Orologico Forum 3.0

Un tourbillon da 500 USD

fansie

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #60 il: Luglio 05, 2021, 20:52:14 pm »
Ma io sono una persona semplice. Per me un solotempo è un solotempo, un perpetuo è un perpetuo, un turbinio è un turbinio  :D e una ripetizione è una ripetizione.
Per me una ripetizione minuti cinese, che suona bene, vale più di un Nautilus o di un Royal Oak.
… a regà, Ho vissuto dai 24 ai 36 anni a Marciana alta, dove vedevo sempre le solite cinque facce: il farmacista, il barista, il postino, il giornalaio e il padrone dell’ alimentari… secondo voi che me ne può importare di una scrittina di una marca sull’orologio?!! Sono abituato, che averci scritto Pinko o Patrick Philippe, è la solita cosa… ormai sono così, un po’ disadattatello! Prendetemi per quello che sono😂😂😂!
Federico

tick

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #61 il: Luglio 05, 2021, 20:53:06 pm »
Il punto è che sono capaci a farlo OGGI, non quando hanno iniziato a farlo le case svizzere.
Ad esempio il primo turbo su un polso mi pare fosse un Omega a fine anni ‘40.
Era pure bruttino e poco rifinito, ma ha un valore storico (PER CHI INTERESSA) imparagonabile con le cineserie moderne.

A vedere entrambe sono orologi da polso con tourbillon, arriverei anche ad ipotizzare che il Seagull è fatto meglio, ma li separa un oceano pacifico.

33 mm e il turbo non esce direttamente sul quadrante con lo sferino dei secondi, chissà a che frequenza gira.
Comunque credo che il punto sia esattamente quello che hai scritto in MAIUSCOLO. Questo è il savoir faire degli svizzeri di 80 anni fa, e che ha costituito la base emotiva su cui noi oggi prezziamo il tourbillon nella nostra testa.
Ma OGGI è un oggetto di banale costruzione da parte di chiunque, a distanza di un oceano in tecnologia e mercato, due facce della stessa medaglia. Sparisce il sogno, che è quello che siamo disposti a pagare nelle cose inutili.
The quieter you become, the more you can hear

Bug04

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #62 il: Luglio 05, 2021, 22:00:04 pm »
Concordo che oramai il costo di realizzazione di un tourbillon si è drasticamente ridotto, ma quello che qui definiamo “sogno”, “nostalgia” “immagine di un tempo che fu” non riguarda solo pochi appassionati fuori contesto e ignorati dal mercato, piuttosto un segmento di mercato che evidentemente ancora gode di dimensioni ragguardevoli visto che le maison high end possono permettersi di prezzare ancora tutt’oggi questa complicazione (che poi tecnicamente complicazione non è) a livelli irragionevolmente spropositati e ingiustificati (basti vedere le varie PP VC e AP, nonostante qualcun altro tra gli svizzeri abbia cominciato ad abbassare il tiro).
Strano mondo quello dell’ orologeria di lusso, dove la gente è disposta a pagare un differenziale di prezzo fuori dal mondo per passare da acciaio a oro (pagando un multiplo di quello che sarebbe il maggiore costo della materia prima), oppure da oro a platino (qui ancora più strano visto che il valore intrinseco della materia prima si muove in ragione inversa del prezzo richiesto dalle case), o dove appunto un tourbillon fa aumentare di decine di migliaia di euro il prezzo di una referenza a fronte di un costo di realizzazione che certamente ne è solo una frazione.
E dove magari tra un perpetuo della holy trinity e un cinese di medesime prestazioni, si preferisce spendere 5 volte tanto per rimanere nel “familiare calore” svizzero.
« Ultima modifica: Luglio 05, 2021, 22:16:40 pm da Bug04 »

e.m.

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #63 il: Luglio 05, 2021, 23:32:58 pm »
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?
Alessandro,se tu avessi conosciuto la differenza tra un A ed un B,a livello di meccanica perche' le casse sono uguali,ti saresti espresso diversamente.
 

e.m.

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #64 il: Luglio 05, 2021, 23:38:52 pm »
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.

Bertroo

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #65 il: Luglio 06, 2021, 00:26:36 am »
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.

Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc

ALAN FORD

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #66 il: Luglio 06, 2021, 08:20:29 am »
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?
Alessandro,se tu avessi conosciuto la differenza tra un A ed un B,a livello di meccanica perche' le casse sono uguali,ti saresti espresso diversamente.

Ossia?
In cosa consistevano?

S.M.

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #67 il: Luglio 06, 2021, 08:32:12 am »
Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

S.M.

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #68 il: Luglio 06, 2021, 08:45:58 am »
I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).

Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

e.m.

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #69 il: Luglio 06, 2021, 08:47:07 am »
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.

Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc
Roberto non insistere!
Indicami in quale anno cio' accadeva e ti dimostrero' il contrario.
Lo sai anche tu che e' cosi'... ;)

e.m.

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #70 il: Luglio 06, 2021, 08:48:54 am »
I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).

Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.
Stefano,perdonami se puntualizzo,il Giromax riapparve nella ref. 15002.

Bertroo

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Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #71 il: Luglio 07, 2021, 23:54:19 pm »
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.

Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc
Roberto non insistere!
Indicami in quale anno cio' accadeva e ti dimostrero' il contrario.
Lo sai anche tu che e' cosi'... ;)

Pochi anni fa prima della speculazione fortissima.
Stefano stava per vendere il suo a30k, stesso identico prezzo del 15202

e.m.

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #72 il: Luglio 08, 2021, 00:12:57 am »
Stefano non ha venduto a 30 ed i 15202 non si vebdevano a 30.
Riprova!

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #73 il: Luglio 08, 2021, 07:08:17 am »
Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.


Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Re:Un tourbillon da 500 USD
« Risposta #74 il: Luglio 08, 2021, 07:15:46 am »
I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).

Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.


Secondo me l'errore(ma tanto forse non frega a nessuno visto il mercato) è stato continuare ad inserire il datario -senza scatto rapido- nelle versioni più moderne.
Nel 5402 e negli anni 70, una funzione così aveva ancora un senso, oggi un datario senza scatto rapido è un orpello ridicolo quanto inutile, tra l'altro meno bello a vedersi di un quadrante senza datario. Naturalmente il tutto imho.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-