Orologico Forum 3.0

Vecchio o nuovo corso ?

emilio

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Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #30 il: Febbraio 20, 2013, 16:54:54 pm »
la "cultura orologiera", che in questo come in molti altri casi non è altro che marketing, non mi appartiene.
la frase:
"Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori. "
è tutto.... fumo che serve a giustificare un prezzo spropositato.
il 7750 va bene così com'è, specie nella versione chronometro, un mulo che se ben regolato è precisissimo.
le migliorie di IWC permettono un allungamento dei tempi fra un service e l'altro?
« Ultima modifica: Febbraio 20, 2013, 16:56:49 pm da emilio »

emilio

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Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #31 il: Febbraio 20, 2013, 17:01:41 pm »
Guarda fondamentalmente non hai tutti i torti , come per Panerai che monta un Unitas da 75 euri e te lo fan pagare a peso d'oro .... o altre cose simili....

E' che a volte anche l'occhio vuole la sua parte ( leggi il nome scritto sul quadrante ... :P :P

Poi ora ...a parte tutto ... le finiture di Hamilton non sono certo quelle di IWC  :D , come anche la storia e il resto... :D

Hamilton come tanti altri ha avuto e ha il suo glorioso  Khaki che ha attraversato sicuramente la storia...   stop !

E la sciamolo li bello sicuro ...   il resto è commercio ( Il crono , il sub professional , il navy , ...ecc... ) cose che ormai tutti fanno ...per aumentare le vendite...

Hamilton = Khaki .....   ;D
oltre Seiko mi tocca ricordare la storia di Hamilton???
e da quanto ti interessano le finiture?? ;D ;D
sul marchio convengo, ma così mi dai ragione che è tutto marketing...

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #32 il: Febbraio 20, 2013, 17:05:43 pm »
la "cultura orologiera", che in questo come in molti altri casi non è altro che marketing, non mi appartiene.
la frase:
"Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori. "
è tutto.... fumo che serve a giustificare un prezzo spropositato.
il 7750 va bene così com'è, specie nella versione chronometro, un mulo che se ben regolato è precisissimo.
le migliorie di IWC permettono un allungamento dei tempi fra un service e l'altro?
Stando a quel che c'è scritto nell'intervento postato, tutte le migliorie sono finalizzate a migliorare la longevità del movimento e dei componenti.
Anche io ero avverso al 7750 iwc, ma se effettivamente ciò che è stato detto della fase di assemblaggio è vero, si giustifica almeno in parte il prezzo spropositato...del resto, per avere cronografi di spessore, non roba da tre soldi in confronto a quella che in passato era la media, bisogna rivolgersi sul nuovo perlomeno a el primero o daytona 4130, di cui il primo è un progetto ultraquarantennale. Oppure a Seiko, sul piano meccanico.
Massimo...buono...;D
P.s. nella sua storia iwc non ha mai prodotto cronografi di manifattura se non recentemente mi pare, dunque non c'è un impoverimento come accade per tante altre case...e qui va dato merito anche a Rolex, che ha smesso di prendere movimenti di media qualità per spacciarli di alto livello, il 4130 ha davvero rotto col passato...dove un Venus 140, crono "regolatore", era montato anche da Rolex: oggi se lo trovi su un pur splendido Gallet ti vale 1.5k, forse...sui rarissimi Rolex 67k da asta. Collezionismo... :-X

emilio

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Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #33 il: Febbraio 20, 2013, 17:07:25 pm »
"Ora, che cosa fa IWC  con questo calibro, e perché lo trattano come se fosse proprio movimento? La spiegazione è molto semplice: IWC acquista il miglior movimento di serie e si impegna su tale base, nella messa a punto del motore nel modo migliore possibile. Si potrebbe dire come quello che fa AMG, IWC fa con i motori Mercedes, con la BMW Alpina o con Abt VW o motori Audi. motori di serie sono usate, che a loro volta sono messi a punto e ottimizzati con le migliori esperienze disponibili.
Nel caso del Valjoux, il calibro viene acquistato solo nelle sue componenti, non assemblati. Inoltre, e molto importante, solo la versione migliore è stata acquistata - la cosiddetta versione cronometro. Quando i componenti arrivano a Schaffhausen (sede della fabbrica IWC) prima di tutto vengono controllati a occhio (non da macchinari), e poi a secondo dei casi/pezzi controllato nel dettaglio. Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori.
L'intero scappamento è un buon esempio. E' ordinato separatamente con differenti specifiche tecniche più precise di IWC ed è  inserito nel calibro, alla fine dell'assemblaggio. Alcune modifiche avvengono anche prima: per esempio, tutti i cuscinetti di metallo del Valjoux 7.760 (versione a carica manuale del Val 7750) sono sostituite da cuscinetti in rubino - il Valjoux 7760  è la base per i movimenti Chronograph Portugieser Manuali. C'è un esperto IWC il cui compito è quello di estrarre a mano tutti i cuscinetti(boccole) di metallo dal calibro in dotazione e sostituirli con i cuscinetti più efficenti e costosi in rubino. Questo è uno sforzo, che in ultima analisi, aumenta notevolmente la longevità del movimento.
Questo esercizio è inutile nella versione 7750 in quanto è già fornito di rubini. Invece numerosi ingranaggi vengono sostituiti. Per esempio, una parte del meccanismo di carica, che fornisce l'ETA con tre fori in modo che possa essere lavorato a macchina e essere trasportato con le  del braccia dei robot. Quando  i fori sono sono eseguiti, c'è qualche micro bava di metallo, che è spinto oltre la superficie - causando attrito con il ponte situato sopra. Ora IWC scoperto che è proprio la posizione di questi fori, dove si annidano questi detriti metallici nel tempo ad accumularsi. Nel breve periodo, ad esempio i residui metallici non sono un problema, diversamente per un periodo più lungo i detriti possono causare problemi. Prima che lo scappamento venga montato nel movimento, , un'esperta appositamente addestrata di sesso femminile orologiaia (regleuse cosiddetta) controlla ogni spirale per irregolarità. Come fa a farlo? Molto semplice, (a parole, credetemi) tiene lo scappamento con un dispositivo speciale e lo trasforma. Poi si assicura con la sua lente di ingrandimento che il passaggio si sviluppa in cerchi concentrici. In caso contrario, manualmente modifica la spirale alla perfezione. Di nuovo, questo in uno sforzo, il cui valore è solo apparente la somma di tutti gli sforzi e in ultima analisi, è la precisione del movimento (da qui la scritta "adjusted in x positions). La modifica forse più radicale di tutti questi sforzi di ottimizzazione consiste nel sostituire completamente il bariletto. Ci sono sostanzialmente molti cambiamenti e modifiche al calibro 7750 allo scopo di ottenere una potenza (del movimento, forza della molla) di gran lunga inferiore del movimento originale Eta 7750. Come risultato il bariletto originale ETA è ormai troppo forte per il movimento modificato da  IWC. Un bariletto "debole" di IWC comporta vantaggi significativi. Tutte le parti in movimento subiscono meno usura, perché ci sono molto meno attriti  e forze in gioco più piccole - di nuovo, questo prolunga significativamente la vita media di un movimento IWC."


pensare all'esperta mano addestrata dell'orologiaia che modifica la spirale alla perfezione è da sballo ;D ;D

ilmassotto

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #34 il: Febbraio 20, 2013, 17:08:02 pm »
la "cultura orologiera", che in questo come in molti altri casi non è altro che marketing, non mi appartiene.
la frase:
"Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori. "
è tutto.... fumo che serve a giustificare un prezzo spropositato.
il 7750 va bene così com'è, specie nella versione chronometro, un mulo che se ben regolato è precisissimo.
le migliorie di IWC permettono un allungamento dei tempi fra un service e l'altro?

non è vero... proprio ieri parlavo con il mio orologiaio / artigiano che mi spiegava che certi componenti , presi a un livello qualitative migliore , contribuiscono a migliorare sia le prestazioni che la durata a parità di macchina...

QUindi , anche se sono sempre stato un forte sostenitore della parità di macchine montate su diversi marchi , devo ricredermi ...

Ossia un 7750 è veramente diverso da quello che monta un Hamilton a quello che monta un IWC o un Breitling ( come base ) ...

Non esageriamo ... sicuramente hanno prezzi alti ... ma la quaità sicuramente è migliore...

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #35 il: Febbraio 20, 2013, 17:12:50 pm »
"Ora, che cosa fa IWC  con questo calibro, e perché lo trattano come se fosse proprio movimento? La spiegazione è molto semplice: IWC acquista il miglior movimento di serie e si impegna su tale base, nella messa a punto del motore nel modo migliore possibile. Si potrebbe dire come quello che fa AMG, IWC fa con i motori Mercedes, con la BMW Alpina o con Abt VW o motori Audi. motori di serie sono usate, che a loro volta sono messi a punto e ottimizzati con le migliori esperienze disponibili.
Nel caso del Valjoux, il calibro viene acquistato solo nelle sue componenti, non assemblati. Inoltre, e molto importante, solo la versione migliore è stata acquistata - la cosiddetta versione cronometro. Quando i componenti arrivano a Schaffhausen (sede della fabbrica IWC) prima di tutto vengono controllati a occhio (non da macchinari), e poi a secondo dei casi/pezzi controllato nel dettaglio. Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori.
L'intero scappamento è un buon esempio. E' ordinato separatamente con differenti specifiche tecniche più precise di IWC ed è  inserito nel calibro, alla fine dell'assemblaggio. Alcune modifiche avvengono anche prima: per esempio, tutti i cuscinetti di metallo del Valjoux 7.760 (versione a carica manuale del Val 7750) sono sostituite da cuscinetti in rubino - il Valjoux 7760  è la base per i movimenti Chronograph Portugieser Manuali. C'è un esperto IWC il cui compito è quello di estrarre a mano tutti i cuscinetti(boccole) di metallo dal calibro in dotazione e sostituirli con i cuscinetti più efficenti e costosi in rubino. Questo è uno sforzo, che in ultima analisi, aumenta notevolmente la longevità del movimento.
Questo esercizio è inutile nella versione 7750 in quanto è già fornito di rubini. Invece numerosi ingranaggi vengono sostituiti. Per esempio, una parte del meccanismo di carica, che fornisce l'ETA con tre fori in modo che possa essere lavorato a macchina e essere trasportato con le  del braccia dei robot. Quando  i fori sono sono eseguiti, c'è qualche micro bava di metallo, che è spinto oltre la superficie - causando attrito con il ponte situato sopra. Ora IWC scoperto che è proprio la posizione di questi fori, dove si annidano questi detriti metallici nel tempo ad accumularsi. Nel breve periodo, ad esempio i residui metallici non sono un problema, diversamente per un periodo più lungo i detriti possono causare problemi. Prima che lo scappamento venga montato nel movimento, , un'esperta appositamente addestrata di sesso femminile orologiaia (regleuse cosiddetta) controlla ogni spirale per irregolarità. Come fa a farlo? Molto semplice, (a parole, credetemi) tiene lo scappamento con un dispositivo speciale e lo trasforma. Poi si assicura con la sua lente di ingrandimento che il passaggio si sviluppa in cerchi concentrici. In caso contrario, manualmente modifica la spirale alla perfezione. Di nuovo, questo in uno sforzo, il cui valore è solo apparente la somma di tutti gli sforzi e in ultima analisi, è la precisione del movimento (da qui la scritta "adjusted in x positions). La modifica forse più radicale di tutti questi sforzi di ottimizzazione consiste nel sostituire completamente il bariletto. Ci sono sostanzialmente molti cambiamenti e modifiche al calibro 7750 allo scopo di ottenere una potenza (del movimento, forza della molla) di gran lunga inferiore del movimento originale Eta 7750. Come risultato il bariletto originale ETA è ormai troppo forte per il movimento modificato da  IWC. Un bariletto "debole" di IWC comporta vantaggi significativi. Tutte le parti in movimento subiscono meno usura, perché ci sono molto meno attriti  e forze in gioco più piccole - di nuovo, questo prolunga significativamente la vita media di un movimento IWC."


pensare all'esperta mano addestrata dell'orologiaia che modifica la spirale alla perfezione è da sballo ;D ;D
Golosone! ;D
la "cultura orologiera", che in questo come in molti altri casi non è altro che marketing, non mi appartiene.
la frase:
"Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori. "
è tutto.... fumo che serve a giustificare un prezzo spropositato.
il 7750 va bene così com'è, specie nella versione chronometro, un mulo che se ben regolato è precisissimo.
le migliorie di IWC permettono un allungamento dei tempi fra un service e l'altro?

non è vero... proprio ieri parlavo con il mio orologiaio / artigiano che mi spiegava che certi componenti , presi a un livello qualitative migliore , contribuiscono a migliorare sia le prestazioni che la durata a parità di macchina...

QUindi , anche se sono sempre stato un forte sostenitore della parità di macchine montate su diversi marchi , devo ricredermi ...

Ossia un 7750 è veramente diverso da quello che monta un Hamilton a quello che monta un IWC o un Breitling ( come base ) ...

Non esageriamo ... sicuramente hanno prezzi alti ... ma la quaità sicuramente è migliore...
Posso quotare senza spostare nulla un intervento sulla meccanica di Massimo...!!!
Ragioniè, ma non è che hai già scoperto un mercato di flieger paragonabile a quello coronato e ce lo tieni nascosto?? ;D ;D ;D ;)

alan ford

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #36 il: Febbraio 20, 2013, 17:13:38 pm »
Credo che IWC sappia metterci le mani su un 7750.
Anche il destriero di base lo è.


emilio

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Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #37 il: Febbraio 20, 2013, 17:16:24 pm »
la "cultura orologiera", che in questo come in molti altri casi non è altro che marketing, non mi appartiene.
la frase:
"Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori. "
è tutto.... fumo che serve a giustificare un prezzo spropositato.
il 7750 va bene così com'è, specie nella versione chronometro, un mulo che se ben regolato è precisissimo.
le migliorie di IWC permettono un allungamento dei tempi fra un service e l'altro?

non è vero... proprio ieri parlavo con il mio orologiaio / artigiano che mi spiegava che certi componenti , presi a un livello qualitative migliore , contribuiscono a migliorare sia le prestazioni che la durata a parità di macchina...

QUindi , anche se sono sempre stato un forte sostenitore della parità di macchine montate su diversi marchi , devo ricredermi ...

Ossia un 7750 è veramente diverso da quello che monta un Hamilton a quello che monta un IWC o un Breitling ( come base ) ...

Non esageriamo ... sicuramente hanno prezzi alti ... ma la quaità sicuramente è migliore...
Max, torniamo alla realtà: stiamo parlando di orologi, non di automobili....
le differenze qualitative che ci sono non si riflettono sull'uso che oggi facciamo dell'orologio meccanico!
un oggetto anacronistico, che si acquista per amore della storia, della tradizione, della meccanica, non certo per la precisione
orologi di 60 anni fa, semplici, costruiti artigianalmente, senza ausilio di CAD o robot, con materiali comuni, erano e sono tutt'ora precisissimi e longevi

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #38 il: Febbraio 20, 2013, 17:22:15 pm »
la "cultura orologiera", che in questo come in molti altri casi non è altro che marketing, non mi appartiene.
la frase:
"Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori. "
è tutto.... fumo che serve a giustificare un prezzo spropositato.
il 7750 va bene così com'è, specie nella versione chronometro, un mulo che se ben regolato è precisissimo.
le migliorie di IWC permettono un allungamento dei tempi fra un service e l'altro?

non è vero... proprio ieri parlavo con il mio orologiaio / artigiano che mi spiegava che certi componenti , presi a un livello qualitative migliore , contribuiscono a migliorare sia le prestazioni che la durata a parità di macchina...

QUindi , anche se sono sempre stato un forte sostenitore della parità di macchine montate su diversi marchi , devo ricredermi ...

Ossia un 7750 è veramente diverso da quello che monta un Hamilton a quello che monta un IWC o un Breitling ( come base ) ...

Non esageriamo ... sicuramente hanno prezzi alti ... ma la quaità sicuramente è migliore...
Max, torniamo alla realtà: stiamo parlando di orologi, non di automobili....
le differenze qualitative che ci sono non si riflettono sull'uso che oggi facciamo dell'orologio meccanico!
un oggetto anacronistico, che si acquista per amore della storia, della tradizione, della meccanica, non certo per la precisione
orologi di 60 anni fa, semplici, costruiti artigianalmente, senza ausilio di CAD o robot, con materiali comuni, erano e sono tutt'ora precisissimi e longevi
Si riflette e come...fallo diventare vintage e ne riparliamo...;)

emilio

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Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #39 il: Febbraio 20, 2013, 17:25:55 pm »
un'ultima considerazione:
magari campassimo quanto un comune vj 7750...

gidi_34

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #40 il: Febbraio 20, 2013, 17:37:19 pm »
purtroppo il caro massimo è al momento vittima di tutte le menate che ci ha fatto in questi anni...sta asserendo quello che ogni appassionato di orologeria ha sempre condiviso, ma che lui prima non condivideva. ok...ci può anche essere una conversione...ma ci credo poco

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #41 il: Febbraio 20, 2013, 17:38:17 pm »
un'ultima considerazione:
magari campassimo quanto un comune vj 7750...
Ma se il valjoux 7750 è uscito sul mercato nel 1973!! Stai profetizzando l'abbassamento drastico della vita media umana? ;D e già abbiamo avuto numerosi "defunti" anzitempo per rotture non dovute a danneggiamento o uso improprio! Cosa peraltro normalissima...solo che sminuire l'importanza dei componenti vuol dire non curarsi di cosa sia l'orologeria meccanica!
Vai a vedere com'era la versione base del 7750 anni 70...nemmeno i poljot... :'( invece nella versione cronometro, come tu stesso ammetti, sforna ottime prestazioni. Iwc lo migliora ancora...perché non riconoscerlo? Il marketing è ben altro su un oggetto come il flieger, ti narrano un momento la storia di un pilota della WWII che ne aveva uno praticamente identico...;D

gidi_34

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #42 il: Febbraio 20, 2013, 17:39:55 pm »
ahahahahha

Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #43 il: Febbraio 20, 2013, 17:40:56 pm »
purtroppo il caro massimo è al momento vittima di tutte le menate che ci ha fatto in questi anni...sta asserendo quello che ogni appassionato di orologeria ha sempre condiviso, ma che lui prima non condivideva. ok...ci può anche essere una conversione...ma ci credo poco
Spes ultima dea... :D

Patrizio

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Re:Vecchio o nuovo corso ?
« Risposta #44 il: Febbraio 20, 2013, 18:29:46 pm »
sarebbe da fare un topic sui 7750 più cari...
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