Sogno o son desto?

[S.M.]

Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie

Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... 


Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.


Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve.


In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso.

il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.

bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.

peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.

Su questo tuo ultimo intervento siamo perfettamente allineati.
Quoto anche la punteggiatura….

[S.M.]

Peraltro se si vede l’orologeria come un investimento, è giusto che accada quello che accade con i prezzi.
Con tutti i pro ed i contro.

Si inizia con un pezzo preso per investimento e per guadagnarci, poi un secondo e via, si arriverà ben presto al punto che nessuno comprerà più un orologio solo perché gli piace.

La fine della passione (come sta avvenendo).

[leolunetta]

Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.

Per me può essere entrambi, dipende da come mi ci alzo la mattina.

ma non che quel gran figlio di.... Klings l'aveva capito?.

No, quello non aveva capito proprio niente per me...
peggio per lui e il suo brand, chi è causa del suo mal...

[Bertroo]

Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie

Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... 


Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.


Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve.


In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso.

il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.

bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.

peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.

Personalmente a me fa tristezza ben altro e ben altri ragionamenti.
Come dice Leandro, dipende da come mi alzo la mattina e anche per me può essere entrambe. Un'opera d'arte si acquista solo per il piacere estetico? Non solo per quello. Almeno ho la soddisfazione di dire di averlo potuto ordinare.Dei miei orologi piace tutto, ma tutto. Riguardo l'altro discorso lascio stare perchè sei di parte e non imparziale per cui...Ad oggi l'orologeria è questa, puoi comprare? Bene, compri! Non puoi? Si legge e si scrive sul forum, amen.

[Patrizio]

Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie

Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... 


Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.


Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve.


In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso.

il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.

bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.

peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.

Personalmente a me fa tristezza ben altro e ben altri ragionamenti.
Come dice Leandro, dipende da come mi alzo la mattina e anche per me può essere entrambe. Un'opera d'arte si acquista solo per il piacere estetico? Non solo per quello. Almeno ho la soddisfazione di dire di averlo potuto ordinare.Dei miei orologi piace tutto, ma tutto. Riguardo l'altro discorso lascio stare perchè sei di parte e non imparziale per cui...Ad oggi l'orologeria è questa, puoi comprare? Bene, compri! Non puoi? Si legge e si scrive sul forum, amen.

l'orologeria moderna è quella che dici tu. roba sovente solo per ricchi che spesso sono più appassionati della pecunia che dell'orologeria in sè. Non è ovviamente il tuo caso, ma quando si entra in questi ragionamenti - e questo topic ci è vicino - inevitabilmente si va a discutere della ricchezza, di come è nata, di quanto sia meritata ecc. Ripeto diventano cose spiacevoli anche perchè ognuno sa il suo e non quello degli altri e certi discorsi paternalistici (tizio è di esempio a caio perchè è più ricco) e di superiorità (es. c'è chi si accontenta del poco bla bla) che ho letto qua e là in questo topic non li voglio più vedere nemmeno accennati. Non sono venuti da parte tua. ma li ho letti. e non mi sono piaciuti.

credo di essere stato invece abbastanza equidistante. non sarei qui se non lo fossi stato e non lo provassi ad essere anche adesso. Simpatie ed antipatie non devono entrare nel moderare; solo una attenta valutazione del rispetto delle regole. ed infatti nessuno, salvo casi estremi è stato bannato da qui. Chi lo è stato è perchè ha violato le regole; tutti gli altri le regole le hanno rispettate.

[S.M.]

Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....

Due riflessioni:

1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.

2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".

Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
 
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?

No, ditemi voi....

[Bertroo]

Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....

Due riflessioni:

1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.

2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".

Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
 
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?

No, ditemi voi....

Io ti parlo da piccolo imprenditore e industriale, non vedo perché dovrei avercela con l’inventore di tik tok, Facebook, Instagram ecc
Anzi li invidio, ma non per i mld di € ma per avuto un’idea geniale.
Lui magari non sarà un grande imprenditore, ma è sicuramente un ottimo informatico che ha avuto un’idea geniale! Ha fatto i mld? E quindi? Felice per lui. Sarà che io sono tanto felice di ciò che ho e che soprattutto amo ciò che faccio, che anzi dico che vorrei avere un’idea geniale come la sua nel mio campo.
Credimi, io sono felice ogni cosa che inizio perché ho la possibilità di creare opportunità. Io dico sempre che il mio lavoro è fatto bene se la mia azienda crea opportunità e benessere, ma non al sottoscritto ma ai nostri collaboratori.
In questo periodo la cosa che più mi ha fatto piacere non sono i numeri aziendali, bensì il fatto che alcuni dei nostri collaboratori si sono fatti l’auto nuova, hanno preso finanziamenti per la casa, la famiglia ecc. ti dico questo perché Tik Tok, Facebook, Instagram ecc creano migliaia e migliaia di opportunità, posti di lavoro, benessere ecc
Per cui PER ME l’importante è che lo facciano con onestà, paghino quel che c’è da pagare e che tutto sia regolare. Per tutto il resto se i nuovi ricchi si comprano un daytona, un patek, un Voutilainen o altro a me cambia poco, davvero poco. Non mi interessano i loro gusti in fatto di orologeria e credimi, non mi rode affatto se guadagna più di me avendo creato un app mentre io studiavo all’università e lavoravo al contempo. Anzi, significa che è stato più bravo. Ripeto l’IMPORTANTE è essere onesti e non truffaldini
Anche perché che discriminante è come questi spendono i loro soldi? Se un imprenditore compra un VC è più bravo o si merita di più i suoi guadagni rispetto ad uno che compra un 5711 sopra listino? Vi prego, vi faccio più intelligenti.

[Bertroo]

Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie

Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... 


Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.


Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve.


In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso.

il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.

bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.

peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.

Personalmente a me fa tristezza ben altro e ben altri ragionamenti.
Come dice Leandro, dipende da come mi alzo la mattina e anche per me può essere entrambe. Un'opera d'arte si acquista solo per il piacere estetico? Non solo per quello. Almeno ho la soddisfazione di dire di averlo potuto ordinare.Dei miei orologi piace tutto, ma tutto. Riguardo l'altro discorso lascio stare perchè sei di parte e non imparziale per cui...Ad oggi l'orologeria è questa, puoi comprare? Bene, compri! Non puoi? Si legge e si scrive sul forum, amen.

l'orologeria moderna è quella che dici tu. roba sovente solo per ricchi che spesso sono più appassionati della pecunia che dell'orologeria in sè. Non è ovviamente il tuo caso, ma quando si entra in questi ragionamenti - e questo topic ci è vicino - inevitabilmente si va a discutere della ricchezza, di come è nata, di quanto sia meritata ecc. Ripeto diventano cose spiacevoli anche perchè ognuno sa il suo e non quello degli altri e certi discorsi paternalistici (tizio è di esempio a caio perchè è più ricco) e di superiorità (es. c'è chi si accontenta del poco bla bla) che ho letto qua e là in questo topic non li voglio più vedere nemmeno accennati. Non sono venuti da parte tua. ma li ho letti. e non mi sono piaciuti.

credo di essere stato invece abbastanza equidistante. non sarei qui se non lo fossi stato e non lo provassi ad essere anche adesso. Simpatie ed antipatie non devono entrare nel moderare; solo una attenta valutazione del rispetto delle regole. ed infatti nessuno, salvo casi estremi è stato bannato da qui. Chi lo è stato è perchè ha violato le regole; tutti gli altri le regole le hanno rispettate.

Non è orologeria moderna, è l’orologeria di oggi. Tutto cambia, tutto si evolve e così anche i beni di lusso e ciò che magari prima non era considerato tale lo diventa. I tempi cambiano e bisogna adeguarsi. Riguardo il primo discorso, come tu hai detto non è uscito da me, non sono cose che m’interessano minimamente. Non sono discorsi da orologi.
Io ne facevo un altro paio di maniche ma che è del tutto inutile stare qui a continuare perché in fin dei conti mi interessa poco e nulla anche quello.

Sul secondo discorso non sono d’accordo (senza nulla togliere alla figura di moderatore ci mancherebbe altro), per una serie di motivi, situazioni e fotografie temporali che vanno inquadrate. Ma anche lì, non sono discorsi da portare avanti in questa sede e forse non interessano neanche a nessuno qui (giustamente).
La selezione naturale (non economica sia ben chiaro, ma solo in merito ad argomenti di orologeria) è arrivata da se. Pertanto credo che anche questo possa essere una questione chiusa.

[leolunetta]

Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....

Due riflessioni:

1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.

2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".

Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
 
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?

No, ditemi voi....

Siamo agli antipodi anche in questa visione e considerazione generale.
Detesto i tik tok e tra l'altro avendo figlie femmine, mi ci trovo pure indirettamente coinvolto, ciò non toglie che per il soggetto che li ha inventati nutro una certa ammirazione.
Oggi fare impresa e creare mercato ed occupazione è sempre più difficile, i mercati sono saturi e bisogna inventare o dare linfa nuova al già esistente per sfondare, ma bisogna crederci.
Se qualcuno pensa che queste azioni (come i tik tok o altro) siano frutto del caso e che il caso fa diventare ricche le persone, è fuori strada.
Il caso esiste solo con la lotteria, per il resto c'è l'inventiva, il genio, la determinazione e la volontà.
I soldi facili ed i pasti gratis non esistono.

[ALAN FORD]

Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....

Due riflessioni:

1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.

2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".

Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
 
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?

No, ditemi voi....

Ossia a te fa più impressione chi si è arricchito con Tik Tok piuttosto che chi si arricchisce fabbricando mine antiuomo, proiettili o mitragliatori?
Non voglio parlare di quelli che si arricchiscono con i farmaci che in questo momento sarebbe troppo facile o chi permette al padrone di Tik Tok e tutti gli altri operatori del Web di pagare le tasse in paesi convenienti.
Insomma il discorso sui ricchi e nuovi ricchi spazia davvero molto.

[Bug04]

Io credo che il successo onesto derivi dal merito (che in larga parte per me nasce da forza, fatica tenacia e perseveranza almeno quanto dalle idee, senza dimenticare anche la sempre necessaria dose di fattore C) e vada quindi encomiato e premiato, ritengo altresì che il contesto economico produttivo globale abbia preso negli ultimi decenni una struttura tale da (i) non allocare in maniera pienamente equa le ricchezze derivanti dal valore creato (lungo la filiera, ad esempio la distribuzione che schiaccia la produzione, oppure nelle attività, ad esempio la carriera in finanza che premia molto più della carriera nella scienza o, più che mai, dei settori fondamentali ma mortificati come l’agricoltura. Questa deriva avveniva anche in passato ma, per me, oggi si è acuita penalizzando alcune attività) e, di conseguenza, (ii) sia tale da attrarre talenti e mestieri verso attività distanti dalla economia reale (il che, secondo me, è un peccato perché polarizza molti talenti solo su alcuni settori).
Comunque ... certamente la polarizzazione della ricchezza in mano a pochi, se quei pochi sono comunque tanti in termini aggregati e assoluti, alimenta fenomeni speculativi e inflattivi su beni di lusso.
Certo, anche se fosse questo il fenomeno che sta facendo crescere negli ultimi anni i prezzi degli orologi, io continuo a essere sorpreso dell’impennata verticale degli ultimi pochi mesi, quasi sincrona sia su modelli dove abbiamo sviscerato le determinanti, ma anche su modelli meno nell‘’occhio del ciclone (un esempio su tutti è il grafico postato da E.m. sui perpetuali IWC  ... quell’andamento, mutatis mutandis, lo si ritrova su molti altri orologi. Magari su alcune referenze sono prezzi gonfiati, ma in termini relativi sono comunque esplosi)

[e.m.]

Perdonami una precisazione,Bug.
Ho postato quel grafico per mostrare a quale livello di falsita' si arrivi pur di invogliare le compravendite.
Il Novecento perpetuo ,un anno fa quando l'ho preso io,non stava a 8k bensi' a 6,5.
Oggi non quota 11k ma circa 7.
Questo,per un orologio non sulla cresta dell'onda,cosa determina?
Una spinta psicologica ad acquistare,quello che vorrebbero farci credere essere un investimento che invece nella realta' non esiste.
Si puo' guadagnare qualche centone sui Rolex sportivi?
Certo che si,diciamo 150-250 euro a passaggio.
Vogliamo fare due conti?
Se compro a buon prezzo 10 Rolex sportivi dopo un po' di mesi potro' rivenderli guadagnando 1500-2500 euro.
Se ne acquisto 100 ecco che il guadagno puo' diventare di 15-25k.
Che e' ne' piu' ne' meno quello che fanno i commercianti.
Vale la pena?
Non credo per nessuno di coloro che 2000 euro in 6 mesi possono guadagnarli diversamente,con meno fatica e meno sbattimenti.
Per chi e' con l'acqua alla gola forse il rischio e' giustificato,o la va o la spacca.

[Bertroo]

Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.

[Patrizio]

Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....

Due riflessioni:

1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.

2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".

Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
 
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?

No, ditemi voi....

dissento su due punti
1) se l'inventore ditik tok è diventato ricco mi fa piacere per lui.se paga tutte le imposte per me va benissimo. La questione è che  l'economia è cambiata e l'immateriale sta laargamente prendendo il posto del materiale. In ogni caso perchè continui ad esserci invenzione ed innovazione occorre che chi ha queste doti possa prenderne il frutto. anche dal pdv economico. poi però,

e questo è il punto 2) non mi piace nemmeno il discorso che il dipendente si deve accontentare perchè non ha avuto capacità/coraggio/intuizione... come se essere dipendenti fosse un minus o una colpa. attenzione, discorso vecchio anche questo. io sono dipendente, pubblico peraltro, per cui il peggio del peggio secondo sti ragionamenti. non mi sento più degli altri ma neanche meno. credo che l'importante sia fare il proprio mestiere onestamente e correttamente. se cercavo i soldi avrei fatto altro. ma non è la ricchezza che fa la qualità dell'uomo. se comiciamo a ragionare così è finita. non fa nè la qualità nè l'intelligenza, nè da la ragione a prescindere. e non vale solo per me vale per molti. anche perchè non è che chi oggi è autonomo o imprenditore si è fatto necessariamente da sè. e se si è fatto da sè lo ha fatto sempre correttamente e nelle regole. per cui ci sono buoni dipendenti e cattivi, buoni imprenditori e professionisti e cattivi. però converrete con me che la retorica anti dipendente e la retorica anti imprenditore in questo paese è sempre fortissima e il gioco è sempre quello d mettere gli uni contro gli altri. confindustria vs sindacati ecc. chi si avvantaggia di questo? non i bravi imprenditori nè i bravi dipendenti ci potete scommettere.

[ALAN FORD]

Perdonami una precisazione,Bug.
Ho postato quel grafico per mostrare a quale livello di falsita' si arrivi pur di invogliare le compravendite.
Il Novecento perpetuo ,un anno fa quando l'ho preso io,non stava a 8k bensi' a 6,5.
Oggi non quota 11k ma circa 7.
Questo,per un orologio non sulla cresta dell'onda,cosa determina?
Una spinta psicologica ad acquistare,quello che vorrebbero farci credere essere un investimento che invece nella realta' non esiste.
Si puo' guadagnare qualche centone sui Rolex sportivi?
Certo che si,diciamo 150-250 euro a passaggio.
Vogliamo fare due conti?
Se compro a buon prezzo 10 Rolex sportivi dopo un po' di mesi potro' rivenderli guadagnando 1500-2500 euro.
Se ne acquisto 100 ecco che il guadagno puo' diventare di 15-25k.
Che e' ne' piu' ne' meno quello che fanno i commercianti.
Vale la pena?
Non credo per nessuno di coloro che 2000 euro in 6 mesi possono guadagnarli diversamente,con meno fatica e meno sbattimenti.
Per chi e' con l'acqua alla gola forse il rischio e' giustificato,o la va o la spacca.

150-200 Euro?
Cinque anni fa ho venduto il Daytona 116520 a 7.000, anche li con un po' di pazienza arei potuto rimediarci un migliaio di Euro in più ma io vado sul sicuro e mi accontento.
A quanto lo ritrovi oggi un 16520 completo di scatola e garanzia?
Giusto per fare due conti in libertà.