Orologico Forum 3.0

Porsche Macan

alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #75 il: Luglio 11, 2019, 16:42:42 pm »
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

Partiamo dal presupposto che io sono prevenuto ma se sono prevenuto ne ho motivo.
Detto questo tu dici che dal 2000 non fanno più auto decenti (io dico che il peggio lo avevano fatto prima ma...) però poi mi dici in un post più su che evidentemente non ho mai guidato una 159, come dire se l'avessi guidata non parleresti così, però la 159 è dopo il 2000 quindi?
I freni Continental io non lo so cos'hanno ma se poi gli spazi di arresto sono uguali agli altri magari è solo una trovata commerciale.
Per il resto vale quanto scritto da Errol, speriamo che anche se con vent'anni di ritardo che tra un po' i suv passeranno di moda abbiamo imparato finalmente a costruire auto come si deve e non a fregare la gente anche perché ora senza il salvagente statale o funzionano come si deve e vendono o stavolta non li salva nessuno.
Ho detto che dal 1991 (non dal 2000...) non fanno più auto decenti per venire incontro alle vostre osservazioni prive di riscontri tecnici oggettivi.

I freni Continental garantiscono (almeno) le stesse prestazioni di quelli di altre marche, con il vantaggio di pesare (almeno) la metà, di migliorare le sensazioni al pedale (i contraccolpi che si ricevono quando entra in azione l'abs inducono il guidatore a sollevare il pedale dal freno, annullando di fatto l'azione dell'abs stesso e, quindi, allungando pericolosamente gli spazi di frenata, come si spiega in qualunque scuola guida...), di garantire comunque una maggiore reattività in funzione di una maggiore velocità di trasmissione delle informazioni (dal piede al disco, per intenderci brake by wire) e sono descritti nei link che seguono. Il loro utilizzo, unitamente a numerosi altri accorgimenti tecnici, permette alla Stelvio di pesare mediamente due quintali meno della Macan paragonabile. Sono il primo ad osservare che un suv sportivo è un ossimoro, ma i due marchi sono famosi per le prestazioni, che si ottengono anche pesando meno dei rivali (anche per questo furono create le Speedster...). Peraltro quella di Continental è una tecnologia a disposizione di tutti (non è un marchio del gruppo FCA, anzi: ne è in tutto e per tutto un rivale), ma Alfa Romeo è stata la prima ad applicarla...

https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/
https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire
Continui a parlare di salvagenti statali, ma ti sfugge che Alfa Romeo fa parte del gruppo FCA, gruppo automobilistico che ha ricevuto gli ultimi aiuti statali dieci anni or sono dagli USA per il salvataggio di Chrysler (operazione per altro riuscita). Gli italiani per FCA, in senso stretto, non hanno mai tirato fuori una lira o un euro.


Infine: nessuno di voi ha ancora postato link a prove su strada dove una Stelvio viene battuta da una Macan....  8)

Francamente a me di gareggiare al semaforo con la Stelvio interessa zero e pure la staccatona alla curva del tabaccaio mi sposta poco.
Mi interessa tutto quanto postato da Erroll confort sicurezza e la speranza di non rimanere a piedi e queste cose l'Alfa deve riconquistarle perché negli anni se le è bruciate.
Ci mancherebbe pure che aiutassimo la FCA dopo la sanguisuga Fiat (con dentro Alfa e Lancia) dopo la sanguisuga IRI (proprietaria dell'Alfa finchè il buon Prodi non la regalò alla Fiat) dopo che ha portato la sede all'estero e neanche più le tasse qui paga!

Re:Porsche Macan
« Risposta #76 il: Luglio 11, 2019, 17:22:49 pm »
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

Partiamo dal presupposto che io sono prevenuto ma se sono prevenuto ne ho motivo.
Detto questo tu dici che dal 2000 non fanno più auto decenti (io dico che il peggio lo avevano fatto prima ma...) però poi mi dici in un post più su che evidentemente non ho mai guidato una 159, come dire se l'avessi guidata non parleresti così, però la 159 è dopo il 2000 quindi?
I freni Continental io non lo so cos'hanno ma se poi gli spazi di arresto sono uguali agli altri magari è solo una trovata commerciale.
Per il resto vale quanto scritto da Errol, speriamo che anche se con vent'anni di ritardo che tra un po' i suv passeranno di moda abbiamo imparato finalmente a costruire auto come si deve e non a fregare la gente anche perché ora senza il salvagente statale o funzionano come si deve e vendono o stavolta non li salva nessuno.
Ho detto che dal 1991 (non dal 2000...) non fanno più auto decenti per venire incontro alle vostre osservazioni prive di riscontri tecnici oggettivi.

I freni Continental garantiscono (almeno) le stesse prestazioni di quelli di altre marche, con il vantaggio di pesare (almeno) la metà, di migliorare le sensazioni al pedale (i contraccolpi che si ricevono quando entra in azione l'abs inducono il guidatore a sollevare il pedale dal freno, annullando di fatto l'azione dell'abs stesso e, quindi, allungando pericolosamente gli spazi di frenata, come si spiega in qualunque scuola guida...), di garantire comunque una maggiore reattività in funzione di una maggiore velocità di trasmissione delle informazioni (dal piede al disco, per intenderci brake by wire) e sono descritti nei link che seguono. Il loro utilizzo, unitamente a numerosi altri accorgimenti tecnici, permette alla Stelvio di pesare mediamente due quintali meno della Macan paragonabile. Sono il primo ad osservare che un suv sportivo è un ossimoro, ma i due marchi sono famosi per le prestazioni, che si ottengono anche pesando meno dei rivali (anche per questo furono create le Speedster...). Peraltro quella di Continental è una tecnologia a disposizione di tutti (non è un marchio del gruppo FCA, anzi: ne è in tutto e per tutto un rivale), ma Alfa Romeo è stata la prima ad applicarla...

https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/
https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire
Continui a parlare di salvagenti statali, ma ti sfugge che Alfa Romeo fa parte del gruppo FCA, gruppo automobilistico che ha ricevuto gli ultimi aiuti statali dieci anni or sono dagli USA per il salvataggio di Chrysler (operazione per altro riuscita). Gli italiani per FCA, in senso stretto, non hanno mai tirato fuori una lira o un euro.


Infine: nessuno di voi ha ancora postato link a prove su strada dove una Stelvio viene battuta da una Macan....  8)

Francamente a me di gareggiare al semaforo con la Stelvio interessa zero e pure la staccatona alla curva del tabaccaio mi sposta poco.
Mi interessa tutto quanto postato da Erroll confort sicurezza e la speranza di non rimanere a piedi e queste cose l'Alfa deve riconquistarle perché negli anni se le è bruciate.
Ci mancherebbe pure che aiutassimo la FCA dopo la sanguisuga Fiat (con dentro Alfa e Lancia) dopo la sanguisuga IRI (proprietaria dell'Alfa finchè il buon Prodi non la regalò alla Fiat) dopo che ha portato la sede all'estero e neanche più le tasse qui paga!
Conosco alcuni proprietari di Giulia che stanno macinando chilometri senza problemi, l'unico proprietario di Stelvio che conosco bene (2.0 benzina con trazione integrale) non la usa molto e comuqnue solo in montagna, in ogni caso non ho notizie di lamentele nè di richiami.
Dei politici che hanno commesso certi scmepi, se non sono crepati, auspico la condanna all'ergastolo.
prodi invece dovrebbe essere fucilato (dopo almeno un decennio di torture nordvietnamite, con largo uso di cesoie e fiamma ossidrica) per la gestione degli stabilimenti Italsider, che ha creato un numero di morti non ancora calcolato, ma che si può facilmente indacere in qualche migliaia.

Re:Porsche Macan
« Risposta #77 il: Luglio 11, 2019, 17:49:28 pm »
Io con la Giulia pochi chilometri è vero, però in 15.000 zero difetti.
Io quello che lamento dell'auto non sono le finiture un pelino inferiori alla concorrenza ne l'infotaniment o l'accessorio in voga, dove Giulia e Stelvio sono ancora un pò indietro alla concorrenza, ma il fatto che Alfa doveva osare di più proprio dove ha investito e rendere l'auto ancora più sanguigna e gustosa da guidare.
I giocattoli elettrici li avrei lasciati ai tedeschi perchè andare e seguirli sul loro terreno non mi è sembrata un'idea troppo felice.


Dovevano accontentarmi su 3 cose:
1) un motore ancora più spinto(anche se di poco..) dei 200cv del "base" benzina, che va benissimo ed è molto elastico, ma lo preferivo ancora più grintoso in alto vecchio stile Alfa.
2) Via i controlli elettronici di trazione ed Esp a comando(come sulla quadrifoglio)
3) Un rombo motore più pastoso, baritonale ed invadente.


Queste 3 cose e la Giulia sarebbe stata la mia auto più amata di sempre... :-*


edit, dimenticavo:
4) l'opzione del cambio manuale se non si volesse l'automatico 8 rapporti.
« Ultima modifica: Luglio 11, 2019, 20:03:10 pm da leolunetta »
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà consiste nell'essere superiori a chi eravamo ieri.
(Ernest Hemingway)

alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #78 il: Luglio 11, 2019, 17:50:25 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.

Re:Porsche Macan
« Risposta #79 il: Luglio 11, 2019, 19:56:43 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà consiste nell'essere superiori a chi eravamo ieri.
(Ernest Hemingway)

alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #80 il: Luglio 11, 2019, 20:54:29 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Re:Porsche Macan
« Risposta #81 il: Luglio 11, 2019, 21:58:13 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà consiste nell'essere superiori a chi eravamo ieri.
(Ernest Hemingway)

alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #82 il: Luglio 12, 2019, 10:00:00 am »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)

Guarda, al di la della validità o meno del prodotto, la scelta della trazione su due sole ruote anteriori o posteriori per un SUV categoria Premium per me lo sminuisce , è solo una considerazione commerciale ovviamente considerando quante volte realmente servono le quattro ruote motrici.

Re:Porsche Macan
« Risposta #83 il: Luglio 12, 2019, 17:28:30 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)

Guarda, al di la della validità o meno del prodotto, la scelta della trazione su due sole ruote anteriori o posteriori per un SUV categoria Premium per me lo sminuisce , è solo una considerazione commerciale ovviamente considerando quante volte realmente servono le quattro ruote motrici.

Comunque Alessà, ce le fai a peperini coi problemi di Cayenne e Macan (dove peraltro viste le tue avventure sconsiglierei, per onestà intellettuale, l’acquisto “tranquillo” ad un amico..) lamentandoti per la scarsezza dell’affidabilità meccanica, che a sentire te è prova certa, però poi ci butti dentro l’Alfa Giulia o Stelvio dicendo che chi ce l’ha probabilmente starà patendo le pene dell’inferno, senza per altro nessuna testimonianza valida come la tua sulle tedesche.
Ma non sarà il caso di pensare che i tedeschi non stanno più costruendo auto con gli stessi criteri di una volta visti i problemi che tu hai avuto (ed anch’io con VW peraltro) e di contro, innegabilmente da un certo tempo e con una certa evidenza, le auto nostrane nel complesso sono migliorate ed anche molto?
Oh, in amicizia eh... e senza preconcetti di un lontano passato, solo fatti oggettivi riscontrabili nella produzione odierna e non per affermare che ora le Italiane sono migliori delle straniere, lungi da me, ma per considerare il fatto che il divario generale si è assottigliato ed anche di molto forse? ;)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà consiste nell'essere superiori a chi eravamo ieri.
(Ernest Hemingway)

alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #84 il: Luglio 12, 2019, 23:15:02 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)

Guarda, al di la della validità o meno del prodotto, la scelta della trazione su due sole ruote anteriori o posteriori per un SUV categoria Premium per me lo sminuisce , è solo una considerazione commerciale ovviamente considerando quante volte realmente servono le quattro ruote motrici.

Comunque Alessà, ce le fai a peperini coi problemi di Cayenne e Macan (dove peraltro viste le tue avventure sconsiglierei, per onestà intellettuale, l’acquisto “tranquillo” ad un amico..) lamentandoti per la scarsezza dell’affidabilità meccanica, che a sentire te è prova certa, però poi ci butti dentro l’Alfa Giulia o Stelvio dicendo che chi ce l’ha probabilmente starà patendo le pene dell’inferno, senza per altro nessuna testimonianza valida come la tua sulle tedesche.
Ma non sarà il caso di pensare che i tedeschi non stanno più costruendo auto con gli stessi criteri di una volta visti i problemi che tu hai avuto (ed anch’io con VW peraltro) e di contro, innegabilmente da un certo tempo e con una certa evidenza, le auto nostrane nel complesso sono migliorate ed anche molto?
Oh, in amicizia eh... e senza preconcetti di un lontano passato, solo fatti oggettivi riscontrabili nella produzione odierna e non per affermare che ora le Italiane sono migliori delle straniere, lungi da me, ma per considerare il fatto che il divario generale si è assottigliato ed anche di molto forse? ;)

E certo che in amicizia, ci mancherebbe che siamo azionisti di VW o FCA?
Comunque ultimamente stavo dicendo un'altra cosa sulla trazione a due ruote che commercialmente incide negativamente su un SUV di gamma Premium anche se la tradizione quattro serve poco o niente.
Detto questo, l'unico problema che ho avuto con le tedesche è la pompa del cajenne, il ripartitore di coppia è  stata una sciocchezza, è un problema che tu ad esempio non avrai mai non essendo 4 ruote motrici e non avendo quindi niente da ripartire.
E come diceva il buon Porsche quello che non c'è non si rompe! ;D

Re:Porsche Macan
« Risposta #85 il: Luglio 13, 2019, 12:34:52 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)
Il punto è che il nostro buon amico (detto senza sarcasmo, sia chiaro) non potendo ribattere sulla tecnologia utilizzata o sulle prestazioni, la butta in politica (alla Totò...).
Io attendo ancora di sapere quale versione paragonabile della Macan (modello della Porsche, casa automobilistica che, nelle intenzioni, compete con la Ferrari) è prestazionalmente superiore alla Stelvio (modello della Alfa Romeo, casa automobilistica che, secondo alanford, compete con la Dacia).  8)

alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #86 il: Luglio 13, 2019, 15:04:54 pm »
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.



Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)
Il punto è che il nostro buon amico (detto senza sarcasmo, sia chiaro) non potendo ribattere sulla tecnologia utilizzata o sulle prestazioni, la butta in politica (alla Totò...).
Io attendo ancora di sapere quale versione paragonabile della Macan (modello della Porsche, casa automobilistica che, nelle intenzioni, compete con la Ferrari) è prestazionalmente superiore alla Stelvio (modello della Alfa Romeo, casa automobilistica che, secondo alanford, compete con la Dacia).  8)

Tu leggi leggi quello che ti pare, io sono responsabile di quello che scrivo ma non posso garantire per quello che tu capisci o interpreti.
Io ho scritto che una Suv premium non dovrebbe avere commercialmente parlando le due ruote motrici come ce l'hanno la Dacia e piccoli suv non della categoria premium punto.
Secondo si la Porsche comp
ete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..
« Ultima modifica: Luglio 13, 2019, 15:55:40 pm da alanford »

Patrizio

  • *****
  • 15552
  • Homo sapiens non urinat in ventum
    • MSN Messenger - patmonfa@hotmail.com
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #87 il: Luglio 13, 2019, 16:21:06 pm »
Beh se si cominciano a rompere a 77k km...
- Homo sapiens non urinat in ventum -


alanford

  • *****
  • 6673
  • Ciampino
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Porsche Macan
« Risposta #88 il: Luglio 13, 2019, 17:58:05 pm »
Beh se si cominciano a rompere a 77k km...

Beh...Leo è già soddisfatto che a 15.000 non si è ancora rotto niente!
Vedremo a 77.000 la Giulia.
A me l'Alfetta mi lasciò per strada il giorno del ritiro (motorino di avviamento bruciato) quindi effettivamente è già migliorata l'Alfa! :D

Istaro

  • *****
  • 3585
    • Mostra profilo
Re:Porsche Macan
« Risposta #89 il: Luglio 13, 2019, 21:16:37 pm »
Secondo si la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..

Scusa Ale, ma da quando in qua le prestazioni di un'automobile si misurano esclusivamente con il numero dei cavalli?   ???
Sarebbe come se misurassimo la qualità di un sistema antifurto sulla base… dei decibel della sirena!  ;D

Sai meglio di me che bisogna tener conto del modo in cui il motore eroga quei cavalli (progressione, coppia, ecc.).
Per non parlare della qualità (architettura, materiali, tecnologie) di tutte le altre componenti meccaniche: telaio, sospensioni, trasmissione, impianto frenante, ecc.

Tu ci liquidi sbrigativamente la qualità di un impianto frenante con un "non so come si chiama".
O ci dici che preferisci il "metallo" alla "plastica" (cioè al carbonio. Allora le Formula 1 sono fatte tutte di "plastica"?).

A leggerti in questo post, chi non conoscesse il tuo gusto per la provocazione faticherebbe a credere che sei un affermato imprenditore nel settore della tecnologia, per di più con una formazione tecnica!  ;)

Le prestazioni di un'auto non si misurano in rettilineo (altrimenti la Bugatti Veyron sarebbe la migliore macchina del mondo  ;D).
Prestazioni - e piacevolezza di guida - si misurano nel misto. E lì le doti dinamiche della vettura sono essenziali.

Insomma, se nei tempi del giro su pista la Stelvio fornisce grandi prestazioni, non possiamo paragonarla alle Alfette dei tempi bui.

In effetti non stavamo paragonando, mi sembra, la storia  recente di due marchi.
Stavamo paragonando due modelli specifici di autovetture contemporanei. E dovremmo farlo sulla base di dati tecnici e di prove su strada. Tenendo conto che elogiare la Stelvio non significa certo dire che la Macan è scadente.

E se vogliamo allargare il paragone ai due marchi, dovremmo paragonare la tecnologia produttiva attuale.
La Porsche resta complessivamente più solida, ma l'Alfa non è più quella delle Alfasud, lo sai benissimo.
Tu scrivi che "la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto". Ma gli ingegneri Alfa sono gli stessi della Ferrari! :D Quello che cambia sono gli investimenti produttivi, che rendono la gamma Porsche molto più ampia; ma non necessariamente superiore il singolo modello.
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)