Orologico Forum 3.0

Zelos Mirage Tourbillon

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #75 il: Giugno 05, 2020, 20:21:27 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #76 il: Giugno 05, 2020, 21:42:18 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #77 il: Giugno 07, 2020, 15:15:19 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #78 il: Giugno 07, 2020, 15:31:33 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.


No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D

Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare  ;D :D
« Ultima modifica: Giugno 07, 2020, 15:33:21 pm da Bertroo »

e.m.

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #79 il: Giugno 07, 2020, 15:40:45 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
Questo e' piu' brutto dello Zelos.
Ed ecco che mi sorge una domanda:perche' disegnare orologi brutti quando progettarne di belli,anche se convenzionali,e' molto piu' facile?

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #80 il: Giugno 07, 2020, 15:43:10 pm »
Nessuno ha detto che l'Horage è bello(lo trovo io lo più gradevole dello Zelos, non bello!). Là graticola come la chiami tu(io la chiamerei 'griglia', ha comunque uno spunto più originale(imho) e trasmette almeno qualcosa di non visto, piaccia o meno.
A dispetto della semplice scheletratura nuda dello Zelos, vista e rivista ed anche un po' ruffiana perché segue alcune tendenze del momento per me. Ad ogni modo se dovessi 'provare' un tourbillon svizzero 'low cost' l'Horage costa nettamente meno, quindi andrei su quello. (Poi se dovesse stancarmi non ci rimetto l'osso del collo)
Tanto Zelos o Horage non vedo cosa cambi, due marchi semi sconosciuti che adottano il medesimo calibro.
Vince il più (molto) economico per come la vedo io.
P.s.
Ancora co sto snob! ...e dai su ma che c'è da essere snob non l'ho capito... per me si fanno dei semplici ragionamenti e si traggono delle facili conclusioni. Che i tourbillon debbano essere "di livello elevato" per essere apprezzati dagli appassionati  credo che ora concorderai anche tu, altrimenti non hai proprio compreso le filosofie degli interventi a cosa miravano e me ne dispiaccio.. dico sul serio.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #81 il: Giugno 07, 2020, 16:00:24 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.
Questo e' piu' brutto dello Zelos.
Ed ecco che mi sorge una domanda:perche' disegnare orologi brutti quando progettarne di belli,anche se convenzionali,e' molto piu' facile?

Concordo in pieno!

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #82 il: Giugno 08, 2020, 14:40:49 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.


No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D

Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare  ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.

e.m.

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #83 il: Giugno 08, 2020, 15:15:27 pm »
Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #84 il: Giugno 08, 2020, 15:39:26 pm »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.


No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D

Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare  ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.

Rispondimi sull'Horage però.
Il fatto che tu lo consideri brutto non sposta nulla, perché anche per me lo Zelos è brutto, ma sembrava dovessi comunque portarlo sul palmo della mano e decantarlo come fosse l'ottava meraviglia per il suo prezzo e per la presunta politica low cost di marchio, pronto ad ammazzare il mercato e le tendenze attuali dei prezzi pompati.
Ebbene se il miracolo era proporre un tourbo a calibro svizzero 'very low cost', con l'Horage risparmio 4k e di listino costa 'solo' 6990chf, quindi perché dovrei magnificare questo Zelos? Per la cassa rabescata o il titanio? Spero di no...
Attendo una risposta più articolata del dirmi che sembra un grill per salsicce(che non ti piace), diciamo che dopo i tuoi pistolotti sul marchio ce lo meritiamo.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

S.M.

  • *****
  • 4826
  • Cuore verde d'Italia
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #85 il: Giugno 08, 2020, 15:58:39 pm »
Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
Meno male che qualcuno ha capito il concetto a me caro.
A prescindere che li Zelos sia bellissimo o bruttissimo.

Ai restanti discorsi non sono interessato.
« Ultima modifica: Giugno 08, 2020, 16:00:14 pm da S.M. »
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #86 il: Giugno 08, 2020, 16:26:11 pm »
Calma,non scaldiamoci gli animi per problemi inesistenti.
Un turbillon a 10k,piu' o meno,e' prezzato giusto.
Sono quelli che costano 50 o 100 ad essere fuori dalla grazia di Dio.
Il fatto che poi i turbo "economici" siano per molti esteticamente brutti,io sono tra quelli,e' un discorso che non ha nulla a che vedere con il resto;disegnare un bell'orologio e' piu' facile che disegnarne uno brutto.
Meno male che qualcuno ha capito il concetto a me caro.
A prescindere che li Zelos sia bellissimo o bruttissimo.

Ai restanti discorsi non sono interessato.

Ma quello è normale Ste. Lo sappiamo e ne siamo tutti consapevoli.
E ripeto ancora, la mia esperienza Di acquisto credo sia palese no?

ALAN FORD

  • *****
  • 8004
  • Su Orologico dal 2004!
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #87 il: Giugno 08, 2020, 18:38:37 pm »
Io mi sono perso!
Di cosa si discute alla fine riassunto in breve?

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #88 il: Giugno 08, 2020, 19:07:25 pm »
Io mi sono perso!
Di cosa si discute alla fine riassunto in breve?

Si era iniziato sullo zelos come piccolo miracolo di prezzo per un turbo venduto a 11k. Ma poi ne uscito un altro con la stessa identica meccanica a 4K in meno.

Re:Zelos Mirage Tourbillon
« Risposta #89 il: Giugno 10, 2020, 11:31:01 am »
Tra l'altro ho scoperto che esiste un marchio svizzero, Horage, che produce un orologio con lo stesso calibro tourbillon di La Joux Perret e viene meno di 7k di listino.
Forse ti dirò, per quanto possibile, anche più gradevole...
Questo attesta che Zelos non sta facendo nulla, neanche provare a rendere il tourbillon low cost.

Quindi aspetta, lo stesso calibro a 4K di meno???
Quindi doppio miracolo? E se questi lo fanno 4K in meno guadagnandoci allora lo zelos non è poi tutto sto miracolo.
Che hanno veline da pagare anche loro?  :D

Quindi l'Horage, con la graticola per le salsicce è bello, lo Zelos no, perchè bisogna sostenere la vulgata dei fini conoscitori snob.

E poi guarda, la minaccia di un ban mi lascia totalmente indifferente. Se poi si rischia l'esclusione perchè si cerca di sostenere l'idea di un orologio, allora devo ricredermi sul valore che avevo attribuito a questo consesso.


No, a me fa c****e più dello zelos questo.
Questo è letteralmente inguardabile.
Ma fa ridere la cosa di gridare al miracolo, dare a noi degli snob, per un turbo a 12k quando poi lo stesso identico viene venduto a 4K in meno.
Quindi ora? Niente più miracolo? :D

Ma quale minaccia. Mi sembra che per la mancanza di rispetto ti abbiano già bannato no? Per cui era un consiglio. Poi figurati fa come ti pare  ;D :D
Ti sembra molto male.
Per il resto ribadisco l'impressione che ho evidenziato ed il giudizio che ho già espresso., prendendo atto che non siete interessati a confutarlo.

Rispondimi sull'Horage però.
Il fatto che tu lo consideri brutto non sposta nulla, perché anche per me lo Zelos è brutto, ma sembrava dovessi comunque portarlo sul palmo della mano e decantarlo come fosse l'ottava meraviglia per il suo prezzo e per la presunta politica low cost di marchio, pronto ad ammazzare il mercato e le tendenze attuali dei prezzi pompati.
Ebbene se il miracolo era proporre un tourbo a calibro svizzero 'very low cost', con l'Horage risparmio 4k e di listino costa 'solo' 6990chf, quindi perché dovrei magnificare questo Zelos? Per la cassa rabescata o il titanio? Spero di no...
Attendo una risposta più articolata del dirmi che sembra un grill per salsicce(che non ti piace), diciamo che dopo i tuoi pistolotti sul marchio ce lo meritiamo.
Si certo, perchè no?
Il fatto che a me non piaccia la griglia per le salsicce per te, giustamente, non sposta alcunchè; ma non puoi pretendere che un minimo in più di ricerca sui materiali della cassa debba essere gratis solo perchè a te non piace il timascus (che, forse ti sorprenderà leggerlo, nemmeno io apprezzo esteticamente).
Fermo restando il giudizio estetico, che sin da subito ho chiarito per primo essere personale e, quindi, insindacabile, il problema vero è che io osservato che non si vuole permettere ad un marchio come Zelos, nato a Singapore e con una buona percentuale della produzione realizzata in cina (ma non i calibri, come si è visto) di elevarsi dal livello medio dei produttori orientali per avvicinarsi (o almeno, tentare di) ai produttori occidentali, da qui la mia accusa di snobismo, che ribadisco. Curioso (ma poi non tanto, riflettendoci bene) in un forum dove si valorizza il value for money di determinati marchi e/o modelli in un panorama attuale dove anche le maison svizzere più serie indulgono nella riproposizione dei soliti modelli e dei soliti cliché a prezzi "turbo" pompati.


Quanto all'Horage, ovviamente non posso conoscere i motivi della sua apparente economicità rispetto allo Zelos e sfido chiunque non faccia parte del suo management ad illustrarli, tuttavia, posto che il valore aggiunto di una cassa in materiali esotici difficilmente può giustificare il delta in più (ma chi di voi sa esattamente quanto costa produrre solo 10 casse in un materiale brevettato?) posso immaginare che dipendano essenzialmente da una diversa lavorazione del calibro effettuata dal fornitore, che è LaJoux-Perret per entrambi, ovvero da una diversa collocazione commerciale del tourbillon, ma sempre voluta dal fornitore svizzero e, quindi, "subita" dal marchio che lo incassa. Detto questo però il Mirage Tourbillon rimane un orologio dal prezzo eccezionale, latu sensu ma anche paragonato ad altri orologi svizzeri di maison più conosciute ed animati da calibri parzialmente o interamente realizzati da LaJoux-Perret (tanto per cicoscrivere il campo).

Quanto sopra è la mia valutazione sulle differenze di prezzo, se hai altre spiegazioni, che non sia quella banale che Elshan Tang la utilizzi per pagarsi la spider, ti sarei grato se ce le volessi illustrare.