Ho fatto uno spregiudicato copia incolla dal loro sito per la descrizione  perchè merita di essere letta. Interessante il materiale che hanno utilizzato per il nero "assoluto" del quadrante. Certo che il marketing è importantissimo perchè questo modello è si preciso nell'indicazione media, ma ve ne sono di più precisi. sappiamo anche di milioni di anni..
Cosa ne pensate?

Per riferimento lo scrivo qui, visto che se ne parla, la Luna di Oechslin
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/moon-phase/
scivola di un giorno ogni 3478,27 anni.

Citazione da: priscilla - Settembre 06, 2018, 19:48:28 pm

Citazione da: Idomeneo - Settembre 03, 2018, 10:43:26 am

Paradossalmente è più semplice realizzare un orologio con informazioni astronomiche che un perpetuo tradizionale, tourbillon. Si tratta di calcolare matematicamente  il giusto rapporto di trasmissione e il gioco è fatto.

Ho letto e apprezzato quello che scrivevi da qualche altra parte rispetto alle fasi luna, ma non sposo fino in fondo il tuo ragionamento odierno. Giustamente consideri più pregiati quegli orologi che hanno indicazioni ottenute con ruote che raggiungono un rapporto migliore rispetto ad altri che se la cavano con qualche approssimazione, che prima o poi va aggiustata a mano. Vado a memoria parliamo di correzioni ogni qualche migliaio di anni piuttosto che centinaia, sicuramente la differenza esiste nel senso che è apprezzabile per chi si appassiona di queste cose. Quello che succede però se utilizzi le ruote con un rapporto, pur preciso, è che rendi lineare il procedere dell'orbita della Luna. Questo assume di considerare solo il mese siderale che è per definizione una rappresentazione ideale del tempo che ci mette la Luna a fare il giro rispetto ad un riferimento, ma non è quello che lo strumento (orologio) vorrebbe rappresentare. La Luna non gira linearmente intorno alla Terra (o ad altri sistemi di riferimento), ma ha un orbita che zoppica in parecchi punti. Ad esempio accelera e rallenta durante il suo giro quindi a seconda di dove ci troviamo nel mese la Luna non compie sempre lo stesso "passetto" avanti, ma il 2 e 20 del mese ne dovrebbe compiere due differenti (solo per dirne una ma estendendo il ragionamento ai millenni ce ne sono vari altri di problemi). In questo secondo me *dovrebbe* avere dei meccanismi tipo quelli dei calendari perpetui che ogni tanto fanno fare cose non-lineari.
Tutto questo per dire che no, non è più complicato un meccanismo perpetuo rispetto alla fase della Luna, è solo che la fase della Luna la consideriamo "semplice" dove non lo è nella realtà. Quindi ruota o non ruota stiamo comunque approssimando un fenomeno, non è più semplice hanno deciso gli orologiai di farla semplice, esattamente come fare tutti i mesi da 30 giorni invece che farli diversi.
Non so se mi sono spiegata.

L'indicazione delle fasi lunari negli orologi indicano per il 99,9% il tempo medio sinodico con più o meno precisione.  Ottenere un rotismo che permette uno scarto minimo è abbastanza semplice; non lo è se si deve considerare anche lo scarto di rallentamento, accelerazione del nostro satellite che può variare di ore. un orologio con precisione assoluta dovrebbe indicare lo scarto medio ed una equazione. un pò come la rappresentazione dell'equazione del tempo; tempo medio civile, tempo solare.
Anni fa vidi un progetto simile, ma nessuno che sappia ha realizzato questa mostruosa complicazione. Il progetto si fondava sul ciclo di Soros e una camma speciale a forma di fiore capace di indicare le differenze tra tempo medio e reale.

Non fraintendermi Idomeneo non intendevo che fosse facile io non ne ho assolutamente idea figurati. Dicevo solo che se si cerca di raggiungere la miglior approssimazione del mese sinodico si approssima un valore che comunque in sè è a sua volta un'approssimazione di comodo. Poi si fa per discutere chiaro che non sono indicazioni pratiche in alcun modo.

Paradossalmente è più semplice realizzare un orologio con informazioni astronomiche che un perpetuo tradizionale, tourbillon. Si tratta di calcolare matematicamente  il giusto rapporto di trasmissione e il gioco è fatto.

Ho letto e apprezzato quello che scrivevi da qualche altra parte rispetto alle fasi luna, ma non sposo fino in fondo il tuo ragionamento odierno. Giustamente consideri più pregiati quegli orologi che hanno indicazioni ottenute con ruote che raggiungono un rapporto migliore rispetto ad altri che se la cavano con qualche approssimazione, che prima o poi va aggiustata a mano. Vado a memoria parliamo di correzioni ogni qualche migliaio di anni piuttosto che centinaia, sicuramente la differenza esiste nel senso che è apprezzabile per chi si appassiona di queste cose. Quello che succede però se utilizzi le ruote con un rapporto, pur preciso, è che rendi lineare il procedere dell'orbita della Luna. Questo assume di considerare solo il mese siderale che è per definizione una rappresentazione ideale del tempo che ci mette la Luna a fare il giro rispetto ad un riferimento, ma non è quello che lo strumento (orologio) vorrebbe rappresentare. La Luna non gira linearmente intorno alla Terra (o ad altri sistemi di riferimento), ma ha un orbita che zoppica in parecchi punti. Ad esempio accelera e rallenta durante il suo giro quindi a seconda di dove ci troviamo nel mese la Luna non compie sempre lo stesso "passetto" avanti, ma il 2 e 20 del mese ne dovrebbe compiere due differenti (solo per dirne una ma estendendo il ragionamento ai millenni ce ne sono vari altri di problemi). In questo secondo me *dovrebbe* avere dei meccanismi tipo quelli dei calendari perpetui che ogni tanto fanno fare cose non-lineari.
Tutto questo per dire che no, non è più complicato un meccanismo perpetuo rispetto alla fase della Luna, è solo che la fase della Luna la consideriamo "semplice" dove non lo è nella realtà. Quindi ruota o non ruota stiamo comunque approssimando un fenomeno, non è più semplice hanno deciso gli orologiai di farla semplice, esattamente come fare tutti i mesi da 30 giorni invece che farli diversi.
Non so se mi sono spiegata.

Sarebbe stato bello e gradevole a mio avviso, vedere non uno stacco netto nelle barre giorno/notte, ma una sorta di sfumatura, a significare che alba e tramonto sono una fusione tra giorno e notte e non uno stacco perentorio tra di essi. Ma ovviamente è solo una mia idea che tra l'altro non so quanto realizzabile ed utile(/inutile) su questo tipo di orologi.

Pensa che io la vedo all'opposto. Questo è un calcolatore ed il risultato deve essere più preciso possibile, quindi ottimo lo stacco preciso. La sfumatura per quanto intuitiva in un pianeta dotato di atmosfera la vedrei come un'approssimazione poco degna di un calcolatore, come dire che 7x5 fa quasi 40.
Per come farlo eventualmente non ne ho idea ma ho visto un gioiello che aveva il concetto "giorno/notte" realizzato con dischi di pietre semitrasparenti. Nella zona dove due o più dischi si sovrapponevano si aveva l'affetto di sfumatura di cui parli.

Interessati?? Ve lo faccio passare subito l'interesse... costa solo 600.000 CHF!

Grazie Antonio (?), in effetti è piuttosto costoso. Avevo visto il prezzo ma l'avevo letto senza uno zero. Non che fosse a buon mercato ma magari usato poteva esistere ma forse è troppo nuovo o magari anche ne fanno pochi. Su ch24 nemmeno l'ombra, watchrecon mai visti.
Che voi sappiate esistono altri orologi con la durata del giorno solare, magari addirittura come questo con la posizione configurabile a piacere? Alla fine è un piccolo calcolatore meccanico, davvero interessante.

In casa ne abbiamo uno simile composto da un orologio da aeroplano (MIG-17) e adattato ad un supporto in legno. Le dimensioni di questo sembrano simili ma quelli da aereo hanno le regolazioni frontali e diversi accumulatori.

Mi hanno da poco risposto (ho fatto scrivere la domanda per bene da chi ne capisce un po' di più) e dicono che solo Oechslin può rispondere compiutamente. Essendo lui in ferie mi farà sapere al rientro.

Ciao a tutti i vacanzieri, relativamente a questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/day-night/

Mi aiutate a capire una cosa? La durata del giorno e della notte variano in questo orologio in base alla data, ogni 10 giorni vengono modificate le sezioni giorno/notte. Nel video parla esplicitamente dell’equinozio a settembre e viene mostrato che ci si arriva con progressive modifiche dei settori. Questo dovrebbe significare che è un calendario che conosce i mesi dell’anno (annuale?), ma non se ne fa cenno sul sito.
Qualcuno ne sa di più?
Grazie