti, e non solo in orologeria) e ne è testimone la serie A384 Revival.

Ha provato, come Rolex, a servire sempre lo stesso piatto con contenuti di modernità e in aggiunta sta esplorando nuovi mercati con i Defy appena presentati.

Ha provato ma non ci è riuscita. Lo dimostra il fatto che te li tirano dietro.
Il che non significa che siano scarsi o brutti, semplicemente che, se come tu dicoi, hanno provato a d imitare...beh hanno scimmiottato e anche male.

Roberto, se non fosse chiaro, io ammiro il percorso e le capacità di mamma Rolex (oltre ai suoi manufatti), e non sto cercando di elevare il valore di Zenith (i miei post precedenti erano votati a sottolineare le grandi differenze).
Ciò detto, gli Zenith si vendono con la stessa difficoltà di tutti i marchi esclusa la “TRIADE”, eccezion fatta per i Revival e i 1969 nelle varie salse, che hanno riscosso un grande apprezzamento.
Certo che se ci si aspetta la lista d’attesa ai concessionari, allora parliamo di niente.
Zenith oggi è una piccola realtà, considerando una produzione di appena 11.000 pezzi l’anno.

Tutto ciò che viene paragonato a Rolex ne esce con le ossa rotte, giustamente  ;D

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Orologi e Co... / Re:Rolex è stata bullizzata!
« il: Aprile 10, 2021, 20:27:32 pm »
Citazione
Ale con il parallelismo calcistico mi hai fatto cappottare dalla sedia  ;D

Però non è così che stanno le cose, e chi mi conosce sa che neanche io sono tifoso di un marchio piuttosto che dell’altro.

Tralasciando l’aspetto “finanziario” (dove Rolex gioca davvero un altro campionato) e parlando di orologi e qualità del prodotto, Zenith non sfigura minimamente (una delle poche realtà a non essere mai fallita, che produce in house i suoi calibri  e che nel tempo ha saputo svecchiarsi rimanendo fedele al suo heritage).

Poi, per la questione Daytona-Zenith mi rendo conto che continua a sfuggire il “dettaglio” che Rolex e Zenith sono delle aziende e tra loro (come spessissimo accade, anche in natura) c’è stata una mutua convenienza dove ha prevalso la logica del “tutti vincono” (e qui gli imprenditori dovrebbero comprendere).

Rolex si è trovata davanti ad un bivio: “make or buy”, e hanno preferito comprare.
Situazioni di questo genere accadono quotidianamente in tutte le imprese.

Il resto rimangono chiacchiere e pregiudizi, nei confronti dell’una e/o dell’altra, fini a se stessi.

La Zenith è stata il mio primo amore, il fatto che ne abbia acquistati sette o otto lo dimostra ma...
Una azienda che in più di 50 anni non è riuscita ad andare oltre l'El Primero che per propinarlo ha tentato anche strade ignobili come questa beh...a me da l'impressione più che  del Sassuolo, del Genoa che ha 9 scudetti vinti  ma quasi 100 anni fa e lotta per non retrocedere oggi.

Ale continuo ad apprezzare i tuoi paragoni, sono TOP  8)

Fondamentalmente condivido il concetto, e il giudizio su certe realizzazioni del periodo Nataf.

Ma non mi puoi dire che Zenith, in termini di innovazione (in special modo sui calibri) abbia fatto meno di Rolex e d altre.

Ciò non significa che abbia fatto sempre bene, ne che sia a livello di Rolex in quanto a promozione d’immagine, strategie e pianificazione (purtroppo).

Piuttosto, credo che in Zenith (giustamente) abbiano cercato di imparare da Rolex (che per diversi aspetti ha da insegnare a tanti, e non solo in orologeria) e ne è testimone la serie A384 Revival.

Ha provato, come Rolex, a servire sempre lo stesso piatto con contenuti di modernità e in aggiunta sta esplorando nuovi mercati con i Defy appena presentati.


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