Citazione da: Alan Ford - Marzo 26, 2021, 14:44:20 pm

Citazione da: leolunetta - Marzo 26, 2021, 11:46:43 am

Citazione da: Alan Ford - Marzo 26, 2021, 07:59:55 am

Il punto però è un altro.
Di sicuro sono orologi che costano un sacco di soldi ma a me arrivano sulla mia bacheca di Facebook con questi prezzi ridicoli e non ne capisco il senso!

Saranno delle cinesate da due lire a batteria

Però i filmati sono di quelli buoni!
Ma ci rendiamo conto l'illegalità che regna sul Web?

Si è scandaloso, ma se un pollo pensa che a 39.99 riceve un orologio che costerebbe 250k è proprio un fesso (a fargli un complimento).
Con questo non giustifico i truffaldini del web, che io metterei dentro gettando via la chiave.

Infatti: c'è offerta perchè c'è domanda.

Citazione da: SoloMeccanico - Marzo 26, 2021, 09:42:13 am

Citazione da: leolunetta - Marzo 26, 2021, 04:07:51 am

Il -value for money- col blasone non c'entra nulla, continui a fare confusione mischiando le mele con le pere.
Il paragone di questo orologio Citizen da 6k e delle sue qualità a confronto con un Breitling, incassante un 2824 e venduto a 4k, nulla c'entra nulla col blasone a confronto tra i due marchi.
Pure se Breitling smettesse di vendere orologi e vendesse smartwatch o mozzarelle, conserverebbe un blasone tale da seppellire Citizen.
Il fatto che tu ti sia impuntato su un orologio che secondo te non può valere 4k perché incassante un 2824 non c'entra proprio nulla col resto del discorso.

Io continuo a paragonare le qualità di questo orologio con quelle di Rolex, di Omega e Grand Seiko.
Preferirei però, personalmente, destinare i miei soldi agli altri 3 competitor citati piuttosto che a Citizen, nonostante l'orologio mi piaccia anche.

Ogn volta che propongo un discorso diverso dal comune pensare del forum dite che mi impunto.
Continui a magnificare le virtù molto, ma molto antiche di Breitling, aristocraticamente superiori a quelle di Citizien, poi però affermi che paragoni questo 0200 ai prodotti di due maison svizzere il cui "blasone" è largamente (e senza alcuna possibilità di contraddittorio) superiore a quello di Breitling.

Ho sempre affermato che i gusti non si discutono, ci mancherebbe, ma dovrebbe esserci maggiore coerenza nelle valutazioni.

Lo paragono ai prodotti dei marchi citati(dicendo anche che preferirei scegliere tra quelli) non certo al blasone, quello l'hai fatto tu e da tutti ti è stato detto che farlo è stato un evidente errore.

Questa dell'evidente "errore", perdonami, è una sciocchezza dettata dal gradimento o meno verso questo o quel marchio.
Il blasone Citizen se lo è creato in altri contesti ed in altri mercati, ma sminuirlo per partito preso non rende giustizia alla passione per gli orologi che il vero motore di questo forum ed è il manifesto di un certo snobismo che ho già denunciato in altre occasioni.

Peraltro sono gli stessi appunti che si facevano a Seiko prima che investisse nel miglioramento dei suoi calibri ed in una linea tutta nuova, ora invece, anche su queste pagine, i Grand Seiko vengono lodati senza discussioni e senza che nessuno ricordi che il 98% della sua produzione di calibri meccanici è dedicato alla ultra economica linea Seiko 5.

Citazione da: SoloMeccanico - Marzo 25, 2021, 23:13:09 pm

Mi pare che sia scattato un riflesso pavloviano.
Se leggete bene quello che ho scritto, il senso dell'affermazione è questo (lo spiego, visto che....): se il blasone (molto, ma molto antico) di Breitling vale il prezzo di un orologio che viene venduto a circa 4.000 euri ma che ha un design vecchio di almeno 40 anni ed un meccanismo che si trova tranquillamente in orologi che si possono acquistare a circa un decimo del prezzo, perchè Citizen, che non è proprio l'ultimo microbrand appena arrivato, non può far pagare 6.000 per un orologio derivante da un progetto totalmente nuovo e, per giunta, svizzero?
Mi meraviglio di esperti come Ermanno, che del "value for money" hanno fatto il paradigma dei loro acquisti.

Alfredo,un attimo,questo orologio costa 4 5 o 6k?
Tra 4 e 6 gira un 50%.
lo vogliamo analizzare nei suoi componenti?
Movimento,un automatico come tanti altri che pero' deve ancora superare il giudizio del tempo (che per un movimento si misura in mezzi secoli).
Cassa,ai miei occhi una brutta copia degli orologi cui si ispira.
Bracciale,senza infamia e senza lode.
Quadrante sufficiente che non fa gridare al miracolo.
Analizziamo il value for money,prendo in prestito il solito Submariner 16610 come paragone.
Cassa Rolex,mi piace di piu',robustezza collaudata,movimento collaudato e di maggior pregio (non posseggo Rolex e ritengo un pazzo chi spende 8 9 o 10k per acquistarlo,per me non vale appunto oltre i 4k).Quindi se devo spendere 4 5 o 6k non compro un Rolex e men che meno questo Citizen.
Prendo in considerazione altri orologi,magari un Columbus,un perpetuo,un chrono Longines 30Ch,un Corum 20$ e chi piu' ne ha piu' ne metta.

Come ha scritto molto giustamente Stefano diverso sarebbe stato il discorso se avessero presentato uno sportivo elegante entro gli 8mm. e con una cassa non anonima.
In quel caso i 6k sarebbero stati giustificati.
Perche',diciamocelo francamente,il costo di produzione sarebbe stato,forse,di 200 euro superiore,non di piu'.

No Ermanno, stavolta non puoi prendere in considerazione gli orologi che hai citato, perchè qui parliamo di un progetto totalmente nuovo, partito da un foglio bianco.
Può non piacere, può essere criticato ecc., ci mancherebbe! Ma è giusto ed anche logico paragonarlo con qualcosa di contemporaneo, cioè progettato e commercializzato al più tardi negli ultimi 5 anni. Qui non c'è solo un costo di produzione del pezzo, che sono io il primo ad essere convinto che sia (al massimo) di un decimo del costo di vendita; qui abbia progettazione, ingegnerizzazione, creazione della linea produttiva ecc. ecc..
Insomma, Citizen ci ha investito del denaro sonante, non ha preso un design vecchio di 50 anni per pantografarlo, come ancora fanno alcuni "blasonati".

Mmmmm..... con queste caratteristiche la vedo difficile.

Hai visto Bulgari con la serie “finissimo” come ha avuto successo è come il suo posizionamento è salito?

Quella è la strada per affermarsi.

Si, io sono d'accordo, ma i giapponesi hanno processi mentali diversi dai nostri, lo so bene perchè ho superato un esame che verteva proprio sulle differenze di approccio alla vita (ed alla morte) tra noi e loro.

Altre foto:

Frederique Constant, maison piuttosto giovane ma molto dinamica, presenta (un pò a sorpresa) un nuovo calibro, il FC-810, caratterizzato da un oscillatore realizzato in silicio monocristallino in grado di oscillare all’impressionante frequenza di 40Hz o 288.000 alternanze/ora! Il suddetto oscillatore integra le funzioni del bilanciere e dell'ancora:




Questo componente è stato progettato e realizzato da Flexous Mechanisms, società olandese specializzata nella progettazione e nello sviluppo di meccanismi flessibili per l’orologeria, ha un diametro 9,8 mm e spessore 0,3 mm e, secondo Frederique Constant, sostituisce 26 componenti di un dispositivo di regolazione tradizionale ed è dotato di due masse di regolazione, utilizzate per regolare l'oscillatore stesso secondo un principio analogo a quello della spirale libera.


Tra i vantaggi legati all’utilizzo del silicio monocristallino, Frederique Constant afferma che l’oscillatore è antimagnetico al 100%, resistente alle oscillazioni di temperatura, meno sensibile alla gravità e quattro volte più leggero di un bilanciere tradizionale.


L'assenza di accoppiamento meccanico, inoltre, comporta una minore generazione di attrito e usura sulle parti e, di conseguenza, è necessaria meno potenza per azionare la ruota di scappamento e il sistema oscillante. Infine, il silicio non richiede lubrificazione.
La notevole frequenza di 40Hz è ottenuta grazie ad un'ampiezza di oscillazione di soli 6 gradi; la riserva di carica dichiarata, 80 ore.



Al fine di gestire la frequenza di oscillazione, il treno di ingranaggi tra il bariletto e la ruota dello scappamento è stato riprogettato e dotato di una quarta ruota (invece delle tre tradizionali).

Il nuovo calibro è presentato per la prima volta nel nuovo modello Slimline Monolithic Manufacture, un tre sfere, diametro 40 mm, quadrante con motivo guilloché, sfere in stile Breguet, con pointer date a ore 12 e un’apertura a ore 6 che mostra l’oscillatore.




Il nuovomodello è disponibile in tre edizioni limitate: 810 pezzi in acciaio inox con quadrante blu e 810 pezzi in acciaio inox con quadrante argento con un listino di 4.495 euro e 81 pezzi in oro rosa 18 carati, listino 14.995 euro.













https://wornandwound.com/frederique-constant-ditches-the-sprung-balance-with-new-slimline-monolithic-manufacture/

Meerson