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Lotta all'evasione

Airangel

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #15 il: Luglio 13, 2011, 18:31:38 pm »
e a parte quello che non scontrina 2 euro, che si fa col presidente del consiglio e le sue 64 società off-shore?

Patrizio

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #16 il: Luglio 13, 2011, 18:33:13 pm »
vanno presi uno a uno..
ma non si deve fare il ragionamento che siccome c'è uno più grosso il piccolo va lasciato stare...perchè sennò finiamo come adesso che il grosso è protetto e i piccoli non si toccano..eh no...
vanno presi tutti e purgati tutti...
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joebar

Re:Lotta all'evasione
« Risposta #17 il: Luglio 13, 2011, 18:38:25 pm »
Ma lo sai che in questo momento ci sono piccoli commercianti e artigiani che sono obbligati ad evadere per sopravvivere e non lo dico io ma lo ha detto un comandante della finanza in un intervista in tv!
e con questa non intervengo piu' nel topic .

Airangel

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #18 il: Luglio 13, 2011, 18:38:53 pm »
siamo d'accordo.....ma col piccolo vincono facile.....mentre col grosso, ci vuole la volontà politica di andarlo a sgamare.......perchè i grossi hanno schiere di avvocati e commercialisti pagati per far pagare il meno possibile a questi......quindi va bene la delazione o come si può definire, ma il resto della polpa??

Airangel

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #19 il: Luglio 13, 2011, 18:40:21 pm »
Ma lo sai che in questo momento ci sono piccoli commercianti e artigiani che sono obbligati ad evadere per sopravvivere e non lo dico io ma lo ha detto un comandante della finanza in un intervista in tv!
e con questa non intervengo piu' nel topic .

vero, è un cane che si morde la coda.....chi paga tutto non può farcela.....assolutamente....ma non ce la fa perchè deve pagare anche per gli altri che non pagano e via così.....non se ne esce....

Airangel

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #20 il: Luglio 13, 2011, 18:42:46 pm »
allora io proporrei di resettare tutto.....ripartiamo da zero e scordammoce o passato.......massimo 30% di aliquota, ma al tempo stesso puoi scaricare tutto, mettendo in conflitto di interesse tutte le categorie.....dalla merciaia, alla lavandaia, all'idraulico, al cartolaio, al benzinaio......puoi scaricare tutti gli scontrini........però......se non paghi.....carcere duro, nessuna multa, nessuna mora, carcere.

e se hai un credito di imposta, rimborso entro 60 giorni pena altissime penali a carico dello stato, non entro 6 anni.

questo sarebbe un buon patto cittadino-stato.

Re:Lotta all'evasione
« Risposta #21 il: Luglio 13, 2011, 19:02:09 pm »
Lo trovo giusto la segnalazione ...meno che sia ANONIMA! Se succede che mi sta sui maroni uno e lo segnalo e questo si deve difendere e spendere soldini ed  avere perdite di tempo ...che un controllo fiscale porta... penso sia giusto sapere chi deve ringraziare.
Proporrei Tu segnali se hai ragione ti scalo dal tuo imponibile un X di premio di tasse .....se segnali a cavolo paghi di tasca tua le spese di controllo.
La forza dei tuoi desideri, dirà alla storia chi eri!

Re:Lotta all'evasione
« Risposta #22 il: Luglio 13, 2011, 19:39:28 pm »
Rispondo da imprenditore (e continua il trend negativo in cui riesco a intervenire solo in post a carattere non orologiero :P)
C'è del sacrosanto in quello che dite tutti, soprattutto la proposta (ahime utopica) di Angelo del reset totale e ripartire da zero.
Però non sono d'accordo sul concetto di colpire i piccoli per affondare i grossi. Come il fatto che per affondare la criminalità organizzata alla base dello spaccio, si prendono gli spacciatori... certo, hanno colpe, ma se si inizia a scardinare veramente l'alta sfera dello spaccio, non ha senso che esistano gli spacciatori. Se si mette in prigione lo spacciatore, la mafia o chi per essa ci mette mezz'ora a trovare altri 20 adepti.


Idem per l'evasione... colpire il bar che non fa 2 euro di scontrino? Non ha molto senso, a meno che il barista non abbia comprato tutto il caffè in nero. Se invece si colpisse chi evade DAVVERO, e parlo di chi evade soldi che io, che comunque ho sempre pagato tutto e anche io mi trovo con le "pezze al culo", non vedrò probabilmente mai, i "piccoli evasori" non avrebbero più l'esempio. E tendenzialmente smetterebbero quasi sicuro. Indipendentemente dal fatto che abbiano le pezze al culo o meno. Credo che il problema sia nell'impunibilità della cosa, che fa sentire "al sicuro" tanta gente, e del fatto che i controlli e la giustizia usano tecnologie del giurassico (e basta parlare con molti finanzieri per accorgersene...).


Quel sito di evasori.info è molto caruccio ma... a lato c'è scritto "sono stati evasi 27milioni circa"... ora.. i fatti sono due
- L'evasione fiscale in Italia all'anno è di circa 275miliardi... quindi 0,009 % di quello che c'è in quel sito. Presupponendo anche che il rapporto di chi effettivamente dichiara di aver assistito ad una "piccola evasione" e chi non lo scrive sul sito sia di 1:1000 (che è enorme), diventerebbe 27 miliardi, poco meno del 10%. Quindi con un ENORME spreco di risorse da parte dei contribuenti (che le ricerche e gli interventi non è che li paga mia nonna), avremmo sanato il 10% lasciando il 90% intatto li dov'è...
- Per fare due nomi celebri, Corona e Mora insieme hanno sottratto un importo stimato di 19milioni. Quindi due persone da sole hanno evaso più della metà di tutte le migliaia di segnalazioni sul sito. E, se non fossero state tanto sceme da andare in fallimento, probabilmente sarebbero ancora li ad evadere.


Non dico che non sbagli l'idraulico a fare lavori senza fattura... ma dico che questo concetto di "puniamoli tutti partendo dal basso" non funzioni... per fare perquisizioni e accertamenti a 100.000 con grande spreco di mezi e risorse e recuperare uno 0,009% dell'evaso, facciamo perquisizioni ed accertamenti sui 100 VERI GRANDI evasori... e così ci riprendiamo un buon 60/70% dell'evaso totale, le casse sono contente, il peso fiscale si sgrava, e l'idraulico vedendo che i potenti non sono più "intoccabili" ci pensa forse due volte prima di evadere lui stesso.


Questo, purtroppo, funzionerebbe se non fossi sicuro al 100% che il grosso dell'evasione vera arriva proprio dalla politica...


Saluti

Patrizio

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #23 il: Luglio 14, 2011, 07:36:07 am »
è vero alerik ma è anche vero che se il controllo lo facciamo noi cittadini diviene molto più capillare...
se ci mettessimo a pagare solo con la carta le strisciate resterebbero..
non credo che sia possibile debellare l'evasione in toto ma ogni euro risparmiato è un euro guadagnato...
è chiaro anche che per colpire i grandi occorrono mezzi e strutture...e regole...
per colpire i piccoli basta poco... l'errore che sta nelle regole è la loro complessità ed il fatto che alla fine l'amministrazione fiscale cerchi sempre l'accordo...al ribasso... se valentino rossi deve al fisco 20 milioni li deve pagare tutti ... perchè questo è un deterrente agli altri...se patteggia e ne paga 5 è chiaro che altri sono incentivati a evadere tanto male che va....

ci saranno piccoli imprenditori con l'acqua alla gola ma "fregare" gli altri non è la soluzione... è il solito cane che si morde la coda... i soldi per aiutarli non ci sono anche perchè i loro colleghi fanno i furbi... e loro stessi fanno i furbi... i disonesti fregano tutti...chi evade ruba anche a te... che sei con l'acqua alla gola...

aggiungo e concludo che mi fa piacere che si riesca a discutere di un argomento così hot senza litigare o prendersela...  o almeno spero....(vero joe?)
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Airangel

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #24 il: Luglio 14, 2011, 09:40:49 am »
ripeto.....per colpire i grandi evasori che hanno avvocati, banche e commercialisti che lavorano per loro, non ci vogliono i mezzi, che ci SONO, ci vuole la volontà politica che NON c'è.

Patrizio

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #25 il: Luglio 14, 2011, 10:10:46 am »
angelo già mi farebbe piacere se ci fosse la volontà popolare... di combattere l'evasione...
che la politica sia marcia è noto....
però la risposta collettiva degli onesti mi pare necessaria...
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madmax

Re:Lotta all'evasione
« Risposta #26 il: Luglio 14, 2011, 11:01:07 am »
Ne andrebbero fatte di cose....il sistema fa acqua da tutte le parti e nn solo a livello fiscale...notizia di questa mattina intervista al questore di Reggio Calabria su Radio 24 : sono stati scarcerati 12 personaggi di spicco della 'ndrangheta per decorrenza dei termini e qli hanno chiesto "scusi ma come può succedere ?" e lui risponde : "ma si ogni tanto capita !"...io se fossi stato nel giornalista avrei risposto : "capita nel paese delle banane nn in uno stato serio" !!!
Ma dove andremo a finire di questo passo ???:'(
Tornando al topic, credo che avete ragione tutti, piccolo o grosso che sia nn c'entra, il fatto che l'evasione nn dovrebbe esserci (vedete anche la Grecia, paese di evasori x eccellenza cosa è successo!) il fatto è che se nn CI mettono in condizioni di essere noi i primi ai quali chiedere uno scontrino diventa d'obbligo (vuoi perché magari possiamo recuperarlo nella dichiarazione dei redditi, piuttosto che in un altro modo...)
Finché ci fanno recuperare "solo" il 19% molte volte anche a noi conviene che nn ci facciano la fattura (vedi un dentista x es.) dove senza la fattura magari ci sconta più del 20%...
Attenzione nn sono qui a dire che è giusto cosi...cosi nn è giusto ma...che fare quando magari una famiglia arriva a fine mese a fatica ??? Anke un 20-30% in meno....ragazzi sono in meno e oggi si fanno i conti col contagocce !!!
Ripeto il sistema è malato, sbagliato e credo che prima o poi si arriverà alla violenza anche in Italia se le cose continueranno cosi.... :'(   :'( :'(  !!!

Re:Lotta all'evasione
« Risposta #27 il: Luglio 14, 2011, 16:45:42 pm »
Il sito è veramente carino...
Secondo me la soluzione, giusta e semplice, l'ha data Angelo: se ci venisse data la possibilita' di scaricare tutto ogni cittadino esigerebbe lo scontrino fiscale, percio' ci sarebbe un auto-controllo, nel senso io controllo te, tu controlli me e cosi' via...
Per le grandi societa' che evadono, o eludono (che è uguale), il fisco, oltre la volonta' politica ci vorrebbe la pena, giusta e dura, con la certezza della pena: evado, se mi beccano so che finisco dentro. Punto.
Meglio fare et pentirsi, che non fare et pentirsi.

Re:Lotta all'evasione
« Risposta #28 il: Luglio 14, 2011, 17:00:45 pm »
Comunque anche quello che dice Joebar è vero: molte categorie sono quasi obbligate all'evasione, c'è bisogno di un fisco piu' equo...
Meglio fare et pentirsi, che non fare et pentirsi.

Airangel

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Re:Lotta all'evasione
« Risposta #29 il: Luglio 14, 2011, 17:18:16 pm »
Il sito è veramente carino...
Secondo me la soluzione, giusta e semplice, l'ha data Angelo: se ci venisse data la possibilita' di scaricare tutto ogni cittadino esigerebbe lo scontrino fiscale, percio' ci sarebbe un auto-controllo, nel senso io controllo te, tu controlli me e cosi' via...
Per le grandi societa' che evadono, o eludono (che è uguale), il fisco, oltre la volonta' politica ci vorrebbe la pena, giusta e dura, con la certezza della pena: evado, se mi beccano so che finisco dentro. Punto.

mettere in conflitto di interessi le categorie......questa è una delle soluzioni migliori....