Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: tick - Giugno 28, 2021, 21:03:16 pm
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(https://i.ibb.co/xGPzwS4/wf5t2.jpg)
(https://i.ibb.co/5jvPLKS/wf5t.jpg)
Consiglio vivamente il video qui sotto perché consente di vedere l'oggetto soprattutto anche dietro e di sentire molti dei ragionamenti che abbiamo fatto in passato anche qui o che faremmo.
Non so come fosse il turbo cinese di alanford ma questo a mio modo di vedere lascia spazio a molte considerazioni. .
https://youtu.be/CKyDU8KCONE
Non lo comprerei per vari motivi, ma mi ha lasciato piuttosto basito.
Edit: ho rimesso le foto prese dal video
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Non è neanche brutto.
Certo, ha molti tratti scopiazzati, è forse pure un po’ grandicello, però non è male.
Per 500 dollari lo comprerei. Almeno per toccare con mano e vedere la riuscita.
Non capisco molto l’inglese, ma direi che difficile pretendere di più.
Che riescano pure a trarne un profitto poi la dice lunga….
Certo, non avranno gli gnometti che lucidano gli angoli con lo stecco di bosso… :D
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41 mm e come dici tratti già molto visti. O magari potremmo dire "si inserisce in una tradizione".
Il video dice che, se capisci cosa stai comprando e non lo paragoni a un LeCoultre, ha anche un suo senso.
Le finiture sono decenti per il movimento se non usi il lentino, cassa e quadrante sono molto economici.
Non penso che abbiano piccoli gnomi cinesi e nemmeno che la vendano come idea, resta che qualcuno l'avrà pure montato 'sto movimento e almeno un minimo regolato, considerando che è inerziale un po' di tempo ci va impiegato.
Ci sono anche altri quadranti a quanto pare:
(https://i.ibb.co/0YrGTQD/wf5t3.jpg)
(https://i.ibb.co/dLzrZDL/wf5t4.jpg)
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Sono arrivati con una quindicina di anni dopo alla conclusione a cui erano arrivati quelli della Sea Gull.
A fare un Tourbillon al giorno d'oggi con le macchine automatiche di precisione che esistono sono capaci tutti con buona pace di quelli che ci raccontano che lo fanno a mano.
All'epoca Sea Gull ci straguadagnava vendendolo a quasi 4K$ oggi sicuramente anche loro si sono adeguati a questi prezzi.
Per la cronaca uno dei migliori acquisti che ho fatto sempre che in orologeria si possa usare il termine (che per me non esiste) rapporto qualità-prestazioni-prezzo.
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Mi chiedevo come mai su quello dial blu avessero messo i numeri che per me gli tolgono molto in eleganza, ma sospetto che abbiano voluto rispettare l'ispirazione
(https://i.ibb.co/0VZtXSb/shc1.jpg)
Anche il retro ha lo stesso motivo generale
(https://i.ibb.co/sPfFTnZ/shc2.jpg)
Per quanto riguarda la versione pommes+guilloche direi che sono partiti da qui:
(https://i.ibb.co/QjxT5BS/shc3.jpg)
Si vede senza averli in mano che è altra roba, non dobbiamo spiegarcelo. Resta impressionante che un manufatto del genere spedito da un altro mondo costi come un cinturino in pelle degli originali.
Fagli mettere 1000 Euro in più (cioè triplicare il prezzo attuale in termini assoluti) per migliorare un pochetto le finiture e l'affidabilità del calibro, sempre che ce ne sia bisogno visto che è un Seagull e ce li troviamo anche nei CH, e viene fuori un prodotto che avrebbe anche senso comprare. Sempre che lo stimolo all'acquisto del tourbillon non sia proprio la sua esclusività che qui ovviamente manca.
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Penso che prima o poi ne prenderò uno... Il movimento è Seagull. Quello con quadrante scuro è carino. Sono curioso di verificarne la precisione di marcia.
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Mi chiedevo come mai su quello dial blu avessero messo i numeri che per me gli tolgono molto in eleganza, ma sospetto che abbiano voluto rispettare l'ispirazione
(https://i.ibb.co/0VZtXSb/shc1.jpg)
Anche il retro ha lo stesso motivo generale
(https://i.ibb.co/sPfFTnZ/shc2.jpg)
Per quanto riguarda la versione pommes+guilloche direi che sono partiti da qui:
(https://i.ibb.co/QjxT5BS/shc3.jpg)
Si vede senza averli in mano che è altra roba, non dobbiamo spiegarcelo. Resta impressionante che un manufatto del genere spedito da un altro mondo costi come un cinturino in pelle degli originali.
Fagli mettere 1000 Euro in più (cioè triplicare il prezzo attuale in termini assoluti) per migliorare un pochetto le finiture e l'affidabilità del calibro, sempre che ce ne sia bisogno visto che è un Sellita e ce li troviamo anche nei CH, e viene fuori un prodotto che avrebbe anche senso comprare. Sempre che lo stimolo all'acquisto del tourbillon non sia proprio la sua esclusività che qui ovviamente manca.
Sono giunto da tempo alla tua stessa conclusione.
Se per arrivare al prodotto finito bastano 500$ e cioè ci si ripaga della progettazione, industrializzazione e realizzazione, mettiamoci sopra altri 2000$ di finiture ed attenzioni (che è il quadruplo del costo minimo) e vediamo cosa ne esce.
Forse saremo ancora lontani dalle realizzazioni dei marchi top, ma credo che saremo molto vicini ai vari Omega, Rolex, IWC e tutti gli altri brand industriali che per quella cifra non ti danno nemmeno il più scrauso dei solo-tempo.
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Il tuourbillon al giorno d'oggi è una cosa assolutamente inutile, era interessante quando era un sogno, ora che si è capito che può essere fatto da chiunque il sogno è svanito e con esso il prezzo pompato.
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Penso che prima o poi ne prenderò uno... Il movimento è Seagull. Quello con quadrante scuro è carino. Sono curioso di verificarne la precisione di marcia.
Avevo scritto Sellita ma è giusto il tuo, è Seagull. Lo dice nel video a 1:40.
Grazie
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Figurati 🙂
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Comunque a 41 di cassa non è nemmeno ciambellato e dall'altra parte pone un limite al mio ragionamento, sicuramente non del tutto lucido causa temperatura. Mi dicevo, si può prenderlo e farlo revisionare e regolare da qualcuno che non abbia i secondi contati. Si fa un dial decente e due belle sfere e alla fine con due soldi si fa un custom originale. Ci sarebbe da reincassarlo ma con quelle dimensioni di calibro comunque non si fa molto.
Pensiero di una notte di mezza estate.
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Il quadrante blu non mi dispiace nemmeno, ma concordo con le considerazioni riguardo al fatto che un tourbillon oramai producibile così perde parecchio fascino.
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Ora per avere lo stesso “fascino” ed esclusività che il tourbillon rappresentava trenta-quaranta anni fa’ bisogna andare sui turbo multiasse, sui pluri-turbillon con differenziale che hanno sviluppato ed elevato il concetto originale di Breguet a livelli altissimi.
Non credo che questi possano essere prodotti con poche migliaia di euro.
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Perpetuo e ripetizioni minuti pure, non riescono a farli cinesi con poche centinaia di euro.
Forse c’è anche meno interesse a farli da parte dei cinesi, perché se uno è appassionato non apprezza orologi cheap, se uno non è appassionato non conosce cosa sia un perpetuo o una ripetizione. Invece il tourbillon essendo molto appariscente, attira pure il non appassionato.
… forse!
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Perpetuo e ripetizioni minuti pure, non riescono a farli cinesi con poche centinaia di euro.
Forse c’è anche meno interesse a farli da parte dei cinesi, perché se uno è appassionato non apprezza orologi cheap, se uno non è appassionato non conosce cosa sia un perpetuo o una ripetizione. Invece il tourbillon essendo molto appariscente, attira pure il non appassionato.
… forse!
Forse i ripetizione che richiedono molti componenti, un assemblaggio precisissimo, molto aggiustaggio e un po' di ricerca sui materiali e sui volumi perchè il suono non sembri un martello che schiaccia le lattine.
I perpetui non li fanno solo perchè, a mio avviso, a chi mette il patak perpeziuell basta che ci siano le finestre/dial delle date, non che funzionino. Se guardi la maggior parte delle piastre calendario è una manciata di ruote semplici da mettere insieme, probabilmente possono essere copiate senza diritti vista l'età (non che in Cina questo sia il problema principale peraltro). Non si chiede di fare l'anglage a ognuna delle leve a questi livelli.
Poi magari prenderanno a fare anche quelli, visto che la maggior parte dei tourbillon cinesi (e non solo...) era costituita in realtà da open dial col bilanciere in mostra e invece oggi ci sono i turbo veri.
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Perpetuo e ripetizioni minuti pure, non riescono a farli cinesi con poche centinaia di euro.
Forse c’è anche meno interesse a farli da parte dei cinesi, perché se uno è appassionato non apprezza orologi cheap, se uno non è appassionato non conosce cosa sia un perpetuo o una ripetizione. Invece il tourbillon essendo molto appariscente, attira pure il non appassionato.
… forse!
Forse i ripetizione che richiedono molti componenti, un assemblaggio precisissimo, molto aggiustaggio e un po' di ricerca sui materiali e sui volumi perchè il suono non sembri un martello che schiaccia le lattine.
I perpetui non li fanno solo perchè, a mio avviso, a chi mette il patak perpeziuell basta che ci siano le finestre/dial delle date, non che funzionino. Se guardi la maggior parte delle piastre calendario è una manciata di ruote semplici da mettere insieme, probabilmente possono essere copiate senza diritti vista l'età (non che in Cina questo sia il problema principale peraltro). Non si chiede di fare l'anglage a ognuna delle leve a questi livelli.
Poi magari prenderanno a fare anche quelli, visto che la maggior parte dei tourbillon cinesi (e non solo...) era costituita in realtà da open dial col bilanciere in mostra e invece oggi ci sono i turbo veri.
(https://i.ibb.co/HNMLpLB/sea-gull.jpg) (https://ibb.co/pWs6r6b)
(https://i.ibb.co/d0w2W1q/sea-gukll1.jpg) (https://ibb.co/yncyfG1)
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Eccoli. Perpetuo e ripetizione cinese. Sfatati anche questi :D
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Eccoli. Perpetuo e ripetizione cinese. Sfatati anche questi :D
Come ho scritto non mi sarei stupito del perpetuo. Il ripetizione non so che mercato abbia, e nemmeno che prezzo.
Da vedere non aggiunge nulla, la slitta la conoscono in 4 gatti, quindi effetto wow verso terzi direi nullo. Che uno sia interessato ad avere un ripetizione, ipovedenti esclusi che comunque usano gli smart oggi, non saprei chi possa essere. È come la disillusione del turbo cinese, se costa 3 palanche perde il fascino.
Sarebbe comunque da sentire suonare.
Alanford sai che tipo di suoneria abbia? Minuti, quarti, ...
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Eccoli. Perpetuo e ripetizione cinese. Sfatati anche questi :D
Come ho scritto non mi sarei stupito del perpetuo. Il ripetizione non so che mercato abbia, e nemmeno che prezzo.
Da vedere non aggiunge nulla, la slitta la conoscono in 4 gatti, quindi effetto wow verso terzi direi nullo. Che uno sia interessato ad avere un ripetizione, ipovedenti esclusi che comunque usano gli smart oggi, non saprei chi possa essere. È come la disillusione del turbo cinese, se costa 3 palanche perde il fascino.
Sarebbe comunque da sentire suonare.
Alanford sai che tipo di suoneria abbia? Minuti, quarti, ...
Sinceramente questo mondo su di me non ha più nulla di romantico.
Oltretutto ho anche scoperto che uno che pensavo si facesse il turbo da solo, lo prende da esterni. Per cui…
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Eccoli. Perpetuo e ripetizione cinese. Sfatati anche questi :D
Come ho scritto non mi sarei stupito del perpetuo. Il ripetizione non so che mercato abbia, e nemmeno che prezzo.
Da vedere non aggiunge nulla, la slitta la conoscono in 4 gatti, quindi effetto wow verso terzi direi nullo. Che uno sia interessato ad avere un ripetizione, ipovedenti esclusi che comunque usano gli smart oggi, non saprei chi possa essere. È come la disillusione del turbo cinese, se costa 3 palanche perde il fascino.
Sarebbe comunque da sentire suonare.
Alanford sai che tipo di suoneria abbia? Minuti, quarti, ...
Francamente non mi ricordo cosa ripeteva ma il punto è un altro.
Loro possono fare tutto, minuti, quarti, gran Sonnerie, tutto loro sondano il mercato e se scoprissero che c'è mercato per le ripetizioni ne sfornerebbero un centinaio al giorno.
E se capissero che il mercato è disposto a pagare l'anglage lucido, ci mettono su un cinesino o una cinesina che hanno sul lavoro una concentrazione ed una costanza che il ponte debbono toglierglielo di mano che altrimenti a forza di lucidarlo se lo finiscono.
Lo ripeto da quasi trent'anni, in meccanica si può fare e replicare tutto al giorno d'oggi.
La differenza la fa solo il marchio perchè anche se perfetti un Sea Gull non se lo caga nessuno, un Patek lo pagano 2-300K
ma questo vale anche per molte case svizzere, il prodotto vale poco sempre, il valore aggiunto è il marchio che piaccia o no questa è la realtà.
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Eccoli. Perpetuo e ripetizione cinese. Sfatati anche questi :D
Come ho scritto non mi sarei stupito del perpetuo. Il ripetizione non so che mercato abbia, e nemmeno che prezzo.
Da vedere non aggiunge nulla, la slitta la conoscono in 4 gatti, quindi effetto wow verso terzi direi nullo. Che uno sia interessato ad avere un ripetizione, ipovedenti esclusi che comunque usano gli smart oggi, non saprei chi possa essere. È come la disillusione del turbo cinese, se costa 3 palanche perde il fascino.
Sarebbe comunque da sentire suonare.
Alanford sai che tipo di suoneria abbia? Minuti, quarti, ...
Sinceramente questo mondo su di me non ha più nulla di romantico.
Oltretutto ho anche scoperto che uno che pensavo si facesse il turbo da solo, lo prende da esterni. Per cui…
Da mo che mi faccio grasse risate quando parliamo degli indipendenti.
Indipendenti de che?
Io più propriamente li chiamerei “artigiani esclusivi”, questo sì.
Ossia l’orologio che compri da loro è esclusivo e non è fatto industrialmente.
Ma artigiano significa che si avvale di tutta la tecnologia e di tutti i collaboratori (anche esterni) che vuole.
E forse a livello di qualità del prodotto è pure meglio.
L’epoca romantica della baia immersa nella neve è finita.
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Le foto che mettono i così detti indipendenti mostrano più macchine a controllo numerico che lenti da orologiaio….per non parlare dei nomi messi come specchietto su duemila orologi di cento marchi. Se dovessero farli veramente come vogliono far credere gli servirebbero giornate da 240 ore
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E a questo punto entra in gioco la storia.
Quanti trenta o quaranta anni fa erano in grado di produrre ripetizioni,turbo o perpetui?
Checche' i "romani" si ostinino a predicare il contrario succede ne' piu' ne' meno quello che succede con le aoto;
oggi tutti i costruttori sono capaci di prendere un 2000 benzina,metterci un paio di turbine e fargli fare i 250 Km./h.
Trenta o quaranta anni fa quanti erano?
Non per questo una sportiva vintage vale quanto un macinino moderno e naturalmente ha un fascino completamente diverso.
Affidabilita',guidabilita',sicurezza e consumi sono per le moderne ma il fascino e' un'altra cosa.
La storia,signori,la storia.
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E a questo punto entra in gioco la storia.
Quanti trenta o quaranta anni fa erano in grado di produrre ripetizioni,turbo o perpetui?
Checche' i "romani" si ostinino a predicare il contrario succede ne' piu' ne' meno quello che succede con le aoto;
oggi tutti i costruttori sono capaci di prendere un 2000 benzina,metterci un paio di turbine e fargli fare i 250 Km./h.
Trenta o quaranta anni fa quanti erano?
Non per questo una sportiva vintage vale quanto un macinino moderno e naturalmente ha un fascino completamente diverso.
Affidabilita',guidabilita',sicurezza e consumi sono per le moderne ma il fascino e' un'altra cosa.
La storia,signori,la storia.
Anche questo è vero.
E ciò ci deve portare a valutare con pesi e misure diversi un turbillon del 1980 rispetto ad uno moderno, anche fosse di un indipendente.
Più giustamente bisognerebbe iniziare a parlare di singoli orologi che di marchi.
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Ciao Stefano.
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Chissà quanto sono bravi con i cloisonné low cost, rispetto agli svizzeri e in generale ai top brand storici.
Non so nello specifico per le micropitture a smalto dei dial degli orologi, ma da quella parte del mondo dovrebbero essere piuttosto esperti di tecniche di decorazione. Certo bisogna vedere qual è la resa estetica di un cloisonné low cost.
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E a questo punto entra in gioco la storia.
Quanti trenta o quaranta anni fa erano in grado di produrre ripetizioni,turbo o perpetui?
Checche' i "romani" si ostinino a predicare il contrario succede ne' piu' ne' meno quello che succede con le aoto;
oggi tutti i costruttori sono capaci di prendere un 2000 benzina,metterci un paio di turbine e fargli fare i 250 Km./h.
Trenta o quaranta anni fa quanti erano?
Non per questo una sportiva vintage vale quanto un macinino moderno e naturalmente ha un fascino completamente diverso.
Affidabilita',guidabilita',sicurezza e consumi sono per le moderne ma il fascino e' un'altra cosa.
La storia,signori,la storia.
Erm da Romano ti dico che a me la storia frega meno di nulla.
Se in psssto hanno costruito perpetui o ripetizioni che sono oggetti inguardabili, con caratteristiche che a me non piacciono, li lascio lì e chissenefrega della storia.
UG può essere stato il primo a fare un microrotore? Bene! Piuttosto cche un UG d’epoca vado a mangiarmeli al ristorante! È così per altri marchi e altri orologi.
Non capisco perché è un concetto così difficile da capire, se le cose non piacciono, non piacciono! Anche la Duna ha una sua storicità eppure ci fanno ancora le barzellette.
Ma sopratutto se i moderni macchinari creano oroligi più performanti in tutti i sensi e migliorano anche i meccanismi, ma cosa me ne faccio di un rottame con prestazioni inferiori e pure col vetro plastica?
Tu continua a guardarti la Lollobrigida che io mi guardo Adriana Lima :D
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Sui gusti non si discute, però non possiamo mettere sullo stesso piano il Blancpain Turbo di Leandro con questo da 500$.
Come neppure il Patek 1518 che ad oggi sarebbe "solo" un semplicissimo cronoperpetuo come ce ne sono a valanghe.
Neppure a me piacciono i vetro-plastica o i "catorcetti" troppo acciaccati che spesso si vedono in giro. Gli preferisco l'orologeria anni 70-80-90 che mi sembra un giusto compromesso tra modernità e tradizione, però riconosco un valore ai vintage (non tutti, ma molti) che difficilmente gli orologi attuali potranno mai avere.
Abbiamo visto che oggi un turbo si può realizzare con meno di un migliaio di dollari, probabilmente un ripetizione a poco di più, quindi per forza di cose si deve ricercare qualcos'altro per spingerci a spendere cifre tutto sommato folli per un orologio.
Ecco, avere al polso un turbo sopraffino costruito in numeri limitati e che all'epoca solo pochissime case potevano vantare, può essere una motivazione di tutto rispetto.
Come anche un solo tempo di un indipendente che negli anni '80 magari ha visto veramente la mano del Maestro.
Ce ne saranno anche altre, ma queste mi sembrano quantomeno rispettabili se non condivisibili.
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Alcuni di questi tourbo cinesi sono anche gradevoli per me, chiaramente vanno presi per quello che sono e senza grandi aspettative.
A me il blu stellato non dispiace affatto.
Virtualmente a quel prezzo lo prenderei eccome, ma anche se trattasi di pochi centoni, per fare il passo, vorrei quantomeno toccarlo con mano prima, tanto per evitare che dopo due giorni mi ritrovi a dire ": "ma che diavolo ho comprato e perché butto i soldi(anche se relativamente pochi)?!" :)
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E a questo punto entra in gioco la storia.
Quanti trenta o quaranta anni fa erano in grado di produrre ripetizioni,turbo o perpetui?
Checche' i "romani" si ostinino a predicare il contrario succede ne' piu' ne' meno quello che succede con le aoto;
oggi tutti i costruttori sono capaci di prendere un 2000 benzina,metterci un paio di turbine e fargli fare i 250 Km./h.
Trenta o quaranta anni fa quanti erano?
Non per questo una sportiva vintage vale quanto un macinino moderno e naturalmente ha un fascino completamente diverso.
Affidabilita',guidabilita',sicurezza e consumi sono per le moderne ma il fascino e' un'altra cosa.
La storia,signori,la storia.
Erm da Romano ti dico che a me la storia frega meno di nulla.
Se in psssto hanno costruito perpetui o ripetizioni che sono oggetti inguardabili, con caratteristiche che a me non piacciono, li lascio lì e chissenefrega della storia.
UG può essere stato il primo a fare un microrotore? Bene! Piuttosto cche un UG d’epoca vado a mangiarmeli al ristorante! È così per altri marchi e altri orologi.
Non capisco perché è un concetto così difficile da capire, se le cose non piacciono, non piacciono! Anche la Duna ha una sua storicità eppure ci fanno ancora le barzellette.
Ma sopratutto se i moderni macchinari creano oroligi più performanti in tutti i sensi e migliorano anche i meccanismi, ma cosa me ne faccio di un rottame con prestazioni inferiori e pure col vetro plastica?
Tu continua a guardarti la Lollobrigida che io mi guardo Adriana Lima :D
Conosco i tuoi gusti e li rispetto
Ho tirato in ballo voi romani perché mi sembra neghiate la similitudine che esiste tra il mondo dell'auto e quello dell'orologio anche se seguono identici percorsi.
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E a questo punto entra in gioco la storia.
Quanti trenta o quaranta anni fa erano in grado di produrre ripetizioni,turbo o perpetui?
Checche' i "romani" si ostinino a predicare il contrario succede ne' piu' ne' meno quello che succede con le aoto;
oggi tutti i costruttori sono capaci di prendere un 2000 benzina,metterci un paio di turbine e fargli fare i 250 Km./h.
Trenta o quaranta anni fa quanti erano?
Non per questo una sportiva vintage vale quanto un macinino moderno e naturalmente ha un fascino completamente diverso.
Affidabilita',guidabilita',sicurezza e consumi sono per le moderne ma il fascino e' un'altra cosa.
La storia,signori,la storia.
Erm da Romano ti dico che a me la storia frega meno di nulla.
Se in psssto hanno costruito perpetui o ripetizioni che sono oggetti inguardabili, con caratteristiche che a me non piacciono, li lascio lì e chissenefrega della storia.
UG può essere stato il primo a fare un microrotore? Bene! Piuttosto cche un UG d’epoca vado a mangiarmeli al ristorante! È così per altri marchi e altri orologi.
Non capisco perché è un concetto così difficile da capire, se le cose non piacciono, non piacciono! Anche la Duna ha una sua storicità eppure ci fanno ancora le barzellette.
Ma sopratutto se i moderni macchinari creano oroligi più performanti in tutti i sensi e migliorano anche i meccanismi, ma cosa me ne faccio di un rottame con prestazioni inferiori e pure col vetro plastica?
Tu continua a guardarti la Lollobrigida che io mi guardo Adriana Lima :D
Conosco i tuoi gusti e li rispetto
Ho tirato in ballo voi romani perché mi sembra neghiate la similitudine che esiste tra il mondo dell'auto e quello dell'orologio anche se seguono identici percorsi.
Identici percorsi li seguirebbero se mettiamo a paragone orologi meccanici ed orologi al quarzo, le auto oggi sono metà elettronica mentre in passato di elettronica non ce n'era proprio, gli orologi meccanici invece sono fatti esattamente come 100 anni fa solo che oggi sono fatti meglio.
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Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
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Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
Gianlu stai mischiando le pere con le mele!
Cosa c’entra un Mille con un turbo Breguet?
Al limite dovresti paragonare un turbo con un altro turbo.
Per me la storia è del tutto ininfluente invece. Ma va sempre pragonata la stessa tipologia di orologio.
Se oggi UG facesse il Polerouter da 39-40 con il 66 dentro, vetro zaffiro e wr100mt lo comprerei fregandomene che c’è quello da 35 che è quello storico! Spero di essermi spiegato
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Sui gusti non si discute, però non possiamo mettere sullo stesso piano il Blancpain Turbo di Leandro con questo da 500$.
Come neppure il Patek 1518 che ad oggi sarebbe "solo" un semplicissimo cronoperpetuo come ce ne sono a valanghe.
Neppure a me piacciono i vetro-plastica o i "catorcetti" troppo acciaccati che spesso si vedono in giro. Gli preferisco l'orologeria anni 70-80-90 che mi sembra un giusto compromesso tra modernità e tradizione, però riconosco un valore ai vintage (non tutti, ma molti) che difficilmente gli orologi attuali potranno mai avere.
Abbiamo visto che oggi un turbo si può realizzare con meno di un migliaio di dollari, probabilmente un ripetizione a poco di più, quindi per forza di cose si deve ricercare qualcos'altro per spingerci a spendere cifre tutto sommato folli per un orologio.
Ecco, avere al polso un turbo sopraffino costruito in numeri limitati e che all'epoca solo pochissime case potevano vantare, può essere una motivazione di tutto rispetto.
Come anche un solo tempo di un indipendente che negli anni '80 magari ha visto veramente la mano del Maestro.
Ce ne saranno anche altre, ma queste mi sembrano quantomeno rispettabili se non condivisibili.
Ma nessuno infatti paragona il turbo BP a quel cinese.
Il discorso è un altro.
Sarebbe da scemi paragonare quei due orologi. Sono due tourbillon si, ma di concezioni completamente diverse.
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Anche io la vedo così. Sapere che dietro un orologio c’è una storia seria rappresenta per me uno dei criteri importanti di valutazione. Certo, non l’unico, ma uno tra quelli importanti che pondero (es se un orologio è il primo a introdurre una soluzione, oppure ha determinato il rilancio di una casa, etc … potrebbe essere a ponderazione complessiva più interessante per me di un suo equivalente più moderno che magari ha migliori prestazioni).
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
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Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
Gianlu stai mischiando le pere con le mele!
Cosa c’entra un Mille con un turbo Breguet?
Al limite dovresti paragonare un turbo con un altro turbo.
Per me la storia è del tutto ininfluente invece. Ma va sempre pragonata la stessa tipologia di orologio.
Se oggi UG facesse il Polerouter da 39-40 con il 66 dentro, vetro zaffiro e wr100mt lo comprerei fregandomene che c’è quello da 35 che è quello storico! Spero di essermi spiegato
Ho scritto un turbo Mille , posso scrivere un turbo di quelli che vanno di moda oggi, jacob, bovet, ecc
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Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
Gianlu stai mischiando le pere con le mele!
Cosa c’entra un Mille con un turbo Breguet?
Al limite dovresti paragonare un turbo con un altro turbo.
Per me la storia è del tutto ininfluente invece. Ma va sempre pragonata la stessa tipologia di orologio.
Se oggi UG facesse il Polerouter da 39-40 con il 66 dentro, vetro zaffiro e wr100mt lo comprerei fregandomene che c’è quello da 35 che è quello storico! Spero di essermi spiegato
Ho scritto un turbo Mille , posso scrivere un turbo di quelli che vanno di moda oggi, jacob, bovet, ecc
Si ma torni sempre sul soggettivo perché se trovi un turbo Breguet che ti piace di più del 3357 lo prendi
Comunque in linea di massima preferisco sempre un moderno ad un vintange, vecchio ditecome volete
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Vabbè, voi capire per forza quello che vuoi, d’altronde io rispondo di quello che dico non di quello che uno intende. Ma se ti ho detto che io prenderei il nuovo che c’è da interpretare ?
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?
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Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
Ma perchè mai paragonare l'Aurelia ad uno ciofeca come la 500?
Io la paragono ad una Aston Martin per classe e prezzo dell'epoca e di oggi e se permetti io mi prendo l'aston Martin
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Io credo di aver capito cosa intende Gianluca e sono sulla sua lunghezza d’onda. Ho provato pure ad argomentarlo nel precedente intervento.
Tendenzialmente anche io preferisco il moderno (ma non i moderni attuali) ma capisco benissimo anche chi ama il vintage con tutti i pro ed i contro.
Un motivo ci sarà perché una 600 multipla degli anni ‘50 varrà più di una Cayenne fresca di 5 anni no?
E questo pure se la Porsche è immensamente un prodotto migliore in tutto.
Gli orologi sono uguali, ma vado oltre, tutti gli oggetti che stuzzicano il sentimento della passione vengono valutati più per la storia, per i numeri di produzione, per ciò che rappresentano (o rappresentavano) che per ciò che sono realmente.
Altrimenti sempre li si torna e questo turbillon da 500$ sarebbe del tutto uguale al Blancpain di Leandro.
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Questo tourbillon non è senz'altro paragonabile ai tourbo di livello svizzeri, si compra per altri motivi e chi lo compra lo fa con altre pretese.
L'oggetto ha un tipo di mercato diverso, per una clientela diversa.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Vabbè, voi capire per forza quello che vuoi, d’altronde io rispondo di quello che dico non di quello che uno intende. Ma se ti ho detto che io prenderei il nuovo che c’è da interpretare ?
Gianlu’ io non ho interpretato. Tu hai detto perché vogliono quello del 72? E ti ho risposto del perché. Non dire che non è vero perché lo sai anche tu. Visto che quelli del 72 fino a poco tempo fa viaggiavano meno del moderno! Lo stesso per i Nautilus. E su questo ha ragione Ermanno, ciò che va per la maggiore la fa da padrone. Lo stesso vale per me. Io rispondo di ciò che dico non di ciò che recepisci, mi sembra di parlare chiaro ma mi forse mi sbaglio.
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Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente
Ma perchè mai paragonare l'Aurelia ad uno ciofeca come la 500?
Io la paragono ad una Aston Martin per classe e prezzo dell'epoca e di oggi e se permetti io mi prendo l'aston Martin
Ma tutta la vita senza neanche a starci a pensare. Chissenefrega della storicità.
Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?
È proprio quello che ho detto sopra. Il B veniva meno del A che veniva meno del moderno. Per cui chi è che li cercava? Ora li cercano perché ci si specula. Ma talmente palese.
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Io credo di aver capito cosa intende Gianluca e sono sulla sua lunghezza d’onda. Ho provato pure ad argomentarlo nel precedente intervento.
Tendenzialmente anche io preferisco il moderno (ma non i moderni attuali) ma capisco benissimo anche chi ama il vintage con tutti i pro ed i contro.
Un motivo ci sarà perché una 600 multipla degli anni ‘50 varrà più di una Cayenne fresca di 5 anni no?
E questo pure se la Porsche è immensamente un prodotto migliore in tutto.
Gli orologi sono uguali, ma vado oltre, tutti gli oggetti che stuzzicano il sentimento della passione vengono valutati più per la storia, per i numeri di produzione, per ciò che rappresentano (o rappresentavano) che per ciò che sono realmente.
Altrimenti sempre li si torna e questo turbillon da 500$ sarebbe del tutto uguale al Blancpain di Leandro.
Stefano ma che ci siano degli estimatori è talmente evidente che è anche inutile dirlo. Noi questo lo diamo per assodato. Non diciamo che non esistono.
Non mi sembra che qualcuno abbia negato ciò.
Però è altresì vero che questa corsa al vintage, solo determinati vintage, è per pura speculazione.
Ad oggi credo che di puristi vintagisti ne siano rimasti davvero ben pochi e tra questi metto Ermanno per coerenza di collezione e di ciò che dice.
Quel che dico è che, ad oggi, tra le persone che comprano vintage, chi lo fa per passione secondo me è in un rapporto 2 su 10. Gli altri 8 sono speculatori.
Io ci ho provato, prima con un Moon 321 anse dritte venduto poco dopo, poi vedendo il big ingenieur…ho capito che ad ora il vintage proprio non fa per me, per tutta una serie di motivi.
E lo dico con estrema franchezza e trasparenza, se ad oggi dovessi prendere un vintage sarebbe solo ed esclusivamente per speculazione perché come detto non fanno proprio per me. Anche se fossero dei modelli sotiricissimi, anche il primo in assoluto.
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C’è anche del “Vintage” moderno.
Prendi il 1832, lo stesso RO, i Rolex anni 80, i Blancpain anni ‘90 dell’era Biver….
Tutti orologi con un bagaglio storico, numericamente (realmente) limitati, e tecnicamente fatti molto bene, quando la logica del massimo profitto era tenuta a bada da filosofie volte al prodotto.
Non scambierei il mio IWC1832 nemmeno con 10 dei migliori Ingenueur moderni. Saranno fatti meglio (anche se dubito), saranno più precisi, subacquei, ma sono prodotti consumustici come costruzione e come vocazione, destinati a scomparire nel volgere di qualche anno, soppiantiati dall’ultima novità.
E si che costano poco poi. Te li fanno pagare come orologi veri….
Potrei capire questo turbo di 500$, ma quando si parla di migliaia di euro per dei semplici sub industriali da milioni di pezzi….
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C’è anche del “Vintage” moderno.
Prendi il 1832, lo stesso RO, i Rolex anni 80, i Blancpain anni ‘90 dell’era Biver….
Tutti orologi con un bagaglio storico, numericamente (realmente) limitati, e tecnicamente fatti molto bene, quando la logica del massimo profitto era tenuta a bada da filosofie volte al prodotto.
Non scambierei il mio IWC1832 nemmeno con 10 dei migliori Ingenueur moderni. Saranno fatti meglio (anche se dubito), saranno più precisi, subacquei, ma sono prodotti consumustici come costruzione e come vocazione, destinati a scomparire nel volgere di qualche anno, soppiantiati dall’ultima novità.
E si che costano poco poi. Te li fanno pagare come orologi veri….
Potrei capire questo turbo di 500$, ma quando si parla di migliaia di euro per dei semplici sub industriali da milioni di pezzi….
Invece per me è l’esatto contrario.
Prenderei l’ing 3227, prenderei l’attuale 15202 anniversary rispetto ai vecchi RO, così come prenderei senza dubbio i nuovi Rolex rispetto ai lamierini di prima.
I BP anni 90 poi, 34mm piccoli come monetine.
Sono indubbiamente punti di vista, non condivisibili entrambi, ma certamente rispettabili.
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… così come prenderei senza dubbio i nuovi Rolex rispetto ai lamierini di prima…
Ad esempio, a mio personale gusto, con riferimento ai citati coronati preferisco decisamente i 5 cifre per profili e proporzioni.
Per altri orologi preferisco invece il nuovo.
Punti di vista. Che dipendono dal singolo caso.
Però credo che la preferenza del vecchio o del nuovo sia un tema leggermente diverso dall’iniziale (prodotto cinese rispetto a prodotto “con storia”), rispetto al quale a mio avviso il punto fondamentale è quello citato precedentemente da Alan: se volessero, i cinesi riprodurrebbero anche le finiture più sopraffine, ma quello che continuerà a sostenere il gap di prezzo tra cinesi e blasonati, sembra tautologico, è proprio il brand e tutta la storia che vi ruota attorno.
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Aggiungo che anche il periodo storico in si fanno questi lavori conta.
Oggi il turbillon lo fanno tutti, pure i cinesi, 40 anni fa no….
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… così come prenderei senza dubbio i nuovi Rolex rispetto ai lamierini di prima…
Ad esempio, a mio personale gusto, con riferimento ai citati coronati preferisco decisamente i 5 cifre per profili e proporzioni.
Per altri orologi preferisco invece il nuovo.
Punti di vista. Che dipendono dal singolo caso.
Però credo che la preferenza del vecchio o del nuovo sia un tema leggermente diverso dall’iniziale (prodotto cinese rispetto a prodotto “con storia”), rispetto al quale a mio avviso il punto fondamentale è quello citato precedentemente da Alan: se volessero, i cinesi riprodurrebbero anche le finiture più sopraffine, ma quello che continuerà a sostenere il gap di prezzo tra cinesi e blasonati, sembra tautologico, è proprio il brand e tutta la storia che vi ruota attorno.
Certamente. Ma oramai solo quello è rimasta agli “europei”.
Riguardo i coronati sulle 5 cifre concordo con te. Ma per lamierini intendo gli anni 60-70-80. Già dagli anni 90 hanno connotazioni moderne ed esteticamente proporzionati
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Aggiungo che anche il periodo storico in si fanno questi lavori conta.
Oggi il turbillon lo fanno tutti, pure i cinesi, 40 anni fa no….
Ma se io quarant'anni fa non lo ho comprato mi spieghi il motivo per cui dovrei comprarlo oggi quello di quaranta anni fa e pure sapendo che in fondo non era una cosa mistica farlo come ci raccontavano?
Perchè quaranta anni fa c'erano le stesse macchine di adesso mica lo facevano con il tornio a pedali come Breguet!
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Aggiungo che anche il periodo storico in si fanno questi lavori conta.
Oggi il turbillon lo fanno tutti, pure i cinesi, 40 anni fa no….
Ma se io quarant'anni fa non lo ho comprato mi spieghi il motivo per cui dovrei comprarlo oggi quello di quaranta anni fa e pure sapendo che in fondo non era una cosa mistica farlo come ci raccontavano?
Perchè quaranta anni fa c'erano le stesse macchine di adesso mica lo facevano con il tornio a pedali come Breguet!
Non è proprio così…. Ma va bene, hai ragione.
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Aggiungo che anche il periodo storico in si fanno questi lavori conta.
Oggi il turbillon lo fanno tutti, pure i cinesi, 40 anni fa no….
Ma se io quarant'anni fa non lo ho comprato mi spieghi il motivo per cui dovrei comprarlo oggi quello di quaranta anni fa e pure sapendo che in fondo non era una cosa mistica farlo come ci raccontavano?
Perchè quaranta anni fa c'erano le stesse macchine di adesso mica lo facevano con il tornio a pedali come Breguet!
Non è proprio così…. Ma va bene, hai ragione.
Non è che non è così, non è la tua idea più che altro, come sai le verità sono sempre tre, la mia, la tua e quella vera.
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Sì sono capaci a farlo… a 18000 euro il perpetuo!
Allora tanto vale un F Constant.
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mamma mia … 15 mm di spessore e 42 di diametro!
Sì sono capaci a farlo… a 18000 euro il perpetuo!
Allora tanto vale un F Constant.
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Il punto è che sono capaci a farlo OGGI, non quando hanno iniziato a farlo le case svizzere.
Ad esempio il primo turbo su un polso mi pare fosse un Omega a fine anni ‘40.
Era pure bruttino e poco rifinito, ma ha un valore storico (PER CHI INTERESSA) imparagonabile con le cineserie moderne.
A vedere entrambe sono orologi da polso con tourbillon, arriverei anche ad ipotizzare che il Seagull è fatto meglio, ma li separa un oceano pacifico.
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Il punto è che sono capaci a farlo OGGI, non quando hanno iniziato a farlo le case svizzere.
Ad esempio il primo turbo su un polso mi pare fosse un Omega a fine anni ‘40.
Era pure bruttino e poco rifinito, ma ha un valore storico (PER CHI INTERESSA) imparagonabile con le cineserie moderne.
A vedere entrambe sono orologi da polso con tourbillon, arriverei anche ad ipotizzare che il Seagull è fatto meglio, ma li separa un oceano pacifico.
Questo è proprio pessimo.
Gli preferisco un qualsiasi Seamaster o Moonwatch.
Il Seagull si presenta meglio, almeno in foto.
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Vabbè che la bellezza è soggettiva, ma dire che un solo tempo semplice e proporzionato come questo è pessimo... Non sarà originale perché è fatto come l'80% degli orologi d'epoca, ma non esageriamo...
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Ma io sono una persona semplice. Per me un solotempo è un solotempo, un perpetuo è un perpetuo, un turbinio è un turbinio :D e una ripetizione è una ripetizione.
Per me una ripetizione minuti cinese, che suona bene, vale più di un Nautilus o di un Royal Oak.
… a regà, Ho vissuto dai 24 ai 36 anni a Marciana alta, dove vedevo sempre le solite cinque facce: il farmacista, il barista, il postino, il giornalaio e il padrone dell’ alimentari… secondo voi che me ne può importare di una scrittina di una marca sull’orologio?!! Sono abituato, che averci scritto Pinko o Patrick Philippe, è la solita cosa… ormai sono così, un po’ disadattatello! Prendetemi per quello che sono😂😂😂!
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Il punto è che sono capaci a farlo OGGI, non quando hanno iniziato a farlo le case svizzere.
Ad esempio il primo turbo su un polso mi pare fosse un Omega a fine anni ‘40.
Era pure bruttino e poco rifinito, ma ha un valore storico (PER CHI INTERESSA) imparagonabile con le cineserie moderne.
A vedere entrambe sono orologi da polso con tourbillon, arriverei anche ad ipotizzare che il Seagull è fatto meglio, ma li separa un oceano pacifico.
33 mm e il turbo non esce direttamente sul quadrante con lo sferino dei secondi, chissà a che frequenza gira.
Comunque credo che il punto sia esattamente quello che hai scritto in MAIUSCOLO. Questo è il savoir faire degli svizzeri di 80 anni fa, e che ha costituito la base emotiva su cui noi oggi prezziamo il tourbillon nella nostra testa.
Ma OGGI è un oggetto di banale costruzione da parte di chiunque, a distanza di un oceano in tecnologia e mercato, due facce della stessa medaglia. Sparisce il sogno, che è quello che siamo disposti a pagare nelle cose inutili.
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Concordo che oramai il costo di realizzazione di un tourbillon si è drasticamente ridotto, ma quello che qui definiamo “sogno”, “nostalgia” “immagine di un tempo che fu” non riguarda solo pochi appassionati fuori contesto e ignorati dal mercato, piuttosto un segmento di mercato che evidentemente ancora gode di dimensioni ragguardevoli visto che le maison high end possono permettersi di prezzare ancora tutt’oggi questa complicazione (che poi tecnicamente complicazione non è) a livelli irragionevolmente spropositati e ingiustificati (basti vedere le varie PP VC e AP, nonostante qualcun altro tra gli svizzeri abbia cominciato ad abbassare il tiro).
Strano mondo quello dell’ orologeria di lusso, dove la gente è disposta a pagare un differenziale di prezzo fuori dal mondo per passare da acciaio a oro (pagando un multiplo di quello che sarebbe il maggiore costo della materia prima), oppure da oro a platino (qui ancora più strano visto che il valore intrinseco della materia prima si muove in ragione inversa del prezzo richiesto dalle case), o dove appunto un tourbillon fa aumentare di decine di migliaia di euro il prezzo di una referenza a fronte di un costo di realizzazione che certamente ne è solo una frazione.
E dove magari tra un perpetuo della holy trinity e un cinese di medesime prestazioni, si preferisce spendere 5 volte tanto per rimanere nel “familiare calore” svizzero.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?
Alessandro,se tu avessi conosciuto la differenza tra un A ed un B,a livello di meccanica perche' le casse sono uguali,ti saresti espresso diversamente.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.
Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?
Alessandro,se tu avessi conosciuto la differenza tra un A ed un B,a livello di meccanica perche' le casse sono uguali,ti saresti espresso diversamente.
Ossia?
In cosa consistevano?
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
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I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).
Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.
Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc
Roberto non insistere!
Indicami in quale anno cio' accadeva e ti dimostrero' il contrario.
Lo sai anche tu che e' cosi'... ;)
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I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).
Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.
Stefano,perdonami se puntualizzo,il Giromax riapparve nella ref. 15002.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.
Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc
Roberto non insistere!
Indicami in quale anno cio' accadeva e ti dimostrero' il contrario.
Lo sai anche tu che e' cosi'... ;)
Pochi anni fa prima della speculazione fortissima.
Stefano stava per vendere il suo a30k, stesso identico prezzo del 15202
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Stefano non ha venduto a 30 ed i 15202 non si vebdevano a 30.
Riprova!
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
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I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).
Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.
Secondo me l'errore(ma tanto forse non frega a nessuno visto il mercato) è stato continuare ad inserire il datario -senza scatto rapido- nelle versioni più moderne.
Nel 5402 e negli anni 70, una funzione così aveva ancora un senso, oggi un datario senza scatto rapido è un orpello ridicolo quanto inutile, tra l'altro meno bello a vedersi di un quadrante senza datario. Naturalmente il tutto imho.
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Ma poi tu credi veramente che la differenza fi prezzo la fa questa iniqua variante?
Ma davvero pensi che i chiamiamoli collezionisti sono al corrente di questo?
No, il fatto è che il feticcio A vale più del feticcio B semplice.
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Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.
La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.
Poi che devo dire, io penso così
Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.
Robe',informarsi prima di scrivere fesserie mi sembra il minimo.
Dimmi in quale anno un 5402 costava meno dei moderni perche' io che mangio da 30 anni Royal Oak non me ne sono accorto.
Erma’ ma quali fesserie! I vintage viaggiavano qualche lira sotto il 15202. Ed era così fino a pochi anni fa che è iniziata la speculazione. 14802 docet! I 5402 neanche sapevano cosa fossero avevano praticamente le stesse quotazioni dei 15202 prodotti. Altro che A-B ecc
Roberto non insistere!
Indicami in quale anno cio' accadeva e ti dimostrero' il contrario.
Lo sai anche tu che e' cosi'... ;)
Sulla carta sarà senz'altro stato così.
E probabilmente come dice Ermanno, il 5402 si è sempre presentato negli anni, con un valore di mercato maggiore del fratellino moderno, ma all'atto pratico credo che a volte ciò non accadeva, perchè l'utente del 5402 doveva valutare con attenzione l'esemplare, le condizioni, la cassa, il bracciale, il quadrante, il corredo etc. con tutti i limiti e i paletti che pone il vintage nelle quotazioni finali.
Con un 15202 10, 15 o 20 anni fa il problema era senz'altro minore e non faccio fatica a pensare che in passato abbiano avuto a volte la medesima quotazione o giù di lì.
Anche oggi è così ed infatti tra un 5402 "non perfetto" ed un 15202 in eccellenti condizioni e corredato, non è che ci balli chissà che...
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Ma poi tu credi veramente che la differenza fi prezzo la fa questa iniqua variante?
Ma davvero pensi che i chiamiamoli collezionisti sono al corrente di questo?
No, il fatto è che il feticcio A vale più del feticcio B semplice.
Infatti ero ironico... :D
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Leandro,se il pensiero e' che un Giromax vale 50 euro piu' di una racchetta,cioe' quanto costa un cerchietto di metallo piu' otto viti,scordiamoci gli orologi meccanici,diamoci ai quarzi che sono belli uguali,vanno molto meglio e costano frazioni dei meccanici.
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Leandro,se il pensiero e' che un Giromax vale 50 euro piu' di una racchetta,cioe' quanto costa un cerchietto di metallo piu' otto viti,scordiamoci gli orologi meccanici,diamoci ai quarzi che sono belli uguali,vanno molto meglio e costano frazioni dei meccanici.
Beh, tra 50€ e 15/20k ce n'è di strada.
Guarda che a me interessa il giusto la questione, il problema ce l'ha chi paga quanto un'auto utilitaria di lusso per avere il Giromax.
P.s.
Ermà sei antico... ma quali quarzi? Oggi ci sono gli smartwatch! ;)
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I bilancieri Giromax sono riapparsi solo molto più tardi, quando la referenza cambiò (seriali D).
Però comparvero pure dei frequenti problemi meccanici soprattutto al datario probabilmente dovuti a tolleranze errate.
La produzione dei movimenti passò da JLC ad Audemars e forse qualcosa non fu ben compreso.
Secondo me l'errore(ma tanto forse non frega a nessuno visto il mercato) è stato continuare ad inserire il datario -senza scatto rapido- nelle versioni più moderne.
Nel 5402 e negli anni 70, una funzione così aveva ancora un senso, oggi un datario senza scatto rapido è un orpello ridicolo quanto inutile, tra l'altro meno bello a vedersi di un quadrante senza datario. Naturalmente il tutto imho.
In questo caso ti appoggio in pieno:le riedizioni hanno proprio rotto;in piu' se invece che migliorare un prodotto lo si peggiora il quadro e' completo.
Segno evidente che l'industria conosce proprio bene i proprii clienti!
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Leandro,se il pensiero e' che un Giromax vale 50 euro piu' di una racchetta,cioe' quanto costa un cerchietto di metallo piu' otto viti,scordiamoci gli orologi meccanici,diamoci ai quarzi che sono belli uguali,vanno molto meglio e costano frazioni dei meccanici.
Beh, tra 50€ e 15/20k ce n'è di strada.
Guarda che a me interessa il giusto la questione, il problema ce l'ha chi paga quanto un'auto utilitaria di lusso per avere il Giromax.
P.s.
Ermà sei antico... ma quali quarzi? Oggi ci sono gli smartwatch! ;)
Leandro,pero' una linea di pensiero bisogna pur seguirla.
Altrimenti dovremmo convenire che qualsivoglia orologio in acciaio non vada pagato piu' di 1500 euro.
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Bilanciere libero con massette Giromax contro bilanciere liscio con racchetta di regolazione ad esempio.
Ah beh... con questa magnifica sofisticazione per il collezionista è giusto valutarlo svariate migliaia di euro in più! 8)
Leandro,se il pensiero e' che un Giromax vale 50 euro piu' di una racchetta,cioe' quanto costa un cerchietto di metallo piu' otto viti,scordiamoci gli orologi meccanici,diamoci ai quarzi che sono belli uguali,vanno molto meglio e costano frazioni dei meccanici.
Beh, tra 50€ e 15/20k ce n'è di strada.
Guarda che a me interessa il giusto la questione, il problema ce l'ha chi paga quanto un'auto utilitaria di lusso per avere il Giromax.
P.s.
Ermà sei antico... ma quali quarzi? Oggi ci sono gli smartwatch! ;)
Leandro,pero' una linea di pensiero bisogna pur seguirla.
Altrimenti dovremmo convenire che qualsivoglia orologio in acciaio non vada pagato piu' di 1500 euro.
Dov'è l'incoerenza dimmi?
E' sbagliato che dica che chi spende svariate migliaia di euro per un orologio identico ma differente in un piccolo dettaglio non ha(diciamo così..) la mia approvazione?
Paradossalmente apprezzerei più se un tale lo facesse per specularci sopra se un seriale A valesse in prospettiva molto più del B, più che per la differenza della natura tecnica assolutamente insignificante.
La storia la lascerei perdere, visto che non comprendo a livello di storia cosa cambi tra un 5402 seriale A, alto o basso che sia e un seriale B.
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Pensa tu che fessi quelli che pagano le auto storiche svariate migliaia di euro in più se hanno le sacche degli attrezzi originali.
Inutile orpello di ferri arruginiti.
Le regole del collezionismo o le si accetta, oppure meglio appassionarsi ad altro, non possiamo cambiarle a piacimento seguendo la ns. ragione.
Io non sono un collezionista, ma quando ho voluto dei pezzi che rientravano in questa categoria, sono stato a quelle regole e le ho rispettate.
Se non capite il perché una 600 multipla del ‘56 possa costare più di una Macan, comprate la Macan e fine dei giochi.
È inutile continuare a parlare della maggiore sicurezza, del superiore confort, delle prestazioni, dei materiali superiori. Avete assolutamente ragione.
Questo non è solo un diverso campo da gioco……. è un altro fottutissimo sport (tratto dal film “pulp fiction”)
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Riporto la mia esperienza relativa al Royal Oak, 40 anniversario acquistato da concessionario a prezzo di listino nel dicembre 2013:
1) il meccanismo cambio data è poco funzionale per chi cambia spesso orologi, meglio senza (come nel movimento Jaeger di origine).
2) lo stesso concessionario, che aveva rientrato un 5402 seriale A nel 2014, mi chiese se ero disponibile ad un cambio alla pari con il mio 40 per un cliente che lo voleva. Incuriosito, mi sono letto la monografia di MStanga ed ho controllato il 5402 che a me (inesperto di vintage) è sembrato buono. Poi la cosa non si è concretizzata, ma allora lo scambio non sembrava un’eresia.
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Pensa tu che fessi quelli che pagano le auto storiche svariate migliaia di euro in più se hanno le sacche degli attrezzi originali.
Inutile orpello di ferri arruginiti.
Le regole del collezionismo o le si accetta, oppure meglio appassionarsi ad altro, non possiamo cambiarle a piacimento seguendo la ns. ragione.
Io non sono un collezionista, ma quando ho voluto dei pezzi che rientravano in questa categoria, sono stato a quelle regole e le ho rispettate.
Se non capite il perché una 600 multipla del ‘56 possa costare più di una Macan, comprate la Macan e fine dei giochi.
È inutile continuare a parlare della maggiore sicurezza, del superiore confort, delle prestazioni, dei materiali superiori. Avete assolutamente ragione.
Questo non è solo un diverso campo da gioco……. è un altro fottutissimo sport (tratto dal film “pulp fiction”)
Si ma un'auto storica identica non è che una vale più dell'altra perchè una ha un carburatore Weber ed una un carburatore Dell'Orto!
Dai su, questa differenza di prezzo tra il seriale A ed il Seriale B è una cosa feticista non certo legata alla variante tecnica.
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Pensa tu che fessi quelli che pagano le auto storiche svariate migliaia di euro in più se hanno le sacche degli attrezzi originali.
Inutile orpello di ferri arruginiti.
Le regole del collezionismo o le si accetta, oppure meglio appassionarsi ad altro, non possiamo cambiarle a piacimento seguendo la ns. ragione.
Io non sono un collezionista, ma quando ho voluto dei pezzi che rientravano in questa categoria, sono stato a quelle regole e le ho rispettate.
Se non capite il perché una 600 multipla del ‘56 possa costare più di una Macan, comprate la Macan e fine dei giochi.
È inutile continuare a parlare della maggiore sicurezza, del superiore confort, delle prestazioni, dei materiali superiori. Avete assolutamente ragione.
Questo non è solo un diverso campo da gioco……. è un altro fottutissimo sport (tratto dal film “pulp fiction”)
Si ma un'auto storica identica non è che una vale più dell'altra perchè una ha un carburatore Weber ed una un carburatore Dell'Orto!
Dai su, questa differenza di prezzo tra il seriale A ed il Seriale B è una cosa feticista non certo legata alla variante tecnica.
Invece è proprio così.
Se non l’hai capito in settant’anni non pretendo certo di essere io a fartelo capire. Pazienza.
Tornando al topic, qui si sta discutendo su oggetti che sono su piani diversi: vintage (giustamente valutati secondo alcuni parametri) e moderni che vanno valutati con altri.
Non si può paragonare un turbillon fatto oggi con un turbo di 40 anni fa.
Se proprio vuoi (o meglio volete) trovare dell’incomprensibile, parliamo di quello che i così detti indipendenti oggi vi fanno pagare per qualche anglange e qualche lucidatura che DICONO fatti a mano (sicuramente non da loro in prima persona).
Bugia la prima (alcuni sono talmente rincoglioniti che manco la penna per un autografo riescono a tenere, figuriamoci) e assolutamente inutile nel 2021 l’utilità tecnica.
Molto più inutile di un bilancere inerziale Vs. racchetta nel 1970.
Quello che accade per il tourbillon, accade per la progettazione e la realizzazione di un solo-tempo “esclusivo” fatto artigianalmente.
Qualche ora di CAD (e non certo di prima persona), probabilmente una modellazione 3D, e poi giù la produzione dei pezzi affidata a terzi.
Qualche decina di ore di donnine (o cinesi con mani piccole) a lucidare e poi una bella firma famosa sul quadrante.
Di questo moderno grande bluff si dovrebbe parlare, non andarci ad avvitare su ragionamenti su orologi storici.
Poi pensate e fate quello che volete, io credo di aver espresso il mio pensiero.
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Pensa tu che fessi quelli che pagano le auto storiche svariate migliaia di euro in più se hanno le sacche degli attrezzi originali.
Inutile orpello di ferri arruginiti.
Le regole del collezionismo o le si accetta, oppure meglio appassionarsi ad altro, non possiamo cambiarle a piacimento seguendo la ns. ragione.
Io non sono un collezionista, ma quando ho voluto dei pezzi che rientravano in questa categoria, sono stato a quelle regole e le ho rispettate.
Se non capite il perché una 600 multipla del ‘56 possa costare più di una Macan, comprate la Macan e fine dei giochi.
È inutile continuare a parlare della maggiore sicurezza, del superiore confort, delle prestazioni, dei materiali superiori. Avete assolutamente ragione.
Questo non è solo un diverso campo da gioco……. è un altro fottutissimo sport (tratto dal film “pulp fiction”)
Si ma un'auto storica identica non è che una vale più dell'altra perchè una ha un carburatore Weber ed una un carburatore Dell'Orto!
Dai su, questa differenza di prezzo tra il seriale A ed il Seriale B è una cosa feticista non certo legata alla variante tecnica.
Invece è proprio così.
Se non l’hai capito in settant’anni non pretendo certo di essere io a fartelo capire. Pazienza.
Tornando al topic, qui si sta discutendo su oggetti che sono su piani diversi: vintage (giustamente valutati secondo alcuni parametri) e moderni che vanno valutati con altri.
Non si può paragonare un turbillon fatto oggi con un turbo di 40 anni fa.
Se proprio vuoi (o meglio volete) trovare dell’incomprensibile, parliamo di quello che i così detti indipendenti oggi vi fanno pagare per qualche anglange e qualche lucidatura che DICONO fatti a mano (sicuramente non da loro in prima persona).
Bugia la prima (alcuni sono talmente rincoglioniti che manco la penna per un autografo riescono a tenere, figuriamoci) e assolutamente inutile nel 2021 l’utilità tecnica.
Molto più inutile di un bilancere inerziale Vs. racchetta nel 1970.
Quello che accade per il tourbillon, accade per la progettazione e la realizzazione di un solo-tempo “esclusivo” fatto artigianalmente.
Qualche ora di CAD (e non certo di prima persona), probabilmente una modellazione 3D, e poi giù la produzione dei pezzi affidata a terzi.
Qualche decina di ore di donnine (o cinesi con mani piccole) a lucidare e poi una bella firma famosa sul quadrante.
Di questo moderno grande bluff si dovrebbe parlare, non andarci ad avvitare su ragionamenti su orologi storici.
Poi pensate e fate quello che volete, io credo di aver espresso il mio pensiero.
No non lo ho capito e non credo di poterlo capire.
Io non parlo di un'auto storica manomessa su cui è stato sostituito il carburatore Webber con un Dell'Orto!
Io parlo di due auto identiche uscite dalla fabbrica una con il Weber ed una con il Dell'Orto.
Non dirmi che tra queste due auto c'è differenza di valutazione perchè non è così considerando che sono componenti non registrai nel libretto come non sono nominati i distributori nei seriali Ae B.
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È semplice, ce la puoi fare:
Se l’auto A dal seriale x al seriate xx quasi perfettamente uguale all’auto B dal seriale y al seriale yy è valutata di più per un qualsiasi motivo (anche non tecnico), è così punto.
È proprio il “quasi” che fa la differenza.
Che poi, se la vogliamo dire tutta, il “quasi” nel caso del RO è pure una raffinatezza tecnica non da poco.
È come avere un carburatore doppio corpo rispetto ad uno normale, non uno stesso carburatore di marca diversa.
Oppure vogliamo mettere in discussione il Giromax rispetto ad un bilanciere liscio con racchetta (nel 1972)?
Chi a quell’epoca poteva vantare una simile raffinatezza?
Solo Patek che in quegli anni era al top.
Direi almeno come un motore bialbero rispetto ad un monoalbero a camme…..
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Vi ho letto molto e concordo in pieno con i due ultimi interventi di Stefano che a mio parere ha usato esempi chiari e calzanti, forse per la prima volta riuscendo a sovrapporre in un confronto due oggetto molto distanti quali auto ed orologi.
Credo che ci sia riuscito anche perchè in realtà ha sovrapposto una unica figura: il collezionista.
Questo credo possa spiegare il tutto, il vintage non è paragonabile al moderno, ma le dinamiche collezionistiche con tutti i loro feticci appresso si.
Poi il bello è poter ognuno riuscire ad avere ciò che più gli piace.
Ma da che mondo e mondo le prime tirature sono le più ricercate....anche con i loro difetti...
Piuttosto...perchè ancora non si riesce ad avere una bella ripetizione a costi umani?
Roberto
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La ripetizione è la complicazione più difficile, ma credo che anche questa oggi si possa progettare e realizzare ad una frazione dei costi di 40 anni fa.
Poi anche qui oltre che contestualizzare il periodo di produzione, bisogna vedere le dimensioni dell’orologio, il suono e caratteristiche aggiuntive che possono complicare e raffinare non poco il concetto iniziale.
Credo che per i soliti asiatici produrre nel 2021 un padellone di 45mm che più o meno suoni ore, quarti e minuti sia abbastanza alla loro portata. Forse non potranno venderlo a 500$ come il turbo oggetti del topic, ma a qualche migliaio di euro si.
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Riporto la mia esperienza relativa al Royal Oak, 40 anniversario acquistato da concessionario a prezzo di listino nel dicembre 2013:
1) il meccanismo cambio data è poco funzionale per chi cambia spesso orologi, meglio senza (come nel movimento Jaeger di origine).
2) lo stesso concessionario, che aveva rientrato un 5402 seriale A nel 2014, mi chiese se ero disponibile ad un cambio alla pari con il mio 40 per un cliente che lo voleva. Incuriosito, mi sono letto la monografia di MStanga ed ho controllato il 5402 che a me (inesperto di vintage) è sembrato buono. Poi la cosa non si è concretizzata, ma allora lo scambio non sembrava un’eresia.
Prezzo di listino del moderno nel 2013 o 2014?
Quanto ai seriali A nello stesso periodo basta andare a vedere i risultati di qualche asta,a scelta tra Sotheby's,Antiquorum o Christie's.
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La ripetizione è la complicazione più difficile, ma credo che anche questa oggi si possa progettare e realizzare ad una frazione dei costi di 40 anni fa.
Poi anche qui oltre che contestualizzare il periodo di produzione, bisogna vedere le dimensioni dell’orologio, il suono e caratteristiche aggiuntive che possono complicare e raffinare non poco il concetto iniziale.
Credo che per i soliti asiatici produrre nel 2021 un padellone di 45mm che più o meno suoni ore, quarti e minuti sia abbastanza alla loro portata. Forse non potranno venderlo a 500$ come il turbo oggetti del topic, ma a qualche migliaio di euro si.
E lo stesso vale per i perpetui:il Sea-Gull,in oro,costa 18000 dollari,spessore poco meno di 15mm. e diametro di conseguenza.
Se penso che l'UG primi anni 90 fa di spessore di cassa 6,76mm. o mi metto a ridere o a piangere.
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Riporto la mia esperienza relativa al Royal Oak, 40 anniversario acquistato da concessionario a prezzo di listino nel dicembre 2013:
1) il meccanismo cambio data è poco funzionale per chi cambia spesso orologi, meglio senza (come nel movimento Jaeger di origine).
2) lo stesso concessionario, che aveva rientrato un 5402 seriale A nel 2014, mi chiese se ero disponibile ad un cambio alla pari con il mio 40 per un cliente che lo voleva. Incuriosito, mi sono letto la monografia di MStanga ed ho controllato il 5402 che a me (inesperto di vintage) è sembrato buono. Poi la cosa non si è concretizzata, ma allora lo scambio non sembrava un’eresia.
Prezzo di listino del moderno nel 2013 o 2014?
Quanto ai seriali A nello stesso periodo basta andare a vedere i risultati di qualche asta,a scelta tra Sotheby's,Antiquorum o Christie's.
Comprato a dicembre 2013, con prezzo listino di dicembre 2013 = 18350 euro.
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La ripetizione è la complicazione più difficile, ma credo che anche questa oggi si possa progettare e realizzare ad una frazione dei costi di 40 anni fa.
Poi anche qui oltre che contestualizzare il periodo di produzione, bisogna vedere le dimensioni dell’orologio, il suono e caratteristiche aggiuntive che possono complicare e raffinare non poco il concetto iniziale.
Credo che per i soliti asiatici produrre nel 2021 un padellone di 45mm che più o meno suoni ore, quarti e minuti sia abbastanza alla loro portata. Forse non potranno venderlo a 500$ come il turbo oggetti del topic, ma a qualche migliaio di euro si.
E lo stesso vale per i perpetui:il Sea-Gull,in oro,costa 18000 dollari,spessore poco meno di 15mm. e diametro di conseguenza.
Se penso che l'UG primi anni 90 fa di spessore di cassa 6,76mm. o mi metto a ridere o a piangere.
Veramente è notevole pure oggi un perpetuo automatico a meno di 7 mm!
Che modello era che non lo ricordo e sui verdoni non lo trovo.
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Due esemplari conosciuti
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Due esemplari conosciuti
Premettendo che l'estetica è soggettiva e che a me questo orologio non è mai piaciuto, quel compax al 12 è davvero illeggibile, forse pure col lentino.
Davvero una scelta che trovo pessima quella di scrivere tutti i 12 mesi addirittura nei 4 anni in un compax (tra l'altro così piccolo e con poco contrasto) per evitare l'indicazione supplementare del bisestile.
Oh, poi sono gusti eh... :D
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Stefano non ha venduto a 30 ed i 15202 non si vebdevano a 30.
Riprova!
Certo non lo ha venduto a 30 perché ha aspettato ma ricordo bene quando Leandro voleva prenderlo a 30 e tu dicesti di lasciar perdere…un affarone in termini economici visto che ora si compra a 70-80! E comunque mi sembra che non è andato tanto lontano dai 30 Stefano.
E poi certo che si, il 15202 si vendeva a 30 prima della forte speculazione!
Erma’ ci vuoi avere ragione? Te la
Do senza problemi. Personalmente ritengo sia inutile continuare, tanto COME AL SOLITO, hai pienamente ragione!
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Non ho segreti. È di dominio pubblico che ho venduto a 38 e ribadisco che secondo me come contenuti tecnici non li vale. Probabilmente a livello storico o collezionistico si.
Con il senno di poi se avessi aspettato oggi potevo forse farci 80 o più, ma mi accontento perché il guadagno mi ha consentito di arrivare a coronare un mio sogno.
Ma il mercato del collezionismo è così.
Vendi guadagna e pentititi, come in borsa.
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Non ho segreti. È di dominio pubblico che ho venduto a 38 e ribadisco che secondo me come contenuti tecnici non li vale. Probabilmente a livello storico o collezionistico si.
Con il senno di poi se avessi aspettato oggi potevo forse farci 80 o più, ma mi accontento perché il guadagno mi ha consentito di arrivare a coronare un mio sogno.
Ma il mercato del collezionismo è così.
Vendi guadagna e pentititi, come in borsa.
Lo hai venduto a 38k, ma qualche tempo prima, quando fui tentato di offrirti 32k per averlo , dicesti che, vista la cifra in ballo , la sicurezza data dall'acquirente (che tra l'altro conoscevi bene), la comodità e il rischio zero della transazione, mi dicesti che li potevi accettare. Come si dice, "pochi", maledetti e subito.
Imbecille io a non aver insistito e chiuso, ma pazienza, il resto è storia.
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Appunto quindi le cifre sono quelle che dico io
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Non ho segreti. È di dominio pubblico che ho venduto a 38 e ribadisco che secondo me come contenuti tecnici non li vale. Probabilmente a livello storico o collezionistico si.
Con il senno di poi se avessi aspettato oggi potevo forse farci 80 o più, ma mi accontento perché il guadagno mi ha consentito di arrivare a coronare un mio sogno.
Ma il mercato del collezionismo è così.
Vendi guadagna e pentititi, come in borsa.
Lo hai venduto a 38k, ma qualche tempo prima, quando fui tentato di offrirti 32k per averlo , dicesti che, vista la cifra in ballo , la sicurezza data dall'acquirente (che tra l'altro conoscevi bene), la comodità e il rischio zero della transazione, mi dicesti che li potevi accettare. Come si dice, "pochi", maledetti e subito.
Imbecille io a non aver insistito e chiuso, ma pazienza, il resto è storia.
Si, confermo.
Avrei concluso la vendita a tempo zero e senza sbattimenti. Per avere l’acquirente pronto con 38k ho dovuto faticare non poco ed aspettare quasi due anni.
Ecco perché mi risulta difficile credere a tutte queste vendite di 3700 e RO alle cifre da capogiro che di vedono.
Secondo me la maggior parte sono vendite fasulle. Non è facile trovare chi ti da 100 kapponi per oggetti così … “incerti”.
Sinceramente non saprei neanche come concludere una transazione con quelle cifre.
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Appunto quindi le cifre sono quelle che dico io
Diciamo che all’epoca la forbice per un 5402 ser. A corretto era 35-45k€.
Il prezzo che avrei fatto a Leandro era di favore in nome dell’amicizia ed avrei avuto piacere che fosse stato un buon investimento fin da subito anche per lui. Non avrei mai immaginato dell’esplosione di questi ultimi anni. Per me a 40/45k il RO era arrivato a al capolinea. Evidentemente ho sbagliato (oppure tutto il resto del mondo sbaglia :)).
Io ho avuto almeno 4 o 5 pretendenti con i quali mi sono anche incontrato perdendo tempo perché alla fine quello giusto e’ venuto dall’America.
Vorrei vedere in Italia chi caccia fuori (e come) 120k per un 3700.
Forse andiamo su un altro genere di acquirenti, o forse è necessaria qualche intermediazione, ma sinceramente la vedo dura.
Chiedere è lecito, ma ottenere è un’altra cosa
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Due esemplari conosciuti
Premettendo che l'estetica è soggettiva e che a me questo orologio non è mai piaciuto, quel compax al 12 è davvero illeggibile, forse pure col lentino.
Davvero una scelta che trovo pessima quella di scrivere tutti i 12 mesi addirittura nei 4 anni in un compax (tra l'altro così piccolo e con poco contrasto) per evitare l'indicazione supplementare del bisestile.
Oh, poi sono gusti eh... :D
Certo,Leandro,il Submariner e' molto meglio,soprattutto per chi non sa in che mese si trovi e deve leggerlo su un orologio.
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Stefano non ha venduto a 30 ed i 15202 non si vebdevano a 30.
Riprova!
Certo non lo ha venduto a 30 perché ha aspettato ma ricordo bene quando Leandro voleva prenderlo a 30 e tu dicesti di lasciar perdere…un affarone in termini economici visto che ora si compra a 70-80! E comunque mi sembra che non è andato tanto lontano dai 30 Stefano.
E poi certo che si, il 15202 si vendeva a 30 prima della forte speculazione!
Erma’ ci vuoi avere ragione? Te la
Do senza problemi. Personalmente ritengo sia inutile continuare, tanto COME AL SOLITO, hai pienamente ragione!
Sono passate per il mio giudizio,immeritatamente,molte delle trasnsazioni di 5402 nel periodo incriminato.
Cosa sai tu del 5402 di Stefano?
Nulla!
Lo hai visto di persona?Ti sei accorto dei difetti che aveva?No,perche' i 5402 non li conosci.
Ma i "romani" sono tuttologi,solo loro per fortuna.
Quanto alle cifre scrivi gli anni precisi che poi ci divertiamo.
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Appunto quindi le cifre sono quelle che dico io
Come no :'(
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Appunto quindi le cifre sono quelle che dico io
Diciamo che all’epoca la forbice per un 5402 ser. A corretto era 35-45k€.
Il prezzo che avrei fatto a Leandro era di favore in nome dell’amicizia ed avrei avuto piacere che fosse stato un buon investimento fin da subito anche per lui. Non avrei mai immaginato dell’esplosione di questi ultimi anni. Per me a 40/45k il RO era arrivato a al capolinea. Evidentemente ho sbagliato (oppure tutto il resto del mondo sbaglia :)).
Io ho avuto almeno 4 o 5 pretendenti con i quali mi sono anche incontrato perdendo tempo perché alla fine quello giusto e’ venuto dall’America.
Vorrei vedere in Italia chi caccia fuori (e come) 120k per un 3700.
Forse andiamo su un altro genere di acquirenti, o forse è necessaria qualche intermediazione, ma sinceramente la vedo dura.
Chiedere è lecito, ma ottenere è un’altra cosa
ma che dici,Stefano?
Il cuggggino di Roberto vende i 5711 a 100k,i 15202 a 90!!!
Gli incapaci siamo noi,loro sono i maghi della finanza...
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buoni eh.. che fa caldo e il caldo rende nervosi.
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Appunto quindi le cifre sono quelle che dico io
Diciamo che all’epoca la forbice per un 5402 ser. A corretto era 35-45k€.
Il prezzo che avrei fatto a Leandro era di favore in nome dell’amicizia ed avrei avuto piacere che fosse stato un buon investimento fin da subito anche per lui. Non avrei mai immaginato dell’esplosione di questi ultimi anni. Per me a 40/45k il RO era arrivato a al capolinea. Evidentemente ho sbagliato (oppure tutto il resto del mondo sbaglia :)).
Io ho avuto almeno 4 o 5 pretendenti con i quali mi sono anche incontrato perdendo tempo perché alla fine quello giusto e’ venuto dall’America.
Vorrei vedere in Italia chi caccia fuori (e come) 120k per un 3700.
Forse andiamo su un altro genere di acquirenti, o forse è necessaria qualche intermediazione, ma sinceramente la vedo dura.
Chiedere è lecito, ma ottenere è un’altra cosa
Eppure io i 52 K per un banalissimo e per niente raro 3710 lo ho trovato su Roma, trattativa immediata e sicura.
Quindi se un anno fa con facilità ho trovato l'acquirente per il 3710 a 52K perchè non dovrebbero esserci acquirenti disposti a spendere 12oK per un sempre più raro 3700?
O era due anni fa?🤔
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Due esemplari conosciuti
Premettendo che l'estetica è soggettiva e che a me questo orologio non è mai piaciuto, quel compax al 12 è davvero illeggibile, forse pure col lentino.
Davvero una scelta che trovo pessima quella di scrivere tutti i 12 mesi addirittura nei 4 anni in un compax (tra l'altro così piccolo e con poco contrasto) per evitare l'indicazione supplementare del bisestile.
Oh, poi sono gusti eh... :D
Certo,Leandro,il Submariner e' molto meglio,soprattutto per chi non sa in che mese si trovi e deve leggerlo su un orologio.
Di fatto se una indicazione c'è si deve poter leggere ed io sono convinto che quel compax dei mesi tu non sei in grado di leggerlo neanche con gli occhiali.
Ma scusa poi ho solo detto che quell'orologio non mi piace e tu subito col Submariner(e qui non è cosa nuova) sottintendendo che, se mi piace il Submariner ma non mi piace quell'UG, non ho capito nulla di nulla.
Insomma, come la giri la giri i tuoi orologi devono piacere a prescindere dai gusti personali, per il semplice motivo che tu li ritieni speciali.
Avrò il diritto di dissociarmi e di pensarla come voglio o vuoi le lodi ogni volta che presenti o mostri uno dei tuoi pezzi?
Mi sa che ha ragione Patrizio, il caldo estivo è una brutta bestia... :D
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Appunto quindi le cifre sono quelle che dico io
Diciamo che all’epoca la forbice per un 5402 ser. A corretto era 35-45k€.
Il prezzo che avrei fatto a Leandro era di favore in nome dell’amicizia ed avrei avuto piacere che fosse stato un buon investimento fin da subito anche per lui. Non avrei mai immaginato dell’esplosione di questi ultimi anni. Per me a 40/45k il RO era arrivato a al capolinea. Evidentemente ho sbagliato (oppure tutto il resto del mondo sbaglia :)).
Io ho avuto almeno 4 o 5 pretendenti con i quali mi sono anche incontrato perdendo tempo perché alla fine quello giusto e’ venuto dall’America.
Vorrei vedere in Italia chi caccia fuori (e come) 120k per un 3700.
Forse andiamo su un altro genere di acquirenti, o forse è necessaria qualche intermediazione, ma sinceramente la vedo dura.
Chiedere è lecito, ma ottenere è un’altra cosa
Eppure io i 52 K per un banalissimo e per niente raro 3710 lo ho trovato su Roma, trattativa immediata e sicura.
Quindi se un anno fa con facilità ho trovato l'acquirente per il 3710 a 52K perchè non dovrebbero esserci acquirenti disposti a spendere 12oK per un sempre più raro 3700?
O era due anni fa?🤔
Tu sei un fanfarone... dillo che l'hai venduto a 20k di meno e facciamola finita con le frottole su! ;D
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Io di tuttologo qui ne leggo uno solo e non sono io. È sempre lo stesso da anni :D
Riesci a negare l’evidenza dei fatti e sta cosa fa veramente ridere.
Si il 5402 di Stefano l’ho visto dal vivo.
Si mio cugino li vende a quelle cifre come li vendono molti reseller e come dimostra Alanford dicendo che il suo l’ha venduto a 52k a Roma e si, quell’UG è oscenamente orrendo ed è un miliardo di volte meglio il submariner, ma senza colpo ferire! Poi i gusti sono gusti eh ci mancherebbe.
Ma per me meglio un submariner sovrapprezzo che quello seppur perpetuo.
I romani saranno tuttologi ma è proprio vero quando dicono che gli abruzzesi so de capoccia dura come il gran sasso 😁😁😁
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Mi sa che de coccio siete voi!
Hai visto il 5402 di Stefano e ti è sembrato a posto (visto che l'ha venduto posso dire che aveva qualche magagna)?
Ed ha dovuto trovare un americano, perché da noi i soldini non li tira fuori nessuno.
Personalmente ho dovuto attendere un anno per vendere il 3700,anche questa volta ad uno svizzero,da noi nisba
L'ultimo orologio che ho venduto,il Kairos scheletrato, è andato in...Nuova Zelanda.
Ripeto,noi abruzzesi siamo pastori,sappiamo vendere pecore e agnelli,voi romani i maghi dell'orologeria e della finanza. ;)
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Si, il mio era tutto coerente e “coevo” ma con qualche magagna estetica.
Diciamo che da una scala da 1 a 10 (dove 10 è l’esemplare perfetto come nuovo) poteva attestarsi su un buon 7/7,5.
All’epoca la forbice poteva essere anche di 10k, infatti io nella valutazione mi sono posizionato al centro, oggi forse potrebbe arrivare anche a 20k o più.
Quanto alle vendite in territorio italiano di orologi di secondo polso di valore molto elevato, non dico che non ci siano, ma bisogna essere fortunati. Io non lo sono stato, e parliamo di “soli” 38k.
Probabilmente superata una certa cifra si entra in un’altro genere di acquirenti. Non solo benestanti ma decisamente ricchi o straricchi che non stanno tanto a vedere i 10 o 20k.
Però questi solitamente non si “sporcano” con trattative tra privati, preferisco andare alle aste o dai negozianti anche perché così hanno una sorta di “expertise” (molte volte totalmente errate).
Poi certo, la botta fortunata di incappare direttamente in uno di questi succede, ma non credo siano così tante come Ch24 voglia far credere.
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Perché lo hai fatto? :)
Grande orologio, ancora oggi poco apprezzato (nel senso anche economico del termine) nonostante di sostanza ne abbia eccome.
L'ultimo orologio che ho venduto,il Kairos scheletrato, è andato in...Nuova Zelanda.
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Mi sembra una disamina molto sensata e ragionevole.
Tuttavia, visto che CH24 è una vetrina che permette di effettuare transazioni a livello mondo, ci può stare che ne avvengano secondo quanto mostrato dal suo transactions tracker.
… ma non credo siano così tante come Ch24 voglia far credere.
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Perché lo hai fatto? :)
Grande orologio, ancora oggi poco apprezzato (nel senso anche economico del termine) nonostante di sostanza ne abbia eccome.
L'ultimo orologio che ho venduto,il Kairos scheletrato, è andato in...Nuova Zelanda.
Poco,anzi neanche considerato.
Siamo provinciali in tutto,anche per gli orologi
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Mi sembra una disamina molto sensata e ragionevole.
Tuttavia, visto che CH24 è una vetrina che permette di effettuare transazioni a livello mondo, ci può stare che ne avvengano secondo quanto mostrato dal suo transactions tracker.
… ma non credo siano così tante come Ch24 voglia far credere.
Fossero vere le cifre di Ch24 sarei ricco
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Mi sembra una disamina molto sensata e ragionevole.
Tuttavia, visto che CH24 è una vetrina che permette di effettuare transazioni a livello mondo, ci può stare che ne avvengano secondo quanto mostrato dal suo transactions tracker.
… ma non credo siano così tante come Ch24 voglia far credere.
Fossero vere le cifre di Ch24 sarei ricco
Io l'ho venduto al prezzo di CR24 ed avrei potuto anche ricavarne di più se come ho detto no avessi voluto la trattativa facile sicura.
Certo parlo di orologi vendibili, poi se si parla di "ossi" per soli intenditori che piacciono a 10 nel mondo, il discorso è diverso.
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
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Mamma mia…. Solo a leggere queste cifre mi tremano le vene dei polsi :)
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
Anch'io ho copia del bonifico comunque il tuo era solo con estratto e non con garanzia originale se ben ricordo.
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Vero ma era da primo proprietario,era uno dei primissimi,forse dei primi 10...
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
A dire il vero a 70K ti avevo scritto che te li avrebbe dati il reseller che ha preso il mio e mi sembra normale, se ha pagato 52 il mio, 70 il tuo era pure poco ma d'acchito mi disse 70 e te lo avevo anche detto.
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
A dire il vero a 70K ti avevo scritto che te li avrebbe dati il reseller che ha preso il mio e mi sembra normale, se ha pagato 52 il mio, 70 il tuo era pure poco ma d'acchito mi disse 70 e te lo avevo anche detto.
Ricordo bene.
Quelli che avevo sento io unanimi a 50.
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
Claudio ti face un’offerta superiore qui davanti a tutti dicendoti che in 2gg l’avrebbe venduto…non gli hai risposto.
Siamo i maghi della finanza? Non so, ma di sicuro quando vendiamo un orologio diamo le cifre vere a cui lo vendiamo quello si
Comunque per l cronaca, i Safari come il mio su c24 sono praticamente tutti a 20k tranne uno a 23…il mio reseller me ne da 20 sull’unghia, pertanto i valori di c24 sono valori attendibili
Ovviamente parliamo di orologi che hanno commercio non di cancheri invendibili
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
Claudio ti face un’offerta superiore qui davanti a tutti dicendoti che in 2gg l’avrebbe venduto…non gli hai risposto.
Siamo i maghi della finanza? Non so, ma di sicuro quando vendiamo un orologio diamo le cifre vere a cui lo vendiamo quello si
Comunque per l cronaca, i Safari come il mio su c24 sono praticamente tutti a 20k tranne uno a 23…il mio reseller me ne da 20 sull’unghia, pertanto i valori di c24 sono valori attendibili
Ovviamente parliamo di orologi che hanno commercio non di cancheri invendibili
E che aspetti a darglielo?
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Alessandro,non so che dire.
Il 3700 l'ho venduto a 69 con i reseller disposti a darmene 50,il Paul Newman di un amico,buono come il pane,a 100 contro i 70 che mi avrebbero dato i reseller.
Ho documentazione ufficiale delle vendite,bonifici bancari
Se le cifre fossero quelle che leggiamo non pensi che i professionisti del settore mi avrebbero quantomeno offerto loro 70 e 100 per un guadagno sicuro di almeno 50k?
O guadagnare 50 piotte in mezza giornata fa loro schifo?
Claudio ti face un’offerta superiore qui davanti a tutti dicendoti che in 2gg l’avrebbe venduto…non gli hai risposto.
Siamo i maghi della finanza? Non so, ma di sicuro quando vendiamo un orologio diamo le cifre vere a cui lo vendiamo quello si
Comunque per l cronaca, i Safari come il mio su c24 sono praticamente tutti a 20k tranne uno a 23…il mio reseller me ne da 20 sull’unghia, pertanto i valori di c24 sono valori attendibili
Ovviamente parliamo di orologi che hanno commercio non di cancheri invendibili
E che aspetti a darglielo?
Perché mi pice, lo metto e se proprio deve venderlo Aspetto che cresca ancora visto che il prox anno è il 50nnale del RO.
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Aggiungo solo questo video con la storia interessante di Horage.
Non sono 500 USD ma 8000, ma è una storia di gente caparbia che ha progettato un tourbillon svizzero con scappamento in silicio in 7 mesi, tra pandemia e passi indietro di chi li doveva supportare.
Ogni volta si parla di investimenti colossali per produrre un nuovo calibro, ma forse la percentuale di fuffa è un po' tanto alta in queste dichiarazioni.