Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 10:44:31 am

Titolo: 30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 10:44:31 am
Ciao e scusate ma sono sempre allla ricerca di un Longines 30L.
Secondo voi è un 30L questo che vi mostro? E' in vendita sulla baia.
Quello strato scuro che si vede sul retro della cassa, in particolare
in basso a destra indica una corrosione irrimediabile?
Sarei anche interessato all'acquisto, ma aspetto vostri pareri.
Grazie.
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 11:17:15 am
 :)  E' senza ombra di dubbio un 30L ...  :D
 
Per il fatto della corrosione sulla battuta della cassa.. la foto è troppo piccola per poter giudicare
il grado di corrosione.. Se non è troppo profonda è rimediabilissima.. al contrario, si può attenuare
ma non far sparire...    :D :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 11:18:19 am
che parto inserire le foto, ragazzi
ultimamente è lentissimo..
 
forse è il cal 302
non se il 30l derivi da tale calibro
oppure sia il contrario
eccoli
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 11:21:50 am
è il 302
il 30 l ha la racchettina
il 302 la vitina per la regolazione
 
o sbaglio?
 
 ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 11:32:00 am
Ingrandendo la foto, per quanto possibile, mi sa che Manuele ha ragione, mi sembra proprio il 302,
che, così a lume di naso, direi antecedente al 30L.
In ogni caso com'è questo 302?
Mi dispiace non posso fornire immagini migliori perchè le ho prese dalla baia.
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 11:35:16 am
Ingrandendo la foto, per quanto possibile, mi sa che Manuele ha ragione, mi sembra proprio il 302,
che, così a lume di naso, direi antecedente al 30L.
In ogni caso com'è questo 302?
Mi dispiace non posso fornire immagini migliori perchè le ho prese dalla baia.


è il 302

tra l'altro è ben visibile la vitina e non la racchettina
 
è certamente un buon calibro
ma l'orologio, nel complesso come è messo?
quadrante, ecc
 
la corrosione, così a occhio, sembra non di quelle drammatiche
magari è un mix di leggera corrosione e sporcizia..
 
se è la stessa che ho trovato su qualche vecchio russaccio
è bastato poco per levarla - mgagri non del tutto, ma quasi
 
 
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 11:37:21 am
 :)  E' vero.. ha ragione Manuele.. nella foto troppo piccola non si leggeva bene..
    ma c'è scritto 302..
 
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 11:40:53 am
:)  E' vero.. ha ragione Manuele.. nella foto troppo piccola non si leggeva bene..
    ma c'è scritto 302..


302
30L
 
difficile distringuere due scrittine così simili e piccine
mi ha illuminato il particolare..
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 11:41:57 am
 :)
 
forse è il cal 302
non se il 30l derivi da tale calibro
oppure sia il contrario
eccoli

 
Dalle tabelle Longines risulta che il 30L - 30LS - 302  sono tutti calibri del 1955..
quindi dovrebbe essere una variante...
 :)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 11:58:59 am
:)
 
forse è il cal 302
non se il 30l derivi da tale calibro
oppure sia il contrario
eccoli

 
Dalle tabelle Longines risulta che il 30L - 30LS - 302  sono tutti calibri del 1955..
quindi dovrebbe essere una variante...
 :)

Intanto grazie per le preziose indicazioni ed esaurienti risposte, ma chiedo se la sequenza costruttiva è questa: 30L - 30LS - 302  , forse e dico forse, il 302 dovrebbe essere
un'"evoluzione"? Mah, tutto sommato non credo; poi perchè sostituire la racchetta con la vitina?
Aspetto qualche vostra valutazione intanto questa è l'altra immagine:
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 12:17:57 pm
se sai un pochino di inglese  ;)
 
The Longines 30L movement is in fact a base calibre, and was produced by Longines from 1955 to 1967.
There has been made a few versions based on the 30L base calibre.
A 302 with larger balance and a micro/fine regulator.
A 30LS with central second hand.Some of the 30L and 30LS movements where equipped whit a special balance and was sent for Chronometer certification. According to Longines sources these were produced in low series.
There was also a special version produced for competition use only called 30Z with a even larger balance.  This has never been on the open marked.
 
p.s.
ah, molto bello  ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 12:27:02 pm
Grazie Manuele, ora ho compreso il motivo della sostituzione della racchettina, con la vite,
prima proprio non lo capivo.
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Patrizio - Settembre 10, 2010, 12:34:30 pm
peraltro il 30L ha le massellottes e l'altro no...
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 12:39:35 pm
 :) ;)
Il 30L ha il bilanciere compensato.. il 302.. no!
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 12:45:53 pm
:) ;)
Il 30L ha il bilanciere compensato.. il 302.. no!

esatto
era il 2do dett che avevo colto
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 12:46:08 pm
Grazie Manuele, ora ho compreso il motivo della sostituzione della racchettina, con la vite,
prima proprio non lo capivo.

de nada chicco  ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 13:41:12 pm
domanda:
cosa garantisce un bilanciere così fatto
dico, quello compensato?
una regolità di marcia migliore?
nel senso che rende meno soggetto il movimento a subire dinamiche esterne..?
 
la vitina per la regolazione, in genere non è da considerarsi qualcosa di + "fine" della regolazione con la racchettina
peraltro, quella è una versione di racchettina...decisamente raffinata
 
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Airangel - Settembre 10, 2010, 13:50:25 pm
sì, è per una migliore regolarità di marcia....
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 13:53:55 pm
sì, è per una migliore regolarità di marcia....

thank u  :D
 
e qui se ne parla
http://www.orologi.it/dizionario/bilanciere-bimetallico-compensato.htm (http://www.orologi.it/dizionario/bilanciere-bimetallico-compensato.htm)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 13:54:32 pm
 :)  Non vorrei dire una eresia.. ma penso che una ruota "bilanciata" giri meglio... e con meno
    oscillazioni di una senza bilanciatura..   :D :D ;)
 
    Quelle regolazioni a vitina.. non a caso sono dette "micrometriche".. perchè la qualità di
    precisione della regolazione è "più fine"..  :D :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 13:57:02 pm
:)  Non vorrei dire una eresia.. ma penso che una ruota "bilanciata" giri meglio... e con meno
    oscillazioni di una senza bilanciatura..   :D :D ;)
 
    Quelle regolazioni a vitina.. non a caso sono dette "micrometriche".. perchè la qualità di
    precisione della regolazione è "più fine"..  :D :D ;)

esatto
 
perciò, da una parte il 30l è "meglio" per via del bil compensato
mentre il 302 è "meglio" (del 30l) per via di una regolazione + fine
 
poi, oddio...sono veramente..dettagli(ini)
 
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 15:16:30 pm
:)  Non vorrei dire una eresia.. ma penso che una ruota "bilanciata" giri meglio... e con meno
    oscillazioni di una senza bilanciatura..   :D :D ;)
 
    Quelle regolazioni a vitina.. non a caso sono dette "micrometriche".. perchè la qualità di
    precisione della regolazione è "più fine"..  :D :D ;)

esatto
 
perciò, da una parte il 30l è "meglio" per via del bil compensato
mentre il 302 è "meglio" (del 30l) per via di una regolazione + fine
 
poi, oddio...sono veramente..dettagli(ini)

Avete proprio inquadrato i miei attuali interrogativi, anche perchè è
da qualche tempo che cerco un 30L in condizioni "Mario", e non so se
"accontentarmi" di questo...intanto cogito.
Titolo: Re:30L?
Inserito da: andrea0212 - Settembre 10, 2010, 15:35:57 pm
Lo  stavo puntando anche io ;) ,ho fatto una domanda al venditore se il calibro era il 30L perche' guardando la foto mi  sembrava 302 e non 30l.Lui mi ha detto  che e' un 30L.... :o .
Comunque non lo prendo perche' accetta solo Paypal... >:(


Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 15:43:19 pm
Lo  stavo puntando anche io ;) ,ho fatto una domanda al venditore se il calibro era il 30L perche' guardando la foto mi  sembrava 302 e non 30l.Lui mi ha detto  che e' un 30L.... :o .
Comunque non lo prendo perche' accetta solo Paypal... >:(

un recidivo!  ??? ;D
anche di fronte all'evidenza!
 
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 15:45:12 pm
Lo  stavo puntando anche io ;) ,ho fatto una domanda al venditore se il calibro era il 30L perche' guardando la foto mi  sembrava 302 e non 30l.Lui mi ha detto  che e' un 30L.... :o .
Comunque non lo prendo perche' accetta solo Paypal... >:(

Già so' indeciso, se accetta solo paypal però è un problema,
boh non so, deciderò all'ultimo momento.
Però se accetta solo quel tipo di pagamento c'è poco da scegliere.
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 15:54:11 pm
Lo  stavo puntando anche io ;) ,ho fatto una domanda al venditore se il calibro era il 30L perche' guardando la foto mi  sembrava 302 e non 30l.Lui mi ha detto  che e' un 30L.... :o .
Comunque non lo prendo perche' accetta solo Paypal... >:(

Già so' indeciso, se accetta solo paypal però è un problema,
boh non so, deciderò all'ultimo momento.
Però se accetta solo quel tipo di pagamento c'è poco da scegliere.

CAVOLI SUOI
e lui che si "limita"
è chiaro che lo avrebbe già venduto, se solo ti avesse detto, ok fammi un bonifico...o fammi una ricarica
o quello che è
 
tra l'altro, paypal se non erro ha delle spese accessorie assurde (mi pare il 3,4%)
per chi riceve la grana
 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 15:57:28 pm
Lo  stavo puntando anche io ;) ,ho fatto una domanda al venditore se il calibro era il 30L perche' guardando la foto mi  sembrava 302 e non 30l.Lui mi ha detto  che e' un 30L.... :o .
Comunque non lo prendo perche' accetta solo Paypal... >:(

Scusa Andrea come hai fatto a chiederglielo?
Perchè ho visto fra le domande fattegli c'è solo
quella della signora che chiede della corona.
Semplice curiosità, perchè non sono smaliziato
sull'uso della baia, c'è forse un metodo per
contattare i venditori?
Grazie. 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: andrea0212 - Settembre 10, 2010, 16:47:09 pm
Anche io avevo visto solo la domanda della sigora a dirti la verita'!!!Ma semplicemente ho "cliccato" su contatta venditore,niente di che...Comunque accetta anche postepay ti allego la risposta alla mia domanda del bonifico.Comunque se lo vuoi comprare aggiudicatelo,perche' non lo vende "a parte".....La gente...... :) :)


purtroppo nò.o paypal o postepay
- restauratore_2008
Titolo: Re:30L?
Inserito da: andrea0212 - Settembre 10, 2010, 16:49:47 pm
X Manuele:Anche per chi spedisce i soldi ha delle belle spese,infatti ho cancellato tempo fa l'account.Se un venditore accetta solo Paypal c...i suoi!!!.
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 17:00:32 pm
X Manuele:Anche per chi spedisce i soldi ha delle belle spese,infatti ho cancellato tempo fa l'account.Se un venditore accetta solo Paypal c...i suoi!!!.

bravo
capisco che la gente si fidi + di certi pagamenti che di altri..
ma a volte, davvero divintano molto vincolanti
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Patrizio - Settembre 10, 2010, 17:02:09 pm
si però se prendi la sola ti protegge paypalle...invece bonifici ecc. no...
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 17:28:25 pm
si però se prendi la sola ti protegge paypalle...invece bonifici ecc. no...

 :)  Io conosco gente (tra cui un nostro amico Forumista).. che ha preso la "sola"..
    e Paypal.. attaccandosi a 1000 cavilli.. non gli ha rimborsato un bel niente...!!!
 
    Ragazzi.. è come le Assicurazioni.. 1000 promesse.. poi, quando devono pagare..
    10.000 scuse per non farlo..!!!
 
    In compenso si becca una bella percentuale ad ogni transazione che fai..!!!
 
 
    Occhio....   ;) ;) ;)     :( :( ???   :D :D ;D
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Cicuzzo - Settembre 10, 2010, 17:46:52 pm
Ragazzi, ma è chi vende che paga la percentuale a Paypal, no? 
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Manu - Settembre 10, 2010, 17:51:08 pm
Ragazzi, ma è chi vende che paga la percentuale a Paypal, no?


che io sappia
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 18:16:57 pm
Ragazzi, ma è chi vende che paga la percentuale a Paypal, no?

Certo che è chi vende..!! Ci paghi una quota fissa + una percentuale del 3-4%.. oltre che ai costi
di inserzione e commissione finale ebay.. Ma anche chi compra e paga attraverso Paypal "dovrebbe"
usufruire del programma protezione..Cioè, se la merce non ti arriva.. o ti arriva non consona alla
descrizione.. paypal "dovrebbe" rimborsarti i soldi dell'acquisto..!!!   ::) ??? :-[ :'( :( >:( >:(
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mauroc - Settembre 10, 2010, 18:59:27 pm
 :)  Beato te..!!
 
    Andrea0212.. nostro Forumista.. e il mio socio Conce Longines.. non possono vantare la stessa
    fortuna...!!!
 
     :D :D :D    ;D ;D    ;) ;) ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: andrea0212 - Settembre 10, 2010, 19:28:59 pm
Esatto io l'ho preso nel payculo.Oggetto dichiarato non funzionante ma riparabile,dopo sono venuto a sapere che il venditore ha "omesso" di dirmi(dopo che avevo fatto controversia su paypal) che il ricambio era difficilissimo da reperire o quasi impossibile  dato che il suo orologiaio non lo trovava da 8 MESI :o ....Ma paypal ha dato ragione al venditore,alla fine era riparabile....
Conclusione il pezzo da sostituire era un hairspring di uno Zenith,il mio orologiaio mi ha detto "puoi buttarlo pure nella spazzatura".
Poi voglio aggiungere che quando vuoi trasferire il credito da paypal al tuo conto corrente,anche li paghi una bella percentuale.Alla fine se vendi su ebay ti ciucciano i soldi con inserzione,commissione,paypal... >:(
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mariol4749 - Settembre 10, 2010, 21:37:17 pm
I due movimenti, salvo piccole differnze, sono da considerare l'uno pari all'altro; anche Ranfft sotto la voce Longines 302, mostra l'immagine del 30L. Il sistema di regolazione della racchetta del 302, in teoria dovrebbe garantire una calibrazione più "fine", così come le vitine di bilanciamento sul bilanciere, sul 30L, dovrebbero a loro volta garantire un miglior equilibrio della massa del medesimo, se opportunamente regolate. Mi chiedevo quanti siano i tecnici orologiai che non scordano mai di verificare questa regolazione e sopratutto quanti siano quelli realmente in grado di farla in modo corretto; anche quella è una questione di manico... Considerando che la tecnologia, da tempo è in grado di produrre bilancieri perfettamente equilibrati e poco sensibili alle variazioni di temperatura, può essere considerata una finezza superflua, di quelle della serie: "il gioco non vale la candela". La morchia che si nota sul bordo della cassa, è soltanto morchia, appunto, cioè sporcizia essiccata; la cassa è in acciaio inox, quindi esente da ruggine e camolature da corrosione, va soltanto pulita. Complessivamente mi sembra un buon pezzo, ben tenuto. Per altre valutazioni riguardo al prezzo ed al metodo di pagamento, è chi acquista che deve valutare.  :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Chicco55 - Settembre 10, 2010, 21:53:51 pm
Ciao Mario, purtroppo leggo ora la giusta osservazione che le morchie sull'acciaio
sono sicuramente asportabili.
Questo dubbio insieme alla voglia di avere il 30L "normale"mi ha fatto desistere,
ma ormai è tardi, vuol dire che quelo che troverò saprà compensarmi delle
occasioni perdute.
Continuerò a cercare e non mi dispiace.
Grazie a tutti.
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mariol4749 - Settembre 10, 2010, 22:23:34 pm
Certo! L'attesa della nuova scoperta, è una delle soddisfazioni fondamentali che dovrebbero muovere ogni vintagista. Una sorta di "preorgasmo" simile ai preliminari che precedono l'atto amoroso e come in quel caso, guai a privarsene! Continua a cercare, magari il prossimo sarà meglio.  :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Airangel - Settembre 11, 2010, 09:28:34 am
anche sul nuovo......l'attesa dell'acquisto.....è meglio dell'acquisto stesso..... ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mariol4749 - Settembre 11, 2010, 21:23:17 pm
anche sul nuovo......l'attesa dell'acquisto.....è meglio dell'acquisto stesso..... ;)
Con una sostanziale differenza; acquistando un nuovo sai già tutto di lui, com'è, come non è, quanto costa e quanto fanno di sconto, una specie di "orgasmo" preordinato insomma. Col vintage, il piacere parte dalla ricerca e finisce nel momento in cui polsi l'oggetto; non sai cosa sarà, come sarà, quanto riuscirai a pagarlo e alla fine se ti renderai conto di aver fatto un ottimo affare, il godimento sarà ancora maggiore, come comprimere la prostata nell'attimo cruciale.  :o :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Cicuzzo - Settembre 11, 2010, 22:16:40 pm
anche sul nuovo......l'attesa dell'acquisto.....è meglio dell'acquisto stesso..... ;)
Con una sostanziale differenza; acquistando un nuovo sai già tutto di lui, com'è, come non è, quanto costa e quanto fanno di sconto, una specie di "orgasmo" preordinato insomma. Col vintage, il piacere parte dalla ricerca e finisce nel momento in cui polsi l'oggetto; non sai cosa sarà, come sarà, quanto riuscirai a pagarlo e alla fine se ti renderai conto di aver fatto un ottimo affare, il godimento sarà ancora maggiore, come comprimere la prostata nell'attimo cruciale.  :o :D ;)

Ebbene sì, diciamo che il vintage è per quelli.... "con la prostata"!!  ::) ::) ;D ;D
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mariol4749 - Settembre 11, 2010, 22:57:46 pm
Ebbene sì, diciamo che il vintage è per quelli.... "con la prostata"!!  ::) ::) ;D ;D

 Se non hai mai provato, ti sei perso qualcosa!  :o :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: topdown - Settembre 12, 2010, 00:06:21 am
Ciao Mario, purtroppo leggo ora la giusta osservazione che le morchie sull'acciaio
sono sicuramente asportabili.
Questo dubbio insieme alla voglia di avere il 30L "normale"mi ha fatto desistere,
ma ormai è tardi, vuol dire che quelo che troverò saprà compensarmi delle
occasioni perdute.
Continuerò a cercare e non mi dispiace.
Grazie a tutti.


secondo me ti conviene aspettare e prendertela con calma. non avere fretta. lo hanno sempre detto anche a me.
porta pazienza e vedrai che prima o poi ti trovi un bel orologio. ti parla uno che l'ha preso da poco. e tu lo dovresti sapere molto bene... ;D ;D ;D ...
porta pazienza e aspetta l'occasione giusta senza rischiare come su quello che hai postato all'inizio che non sai in che condizioni ti arriva. prova a sentire il venditore del mio visto che lo conosci e vedrai che tra un po magari te ne recupera uno di simile al mio e in buone condizioni...
la pazienza è la virtù dei forti... anche se so per primo che quando hai in mente qualcosa fai di tutto pur di averla e non vedi l'ora. però così facendo tante volte fai peggio perchè ti accontenti di quello che trovi...
Titolo: Re:30L?
Inserito da: topdown - Settembre 12, 2010, 00:23:53 am
Ebbene sì, diciamo che il vintage è per quelli.... "con la prostata"!!  ::) ::) ;D ;D



no, ma grazie...sono ancora giovane io!!!!!se la metti così vendo subito il mio... ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mariol4749 - Settembre 12, 2010, 08:39:09 am
Ebbene sì, diciamo che il vintage è per quelli.... "con la prostata"!!  ::) ::) ;D ;D



no, ma grazie...sono ancora giovane io!!!!!se la metti così vendo subito il mio... ;D ;D ;D ;D
Mi sa che sono in pochi ad aver inteso di cosa parlavo, tirando in ballo quella particolare ghiandola maschile.  :D ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: andrea0212 - Settembre 12, 2010, 09:08:19 am
io l'avevo capita ;) .....E ti straquoto! :)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: Airangel - Settembre 12, 2010, 10:06:47 am
anche sul nuovo......l'attesa dell'acquisto.....è meglio dell'acquisto stesso..... ;)
Con una sostanziale differenza; acquistando un nuovo sai già tutto di lui, com'è, come non è, quanto costa e quanto fanno di sconto, una specie di "orgasmo" preordinato insomma. Col vintage, il piacere parte dalla ricerca e finisce nel momento in cui polsi l'oggetto; non sai cosa sarà, come sarà, quanto riuscirai a pagarlo e alla fine se ti renderai conto di aver fatto un ottimo affare, il godimento sarà ancora maggiore, come comprimere la prostata nell'attimo cruciale.  :o :D ;)

sì certo....per chi ha la passione del vintage è vero.....io, per ora, questa passione non ce l'ho....anche se un giorno prenderò un bel pezzullo vintage, e quel giorno mi affiderò a voi, Mario in testa..... ;)
Titolo: Re:30L?
Inserito da: mariol4749 - Settembre 12, 2010, 21:47:12 pm
Ebbene sì, diciamo che il vintage è per quelli.... "con la prostata"!!  ::) ::) ;D ;D

 Se non hai mai provato, ti sei perso qualcosa!  :o :D ;)

 :o :o :o    la Prostata? :o :o :o
Mi riferivo a quella particolare "manipolazione", che una signora molto esperta, oppure opportunamente addestrata, è in grado di mettere in atto al momento giusto, prolungando l'orgasmo del maschietto di turno e aumentandone l'intensità. Ragazzo, nei miei 61 anni di vita, ho imparato molte cose e non tutte riguardano gli orologi.  :D ;)