Referendum costituzionale

[AleArturo]

Questi i dati che ho trovato.

I commenti dei sostenitori del SI e - ca va sans dire - detentori della giustizia e della democrazia, a riguardo: "gli adulti, saggi e avveduti, coloro che hanno visto il peggio, hanno votato SI per il futuro di figli e nipoti i quali, invece, lobotomizzati, si sono informati sui blog" fanno il paio con quelli che, dopo Brexit "sti vecchi rimbambiti che non capiscono più un tubo, chiudeteli nelle case di cura perché del futuro e della generazione Erasmus (brrrrr!) ormai non gliene frega niente".

[Istaro]

Questi i dati che ho trovato.

I commenti dei sostenitori del SI e - ca va sans dire - detentori della giustizia e della democrazia, a riguardo: "gli adulti, saggi e avveduti, coloro che hanno visto il peggio, hanno votato SI per il futuro di figli e nipoti i quali, invece, lobotomizzati, si sono informati sui blog" fanno il paio con quelli che, dopo Brexit "sti vecchi rimbambiti che non capiscono più un tubo, chiudeteli nelle case di cura perché del futuro e della generazione Erasmus (brrrrr!) ormai non gliene frega niente".

Azz! 

E se si dovessero accorgere che hanno votato in prevalenza No anche donne e laureati come ce la spiegano? 

Severgnini, illuminaci! 

[Istaro]

All'estero il 64,70% dei voti (722.672) sono stati espressi in favore del "sì" ed il 35,30% (394.253) in favore del "no"... 

Non vorrei cadere anch'io nella tentazione di denigrare i risultati che non mi piacciono, ma mi sembra evidente che questi dati in assoluta controtendenza attestino il livello gigantesco dei brogli che sono stati documentati nei giorni scorsi (persone che si sono registrate due volte in consolati diversi per avere duplicati della tessera elettorale; incetta da parte di alcuni consolati di tessere elettorali non recapitate, per inviare "pacchetti" di voti omogenei; ecc.). 
 
Una delle correzioni più importanti che deve contenere la nuova legge elettorale è la riforma del voto degli Italiani all'estero (niente voto per corrispondenza).

[ciaca]

O, più probabilmente, l'esigenza di un qualche necessario cambiamento all'architettura costituzionale è più sentita da chi vivendo all'estero è stato meno attento alla gazzarra politica di cortile che ha fatto del referendum l'ennesimo plebiscito Anti sistema e Anti establishment.

Una delle correzioni più importanti che deve contenere la nuova legge elettorale è la riforma del voto degli Italiani all'estero

effettivamente appare di impellente urgenza, direi vitale per la sopravvivenza del paese
Nel frattempo, tuttavia, temo dovremo sorbirci un bel ritorno al proporzionale e ai governi di larghe intese con formazioni politiche che nascono come i funghi potendo far valere il loro zero virgola.
Insomma, un bel passaggio alla terza repubblica che rischia di assomigliare molto alla prima. Per la gioia degli italiani vecchi e non, istruiti e non, ma pur sempre orgoglioni nelle mani di personaggi della caratura di Mara Carfagna, Nunzia De Girolamo, Luigi Di Maio, Stefano Fassina, Matteo Salvini, Giorgia Meloni e l'allegra compagnia dell'armata Brancaleone.

P.s: di tutti quelli del fronte del NO che vorrebbero elezioni subito quanti sono quelli effettivamente disposti a chiudere la legislatura prima di ottobre 2017 (tempo oltre il quale maturerebbe la pensione per i parlamentari attualmente in carica)?! Domanda retorica.

[Istaro]

Una delle correzioni più importanti che deve contenere la nuova legge elettorale è la riforma del voto degli Italiani all'estero

effettivamente appare di impellente urgenza, direi vitale per la sopravvivenza del paese

Che quattro milioni di voti si prestino ad essere taroccati non mi sembra aspetto marginale per la serietà di qualsiasi processo decisionale...
Che non vuol dire sia l'unico problema (ma certo più rilevante della "legge contro gli sprechi alimentari" che Renzi, in sede di commiato, ha esaltato come fiore all'occhiello del suo Governo   ).

A meno che non vogliamo rifugiarci nel "benaltrismo"...
"Ben altri  sono i problemi che affliggono il nostro Paese, signora mia!" 

[ciaca]

Ma certo, dopo l'annosa questione delle matite (erano le stesse del 1994 ma se ne sono preoccupati solo 22 anni dopo) anche quella dei voti taroccati dall'estero diventa centrale. E meno male che ha vinto il NO, se no sai che lamentazioni....però se i voti dall'estero fossero stati in linea con quelli nazionali erano buoni e non se ne starebbe discutendo.
Nel frattempo tutti cominciano ad invocare il proporzionale (per disinnescare il 5s) ma qui ci preoccupiamo dei voti tarocchi dall'estero. Ricorda Maria Antonietta e le brioches (si, lo so che è aneddoto di fantasia, ma rende bene l'idea).

[buscaglione]

La colpa è stata solamente di chi ha proposto tale referendum.
Come l'ha proposto
Come ha voluto indirizzarlo
Come l'ha sostenuto ( e come si è incaponito nel continuare a sostenerlo con una modalità errata )
Come ha scritto i nuovi articoli
Come non ha fatto (o voluto fare) veramente dei cambiamenti propositivi.

Facendo così ha dato l'impressione di volerci prendere in giro dando adito ai detrattori ampi margini di manovra.

La colpa io non la farei agli italiani, tanto meno a quelli indicati come ignoranti, ma solo a "Bomba"

S

[ciaca]

Io credo che sia errato parlare di colpe, al massimo si può parlare di errori e ce ne sono stati tanti da tutte le parti (gli italiani da questi punto di vista sono recidivi e hanno una lunga tradizione).

Ma va ricordato che questo governo è nato con un preciso mandato conferitogli dal presidente della repubblica allora in carica Napolitano il quale condizionó l'accettazione di una sua nuova nomina al fatto che il parlamento, su iniziativa governativa, avrebbe provveduto a fare quelle riforme che a tutti appaiono improcrastrinabili ma che per l'ennesima volta non si è riusciti a fare. Un parlamento che davanti al monito di Napolitano ha prima chinato il capo silenziosamente, ha poi votato questa riforma e infine gli ha voltato le spalle in campagna referendaria.
Singolare quindi che a Renzi si rimproveri, tra le tante, il fatto di essersi voluto intestare una prerogativa che sulla carta apparterrebbe al parlamento, quando sono 30 anni minimo che il parlamento non cava un ragno dal buco e quando la stessa investitura di Renzi era stata finalizzata a tale iniziativa, la cui paternità è da ascriversi in prima battuta proprio a Napolitano.

L'errore più eclatante, comunque, è stato ancora una volta distorcere il significato del referendum e utilizzarlo in modo strumentale e autolesionistico come strumento di lotta politica, tendenza inaugurata in Italia con il referendum sul nucleare e poi consolidatasi nel tempo (e non solo in Italia) e che dimostra, una volta di più, come lo strumento referendario vada ripensato profondamente perché non si possono rimettere certe decisioni critiche e fondamentali per la vita di una nazione nelle mani di un corpo elettorale così profondamente slegato dalle materie oggetto dei quesiti e così facilmente condizionabile, pronto ad esprimersi solo in funzione dell'umore e della pancia e a mandare in vacca qualunque cosa solo per il gusto di manifestare un disagio e/o una protesta che avrebbe altri momenti istituzionali per venire fuori.

Questo gioco reazionario allo sfascismo, al fanculismo, alla protesta acritica, sta minando le stesse basi fondanti di quella che chiamiamo democrazia per altro già ampiamente in crisi da oltre 25 anni dopo il suo trionfo sull'ultimo dei totalitarismi del 900, il comunismo.

Se i referendum diventano solo sfogo scomposto di mal di pancia la democrazia diretta si trasforma solo in un enorme cacatoio (perdonate il francesismo).

[ciaca]

P.s: intanto si tornano a rincorrere le voci di un possibile commissariamento dell'Italia a seguito della ormai prevedibile bocciatura dei suoi conti in sede europea a marzo, quando il suo potere contrattuale sarà ormai nullo e sarà interesse della commissione europa irrigidire il più possibile le sue posizioni ora che non c'è più "il ribelle" a mettersi di traverso, per esempio, sull'approvazione del bilancio europeo.
Commissariamento inevitabilmente significa esm, troika e le solite manovre lacrime e sangue, e forse sarà la volta buona che gli italiani avranno una vera patrimoniale.

Insomma, chi ha votato NO anche in chiave anti establishment e Anti europea rischia di ritrovarsi con un bel vaso di Pandora scoperchiato e con al comando quello stesso establishment finanziario europeo che avrebbe voluto abbattere.

Resto convinto più che mai che questo voto sia stato soltanto un irresponsabile salto nel buio che potrebbe costarci molto più di quanto l'apparente quiete dei mercati finanziari non dica, per di più nel momento meno opportuno ossia quello in cui l'italia si stava giocando nuovi rapporti di forza in sede europea, un diverso orientamento delle sue politiche economiche e una ripresa comunque tangibile per quanto comunque debole.

Tafazzismo da manuale.

[Istaro]

P.s: intanto si tornano a rincorrere le voci di un possibile commissariamento dell'Italia a seguito della ormai prevedibile bocciatura dei suoi conti in sede europea a marzo, quando il suo potere contrattuale sarà ormai nullo e sarà interesse della commissione europa irrigidire il più possibile le sue posizioni ora che non c'è più "il ribelle" a mettersi di traverso, per esempio, sull'approvazione del bilancio europeo.
Commissariamento inevitabilmente significa esm, troika e le solite manovre lacrime e sangue, e forse sarà la volta buona che gli italiani avranno una vera patrimoniale.

Insomma, chi ha votato NO anche in chiave anti establishment e Anti europea rischia di ritrovarsi con un bel vaso di Pandora scoperchiato e con al comando quello stesso establishment finanziario europeo che avrebbe voluto abbattere.

Resto convinto più che mai che questo voto sia stato soltanto un irresponsabile salto nel buio che potrebbe costarci molto più di quanto l'apparente quiete dei mercati finanziari non dica.

Scusa, Angelo...

Per votare Sì c'erano senz'altro motivi rispettabili, ma non c'è bisogno di puntellarli col terrorismo psicologico dell'establishment  che anche tu - a ragione - hai avuto modo di denunciare su tanti argomenti. 

In che situazione siamo, con la vittoria del No?

Esattamente nella stessa di una settimana fa.
Quando Renzi - con la "vecchia" costituzione - ci assicurava che era partita una fase "nuova" della politica italiana.
Quando era in carica - con la "vecchia" costituzione - il Governo più decisionista non solo della storia repubblicana, ma anche dell'attuale panorama europeo.
Quando è stata approvata - da Renzi, mica da altri - quella legge di stabilità che oggi (come era facile prevedere) è fatta oggetto di osservazioni dalla Commissione europea.

Gli effetti della vittoria del Sì, ammesso e non concesso  che potessero considerarsi positivi, ci sarebbero stati fra alcuni anni.

Per ora, tutte le previsioni su catastrofi immediate conseguenti a Brexit, vittoria di Trump, vittoria del No in Italia, ecc. si sono rivelate false.

Ci saranno "catastrofi" più in là nel tempo?
Può darsi.
Ma cerchiamo di affrontare quelle che potrebbero plausibilmente presentarsi, non quelle che ci propinano i venditori di fumo (per distogliere l'attenzione dai veri problemi e dalle vere cause)...

[ciaca]

Non è terrorismo psicologico ma dati di fatto e prospettive più che realistiche.
Chi ha votato, e sono tanti, contro Renzi, contro le banche, contro l'europa, contro qualunque cosa, rischia nei prossimi mesi di farsi una bella doccia di realtà.
E ormai penso che questo paese e il suo popolaccio se la meritino tutta.
Poi si potrà sempre dire piove, governo ladro; il film è già visto.

In che situazione siamo, con la vittoria del No?

Esattamente nella stessa di una settimana fa.

Non mi pare. Una settimana fa avevamo un governo in carica da 3 anni con una maggioranza granitica che; piaccia o meno, era riuscito a mettere in discussione le politiche economiche europre,  era riuscito a far passare una manovra per la quale in altri tempi sarebbe arrivata la solita letterina da bruxelles, e all'appello di marzo poteva presentarsi con la forza di un ampio consenso e di un veto sull'approvazione del bilancio europeo.

Senza cnotare che era ad un passo da una svolta maggioritaria a dir poco storica che avrebbe potuto essere il primo passo per portare questo paese in questo tempo piuttosto che lasciarlo sepolto nel passato.

Oggi abbiamo invece un ritorno al proporzionale secco e l'accozzaglia conseguente che non sa che pesci prendere e un nuovo probabile governicchio a la Monti pronto ad eseguire gli ordini di Bruxelles,  della BCE e del FMI,  ossia la troika, mentre con la scusa di fare una nuova legge elettorale lascia passare l'anno che occorre per permettere al 70% di questi indecenti parlamentari di maturare la loro pensione.
Per te è la stessa cosa?! Per me NO

Per ora, tutte le previsioni su catastrofi immediate conseguenti a Brexit, vittoria di Trump, vittoria del No in Italia, ecc. si sono rivelate false.

Questo perché gli effetti non si vedono dall'oggi al domani. E a latere di Trump, che è discorso diverso (la narrazione cstastrofista non era economica ma politica), gli effetti di questo voto referendario (e della brexit quando e se mai ci sarà) non tarderanno a vedersi.
Per quanto ci riguarda siamo di nuovo al 2011, e stavolta non ne usciamo se non con le ossa davvero rotte.

[e.m.]

Ti prego Angelo,passi D'Alema,passi Berlusca,passino i 5 Stelle ma Montimer no.

[ciaca]

Non sarà mortimer ma un suo analogo, il mandato comunque sarà dello stesso tipo  gli effetti stavolta saranno ancora più dolorosi. Ma quando un popolo è così imbecille da non comprendere il valore della stabilità e della forza di un governo sul tavolo delle trattative internazionali dove ci si gioca l'ano di tutti allora è giusto e sacrosanto che paghi.

[mauridoom]

pazzesco.....non riesco a credere che ci siano altri sei forumisti oltre a ciaca che voteranno si......mio dio.....


SEMPRE NO per mille motivazioni che non sto nemmeno ad elencare......

Fino a prova contraria esiste la libertà d'opinione.

quotone

[Buchinafina]

Non sarà mortimer ma un suo analogo, il mandato comunque sarà dello stesso tipo  gli effetti stavolta saranno ancora più dolorosi. Ma quando un popolo è così imbecille da non comprendere il valore della stabilità e della forza di un governo sul tavolo delle trattative internazionali dove ci si gioca l'ano di tutti allora è giusto e sacrosanto che paghi.

Purtroppo credi che il cervello italico medio capisca i benefici dati da una stabilità di governo???
In questi giorni si sono sentite panzane incredibili pur di far votare no...e la gente, più le spari grosse, più ascolta....m5s e Salvini docet