Patek cal. 315 vs 324

[torquemada]

Il calibro Patek 324 è usato su molti orologi della casa tra cui il Nautilus ed i calendari annuali ( come base) tipo il mio.

Il 324 ha 28.800AH e 4 maselottes sul bilancere.

Sotituì qualche anno fà il 315sc che era come base su moltissimi suoi orologi ( derivati 330sc IZR come quello di Alessandro [Nautilus 3710/1A])

Il 315 aveva 21600AH e 8 masselotes sul bilancere.


Il primo  Patek a montare il nuovo calibro fù il calendario annuale gondolo 5135 ( quando uscì nel 2004 costava 23k oro giallo 24.2k oro bianco)

Naturalmente lo comprai ( calibro nuovo......non mi scappi......)  e dopo un anno scarso venne venduto per problemi di ricarica del rotore ( ne avevo già parlato).

Quindi dove voglio arrivare........:

Il 315sc ( mi pare ma non sono sicuro che sia fuori produzione) era (è) un grandissimo calibro che probabilmente a Patek costava molto produrre e complesso da assemblare\revisionare.

Quindi crearono il 324 ( che su 2 orologi che ho avuto con questo calibro su entrambi ho riscontrato lo stesso problema ) per abbattere i costi ( per loro.......[ parola di Philippe Stern]).

Secondo la mia diretta e personale esperienza i due calibri  non sono assolutamente paragonabili............il 315 vince a mani basse!!!!!!!!

Vorrei sapere la vostra opinione, politica e tecnica.

PS 

E' un po' come AP con il 15300 e 15202 solo che quest'ultimo continuano a produrlo anche se costa 5k in più.


Ecco le foto dei 2 calibri a confronto.


Prima il 315 poi il 324.

[Bertroo]

Non credo siano paragonabili col 3120 e il 2121....il 3120 è uno sviluppo intero di AP e calibro completamente diverso dal 2121 di derivaizione JLC-PP e quindi non deriva il 3120 dal 2121......il 324 invece è lo sviluppo diretto del 315...non so come siano gli scarti medi del 324 ma le 28800 a/h a detta di molti lo renderebbero più preciso...per il resto anhe se evoluzione il calibro è pressochè lo stesso....uguale numero di componenti...sull'affidabilità il 324 mi sembra non abbia problemi....derivato forse anche dal fatto che è più spesso del 315...

[fabri5.5]

315 e 324 sono molto simili,identici non fosse per l'aumento della frequenza.
aumentando la frequenza si ha bisogno di più energia,
quindi la modifiche sono tutte finalizzate all'efficienza del sistema di carica automatica:
è stata sostituita la molla del bariletto,il rotore è 0.2 mm più grosso e 0.08mm più spesso,
le ruote impiegate nel treno di ingranaggi dell'automatico sono di diverso profilo
per assicurare una miglior trasmissione della coppia,in ultimo i perni delle ruote del treno
del tempo sono stati maggiorati per limitare l'usura dovuta all'impiego di una molla di carica più tenace.

le tue esperienze che carichi poco sono in contrasto con altre che dicono sia un razzo nella ricarica(anche loro con l'annuale).
è curioso che il 315 sia stato prodotto per breve tempo con il bilancere del 324.

[Bertroo]

si...tanto che c'è stata anche una diatriba dei masselottes usati sul bilanciere....riguardo il rotore infatti la differenza di spessore credo sia tutta lì....se non erro la differenza dispessore è di circa un centesimo....

[fabri5.5]

si...tanto che c'è stata anche una diatriba dei masselottes usati sul bilanciere....riguardo il rotore infatti la differenza di spessore credo sia tutta lì....se non erro la differenza dispessore è di circa un millimetro....

no,gli 8 centesimi che è più spesso il rotore del 324 lo portano a 3.3mm
conto i 3.22 del 315.

questi i dati principali:

Caliber 315 SC
Self-winding. Date. Sweep second hand. 27 x 3.22 mm, 29 jewels.
Balance: Gyromax. 3 Hz. Power reserve: 48h. 213 parts.

Caliber 324 SC
Self-winding. Date. Sweep second hand. 27 x 3.3 mm, 29 jewels.
Balance: Gyromax. 4 Hz. Power reserve: 45h. 213 parts.

[Bertroo]

ops....fatto male i calcoli....volevo dire la differenza è di 0.8 centesimi ed è tutta quella....non 1mm!

[torquemada]

Ecco, quindi c'è chi sostiene per esperienza che è più efficace nella ricarica............ pensa un' po' che è il difetto per quel che mi riguarda del 324.

Difatti ritengo ( solo per esperienza personale, non ho dati o riscontri al di fuori) che con l'aumento della frequenza, Patek non abbia ottimizzato la ricarica automatica.

[Bertroo]

Infatti non ha ottimizzato la carica...ma ha cercato di ottimizzare la precisione.....la carica deve essere una conseguenza dell'ottimizzazione della precisione perchè come ha detto Fabri c'è bisogno di più energia per l'oscillazione del bilanciere e quindi far modifiche su tutto il pacchetto tecnico della carica....però di questo tipo di problemi non ne ho mai sentito.....ovvio che non posso parlare per esperienze personali....ma solo per aver letto e sentito dire....

[fabri5.5]

Ecco, quindi c'è chi sostiene per esperienza che è più efficace nella ricarica............ pensa un' po' che è il difetto per quel che mi riguarda del 324.

Difatti ritengo ( solo per esperienza personale, non ho dati o riscontri al di fuori) che con l'aumento della frequenza, Patek non abbia ottimizzato la ricarica automatica.

non sostengo nulla,
dato che corre di più ha bisogno di più benzina e quello che ho elencato
sono le modifiche che hanno fatto in Patek,
per consentirgli una ricarica efficiente.
poi ti ripeto c'è chi dice che abbia un ottima ricarica,
io non lo posseggo ,la mia impressione non posso dartela.

[torquemada]

Ecco, quindi c'è chi sostiene per esperienza che è più efficace nella ricarica............ pensa un' po' che è il difetto per quel che mi riguarda del 324.

Difatti ritengo ( solo per esperienza personale, non ho dati o riscontri al di fuori) che con l'aumento della frequenza, Patek non abbia ottimizzato la ricarica automatica.

non sostengo nulla,
dato che corre di più ha bisogno di più benzina e quello che ho elencato
sono le modifiche che hanno fatto in Patek,
per consentirgli una ricarica efficiente.
poi ti ripeto c'è chi dice che abbia un ottima ricarica,
io non lo posseggo ,la mia impressione non posso dartela.

Certo, certo, ma se qualcuno dice che carica bene vuol dire che è un mio problema, purtroppo mi è capitato su 2 orologi con il 324 ( uno è quello in firma) nessun problema con gli altri.

Ho ancora il calendario annuale con il 315 ( quello con la riserva di carica al 12), ecco quello in 3\4 ore circa mi raggiunge la piena carica. ( carico manualmente per 1\3 solo da farci superare la "zona rossa").

[fabri5.5]

come esempio di consumo di energia ti posso portare quello del Frederic Piguet 115X,
non ha nessunissimo problema di ricarica e che io sappia non sono state fatte modifiche per migliorare la sua efficienza;quando è nella versione 21600 a/h ha 100 ore di carica,
quando è a 28800 questa scende a 65.
con la matematica sono negato ma mi pare che nel caso dei due Patek in questione
gli interventi attuati siano stati azzeccati se l'autonomia si è abbassata di sole 3 ore.

[Airangel]

solo il fatto che patek, voglia "abbattere i costi" mi fa venire i nervi.

il prossimo passo nell'abbattimento dei costi quale sarebbe, la produzione in thailandia?

[Patrizio]

come esempio di consumo di energia ti posso portare quello del Frederic Piguet 115X,
non ha nessunissimo problema di ricarica e che io sappia non sono state fatte modifiche per migliorare la sua efficienza;quando è nella versione 21600 a/h ha 100 ore di carica,
quando è a 28800 questa scende a 65.
con la matematica sono negato ma mi pare che nel caso dei due Patek in questione
gli interventi attuati siano stati azzeccati se l'autonomia si è abbassata di sole 3 ore.

il che è un ottimo risultato per patek

in ogni caso non credo che l'aumento della velocità riduca la durata in modo proporzionale e lineare...

[Teo]

come esempio di consumo di energia ti posso portare quello del Frederic Piguet 115X,
non ha nessunissimo problema di ricarica e che io sappia non sono state fatte modifiche per migliorare la sua efficienza;quando è nella versione 21600 a/h ha 100 ore di carica,
quando è a 28800 questa scende a 65.
con la matematica sono negato ma mi pare che nel caso dei due Patek in questione
gli interventi attuati siano stati azzeccati se l'autonomia si è abbassata di sole 3 ore.

il che è un ottimo risultato per patek

in ogni caso non credo che l'aumento della velocità riduca la durata in modo proporzionale e lineare...

si anche io non credo, anche se non sono ferrato e quindi potrei sbagliarmi, mi baso sul fatto che  il moto oscillatorio è un moto che si descrive con un'equazione non del primo ordine che vorrebbe dire lineare


Matteo