Orologico Forum 3.0

Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3

Due perpetuali che amo molto da sempre, due perpetuali classici e dallo stile elegante e raffinato, sempre attuale.
Stile Breguet (o ad esser più precisi dovremmo dire "stile inglese") per entrambi gli orologi, nati nei primi degli anni '90, Daniel Roth in vendita per pochi anni (4/5 circa), mentre l'UJ è ancora in vendita.
Un confronto dei 2 complicati nel metallo "bianco" perchè personalmente vedo i Perpetuali come orologi quotidiani, quindi seppur a volte più affascinanti nel metallo colorato, personalmente nel bianco li vedo meno impegnativi negli abbinamenti e quindi indossabili con maggior frequenza.

Il Daniel Roth Perpetuale viene presentato nel 1991 come il primo perpetuale istantaneo ma in realtà i primi esemplari vengono consegnati solo nel 1994 e sono semi-istantanei.
Sembra che il movimento e il dial siano il frutto di un lavoro a 4 mani Roth /Dufour, la piastra di derivazione Genta, è molto ben rifinita e decorata, la cassa originale è fusa dal pieno e poi quel dial, che da sempre è il punto forte dell'orologiaio francese (straordinario disegnatore di quadranti): oro grigio lavorato al bulino con motivo lignè e fascia ore e data d'argento sovrapposta.
Misure 35x38x11, ergonomicamente ottimo al polso, considerando che amo l'orologio classico con un certo spessore perchè otticamente, quel millimetro in più, lo rende un lingottino prezioso.

l'Urban Jurgensen ref. 3 Perpetuale è disegnato da uno dei migliori watchmakers viventi, Derek Pratt, che come nei quadranti dei suoi bellissimi tasca, nel Reference 3 ha trovato un equilibrio compositivo straordinario, elegante, sublime nella sua classicità. Il guillochè del dial è di qualità e le sfere in oro sono lavorate dal pieno in modo artigianale. La cassa e le anse a tutto tondo sono....seducenti e realizzate ad arte.
La base del movimento è l'affidabile e prestigioso FP71 e la piastra è rifinita ad alto livello.
Misure 38x9,2mm, vestibilità perfetta, più "aderente" del Roth e quindi probabilmente più pratico nell'uso quotidiano anche grazie alle sue forme stondate.

Curiosità: negli anni '90 il Roth in platino costava 85k chf, l'UJ oggi costa 98k chf   :D

Di seguito le foto... lascio a voi le considerazioni



















scusate non ho trovato particolari in metallo bianco






« Ultima modifica: Novembre 14, 2017, 23:08:18 pm da claudio969 »

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #1 il: Novembre 15, 2017, 00:57:45 am »
Nonostante io consideri il DR come uno dei piu affascinanti e intriganti calendari perpetui in circolazione quando si parla degli UJ prima serie nn ci vedo piu...amore incondizionato...quindi UJ per me...provare per credere....
Alessandro

Patrizio

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Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #2 il: Novembre 15, 2017, 08:30:38 am »
ardua lotta, ardua
però sto con cirotti
- Homo sapiens non urinat in ventum -


Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #3 il: Novembre 15, 2017, 09:40:47 am »
Che bel confronto...
Però mi riservo di dare il mio voto appena avrò toccato con mano lo Jurgensen, il perpetuo Roth lo conosco, l'ho visto più volte e maneggiato. Assieme al Papillon e al Retrograde è uno dei miei Roth preferiti...
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

corrado71

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #4 il: Novembre 15, 2017, 10:12:03 am »
Direi Urban Jurgensen, anzi lo dico senz'altro perché è un orologio praticamente insuperabile per proporzioni, bilanciamento del quadrante, anse a goccia. L'unica riserva sono le due finestrelle di giorno e mese, che avrei posizionato appena più in basso per un effetto ancor più armonioso. Ma sono dettagli.

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #5 il: Novembre 15, 2017, 10:32:37 am »
Però con 98chf anche i piccoli dettagli hanno la loro valenza... ;D
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #6 il: Novembre 15, 2017, 10:33:02 am »
Mi pare sia rispuntato il "solito" DR nr.1 su Ch24, solito prezzo 17k.

corrado71

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #7 il: Novembre 15, 2017, 10:36:55 am »
Però con 98chf anche i piccoli dettagli hanno la loro valenza... ;D

Verissimo! Ma tanto a 98 chf nemmeno ci penso a comprarlo  :D

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #8 il: Novembre 15, 2017, 10:51:29 am »
Non saprei proprio decidere...per me'fantastici entrambi...

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #9 il: Novembre 15, 2017, 10:58:21 am »
Ragazzi si sta facendo un po di confusione...il UJ ref.3 non costa 98000 franchi....quello di cui parlate voi è totalmente un altro orologio....41mm,importabile, tutt'altra grafica di quadrante e movimento diverso...le nuove produzioni di UJ sinceramente non mi entusiasmano....per carita' tanta roba ma....
Cmq i Ref.3 stanno intorno ai 25-30k....
Alessandro

corrado71

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #10 il: Novembre 15, 2017, 11:03:51 am »
Ragazzi si sta facendo un po di confusione...il UJ ref.3 non costa 98000 franchi....quello di cui parlate voi è totalmente un altro orologio....41mm,importabile, tutt'altra grafica di quadrante e movimento diverso...le nuove produzioni di UJ sinceramente non mi entusiasmano....per carita' tanta roba ma....
Cmq i Ref.3 stanno intorno ai 25-30k....

Beh, iniziamo a parlare di una cifra molto più ragionevole ed "affrontabile". Concordo sul fatto che i nuovi perdono molta dell'armonia di questa ref. 3. Un altro piccolo inconveniente, a parte la questione delle finestrelle di cui sopra, potrebbe essere la scomodità della regolazione del calendario, non essendoci pulsanti per la correzione rapida. Può essere eseguita anche all'indietro? O, come nel modulo Iwc, solo avanti? In questo secondo caso, non sarebbe il massimo.
« Ultima modifica: Novembre 15, 2017, 11:19:36 am da corrado71 »

Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #11 il: Novembre 15, 2017, 11:26:55 am »
Ragazzi si sta facendo un po di confusione...il UJ ref.3 non costa 98000 franchi....quello di cui parlate voi è totalmente un altro orologio....41mm,importabile, tutt'altra grafica di quadrante e movimento diverso...le nuove produzioni di UJ sinceramente non mi entusiasmano....per carita' tanta roba ma....
Cmq i Ref.3 stanno intorno ai 25-30k....

Caro Ale, stiamo facendo confusione, il prezzo del nuovo del reference 3 in platino nell'ultimo listino che ho trovato è di 90k chf, 75k per l'oro

http://www.masterhorologer.com/2009/09/urban-jurgensen-snner-wrist-watch.html

Tu naturalmente stai parlando dell'usato ma io facevo un'analogia dei prezzi di listino tra quello del tempo di Roth e quello attuale dell'UJ, solo per sottolineare quanto 25 anni fa fossero già care le creazioni di Daniel Roth.


Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #12 il: Novembre 15, 2017, 11:37:02 am »
Direi Urban Jurgensen, anzi lo dico senz'altro perché è un orologio praticamente insuperabile per proporzioni, bilanciamento del quadrante, anse a goccia. L'unica riserva sono le due finestrelle di giorno e mese, che avrei posizionato appena più in basso per un effetto ancor più armonioso. Ma sono dettagli.

...delle finestrelle centrali ne avevamo discusso già in altro topic, qualcuno voleva anche fare delle prove idi elaborazione grafica per dimostrare la tesi che più centrate il quadrante sarebbe risultato più bello.
Io non ero d'accordo allora e non lo sono oggi, ora però, con il nuovo perpetuale UJ questo particolare delle finestrelle centrali possiamo valutarlo assieme perchè in questo le finestrelle sono state appunto centrate...
Per me quest'ultima soluzione è assai meno accattivante e suggestiva, anzi, vi dirò di più, banalizza il tutto.
E' per me la dimostrazione che c'è differenza tra un designer e un grande watchmaker come Daniel Pratt, che prima di decentrarle sicuramente avrà fatto mille e più disegni.
E' il motivo per cui l'opera di un artista ha valore.


fansie

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Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #13 il: Novembre 15, 2017, 11:50:48 am »
Se la giocavano, preferivo il Roth per disegno cassa piú particolare e distribuzione affissioni (io le finestre cosí larghe non le apprezzo,forse le preferivo nella parte interna del disco, tipo Breguet 3787) e lo Jurgensen per sfere (in oro poi, le trovo eccezionali), lavorazione rotore bellissima, tre tipi di guillochè sul quadrante.
Poi peró, dopo aver visto la foto al polso, l'ago della bilancia si sposta nettamente a favoro del Roth per i miei gusti (ma magari è colpa delle foto).
Federico

Errol

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Re:Due perpetuali che ho sempre amato: Daniel Roth VS Urban Jurgensen Ref. 3
« Risposta #14 il: Novembre 15, 2017, 11:52:53 am »
NI, entrambe le versioni secondo me hanno almeno un difettuccio.

quella nuova, con le finestre in linea 3-9 banalizza un po' il quadrante (in questo caso facilitato anche dal quadrante senza le decorazioni....)

in quello originario, io, già che avevo deciso di disallinearle un po', le avrei portate appena più su evitando di tagliare i  numeri romani

...............ma stiamo sempre parlando di dettagli infinitesimali in entrambi i casi
« Ultima modifica: Novembre 15, 2017, 13:49:18 pm da Errol »