Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Planar - Maggio 13, 2016, 11:34:59 am
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Carissimi,
ho un certo interesse per un 14802 visto sul solito sito, e, pur avendo fatto ricerche anche in passato su caratteristiche della referenza e coevità dei vari componenti, non mi sento così ferrato da esprimere un parere. La cassa e la lunetta mi paiono integre o comunque non piallate come spesso si vede, sul resto mi affido alla vostra competenza :D
Grazie
(http://i.imgur.com/gZfKOvz.jpg)
(http://i.imgur.com/0nLhyTt.jpg)
(http://i.imgur.com/UVMbE3H.jpg)
(http://i.imgur.com/t57llyG.jpg)
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Quadrante buono, corona ok, sfere di fornitura, lunetta rifatta assolutamente a fantasia, anche il bracciale è lucidato in modo aggressivo su alcuni smussi.
Poi bisognerebbe controllare i numeri di cassa e movimento (per puro scrupolo).
Nell'insieme mi sembra un buon esemplare seppur non perfetto, al quale correrei a sostituire la lunetta.
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Quadrante buono, corona ok, sfere di fornitura, lunetta rifatta assolutamente a fantasia, anche il bracciale è lucidato in modo aggressivo su alcuni smussi.
Poi bisognerebbe controllare i numeri di cassa e movimento (per puro scrupolo).
Nell'insieme mi sembra un buon esemplare seppur non perfetto, al quale correrei a sostituire la lunetta.
Grazie Angelo, però spiegami che mi servirà di scuola per il futuro. Io sulla lunetta vedo una distanza viti/bordo regolare, magari vedo un lavoro non perfetto sugli spigoli in corrispondenza delle viti al 7 e al 10, spigoli che non combaciano con la vite stessa ma sono spostati, segno di rimozione di materiale, ma mi sembrava nel complesso un buona lunetta...
PS: contavo ovviamente sul tuo intervento :D
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forse intendeva questo
almeno rispettassero le geometrie
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Infatti, nel lucidare hanno alterato completamente la geometria. Anche negli altri angoli, ma si vede meno.
Non si può guardare, almeno per come sono fatto io l'occhio non farebbe altro che vedere sempre e solo quel difetto :D
Credo che una lunetta di fornitura costi quanto una buona lucidatura con il laser. Il problema è trovarla senza mandare l'orologio ad AP
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forse intendeva questo
almeno rispettassero le geometrie
Si esatto, questo è il particolare che avevo notato, si vede bene anche al 10.
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sarà che è il mio lavoro,ma non è cosi difficile fare 8 lati uguali.
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Il problema è quando i "lati" non sono retti e magari non si dispone nemmeno di un lapidello :)
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Mah... io davvero non rieco a capire come si possa lucidare a casaccio un oggetto dove le linee geometriche sono CHIARAMENTE dettate dallo stesso... devi essere davvero un cretino.
Probabilmente in prossimità degli spigoli c'erano botte o righe da sistemare ma mi pare evidente che poi devi lavorare sull'altro lato per ripristinare le linee anche se il lato stesso non ne ha bisogno perchè sano.
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In questo caso non hanno calcato la mano in profondità (come rilevato la distanza tra bordo della lunetta e viti sembra uguale) ma sono andati "lunghi" con la spazzola ricostruendo gli spigoli tra i lati in posizioni non congruenti con la geometria originale.
Lucidare bene questi orologi è un vero incubo :D
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Personalmente non scarterei mai un orologio che mi interessasse per un particolare del genere.
Ma io metto in primo piano l'orologio come tale e le condizioni in secondo piano.
Il tutto naturalmente su orologi difficili da trovare.
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Neanche io lo scarterei infatti ho concluso
Nell'insieme mi sembra un buon esemplare seppur non perfetto
Però certi particolari devono essere rilevati. :)
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Ultima risposta prima della partenza.
Cercando la perfezione bisogna rinunciare a troppi orologi,soprattutto se non sono orologi molto recenti.
Per esempio 5402 e 3700 perfetti non esistono e non potrebbero esistere,quelli che ad un occhio poco allenato possono sembrarlo e' perche' sono stati ricostruiti.
Ciao.
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Questo è il grande dilemma di chi si avvicina ad orologi di questo tipo, ognuno deve trovare il giusto compromesso tra ciò che desidera e ciò che è disposto a "tollerare".
Quando devi tirare fuori 15mila o più euro tuttavia la tolleranza non può essere tanta :)
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Questo è il grande dilemma di chi si avvicina ad orologi di questo tipo, ognuno deve trovare il giusto compromesso tra ciò che desidera e ciò che è disposto a "tollerare".
Quando devi tirare fuori 15mila o più euro tuttavia la tolleranza non può essere tanta :)
Quoto il concetto e, infatti, mi tiro indietro... poi probabilmente avrò occasione tra una decina di giorni di vederlo dal vivo, almeno tocco con mano e faccio esperienza per il futuro, anche se la mira ideale è il 15002.
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Se ricordate l'estate scorsa fui preda di un dubbio simile
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Questo è il grande dilemma di chi si avvicina ad orologi di questo tipo, ognuno deve trovare il giusto compromesso tra ciò che desidera e ciò che è disposto a "tollerare".
Quando devi tirare fuori 15mila o più euro tuttavia la tolleranza non può essere tanta :)
Quoto il concetto e, infatti, mi tiro indietro... poi probabilmente avrò occasione tra una decina di giorni di vederlo dal vivo, almeno tocco con mano e faccio esperienza per il futuro, anche se la mira ideale è il 15002.
il vintage non e' adatto a tutti,in primis ai perfezionisti.
C'e' chi spende 150k euro o 1500k euro per un vintage non perfetto.
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Questo è il grande dilemma di chi si avvicina ad orologi di questo tipo, ognuno deve trovare il giusto compromesso tra ciò che desidera e ciò che è disposto a "tollerare".
Quando devi tirare fuori 15mila o più euro tuttavia la tolleranza non può essere tanta :)
Quoto il concetto e, infatti, mi tiro indietro... poi probabilmente avrò occasione tra una decina di giorni di vederlo dal vivo, almeno tocco con mano e faccio esperienza per il futuro, anche se la mira ideale è il 15002.
il vintage non e' adatto a tutti,in primis ai perfezionisti.
C'e' chi spende 150k euro o 1500k euro per un vintage non perfetto.
Erm su questo sono d'accordo con te, però questo chiamiamolo più neo-vintage, se no un 5402 A che cos'è? :D
Per cui mi aspetto un po' di più da questa referenza rispetto al vintage, il che non vuol dire, hai perfettamente ragione, pretendere lo stato di un 15202 mai lucidato...
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Gli orologi vanno visti dal vivo,possibilmente :P in ambiante ben illuminato.
Con le foto ingrandite all'inverosimile potremmo evidenziare particolari quasi invisibili ad occhio nudo.
Ripeto,personalmente sono molto più attratto dall'originarieta' che dalle condizioni.
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personalmente sono molto più attratto dall'originarieta' che dalle condizioni.
Anche perchè come tu ci insegni le due cose spesso non vanno troppo a braccetto e dove c'è l'una potrebbe scarseggiare l'altra o viceversa. :)
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Un Royal oak è "solo" un bell'orologio, sia esso un 14802, un 15202 o un 15002. Tolgo di mezzo il 5402 perché ha ormai raggiunto cifre che neanche a trovarne uno mai indossato lo pagherei quello che costa.
Quando si devono spendere parenti di 20k euro le condizioni dell'orologio contano al pari di altri fattori, specie quando c'è il termine di paragone del modello nuovo disponibile in vetrina.
Chi si trova davanti ad una richiesta di quella portata inevitabilmente si pone di fronte al dilemma di pagare tanto una cosa in condizioni non all'Altezza del prezzo e all'alternativa di prendere con gli stessi soldi un orologio nuovo, e molto spesso sceglie quello nuovo.
I collezionisti sono una specie a parte, che vive in un mondo a parte, ma il mercato non lo fanno i collezionisti e gli orologi specie quando di moda non li comprano solo i collezionisti che forse non fanno lo zero virgola della domanda.
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Un Royal oak è "solo" un bell'orologio, sia esso un 14802, un 15202 o un 15002. Tolgo di mezzo il 5402 perché ha ormai raggiunto cifre che neanche a trovarne uno mai indossato lo pagherei quello che costa.
Quando si devono spendere parenti di 20k euro le condizioni dell'orologio contano al pari di altri fattori, specie quando c'è il termine di paragone del modello nuovo disponibile in vetrina.
Chi si trova davanti ad una richiesta di quella portata inevitabilmente si pone di fronte al dilemma di pagare tanto una cosa in condizioni non all'Altezza del prezzo e all'alternativa di prendere con gli stessi soldi un orologio nuovo, e molto spesso sceglie quello nuovo.
I collezionisti sono una specie a parte, che vive in un mondo a parte, ma il mercato non lo fanno i collezionisti e gli orologi specie quando di moda non li comprano solo i collezionisti che forse non fanno lo zero virgola della domanda.
Pienamente d'accordo con Angelo: io sono un appassionato, non di certo un collezionista, non ne ho le peculiarità (conoscenze tecniche e culturali), guardo le 3 referenze e mi piacerebbe avere romanticamente una di quelle storiche, considerando anche il bracciale più leggero e confortevole e magari un bel dial salmone del 14802 o la tiratura limitata (seppur 1000 esemplari non sono poi così limitati) però....se poi rifletto sul fatto che siamo quasi arrivati al punto che per 3/4 mila euro compri un orologio con 3 anni di garanzia, dello stesso spessore, non appesantito da più di 20 anni di uso, casse lucidate (più o meno decentemente), che ha microtapesserie, un dial intatto, indici lunghi, AP al 6 come gli storici, nuova doppia deplo meno delicata....
Beh i punti a favore del nuovo mi sembrano molti (detto da chi non acquisisce orologi nuovi)....secondo me la distinzione d'interesse e di prezzo è comprensibile sull'orologio originale -il 5402- ma non può esser che tutti i successivi abbiano prezzi non in linea con il valore intrinseco dell'oggetto.
Parliamo pur sempre di orologi industriali...
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Proprio perché industriale e senza alcun interesse storico tu pagheresti un 15202 nuovo 20k?
Personalmente stenterei ad arrivare ad un terzo!
Il valore non speculativo degli orologi normali,si chiamino Rolex,Panerai,Vacheron o Patek e' ridicolo.
Ti dichiari non collezionista ma i tuoi orologi recitano esattamente il contrario!
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Solo un appunto a quanto hai scritto Claudio, i 14802 sono 1000 in tutto ma di questi quelli in acciaio sono 700 tra i quali si dice solo 250 salmone. Se la rarità è un pregio (ammetto che io non le ho mai dato troppo peso) insieme ai 15002 (di cui si dice ne siano stati fatti meno di 300) le due referenze sono decisamente meno comuni dei 15202 per i quali credo siamo nell'ordine dei 3700 esemplari (in tutti i metalli e con tutti i quadranti).
Io credo che ci possa stare pagare un orologio non più in produzione e meno comune per alcuni particolari (nemmeno troppo secondari) al pari di uno nuovo e di produzione corrente, ma ci devono essere i presupposti, ossia appunto che le condizioni dell'orologio giustifichino quelle richieste.
E gli orologi tenuti bene, anche i Royal oak, ci sono. Che poi in giro ci siano soprattutto esemplari tenuti male, invecchiati male, con quadranti mal ridotti o peggio ancora lucidati più e piú volte in modo discutibile, non è ragione sufficiente per accontentarsi. :)
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Angioli',
Coloro che più di 40 anni fa acquistavano R.O.,Nautilus e compagnia cantante lo facevano per indossarli,non temevano il segno svalutatore.
Acquistavano un orologio sportivo con note anche di eleganza e come tale lo usavano.
Quindi esistono esemplari ben tenuti,non esistono esemplari perfetti.
Se vedi un esemplare in condizioni troppo buone diffida che non sbagli.
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E nessuno pretende infatti la perfezione, ma appunto solo il "ben tenuto", quando deve tirare fuori decine di migliaia di euro per un orologio credo sia il minimo.
Io il jubilee lo indosso da 20 anni, certo non ogni giorno né per andarci a spaccare le pietre, e come ogni altro orologio che posseggo lo ritengo un esempio di orologio "ben tenuto".
Non è il graffietto qua e là ciò di cui parliamo, sono quadranti che iniziano a ossidarsi perché hanno imbarcato acqua, indici e trizi idem, sfere sostituite e lunette lucidate alla pene di segugio, casse che hanno perso le forme d'origine o alle quali sono state restituite a sentimento, e via andare.
Ritengo che se devo spendere 17k euro guardare a questi "dettagli" sia più che ragionevole :)
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Miiiiiii...."dettagli"??!! :D
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E nessuno pretende infatti la perfezione, ma appunto solo il "ben tenuto", quando deve tirare fuori decine di migliaia di euro per un orologio credo sia il minimo.
Io il jubilee lo indosso da 20 anni, certo non ogni giorno né per andarci a spaccare le pietre, e come ogni altro orologio che posseggo lo ritengo un esempio di orologio "ben tenuto".
Non è il graffietto qua e là ciò di cui parliamo, sono quadranti che iniziano a ossidarsi perché hanno imbarcato acqua, indici e trizi idem, sfere sostituite e lunette lucidate alla pene di segugio, casse che hanno perso le forme d'origine o alle quali sono state restituite a sentimento, e via andare.
Ritengo che se devo spendere 17k euro guardare a questi "dettagli" sia più che ragionevole :)
I quadranti dei 5402,cosi' come quelli Nautilus o dei 14802 tendono negli anni a perdere il colore,non a ossidarsi.
Con o senza aver preso acqua.Il trizio deteriora,inevitabilmente.
La sostituzione dei componenti e' discorso completamente diverso,l'orologio perde la sua originalita'.
L'eta' o la si accetta o ci si dedica ad orologi recenti.
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I diversi gradi del Vintage...conservato...restaurato...sostituito...
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E nessuno pretende infatti la perfezione, ma appunto solo il "ben tenuto", quando deve tirare fuori decine di migliaia di euro per un orologio credo sia il minimo.
Io il jubilee lo indosso da 20 anni, certo non ogni giorno né per andarci a spaccare le pietre, e come ogni altro orologio che posseggo lo ritengo un esempio di orologio "ben tenuto".
Non è il graffietto qua e là ciò di cui parliamo, sono quadranti che iniziano a ossidarsi perché hanno imbarcato acqua, indici e trizi idem, sfere sostituite e lunette lucidate alla pene di segugio, casse che hanno perso le forme d'origine o alle quali sono state restituite a sentimento, e via andare.
Ritengo che se devo spendere 17k euro guardare a questi "dettagli" sia più che ragionevole :)
I quadranti dei 5402,cosi' come quelli Nautilus o dei 14802 tendono negli anni a perdere il colore,non a ossidarsi.
Con o senza aver preso acqua.Il trizio deteriora,inevitabilmente.
La sostituzione dei componenti e' discorso completamente diverso,l'orologio perde la sua originalita'.
L'eta' o la si accetta o ci si dedica ad orologi recenti.
Sulla natura di certi difetti credo non avremo mai una risposta certa, fatto sta che io quadranti perfetti e intonsi, almeno su 14802, ne ho visti (e non mi riferisco solo al colore ma anche allo stato di conservazione di indici e sfere), e nemmeno pochi (più salmone che antracite, paradossalmente).
Io l'età l'accetto, ma se devo pagare tanto pretendo che l'età sia portata bene.
Questo perché non essendo un collezionista gli orologi mi piace godermeli al polso, e non mi piace indossare roba invecchiata male, Che sia un paio di scarpe bucato, un maglione pieno di pallini e sformato o un orologio maciullato. E credo di non essere uno dei pochi a ragionare in tal senso, né credo che sia un modo irragionevole di pensare.
Accettare l'età è un conto, accettare qualunque schifezza in nome dell'età è un altro conto. :)
Il grado di compromesso o tolleranza poi dipende anche dal prezzo richiesto, tanto più esso sale tanto più è legittimo pretendere che l'età sia portata bene.
Se mi chiedono 17k euro per questo 14802, che per altro non è nemmeno un esempio eclatante, è assolutamente legittimo farsi una risata e passare oltre.
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Questione di gusti:tu puoi acquistare P&P nuovi (Panerai e Patek),io non ci riuscirei.
Tu acquisteresti a 17k un 15202 nuovo,io se dovessi sceglierei opterei per quel 14802.
Per me il dato storico e' fondamentale,per te quello estetico.
Pur nella ritrosia che ho per il marchio qualche Rolex vintage mi piacerebbe,un Rolex moderno mai e poi mai.
se avessi visto il mio Type 20 marrone ti saresti messo le mani sui capelli,io l'ho dato via perché chi lo aveva avuto prima di me aveva lucidato troppo la cassa alterando l'omogeneità dello stesso.Mi era anche venuto in mente di invecchiarla volontariamente...
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È chiaro che ognuno ha le sue "fisime". Nulla di male in questo :)
Dico solo che nelle tante discussioni avute con i tanti amici che mi chiedono pareri su certi orologi ho riscontrato una grandissima maggioranza di casi in cui l'attenzione per le condizioni estetiche dell'orologio è alta e proporzionata ai prezzi da pagare, come non nascondo esserlo alta ancHe per me.
É una cosa che trovo assolutamente ragionevole, e che poi varia anche da orologio a orologio. Perché per alcuni che tendono ad invecchiare male come i Royal oak le alternative sul nuovo comunque esistono (il 15202 lo è e al polso non credo dia soddisfazioni troppo diverse da quelle Ch da un 14802), per altri che invecchiano meglio possibili alternative non ne esistono e tocca prendersi quello che raramente passa il convento, a mggior ragione se il prezzo non è impegnativo come quello di un Royal Oak.
Dipende insomma dai casi, dalle singole persone e anche dalle circostanze.
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È chiaro che ognuno ha le sue "fisime". Nulla di male in questo :)
Dico solo che nelle tante discussioni avute con i tanti amici che mi chiedono pareri su certi orologi ho riscontrato una grandissima maggioranza di casi in cui l'attenzione per le condizioni estetiche dell'orologio è alta e proporzionata ai prezzi da pagare, come non nascondo esserlo alta ancHe per me.
É una cosa che trovo assolutamente ragionevole, e che poi varia anche da orologio a orologio. Perché per alcuni che tendono ad invecchiare male come i Royal oak le alternative sul nuovo comunque esistono (il 15202 lo è e al polso non credo dia soddisfazioni troppo diverse da quelle Ch da un 14802), per altri che invecchiano meglio possibili alternative non ne esistono e tocca prendersi quello che raramente passa il convento, a mggior ragione se il prezzo non è impegnativo come quello di un Royal Oak.
Dipende insomma dai casi, dalle singole persone e anche dalle circostanze.
Certo che un 15202 come un 14802
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Anche il mio punto di vista è quello di un "utilizzatore" di orologi più che di un collezionista. Io li uso, li guardo di continuo al polso, li vivo tutto il giorno e li cambio quasi quotidianamente. Se ogni volta, prendendo il RO, notassi quel singolo difetto, finirei per disamorarmi assai in fretta, preferendo senz'altro un 15202 bello fresco. In questo la vedo più come Ciaca, ma comprendo bene il punto di vista di Erm, che ha, verso il Royal Oak, un approccio diverso che gli consente di sorvolare su alcuni aspetti e di valorizzarne altri.
Dal mio canto, aspetterò con pazienza altre occasioni.
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Certo che un 15202 come un 14802
Non "come", ma se mettiamo da parte i dettagli e ci concentriamo sulla sostanza, nei fatti sono lo stesso orologio.
Ora qualcuno potrà apprezzare i dettagli dell'uno o dell'altro, ma tutta questa filosofia poi deve scontrarsi con la vil pecunia, perché non è che uno è cioccolato e l'altro Cacca :)
Sono dUE begli orologi, tre se ci aggiungiamo anche il 15002, con la stessa cassa (il 15002 anche più sottile per via del fondello chiuso), lo stesso movimento e lo stesso livello di pregio, che messi al polso danno lo sesso piacere. Per cui è assolutamente ragionevole che a parità di prezzo tra uno più o meno macinato e uno nuovo di pacca si preferisca spendere per il secondo, sebbene i dettagli del primo piacciano di più.
Alla fine è tutta una questione di prezzo rapportato alle condizioni e ai dettagli. :)
Se io non avessi un jubilee e cercassi oggi un Royal Oak tra un mezzo scassone e un 15202 nuovo allo stesso prezzo non avrei alcun dubbio a scegliere il secondo, se l'orologio voglio godermelo al polso e non osservarlo da dietro una teca trastullandomi con la sua storicità, rarità e bla bla bla.
Se invece cercassi un retrograde o un papillon di Roth non avrei alcuna alternativa possibile a quello che mi offre il mercato, cambiando così la prospettiva.
Con cosa potrei paragonare quei due orologi rispetto a quello che posso trovare nuovo in gioielleria? Nulla, perché non esiste nulla di nemmeno vagamente simile.
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Certo che un 15202 come un 14802
Non "come", ma se mettiamo da parte i dettagli e ci concentriamo sulla sostanza, nei fatti sono lo stesso orologio.
Ora qualcuno potrà apprezzare i dettagli dell'uno o dell'altro, ma tutta questa filosofia poi deve scontrarsi con la vil pecunia, perché non è che uno è cioccolato e l'altro Cacca :)
Sono dUE begli orologi con la stessa cassa, lo stesso movimento e lo stesso livello di pregio, che messi al polso danno lo sesso piacere. Per cui è assolutamente ragionevole che a parità di prezzo tra uno più o meno macinato e uno nuovo di pacca si preferisca spendere per il secondo, sebbene i dettagli del primo piacciano di più.
Alla fine è tutta una questione di prezzo rapportato alle condizioni e ai dettagli. :)
Se io non avessi un jubilee e cercassi oggi un Royal Oak tra un mezzo scassone e un 15202 nuovo allo stesso prezzo non avrei alcun dubbio a scegliere il primo.
esatto! ;D
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Ho corretto :D
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Se compri a robba bona non sbaji mai...😜
(http://a63.tinypic.com/1588sye.jpg)
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Ecco, se quello in apertura vale 17k questo quanto lo dobbiamo pagare? :D
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...stajelo pure a dì!! :D :D
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Qua già sOno coperto e lo posso aizzare senZa autolesionismo :P
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Mi trovo perfettamente d'accordo con Angelo.
Le differenze fra 14802 e 15202 sono poche e meramente formali, la sostanza di entrambi è la medesima e per me le ragioni astratte legate alla storicità o alla rarità non bastano a farmi propendere per un orologio pressochè identico ma storpiato nelle forme da una lucidatura insensata quando allo stesso prezzo si può avere non un lontano parente ma il diretto discendente, con microtapisserie, indici lunghi e logo al 6, con in più il datario scuro che me lo fa piacere forse più di tutti i predecessori.
Discorso diverso, appunto, sarebbe per orologi storici le cui versioni moderne differiscono parecchio dall'originale come - per prendere sempre il Sub come benchmark - un 6536 o anche un 5513 senza andare troppo oltre, con un moderno come il 116610 o, ancora peggio, orologi che non hanno avuto prosecuzione. Lì ti adatti e prendi quello che, per la tua capacità di spesa, trovi migliore o - semplicemente - trovi.
Personalmente preferirei un RO con un graffio sulla lunetta che uno con una lunetta apparentemente intonsa ma gravemente modificata nelle geometrie come nel caso del 14802 del topic, che ha fattezze ben più lontane da quelle di un normale RO di quanto non le abbia un 15202.
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
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Personalmente il 5402 lo terrei fuori dal discorso: per motivi economici, storici, simbolici e quel millimetro di cui parlavamo a tavola osservando il bel pezzo di Stefano.
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
Stoccata di Ermanno! Touchè :D
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Personalmente il 5402 lo terrei fuori dal discorso: per motivi economici, storici, simbolici e quel millimetro di cui parlavamo a tavola osservando il bel pezzo di Stefano.
A proposito di millimetro, il 15002 è spesso come il 5402?
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Personalmente il 5402 lo terrei fuori dal discorso: per motivi economici, storici, simbolici e quel millimetro di cui parlavamo a tavola osservando il bel pezzo di Stefano.
Il motivo,se esiste (perche' per molti pare non esistere),e' solo quello storico.
Ma come si fa a parlare di storia se si ignora tutto quanto e' avvenuto nel campo prima della meta' degli anni 80?
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Personalmente il 5402 lo terrei fuori dal discorso: per motivi economici, storici, simbolici e quel millimetro di cui parlavamo a tavola osservando il bel pezzo di Stefano.
A proposito di millimetro, il 15002 è spesso come il 5402?
Non ho mai avuto occasione di misurarlo ma dovrebbe essere uguale.
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
Stoccata di Ermanno! Touchè :D
Mica vero.
In circa 7 anni di vita forumistica, non limitata al nostro piccolo circolo di amici, non ho mai visto presentare un 15002.
I 14802 li posso contare sulle dita di due mani e di questi uno solo antracite. Praticamente conosco quasi tutti i 14802 salmone acquistati (e presentati) dai forumisti italiani e posso associarli ai nickname dei rispettivi proprietari :)
Alcuni di questi sono passati da un forumista ad un altro, gli orologi sono sempre quei 5 o 6.
I 15202 non riuscirei a contarli, sono molti di più di quelli che potrei ricordare.
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
Stoccata di Ermanno! Touchè :D
Mica vero.
In circa 7 anni di vita forumistica, non limitata al nostro piccolo circolo di amici, non ho mai visto presentare un 15002.
I 14802 li posso contare sulle dita di due mani e di questi uno solo antracite. Praticamente conosco quasi tutti i 14802 salmone acquistati (e presentati) dai forumisti italiani e posso associarli ai nickname dei rispettivi proprietari :)
Alcuni di questi sono passati da un forumista ad un altro, gli orologi sono sempre quei 5 o 6.
I 15202 non riuscirei a contarli, sono molti di più di quelli che potrei ricordare.
Sto parlando di questo forum,non dell'altro,e tra i due sono certamente piu' le differenze che le affinita'.
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
Stoccata di Ermanno! Touchè :D
Mica vero.
In circa 7 anni di vita forumistica, non limitata al nostro piccolo circolo di amici, non ho mai visto presentare un 15002.
I 14802 li posso contare sulle dita di due mani e di questi uno solo antracite. Praticamente conosco quasi tutti i 14802 salmone acquistati (e presentati) dai forumisti italiani e posso associarli ai nickname dei rispettivi proprietari :)
Alcuni di questi sono passati da un forumista ad un altro, gli orologi sono sempre quei 5 o 6.
I 15202 non riuscirei a contarli, sono molti di più di quelli che potrei ricordare.
Battute a parte, è naturale che un 14802, magari salmone, in condizioni tipo il tuo o quello di Sandro, sia piú desiderabile di un 15202.
Peró, avendo piú anni sulle spalle, hanno avuto piú passaggi di mano e dunque sono tendenzialmente piú rimaneggiati. Perchè non è l'età o l' uso a rovinarli, ma i passaggi nelle mani dei reseller che, per chiedere due lire in piú allo sprovveduto di turno, si mettono a togliere ogni graffietto.
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
Stoccata di Ermanno! Touchè :D
Mica vero.
In circa 7 anni di vita forumistica, non limitata al nostro piccolo circolo di amici, non ho mai visto presentare un 15002.
I 14802 li posso contare sulle dita di due mani e di questi uno solo antracite. Praticamente conosco quasi tutti i 14802 salmone acquistati (e presentati) dai forumisti italiani e posso associarli ai nickname dei rispettivi proprietari :)
Alcuni di questi sono passati da un forumista ad un altro, gli orologi sono sempre quei 5 o 6.
I 15202 non riuscirei a contarli, sono molti di più di quelli che potrei ricordare.
Sto parlando di questo forum,non dell'altro,e tra i due sono certamente piu' le differenze che le affinita'.
Qui ci possiamo contare sulle dita di una mano, e una buona parte il suo Royal oak lo ha già. Non facciamo un campione rappresentativo del mondo esterno. :)
Su questo argomento mi capita spesso di discutere con i tanti che mi contattano in vario modo per avere pareri su orologi che seguono, molti di loro - la stragrande maggioranza - giunge alle conclusioni di cui sopra.
Se devo spendere circa 17mila euro o l'orologio è "bello" o altrimenti vado a comprarmi un 15202. E infatti le presentazioni di 15202 fioccano, quelle di 15002 o 14802 molto meno :)
Io personalmente ritengo che molte delle richieste per questi usati, spesso in condizioni indecenti, siano oltremodo esagerate. Come esageratamente basse erano le quotazioni degli stessi orologi fino a 5 anni fa che non si vendevano alla metà del prezzo richiesto oggi.
Ma a quanto pare per gli orologi si passa sempre da un eccesso all'altro.
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Ecco, se quello in apertura vale 17k questo quanto lo dobbiamo pagare? :D
Considerando poi la tua giusta provvigione direi parecchio di più! 😜
A parte gli scherzi proprio in questi giorni mi sono stati offerta 2 jubilè completi, uno a 21K scritte grandi e l'altro a 12 sempre scritte grandi anzi anche tapisserie grande visto che aveva montato sopra il dial di un 15202!!! 😂 😂 😂
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A parole tutti buoni,di 15202 qui sul forum pero' non ne vedo arrivare.
E poiche' 5402,14802,15002 e 15202 sono piu' o meno lo stesso orologio rimango stupito.
Stoccata di Ermanno! Touchè :D
Mica vero.
In circa 7 anni di vita forumistica, non limitata al nostro piccolo circolo di amici, non ho mai visto presentare un 15002.
I 14802 li posso contare sulle dita di due mani e di questi uno solo antracite. Praticamente conosco quasi tutti i 14802 salmone acquistati (e presentati) dai forumisti italiani e posso associarli ai nickname dei rispettivi proprietari :)
Alcuni di questi sono passati da un forumista ad un altro, gli orologi sono sempre quei 5 o 6.
I 15202 non riuscirei a contarli, sono molti di più di quelli che potrei ricordare.
Sto parlando di questo forum,non dell'altro,e tra i due sono certamente piu' le differenze che le affinita'.
Qui ci possiamo contare sulle dita di una mano, e una buona parte il suo Royal oak lo ha già. Non facciamo un campione rappresentativo del mondo esterno. :)
Su questo argomento mi capita spesso di discutere con i tanti che mi contattano in vario modo per avere pareri su orologi che seguono, molti di loro - la stragrande maggioranza - giunge alle conclusioni di cui sopra.
Se devo spendere circa 17mila euro o l'orologio è "bello" o altrimenti vado a comprarmi un 15202. E infatti le presentazioni di 15202 fioccano, quelle di 15002 o 14802 molto meno :)
Io personalmente ritengo che molte delle richieste per questi usati, spesso in condizioni indecenti, siano oltremodo esagerate. Come esageratamente basse erano le quotazioni degli stessi orologi fino a 5 anni fa che non si vendevano alla metà del prezzo richiesto oggi.
Ma a quanto pare per gli orologi si passa sempre da un eccesso all'altro.
Uno che voglia "un R.O:" e' giusto che si comperi un 15202;
io parlo di chi cerca "un certo R.O.",sono richieste ed ambizioni diverse.
Quanto al Jubile in oggetto non sai quanto vorrei vederlo di persona...
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http://www.orologico.info/index.php?topic=20668.0
Io leggerei anche il Topic di allora
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Anche li mi ero espresso nei medesimi termini, tra un brutto jubilee e un nuovo 15202 meglio il secondo.
Va detto anche che quel jubilee era un po' più brutto di questo. :)
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Infatti Erm aveva detto che valeva 7000 euro! Per me non valeva la pane e per qualcuno , come te, si poteva anche soprassedere su qualcosa. Ma poi gli orologi devono piacere, quando hai lunetta un pò conciata, corona non sua e sfere rifatte , come in quel caso, non ci sono prezzi che tengano.
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Io continuo ad insistere sostenendo che se si trova un 14802 tutto originario non bisogna farselo scappare,a meno che sia un cadavere,perche' tra poco non si troveranno piu'.
Chi mi mostra una,solo una,inserzione di vendita di un 5402 A tutto corretto?
Non importa se sia il N.1 o il N.100 o il N.1999,basta solo che sia tutto giusto.
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Io continuo ad insistere sostenendo che se si trova un 14802 tutto originario non bisogna farselo scappare,a meno che sia un cadavere,perche' tra poco non si troveranno piu'.
Chi mi mostra una,solo una,inserzione di vendita di un 5402 A tutto corretto?
Non importa se sia il N.1 o il N.100 o il N.1999,basta solo che sia tutto giusto.
Infatti!
Meglio prendersi un 15202 nuovo che almeno è corretto di sicuro! ;)
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Infatti Erm aveva detto che valeva 7000 euro! Per me non valeva la pane e per qualcuno , come te, si poteva anche soprassedere su qualcosa. Ma poi gli orologi devono piacere, quando hai lunetta un pò conciata, corona non sua e sfere rifatte , come in quel caso, non ci sono prezzi che tengano.
Ho visto l'altro topic, che non ricordavo, ma poi l'hai trovato il 14802? Anch'io ho fatto la stessa scelta di dar via il 14790, e mi pare di capire che la ricerca sarà lunga...
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E se i cani da tartufo si dedicassero ad un 5402 seriale B o C?
Qualcosa di corretto ancora si trova,come prezzi non ci discostiamo troppo da un Jubile,sempre 1000 esemplari.
L'unica rinuncia e' il bilancere Giromax.
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Infatti Erm aveva detto che valeva 7000 euro! Per me non valeva la pane e per qualcuno , come te, si poteva anche soprassedere su qualcosa. Ma poi gli orologi devono piacere, quando hai lunetta un pò conciata, corona non sua e sfere rifatte , come in quel caso, non ci sono prezzi che tengano.
Ho visto l'altro topic, che non ricordavo, ma poi l'hai trovato il 14802? Anch'io ho fatto la stessa scelta di dar via il 14790, e mi pare di capire che la ricerca sarà lunga...
Assolutamente no. Dopo quell'esperienza ho anche smesso di cercarlo sinceramente, come pure il 5402. Che dire, se capiterà comunque, non sarà mai il giusto prezzo. In questo caso, all'interno di una bolla speculativa, bisogna acquistare quel che c'e' e come è. Ovvio che Ermanno dice bene, ma a trovarli…...
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E se i cani da tartufo si dedicassero ad un 5402 seriale B o C?
Qualcosa di corretto ancora si trova,come prezzi non ci discostiamo troppo da un Jubile,sempre 1000 esemplari.
L'unica rinuncia e' il bilancere Giromax.
E senz'altro a parer mio molto più storico.
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E se i cani da tartufo si dedicassero ad un 5402 seriale B o C?
Qualcosa di corretto ancora si trova,come prezzi non ci discostiamo troppo da un Jubile,sempre 1000 esemplari.
L'unica rinuncia e' il bilancere Giromax.
A quel punto è una questione di gusti.
Ma quanto vale oggi un Jubilee?
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E se i cani da tartufo si dedicassero ad un 5402 seriale B o C?
Qualcosa di corretto ancora si trova,come prezzi non ci discostiamo troppo da un Jubile,sempre 1000 esemplari.
L'unica rinuncia e' il bilancere Giromax.
Beh non solo... un altra differenza è il fondello aperto, un altra che sia una serie limitata e la più importante almeno per me che l'ho cercato così è che può montare il dial salmone, se non erro è l'unico jumbo solo tempo a poterlo montare per cui direi che circa 300 pezzi su una produzione di jumbo che spalmata in 50 anni fa decine di migliaia di pezzi tra tutte le referenze sono davvero pochissimi. Discorso diverso se cerchi dial antracite, su quello le differenze possono essere più facilmente "aggirate".
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E se i cani da tartufo si dedicassero ad un 5402 seriale B o C?
Qualcosa di corretto ancora si trova,come prezzi non ci discostiamo troppo da un Jubile,sempre 1000 esemplari.
L'unica rinuncia e' il bilancere Giromax.
Beh non solo... un altra differenza è il fondello aperto, un altra che sia una serie limitata e la più importante almeno per me che l'ho cercato così è che può montare il dial salmone, se non erro è l'unico jumbo solo tempo a poterlo montare per cui direi che circa 300 pezzi su una produzione di jumbo che spalmata in 50 anni fa decine di migliaia di pezzi tra tutte le referenze sono davvero pochissimi. Discorso diverso se cerchi dial antracite, su quello le differenze possono essere più facilmente "aggirate".
In realtà ho visto un 15002 col dual di un 14802 spacciato per autentico.
C'era anche il certificato della AP con tanto di fotografia acclusa.
Ma quanto vale ora un 14802 bello e completo?
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Ma quanto vale ora un 14802 bello e completo?
Bisognerebbe prima trovarne uno e poi chiedere a chi eventualmente volesse venderlo perché fare stime sulla media delle offerte non é praticamente possibile.
Se togliamo il "bello" (ossia mai lucidato, in buono stato di conservazione e con tutte le sue parti originali dell'epoca) e il "completo" (ossia con i suoi ammennicoli originari e non libricini e scatole adattate a fantasia) la forbice é tra i 14 e i 17 mila euro. A mio modesto parere troppi.
Un noto commerciante bavarese ne propone uno con quadrante antracite scritte grandi nemmeno perfettamente conservato, nudo, a 14500 euro.
Ha anche un 15002 discreto, nudo, che spaccia per 5402 ser. D ( :'() a 17000 euro.
A queste cifre capisco perfettamente chi si gira verso il primo reseller che capita e va a comprarsi il 15202.
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Parlando di costi per il discorso prima accennato credo che a prescinere dal prezzo finale un Jubilè salmone deve valere parecchio di più di un nero che appunto puoi trovare in tante altre referenze, perlomeno questo è il mio personale parametro di valutazione in base alla rarità di quel dial dopodichè subentrano in primis le condizioni del quadrante poi la coevità e in ultimo l'eventuale corredo a cominciare dalla sua scatola numerata che ritengo quasi più importante della carta a garanzia di un oggetto lecito nel senso che la carta magari puoi perderla/buttarla ma una scatola in legno così bella magari la tieni.
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Il problema spesso è che i RO vengono massacrati... guardate questa lunetta!
(http://i67.tinypic.com/il96bc.jpg)
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Tradotto: Range, che lo ha salmone in ottimo stato e con scatola ma senza garanzia, vuole almeno 20K!!!
Scherzo Sandrinoooo :D :D :D
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Tradotto: Range, che lo ha salmone in ottimo stato e con scatola ma senza garanzia, vuole almeno 20K!!!
Scherzo Sandrinoooo :D :D :D
Co 20 sacchi te posso da la scatola... 8)
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Scherzo pure io tanto non lo vendo che me frega... :D :D :D
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certo però che a me quella rarissima e preziosissima garanzia Roth..... :D :D :D
devi mostrarmelo quel 14802....
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certo però che a me quella rarissima e preziosissima garanzia Roth..... :D :D :D
devi mostrarmelo quel 14802....
:'( :'( :'( :'( :'( tacci tua se po scrive sul forum? :'( :'( :'( :'(
Ps: il mio 14802 mi sembra impossibile non l'abbia mai visto, sicuro? in caso portati gli ogghiali da sole! 8)
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bastano azzurrati o devo portare quelli con lenti nere? :D :D
OT un minuto solo per chiedere, l'altro giorno ho visto un articolo sul laureato, dial salmone senza numeri....non ne avevo mai visti, ma si trovano? a voi è mai capitato? (in mancanza del R.O. :D)
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Tradotto: Range, che lo ha salmone in ottimo stato e con scatola ma senza garanzia, vuole almeno 20K!!!
Scherzo Sandrinoooo :D :D :D
Veramente di 20 ho parlato anch'io in quanto un reseller che lo aveva venduto a Parma a 14 voleva ricomprarlo a 20.
Ma il forum non è il mondo così come una rondine non fa primavera.
Ma concordo sul discorso di Range.
I " salmoni" sono numericamente limitatissimi rispetto agli antracite, con l'eccezione di quel 15002 di cui accennavo prima.
Fondamentali poi, in una El, ai fini collezionistici, anche gli ammennicoli e non ultima la scatola numerata.
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Morale della favola il jubilee salmone bello e completo quanto dovrebbe valere? 25? 30?
Stiano dando i numeri, per me sono valutazioni assolutamente prive di logica.
Poi bisogna anche trovare chi li paga quei soldi, io un reseller disposto a ricomprare a 20 quello che ha venduto a 14 non l'ho mai conosciuto. E ne ho conosciuti tanti tanti
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E' un discorso interessante, diciamo che i valori di mercato sono sempre presunti, mentre i valori di vendita sono sempre quelli ai quali bisognerebbe fare riferimento. A mio parere , ma anche credo a parere di tutti, trovare un prezzo di vendita recente che possa fare media è effettivamente difficoltoso.
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Scusate vado molto di fretta ma il problema non e' il prezzo di mercato piuttosto quanto voi valutate il tal orologio.
Esempio pratico:se io valuto un Lange1 in buone condizioni 8k a 10 non lo prendo,a 8 o cifre piu' basse si.
Altro esempio:16610 completo,sempre in buono stato,lo valuto 3,5k e quindi non lo prendo a 4 o a cifre che superano quella che e' la MIA stima.
Esempio inverso:se valuto 6k un calendario perpetuo Omega a 6k lo prendo anche se so che potrei trovarlo,con molte difficolta' a 4 o 5k.
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Morale della favola il jubilee salmone bello e completo quanto dovrebbe valere? 25? 30?
Stiano dando i numeri, per me sono valutazioni assolutamente prive di logica.
Poi bisogna anche trovare chi li paga quei soldi, io un reseller disposto a ricomprare a 20 quello che ha venduto a 14 non l'ho mai conosciuto. E ne ho conosciuti tanti tanti
Ne avrai conosciuti tanti, tantissimi ma, per quanto tu ne abbia conosciuti non li avrai potuti conoscere tutti.
Lo stesso che lo aveva venduto a 14 lo avrebbe ricomprato a 20.
Aggiungo che se vale la legge della rarità 20 non è un prezzo campato in aria dal momento che quelli del quarantesimo stanno di listino a 22 ed i normali stanno a 17-18.
I 20 di ora saranno i tendenti a 25 tra poco tempo.
Senza contare i Nautilus che stanno sulla luna.
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Erm il tuo modo di ragionare è condivisibile ma visto che tutti gli orologi molto apprezzati e con elevata domanda - come attualmente sono i royal oak - sono sopravvalutati porta alla conclusione di non comprarne nessuno perché tutti costano più di quello che "valgono".
Il che è ragionevole, mica sono medicine, ma dall'ottica di chi vuole comprarne uno anche poco realistico.
In questi casi se si desidera possedere e comprare bisogna entrare nell'ottica di strapagare, poi si può scegliere quanto strapagare o se strapagare un jubilee invecchiato male piuttosto che un 15202 nuovo di pacca. Ma oggi se si vuole un Royal Oak tocca strapagarlo.
non li avrai potuti conoscere tutti.
Certo, ma é singolare che quello "strano" lo abbia conosciuto proprio tu. O forse nemmeno tanto....
I 20 di ora saranno i tendenti a 25 tra poco tempo.
Come sempre l'importante è crederci ed eventualmente verificare coi fatti in prima persona dove stia la realtà. Quando e se deciderai di vendere il tuo saprai se certe cifre esistono o sono solo fantasia.
Io so solo che chi le spara grosse certe cifre e dice 100 poi quando compra cerca a 50 :D
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E' un discorso interessante, diciamo che i valori di mercato sono sempre presunti, mentre i valori di vendita sono sempre quelli ai quali bisognerebbe fare riferimento. A mio parere , ma anche credo a parere di tutti, trovare un prezzo di vendita recente che possa fare media è effettivamente difficoltoso.
Giorgio è certamente come dici tu stante i pochissimi esemplari sul mercato.
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Erm il tuo modo di ragionare è condivisibile ma visto che tutti gli orologi molto apprezzati e con elevata domanda - come attualmente sono i royal oak - sono sopravvalutati porta alla conclusione di non comprarne nessuno perché tutti costano più di quello che "valgono".
Il che è ragionevole, mica sono medicine, ma dall'ottica di chi vuole comprarne uno anche poco realistico.
In questi casi se si desidera possedere e comprare bisogna entrare nell'ottica di strapagare, poi si può scegliere quanto strapagare o se strapagare un jubilee invecchiato male piuttosto che un 15202 nuovo di pacca. Ma oggi se si vuole un Royal Oak tocca strapagarlo.
non li avrai potuti conoscere tutti.
Certo, ma é singolare che quello "strano" lo abbia conosciuto proprio tu. O forse nemmeno tanto....
I 20 di ora saranno i tendenti a 25 tra poco tempo.
Come sempre l'importante è crederci ed eventualmente verificare coi fatti in prima persona dove stia la realtà.
Io so solo che chi le spara grosse certe cifre poi quando compra i numeri che cerca sono molto più piccoli :D
Non è strano che lo abbia conosciuto io, lo strano è che a te non risulti e, di conseguenza, non risultando a te non possa essere vero.
D'altronde, come detto, se i RO " normali" vanno a 16-18 non si capisce perché una le non possa arrivare a 20.
Non si capisce neppure ne si poteva prevedere(oppure si capisce) perché il Nautilus sia arrivato a 50.
Il RO probabilmente non ne seguirà il trend e questo vuol dire anche che tanti che coprano il Nautilus( è solo un esempio..) per speculazione e non per gradimento rimarranno col cerino in mano.
Penso che il futuro sua sempre meno delle speculazioni e sempre più della bella orologeria, almeno al nostro livello di utenza e di passione.
Avresti mai potuto pensare che i RO arrivassero dove sono arrivati?
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Avresti mai potuto pensare che i RO arrivassero dove sono arrivati?
Sinceramente non mi sono mai posto il problema. Ragionevolmente era facile capire che era meno probabile che continuassero a valere la metà di un Nautilus piuttosto che essere allineati.
Ma non è questo il problema, qui non stiamo cercando di leggere il futuro, stiamo discutendo di quali siano i valori di mercato attuali (e i 50 per un 3700 ancora oggi sono pura fantasia al di là delle fantasiose richieste, così come i 18 sono valori per 15202 nuovi del 40mo, un 15202 normale pre 40mo usato a 16 non lo vendi a nessuno) e soprattutto quanto sia "ragionevole" chiedere per un jubilee (in qualunque stato possibile) cifre equivalenti ad un 15202 nuovo o ad un Royal Oak perpetuo.
Poi per me il "futuro" del settore è talmente buio che non sarà e basta, altro che speculatori o bella orologeria.
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E' stato presente su chrono24 un annuncio di un 14802 salmone da aprile 2015 fino a due settimane fa; chiedevano 14,5k e molto probabilmente l'hanno venduto ad una somma inferiore, essendo presente la dicitura "su base trattative".
Il venditore affermava che l'orologio non era mai stato lucidato, la scatola era originale, la corona di carica idem non essendo impresso il logo. Dalle foto, però, i segni sulla lunetta e sul bracciale erano abbastanza evidenti.
Gli indici mi sembravano di fornitura.
Ho pensato molto ad un suo acquisto ma quei segni presenti qua e la e che sulla lunetta mi parevano solchi, hanno condizionato troppo il mio giudizio.
Se non contravvengo ad alcuna regola pubblico il link dell'annuncio dal sito del venditore nel quale è anche presente un video dal quale si comprendono al meglio le caratteristiche dell'orologio; essendo stato venduto non credo di pubblicizzare nessuno:
http://www.watchcollectors.co.uk/watches/audemars-piguet/audemars-piguet-jumbo-royal-oak-jubilee-14802st.html
Chiederei a voi esperti, anche alla luce dei valori attuali, un giudizio di questo 14802. Grazie mille.
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Orologio in splendida forma, a parte i trizi anneriti, mai lucidato e con segni sulla superficie piana della lunetta facilmente rimovibili con una smerigliatrice a nastro.
Meno rilevanti i segni sulla carrure che sono certo di presenza sarebbero quasi invisibili.
Venduto - con evidente difficoltá - al suo reale valore di mercato, con buona pace delle fantasie che ognuno poi è libero di sposare come verità :)
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Come temevo... Le foto mettevano estremamente in evidenza quei segni sul quadrante che dal video, invece, parevano pressoché nulli. Purtroppo, se non lo vedi dal vivo non puoi esprimere un giudizio certo. A maggior ragione su un orologio di difficile reperibilità come questo: l'unico che ho avuto modo di vedere e trattare personalmente era in vendita pochi mesi fa a Lugano. Il venditore non scendeva di un franco dalla sua posizione ma era lucidato e sprovvisto di scatola originale. 17k Euro la richiesta, arrivederci e grazie la risposta.
Nel messaggio di prima intendevo le sfere, non gli indici. scusate. Mi sembrano molto più chiare rispetto agli indici.
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Le sfere generalmente non anneriscono come gli indici, in cui spesso si rileva l'annerimento delle parti in oro per ossidazione e come una sorta di muffa sui trizi.
Però almeno dei segni o viraggi li hanno anche i trizi delle sfere.
Queste sembrano perfette rispetto al quadrante e potrebbero anche essere di fornitura.
Quando l'orologio invecchia bene senza mai vedere acqua e umiditá gli indici non fanno muffe e il colore dei trizi tende al crema chiaro ed è uniforme tra indici e sfere.
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Come temevo... Le foto mettevano estremamente in evidenza quei segni sul quadrante che dal video, invece, parevano pressoché nulli. Purtroppo, se non lo vedi dal vivo non puoi esprimere un giudizio certo. A maggior ragione su un orologio di difficile reperibilità come questo: l'unico che ho avuto modo di vedere e trattare personalmente era in vendita pochi mesi fa a Lugano. Il venditore non scendeva di un franco dalla sua posizione ma era lucidato e sprovvisto di scatola originale. 17k Euro la richiesta, arrivederci e grazie la risposta.
Nel messaggio di prima intendevo le sfere, non gli indici. scusate. Mi sembrano molto più chiare rispetto agli indici.
Ho visto personalmente quell'orologio, assieme al gemello antracite.
La cosa che realmente stonava con le condizioni generali erano le lancette nuove.
È stato in vetrina per lungo tempo.
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Come temevo... Le foto mettevano estremamente in evidenza quei segni sul quadrante che dal video, invece, parevano pressoché nulli. Purtroppo, se non lo vedi dal vivo non puoi esprimere un giudizio certo. A maggior ragione su un orologio di difficile reperibilità come questo: l'unico che ho avuto modo di vedere e trattare personalmente era in vendita pochi mesi fa a Lugano. Il venditore non scendeva di un franco dalla sua posizione ma era lucidato e sprovvisto di scatola originale. 17k Euro la richiesta, arrivederci e grazie la risposta.
Nel messaggio di prima intendevo le sfere, non gli indici. scusate. Mi sembrano molto più chiare rispetto agli indici.
Lucidato e senza scatola a 17....
Se tanto mi da tanto completo e bello a 20 non è uno sproposito.
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Lucidato e senza scatola a 17....
Nella vetrina del commerciante però....
Se tanto mi da tanto completo e bello a 20 non è uno sproposito.
Ma anche 25 o 30. Sempre in vetrina, dove chiedere non costa nulla ed è sempre legittimo, se si ha voglia di perdere tempo a caccia di farfalle.
É vendere che é un po' diverso....se la risposta è "arrivederci e grazie" :)
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Come temevo... Le foto mettevano estremamente in evidenza quei segni sul quadrante che dal video, invece, parevano pressoché nulli. Purtroppo, se non lo vedi dal vivo non puoi esprimere un giudizio certo. A maggior ragione su un orologio di difficile reperibilità come questo: l'unico che ho avuto modo di vedere e trattare personalmente era in vendita pochi mesi fa a Lugano. Il venditore non scendeva di un franco dalla sua posizione ma era lucidato e sprovvisto di scatola originale. 17k Euro la richiesta, arrivederci e grazie la risposta.
Nel messaggio di prima intendevo le sfere, non gli indici. scusate. Mi sembrano molto più chiare rispetto agli indici.
Lucidato e senza scatola a 17....
Se tanto mi da tanto completo e bello a 20 non è uno sproposito.
Quel reseller ha prezzi folli su tutto: Breguet 3330 a 15k, AP perpetuale 25657 in oro giallo a 11k, in oro rosa a 13; per non parlare del 3700 che spacciano come ottava meraviglia del mondo. I prezzi sono in euro.
Il Jubilee non è più in vendita. Evidentemente è riuscito a piazzarlo.
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Il Jubilee non è più in vendita. Evidentemente è riuscito a piazzarlo.
Dove, come, a quanto?
Perché dopo un po' di tempo ci sta che uno si scoccia di cacciare farfalle, e di solito quando accade va a qualche fiera e vende a prezzi reali e non di fantasia.
E spesso anche senza soldi facendo qualche scambio con qualche altro commerciante :)
Mi ricorda il mercato della auto, che se vai in concessionaria sconto zero, poi aspetti qualche mese e ti sposti di qualche centinaio di km e ritrovi la stessa auto con 30% di sconto immatricolata a km0 dal concessionario che non voleva farti lo sconto e venduta al rivenditore in stock :D
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Quello di Londra era molto bello, da prendere. Ecco un esempio di compromesso che avrei accettato: non mi sarei fatto problemi per i trizi, però lunetta e cassa intonse (mi pare) mi avrebbero convinto. Anche perchè quei segnetti lì uno come Portanova te li leva senza il benchè minimo problema e senza far danni.
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Quello appena evidenziato è un pezzo buono in tutto a parte forse le sfere che personalmente ritengo successive, il problema del fermo in negozio forse è un altro, uno come me noto scassamarroni sui dial lo escluderebbe a prescindere dal prezzo per via non solo delle sfere ma anche delle ossidazioni e dell'annerimento dei trizi.
In pratica dico se devo spendere comunque 14/15 per un dial che ritengo mediocre preferisco spendere di più per uno che ogni volta che lo guardo mi fa godere tantopiù se quel dial nel mercato è introvabile e probabilmente peggiorerà le sue condizioni nel tempo.
Personalmente do molta importanza al dial, il resto volendo si sitema non dico al 100% ma si sistema, un dial mediocre resta mediocre per sempre.
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Quello di Londra era molto bello, da prendere. Ecco un esempio di compromesso che avrei accettato: non mi sarei fatto problemi per i trizi, però lunetta e cassa intonse (mi pare) mi avrebbero convinto. Anche perchè quei segnetti lì uno come Portanova te li leva senza il benchè minimo problema e senza far danni.
Ecco io ragiono esattamente all'opposto, prima di tutto ritengo fondamentali il dial e le sue ossidazioni, non voglio ne vedere ogni volta quelli che per me sono difetti ne tantomeno rischiare che gli stessi "camminino" sul dial... :D :P
Appunto portanova fa tutto meno il dial...
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Aggiungo che in un momento di forte salita per questa referenza quello che prima passava per seconda/terza scelta diventa un prezzo appetibile... voglio dire che quando un jubilè nudo e crudo lo proponevano mediamente da 12 a 14 era caro poi venduti tutti gli altri e riposizionati i prezzi degli stessi dai 14 ai 20 diventa un "affare" (non per me :P).
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Le condizioni infatti contano, e storicamente quelle dei quadranti ancor più del resto (da cui anche la grande attenzione ai quadranti ristampati o di fornitura).
Il nostro è un mercato in cui si arriva a dare un valore del 20 o 30% a dettagli insignificanti quali scatole e pezzi di carta, è quantomeno irragionevole che lo stesso peso o anche superiore non venga dato al modo in cui si presenta un orologio (a maggior ragione del quadrante che non puó essere "curato").
E se si attribuiscono i giusti pesi alle varie cose allora poi è facile capire quanto certe richieste siano fantasiose a maggior ragione se esiste sul mercato un termine di paragone nuovo che si chiama 15202 e che inevitabilmente diventa un'alternativa con la quale doversi rapportare quando si formulano determinate "stime"
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Come temevo... Le foto mettevano estremamente in evidenza quei segni sul quadrante che dal video, invece, parevano pressoché nulli. Purtroppo, se non lo vedi dal vivo non puoi esprimere un giudizio certo. A maggior ragione su un orologio di difficile reperibilità come questo: l'unico che ho avuto modo di vedere e trattare personalmente era in vendita pochi mesi fa a Lugano. Il venditore non scendeva di un franco dalla sua posizione ma era lucidato e sprovvisto di scatola originale. 17k Euro la richiesta, arrivederci e grazie la risposta.
Nel messaggio di prima intendevo le sfere, non gli indici. scusate. Mi sembrano molto più chiare rispetto agli indici.
Lucidato e senza scatola a 17....
Se tanto mi da tanto completo e bello a 20 non è uno sproposito.
Quel reseller ha prezzi folli su tutto: Breguet 3330 a 15k, AP perpetuale 25657 in oro giallo a 11k, in oro rosa a 13; per non parlare del 3700 che spacciano come ottava meraviglia del mondo. I prezzi sono in euro.
Il Jubilee non è più in vendita. Evidentemente è riuscito a piazzarlo.
che comunque, se i prezzi del RO sono quelli (17/20 k€) sono comunque regalati
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Prossima asta di Christies a NY: 14802 antracite con corredo valutato tra i 10 e 15k $. Aspettiamo il 7 giugno...
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Come temevo... Le foto mettevano estremamente in evidenza quei segni sul quadrante che dal video, invece, parevano pressoché nulli. Purtroppo, se non lo vedi dal vivo non puoi esprimere un giudizio certo. A maggior ragione su un orologio di difficile reperibilità come questo: l'unico che ho avuto modo di vedere e trattare personalmente era in vendita pochi mesi fa a Lugano. Il venditore non scendeva di un franco dalla sua posizione ma era lucidato e sprovvisto di scatola originale. 17k Euro la richiesta, arrivederci e grazie la risposta.
Nel messaggio di prima intendevo le sfere, non gli indici. scusate. Mi sembrano molto più chiare rispetto agli indici.
Lucidato e senza scatola a 17....
Se tanto mi da tanto completo e bello a 20 non è uno sproposito.
Quel reseller ha prezzi folli su tutto: Breguet 3330 a 15k, AP perpetuale 25657 in oro giallo a 11k, in oro rosa a 13; per non parlare del 3700 che spacciano come ottava meraviglia del mondo. I prezzi sono in euro.
Il Jubilee non è più in vendita. Evidentemente è riuscito a piazzarlo.
che comunque, se i prezzi del RO sono quelli (17/20 k€) sono comunque regalati
Infatti...
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Prossima asta di Christies a NY: 14802 antracite con corredo valutato tra i 10 e 15k $. Aspettiamo il 7 giugno...
Valutazioni che storicamente peró non hanno mai significato nulla. :)
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Prossima asta di Christies a NY: 14802 antracite con corredo valutato tra i 10 e 15k $. Aspettiamo il 7 giugno...
Valutazioni che storicamente peró non hanno mai significato nulla. :)
Non fa una grinza, l'ho riportato per dovere di cronaca. C'è anche un 5402 seriale A, valutato tra 15000-25000.
Vedendo soprattutto le valutazioni indicate ad esempio sull'altro topic mi sembrano un po' specchietti per le allodole.
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su quel 5402 credo che Ermanno avrebbe molto da ridire :)
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Quello di Londra era molto bello, da prendere. Ecco un esempio di compromesso che avrei accettato: non mi sarei fatto problemi per i trizi, però lunetta e cassa intonse (mi pare) mi avrebbero convinto. Anche perchè quei segnetti lì uno come Portanova te li leva senza il benchè minimo problema e senza far danni.
Ecco io ragiono esattamente all'opposto, prima di tutto ritengo fondamentali il dial e le sue ossidazioni, non voglio ne vedere ogni volta quelli che per me sono difetti ne tantomeno rischiare che gli stessi "camminino" sul dial... :D :P
Appunto portanova fa tutto meno il dial...
Mica le avevo viste le ossidazioni... ma sono quelle parti più scure vicino al rehault?
Comunque sto realizzando che è un orologio che, almeno per il momento, non è da prendere: se è troppo in ordine ti chiedono una follia; se ti chiedono il giusto o quasi giusto allora è messo maluccio, insomma non se ne esce. Tanto prima o poi la bolla scoppierà e, nel frattempo, l'ora da qualche parte la leggerò...
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Mica le avevo viste le ossidazioni... ma sono quelle parti più scure vicino al rehault?
Comunque sto realizzando che è un orologio che, almeno per il momento, non è da prendere: se è troppo in ordine ti chiedono una follia; se ti chiedono il giusto o quasi giusto allora è messo maluccio, insomma non se ne esce. Tanto prima o poi la bolla scoppierà e, nel frattempo, l'ora da qualche parte la leggerò...
Stai cominciando a vederla come me sui RO, bene. ;)
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Quello di Londra era molto bello, da prendere. Ecco un esempio di compromesso che avrei accettato: non mi sarei fatto problemi per i trizi, però lunetta e cassa intonse (mi pare) mi avrebbero convinto. Anche perchè quei segnetti lì uno come Portanova te li leva senza il benchè minimo problema e senza far danni.
Ecco io ragiono esattamente all'opposto, prima di tutto ritengo fondamentali il dial e le sue ossidazioni, non voglio ne vedere ogni volta quelli che per me sono difetti ne tantomeno rischiare che gli stessi "camminino" sul dial... :D :P
Appunto portanova fa tutto meno il dial...
Mica le avevo viste le ossidazioni... ma sono quelle parti più scure vicino al rehault?
Comunque sto realizzando che è un orologio che, almeno per il momento, non è da prendere: se è troppo in ordine ti chiedono una follia; se ti chiedono il giusto o quasi giusto allora è messo maluccio, insomma non se ne esce. Tanto prima o poi la bolla scoppierà e, nel frattempo, l'ora da qualche parte la leggerò...
No intendo sugli indici, tanti da me visionati hanno indici con punti di ossidazione che in alcuni sono passate dagli indici al dial nei punti dove gli stessi si appoggiano, quello che dici tu se ho ben capito credo sia un effetto fotografico dovuto alla luce.
Il problema è anche cosa uno vuole, tanti tralasciano dei particolari io invece parto proprio da quei particolari che reputo essenziali e poi vedo il resto.
Questo orologio che giustamente Angelo chiama "orologio in splendida forma" io lo reputo solo mediocre e non è questione di prezzo lo scarto e basta ma so bene che commercialmente parlando ha ragione Angelo.
Come ripeto su un totale di 300 Jumbo dial salmone in una produzione di 40 anni di cui credo ai miei occhi superselezionatori se ne salveranno forse un centinaio ne fanno un pezzo rarissimo ma ovvio è che sopra certe cifre comporerei altro, per esempio un bel RO perpetuo... quello di Angelo mi va bene! 8)
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Ecco, appunto, se un jubilee bello e completo dovrebbe valere 20 con tendenza ai 25, stando ad alcuni pareri, un perpetuo di cui sono noti solo due esemplari quanto dovrebbe valere?! :D
É evidente che stiamo "dando i numeri" :D
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Ecco, appunto, se un jubilee bello e completo dovrebbe valere 20 con tendenza ai 25, stando ad alcuni pareri, un perpetuo di cui sono noti solo due esemplari quanto dovrebbe valere?! :D
É evidente che stiamo "dando i numeri" :D
Infatti devi cedermelo alle TUE valutazioni... 8) semo tutti boni a fa i froci col culo dell'altri... :'(
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La mia valutazione è zero :P
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Non dire cosi Sandro...io mi fido delle valutazioni di Angelo anzi stabiliamo che si compra a quelle....quanto hai detto Angelo per il R.O. con dial da signorine di Sandro? :D
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Non dire cosi Sandro...io mi fido delle valutazioni di Angelo anzi stabiliamo che si compra a quelle....quanto hai detto Angelo per il R.O. con dial da signorine di Sandro? :D
Zero naturalmente! 😎
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Discorso molto interessante.
Le opinioni sono tutte condivisibili e tutte opinabili allo stesso tempo.
Valutiamo l'oggetto SOLO in base al suo reale pregio costruttivo?
Oppure valutiamo l'oggetto ANCHE secondo la sua reperibilità?
Od ancora ci mettiamo PURE il valore storico?
E' ovvio che le valutazioni possano cambiare a seconda degli occhi di chi guarda.
Una verità assoluta non può esserci altrimenti avremmo sempre una unica e sola valutazione iniziale destinata a scendere man mano che l'orologio deperisce e finirebbe il collezionismo..... tutto il collezionismo.
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Stefano, le opinioni sono un conto e ognuno può avere le sue legittime, i fatti però li fa il mercato. E il mercato dice che quelli che vale X poi X sono i primi a non volerli pagare. :)
Io ancora uno che esce 20 e passa mila euro per un jubilee lo devo conoscere. Come devo ancora conoscere chi ne tira fuori 40 per un 5402 o 50 per un 3700.
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Stefano, le opinioni sono un conto e ognuno può avere le sue legittime, i fatti però li fa il mercato. E il mercato dice che quelli che vale X poi X sono i primi a non volerli pagare. :)
Io ancora uno che esce 20 e passa mila euro per un jubilee lo devo conoscere. Come devo ancora conoscere chi me tira fuori 40 per un 5402 o 50 per un 3700.
Per orologi del genere in cui convergono diversi aspetti non ultimi la rarità e la "moda" (non sprei come altro descrivere questa bramosia scoppiata per il RO), il prezzo lo fa sempre chi vende.
Poi uno è libero di non comprare se riesce a mantenere la razionalità che ti contraddistingue, ma non tutti lo sono.
Sbagliano?
Forse si se consideriamo il solo pregio meccanico. In fondo si tratta di un solo tempo in acciaio di realizzazione industriale (o quasi).
O forse no se magari dopo qualche anno lo stesso orologio viene valutato dal mercato 25k.
Personalmente non spenderei mai quelle cifre, però non mi sento di dire che il tizio che le spenderà (perchè vedrai ci sarà chi le spenderà) è un fesso.
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Se uno vuole vendere il prezzo non può mai farlo da solo, per nessuna cosa.
Può fare ipotesi, e poi cercare chi è disposto ad accettarle.
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Discorso molto interessante.
Le opinioni sono tutte condivisibili e tutte opinabili allo stesso tempo.
Valutiamo l'oggetto SOLO in base al suo reale pregio costruttivo?
Oppure valutiamo l'oggetto ANCHE secondo la sua reperibilità?
Od ancora ci mettiamo PURE il valore storico?
E' ovvio che le valutazioni possano cambiare a seconda degli occhi di chi guarda.
Una verità assoluta non può esserci altrimenti avremmo sempre una unica e sola valutazione iniziale destinata a scendere man mano che l'orologio deperisce e finirebbe il collezionismo..... tutto il collezionismo.
Quoto.
Sopratutto per la considerazione sulla reperibilità che fa il paio con l'altro aspetto imprescindibile che è quello della desiderabilità perché è chiaro che se un oggetto, per quanto raro se non è desiderato non è neppure richiesto e, di conseguenza, non ha grande valore di mercato, fatto salvo invece il valore per chi lo cerca.
Io penso che, febbre del momento a parte, chi possiede un 14802 o, a maggior ragione, un 5402 lo ha preso per tutto ciò che rappresentava, valori di mercato a parte.
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Stefano, le opinioni sono un conto e ognuno può avere le sue legittime, i fatti però li fa il mercato. E il mercato dice che quelli che vale X poi X sono i primi a non volerli pagare. :)
Io ancora uno che esce 20 e passa mila euro per un jubilee lo devo conoscere. Come devo ancora conoscere chi me tira fuori 40 per un 5402 o 50 per un 3700.
Per orologi del genere in cui convergono diversi aspetti non ultimi la rarità e la "moda" (non sprei come altro descrivere questa bramosia scoppiata per il RO), il prezzo lo fa sempre chi vende.
Poi uno è libero di non comprare se riesce a mantenere la razionalità che ti contraddistingue, ma non tutti lo sono.
Sbagliano?
Forse si se consideriamo il solo pregio meccanico. In fondo si tratta di un solo tempo in acciaio di realizzazione industriale (o quasi).
O forse no se magari dopo qualche anno lo stesso orologio viene valutato dal mercato 25k.
Personalmente non spenderei mai quelle cifre, però non mi sento di dire che il tizio che le spenderà (perchè vedrai ci sarà chi le spenderà) è un fesso.
Quoto nuovamente.
Il prezzo del 14802 seguirà quello del 5402 e non potrà che salire.
Non dimentichiamo che un 5711 passa i 25 ed è un orologio imparagonabile al 14802 per rarità pregio e storia.
Solo che, torniamo li, tutti cercano il 5711perche tutti lo conoscono mentre il 14802 è meno ricercato perché è meno conosciuto se pur di gran lunga più pregiato per le considerazioni precedentemente svolte.
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Prossima asta di Christies a NY: 14802 antracite con corredo valutato tra i 10 e 15k $. Aspettiamo il 7 giugno...
Valutazioni che storicamente peró non hanno mai significato nulla. :)
Non fa una grinza, l'ho riportato per dovere di cronaca. C'è anche un 5402 seriale A, valutato tra 15000-25000.
Vedendo soprattutto le valutazioni indicate ad esempio sull'altro topic mi sembrano un po' specchietti per le allodole.
Chi e' cosi' gentile da postare il link?
Grazie.
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Chi e' cosi' gentile da postare il link?
Grazie.
Da qui http://www.christies.com/zmags/?ZmagsPublishID=47deb1ad&SaleTitle=&SaleId=26085&GUID=&JumptoLot=
Lotti dal 63 a seguire (soprattutto intorno al 70)
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Per quello che si vede,cioe' il quadrante,il 5402 e' buono.
Mancano tutti gli altri particolari che fanno di un seriale A un pezzo da collezione.
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Per chi è interessato basta richiedere il genere di foto che desiderano osservare
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Non capisco il perche' un utente debba chiedere ulteriori foto,dovrebbe essere cura delle case d'asta pubblicarle di propria iniziativa.
Parliamo di oggetti dal valore non minimale.
E un orologio non e' un quadro ma una macchina composta di vari componenti che ne determinano il valore.
Se il 5402 di cui parliamo ha le incisioni sul fondello decentrate?
La corona e' liscia o ha il logo?
Qual'e' il seriale del fondo interno?
E quello del movimento?
Che bracciale monta,quale deplo,quale flip?
Quante maglie ha il bracciale?
Perche' io potenziale acquirente devo chiedere,io che devo spendere e far guadagnare la casa d'aste?
Foto e notizie esaustive che sono richieste dai vari mercatini dei forum perche' devono esserci negate dai grandi commercianti?
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Non capisco il perche' un utente debba chiedere ulteriori foto,dovrebbe essere cura delle case d'asta pubblicarle di propria iniziativa.
Parliamo di oggetti dal valore non minimale.
E un orologio non e' un quadro ma una macchina composta di vari componenti che ne determinano il valore.
Se il 5402 di cui parliamo ha le incisioni sul fondello decentrate?
La corona e' liscia o ha il logo?
Qual'e' il seriale del fondo interno?
E quello del movimento?
Che bracciale monta,quale deplo,quale flip?
Quante maglie ha il bracciale?
Perche' io potenziale acquirente devo chiedere,io che devo spendere e far guadagnare la casa d'aste?
Foto e notizie esaustive che sono richieste dai vari mercatini dei forum perche' devono esserci negate dai grandi commercianti?
In effetti mi sono sempre chiesto perchè le grandi case diano meno informazioni di un qualsiasi annuncio su un forum, però la risposta temo di saperla.
Comunque pezzi interessanti: c'è un Ludovic Ballouard che non conoscevo e mi ha incuriosito e c'è pure un Mercator, orologio che trovo bellissimo, con base a 10k $. Ora faccio una domanda tecnica: la sede fisica di quest'asta è New York, ma la sede legale di Christie's - mio potenziale venditore - è Londra, Unione Europea, in caso di acquisto ci sarebbero da pagare i dazi doganali? Temo di si, anche se, per i clienti europei, potrebbero organizzare un ritiro a Londra o una spedizione da lì...
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Non capisco il perche' un utente debba chiedere ulteriori foto,dovrebbe essere cura delle case d'asta pubblicarle di propria iniziativa.
Parliamo di oggetti dal valore non minimale.
E un orologio non e' un quadro ma una macchina composta di vari componenti che ne determinano il valore.
Se il 5402 di cui parliamo ha le incisioni sul fondello decentrate?
La corona e' liscia o ha il logo?
Qual'e' il seriale del fondo interno?
E quello del movimento?
Che bracciale monta,quale deplo,quale flip?
Quante maglie ha il bracciale?
Perche' io potenziale acquirente devo chiedere,io che devo spendere e far guadagnare la casa d'aste?
Foto e notizie esaustive che sono richieste dai vari mercatini dei forum perche' devono esserci negate dai grandi commercianti?
In effetti mi sono sempre chiesto perchè le grandi case diano meno informazioni di un qualsiasi annuncio su un forum, però la risposta temo di saperla.
Comunque pezzi interessanti: c'è un Ludovic Ballouard che non conoscevo e mi ha incuriosito e c'è pure un Mercator, orologio che trovo bellissimo, con base a 10k $. Ora faccio una domanda tecnica: la sede fisica di quest'asta è New York, ma la sede legale di Christie's - mio potenziale venditore - è Londra, Unione Europea, in caso di acquisto ci sarebbero da pagare i dazi doganali? Temo di si, anche se, per i clienti europei, potrebbero organizzare un ritiro a Londra o una spedizione da lì...
Anche fosse possibile permane il problema principale che è quello dell'IVA che essendo in UK del 20% incide notevolmente. Sui dazi chiedo a qualcuno di più ferrato però doverebbero incidere al max nella misura del 4,5%. Sul sito dell'agenzie delle dogane c'è un programma ma non marcia bene.
Questo è il link:
https://aidaonline7.agenziadogane.it/nsitaricinternet/MisureServlet
Avevo fatto una ricerca e su altro forum e c'era un topic nel reparto PMW: asserivano di aver effettuato acquisti in cui il dazio applicato era inferiore ad 1€ (cioè quello 0,3 o 0,8 che si vede nel link); inoltre, si diceva che nell'ipotesi in cui fosse stato del 4,5% del valore dell'orologio si poteva richiedere rimborso all'agenzia delle dogane per la differenza.
Riporto quanto letto , non ho la certezza assoluta che sia oro colato. A me francamente sembrava troppo basso.
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Extra Europa si pagano i dazi che non sono poi "rilevanti" ai fini del prezzo finale + l'iva italiana non londinese....secondo me, dipende dall'oggetto, se questo è rarissimo, introvabile, dove capita capita provi ad aggiudicartelo...se è un Rolex qualsiasi, un R.O. o un Nautilus che seppur trovarli in buona forma non è cosi facile, ne appare comunque uno in ogni asta, quindi considerare il 25% di diritti+25% di iva e dogana può far schizzare il prezzo finale troppo alto rispetto a quanto lo prendereste nella successiva asta di Londra o "Ginevra".
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Avevo fatto una ricerca e su altro forum e c'era un topic nel reparto PMW: asserivano di aver effettuato acquisti in cui il dazio applicato era inferiore ad 1€ (cioè quello 0,3 o 0,8 che si vede nel link); inoltre, si diceva che nell'ipotesi in cui fosse stato del 4,5% del valore dell'orologio si poteva richiedere rimborso all'agenzia delle dogane per la differenza.
Riporto quanto letto , non ho la certezza assoluta che sia oro colato. A me francamente sembrava troppo basso.
Confermo :D
I dazi doganali sono una cosa irrisoria , valgono si il 4,5% del prezzo dell'orologio ma con un massimale di...1 o 2 euro non ricordo bene.
Ero andato anch'io sul sito delle dogane ( di difficile navigazione ) perchè non ci credevo e ne avevo avuto la conferma.
La botta la da l'IVA
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I dazi doganali sono una frazione modesta del valore dichiarato e sotto certe soglie sono esclusi (da cui il caso di certi PMW sui quali non vengono applicati se di importi sotto soglia).
Il grosso lo fa l'Iva che è sempre applicata al valore dichiarato.
Lo so per certo perché ancora due giorni fa ho potuto verificarlo su un pacco destinato a mia moglie.
Quanto al 5402 a me sembrava molto strano il modo in cui sono macchiati gli indici in oro, più che ossidati sembrano quasi sbavature di una qualche vernice.
Va da sé che una simile "schifezza" io, da non collezionista, non potrei mai indossarla, men che meno pagarla quanto pretendono di farsela pagare.
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Solo leggera ossidazione,niente vernice,evento normale per ogni 5402.
Si porta via con un batuffolo di cotone,volendo.
Per quello si vede non solo non e' una schifezza ma un bel pezzo,per quello che si vede.
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Dalla forma delle striature a me sembravano quasi degli sbaffi, delle sbavature.
Indici ossidati ne avevo visti tanti ma con quelle singolari striature mai :)
Meglio così :)
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Ci ho dato un'occhiata anche io e da quel che vedo per essere un 5402A sta abbastanza bene direi meglio di tanti altri.
La sfera delle ore per me è successiva, le fioriture sono anche sul dial soprattutto intorno agli indici, indici e scritta ossidati che però contrariamente ad Ermanno non credo togli con un batuffolo di cotone ed anzi sono pronto a scommetterci che non si toglie, secondo me sarebbe difficile toglierla anche con detergenti e solventi, l'unica sarebbe una lucidatura degli stessi ma impossibile da fare senza rischi di rovinare il dial per cui lo tieni così e amen.
Dico questo perché a togliere le ossidazione da un dial rovinato (da buttare) ci ho provato personalmente solo col cape cood si toglieva in parte nammeno tutto ma come fai a passarlo intorno senza toccare il dial e sopra senza bagnare il trizio?
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5402 e 3700 come nuovi e non ritoccati non esistono...
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5402 e 3700 come nuovi e non ritoccati non esistono...
Come sarebbe, hai ritoccato anche il tuo? :o 8) :P
Come nuovi probabilmente non esistono ma non ritoccati si.
Per quanto riguarda i dial secondo me hanno sofferto più i 5402 rispetto ai 3700, perlomeno dopo le primissime produzioni, i primissimi 3700 che ho visto erano tutti fioriti chi più chi meno mentre quelli usciti dal secondo/terzo anno circa 79 e che si vedono montati fino al /11 ho notato che lo erano meno, poi certo dipende anche come venivano tenuti.
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Torniamo un attimo ai valori del 14802.
Nel corso delle mie ricerche per catalogare quanti più possibile di questi esemplari mi imbatto, spesso, in esemplari aggiudicati alle aste che avevo già visto precedentemente inserzioniati da qualche commerciante, più raramente il contrario.
A volte le discrepanze nei valori, tra quelle che erano le richieste del commerciante e quelle che sono le aggiudicazioni in asta, sono abbastanza eclatanti (tenendo sempre conto delle commissioni per la casa d'aste).
L'ultimo jubilee Dial antracite aggiudicato da Christies a fine 2015, bello, ha fatto 16.000 dollari (circa 14000 euro) a cui vanno tolti come minimo le commissioni per il venditore che nel migliore dei casi ha incassato 12.000 euro.
LO stesso orologio era in vendita su ch24 fino a poco tempo prima a 16.000 euro.
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Extra Europa si pagano i dazi che non sono poi "rilevanti" ai fini del prezzo finale + l'iva italiana non londinese....secondo me, dipende dall'oggetto, se questo è rarissimo, introvabile, dove capita capita provi ad aggiudicartelo...se è un Rolex qualsiasi, un R.O. o un Nautilus che seppur trovarli in buona forma non è cosi facile, ne appare comunque uno in ogni asta, quindi considerare il 25% di diritti+25% di iva e dogana può far schizzare il prezzo finale troppo alto rispetto a quanto lo prendereste nella successiva asta di Londra o "Ginevra".
Perché equipari Londra, che è in un Paese dell'UE, a "Ginevra" (tra virgolette), che è extra-UE?
Il regime fiscale dovrebbe essere diverso: niente IVA e dazi nel primo caso, da pagare nel secondo.
O no?
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Ah, Gianni..... :D
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Se l'oggetto ha provenienza extra UE in ingresso in un qualunque paese UE si paga l'iva del paese UE di ingresso.
In Svizzera un oggetto importato dall'estero pagherà l'iva svizzera.
Se compri in svizzera e porti in Italia non paghi l'iva svizzera ma paghi dazi e Iva italiana alla dogana.
Analogamente speculare il discorso dell'acquisto in Italia per un cittadino svizzero, deve passare la dogana e pagare i dazi (se dovuti) e l'iva svizzera, ma può farsi rimborsare l'iva italiana.
Gli unici casi di assenza di tassazione nelle importazioni dall'estero sono quelli dei porti franchi come Livigno.
Se però vuoi trasportare la merce dal porto franco verso un'altra destinazione devi passare la dogana e pagare dazi e Iva del paese in cui stai spostando la merce (nel caso di Livigno dazi e Iva italiana).
Nel caso di vendite Intra UE puoi scegliere se pagare l'Iva nel paese di acquisto o fartela rimborsare e pagarla nel tuo paese di residenza. In ogni caso la paghi una volta sola perché Intra UE per il trattato di Shengen sono state abolite le dogane.
Le differenze tra i regimi Iva dei vari paesi UE sono molto piccole e per importi del tipo di quelli in discussione non vale la pena fare la procedura di rimborso Iva.
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Torniamo un attimo ai valori del 14802.
Nel corso delle mie ricerche per catalogare quanti più possibile di questi esemplari mi imbatto, spesso, in esemplari aggiudicati alle aste che avevo già visto precedentemente inserzioniati da qualche commerciante, più raramente il contrario.
A volte le discrepanze nei valori, tra quelle che erano le richieste del commerciante e quelle che sono le aggiudicazioni in asta, sono abbastanza eclatanti (tenendo sempre conto delle commissioni per la casa d'aste).
L'ultimo jubilee Dial antracite aggiudicato da Christies a fine 2015, bello, ha fatto 16.000 dollari (circa 14000 euro) a cui vanno tolti come minimo le commissioni per il venditore che nel migliore dei casi ha incassato 12.000 euro.
LO stesso orologio era in vendita su ch24 fino a poco tempo prima a 16.000 euro.
Hai verificato che i 14k non siano già comprensivi dei diritti? perche alcune case d'asta nei risultati li comprendono altre no....nel caso al proprietario dell'orologio sono andati nemmeno 10k altrimenti come hai scritto circa 12k
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Se l'oggetto ha provenienza extra UE in ingresso in un qualunque paese UE si paga l'iva del paese UE di ingresso.
In Svizzera un oggetto importato dall'estero pagherà l'iva svizzera.
Se compri in svizzera e porti in Italia non paghi l'iva svizzera ma paghi dazi e Iva italiana alla dogana.
Gli unici casi di assenza di tassazione nelle importazioni dall'estero sono quelli dei porti franchi come Livigno.
Se però vuoi trasportare la merce dal porto franco verso un'altra destinazione devi passare la dogana e pagare dazi e Iva del paese in cui stai spostando la merce (nel caso di Livigno dazi e Iva italiana).
Nel caso di vendite Intra UE puoi scegliere se pagare l'Iva nel paese di acquisto o fartela rimborsare e pagarla nel tuo paese di residenza. In ogni caso la paghi una volta sola perché Intra UE per il trattato di Shengen sono state abolite le dogane.
Le differenze tra i regimi Iva dei vari paesi UE sono molto piccole e per importi del tipo di quelli in discussione non vale la pena fare la procedura di rimborso Iva.
Assolutamente corretto....per quello Ginevra l'avevo messa tra....virgolette ::)
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Non ho verificato, infatti ho scritto "nel migliore dei casi" ;)
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Ah, Gianni..... :D
Che fai, anziché soddisfare la mia curiosità, sottolinei la mia... ignoranza? ??? :P
Mettendo "Ginevra" tra virgolette, ti riferisci forse ad aste on line che vengono "intitolate" a quella città, ma si riferiscono ad orologi materialmente detenuti in un Paese UE?
Perdonami, ma - considerato che finora non ho preso in reale considerazione un acquisto "ginevrino" (e quindi non ho fatto le necessarie verifiche) - non so davvero se intendi qualcosa di simile, né quale sia la casa d'aste che utilizza questi "accorgimenti"... :P
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Se l'oggetto ha provenienza extra UE in ingresso in un qualunque paese UE si paga l'iva del paese UE di ingresso.
In Svizzera un oggetto importato dall'estero pagherà l'iva svizzera.
Se compri in svizzera e porti in Italia non paghi l'iva svizzera ma paghi dazi e Iva italiana alla dogana.
Analogamente speculare il discorso dell'acquisto in Italia per un cittadino svizzero, deve passare la dogana e pagare i dazi (se dovuti) e l'iva svizzera, ma può farsi rimborsare l'iva italiana.
Gli unici casi di assenza di tassazione nelle importazioni dall'estero sono quelli dei porti franchi come Livigno.
Se però vuoi trasportare la merce dal porto franco verso un'altra destinazione devi passare la dogana e pagare dazi e Iva del paese in cui stai spostando la merce (nel caso di Livigno dazi e Iva italiana).
Nel caso di vendite Intra UE puoi scegliere se pagare l'Iva nel paese di acquisto o fartela rimborsare e pagarla nel tuo paese di residenza. In ogni caso la paghi una volta sola perché Intra UE per il trattato di Shengen sono state abolite le dogane.
Le differenze tra i regimi Iva dei vari paesi UE sono molto piccole e per importi del tipo di quelli in discussione non vale la pena fare la procedura di rimborso Iva.
Mi quadra.
In termini pratici, so che se acquisto da un Paese UE, al prezzo di aggiudicazione devo solo aggiungere le commissioni, perché l'IVA è compresa (l'IVA locale, d'accordo; poi, in teoria, potrei attivarmi per recuperare un'eventuale differenza sfavorevole con l'IVA Italiana).
Se invece faccio un acquisto extra-UE, so che al prezzo di aggiudicazione devo aggiungere non solo le commissioni, ma anche un altro 25% circa di IVA e dazi italiani.
Giusto?
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Esatto.
Le case d'aste poi per ovvie ragioni partiche prendono in custodia i beni in regime di "porto franco".
Gli adempimenti fiscali e doganali restano quindi in capo agli acquirenti nel momento in cui si perfeziona la vendita e si riceve la merce. Le sorprese con l'iva in questo caso sono sempre dietro l'angolo a meno di non sapere prima il paese di provenienza del singolo lotto.
Altre, come Auctionata, hanno merce (generalmente proveniente da commercianti) non di importazione e per questo nelle loro aste è indicata la sede attraverso la quale vengono effettuate le vendite. Se è Berlino, per esempio, un cittadino UE sa che non deve pagare dazi e iva (ad eccezione dell'IVA sull'importo delle commissioni che viene addebitata in fattura dalla stessa casa d'aste).
p.s: Hong Kong, sede privilegiata di aste, è porto franco.
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Esatto.
Le case d'aste poi per ovvie ragioni partiche prendono in custodia i beni in regime di "porto franco".
Gli adempimenti fiscali e doganali restano quindi in capo agli acquirenti nel momento in cui si perfeziona la vendita e si riceve la merce. Le sorprese con l'iva in questo caso sono sempre dietro l'angolo a meno di non sapere prima il paese di provenienza del singolo lotto.
Quindi, in teoria, anche se acquisto a un'asta londinese, potrei ritrovarmi ad acquistare l'orologio di un proprietario statunitense o svizzero o norvegese, per cui mi ritroverei la sorpresa di dover aggiungere al prezzo finale anche i costi di IVA e dogana...
Prudenza vorrebbe, dunque, chiedere alla casa d'asta non solo un eventuale condition report, ma anche un chiarimento sulla provenienza del lotto (anche se mi sembra di aver letto, nei regolamenti di qualche casa d'aste, che segnalano loro stessi l'eventuale presenza di lotti assoggettabili a regimi fiscali particolari).
p.s: Hong Kong, sede privilegiata di aste, è porto franco.
Questo a noi che cosa cambia?
Sempre IVA e dogana dobbiamo pagare... o no?
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Sorrido sempre quando leggo di fantomatici superaffari in asta... e anche quando leggo di ipotetici "coglioni" che incassano 1/3 in asta rispetto ad una ipotetica vendita normale... sorrido e ignorantemente dico qua soldi qua cammello, in asta comprateci voi. 8)
Sbaglierò ma resto dell'opinione che nessuno regala nulla e quando pare un regalo massima allerta al cetriolo! :D
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Questo a noi che cosa cambia?
Nulla.
Era solo per spiegare la ragione per la quale HK è sede privilegiata di aste sin da tempi in cui il mercato cinese nemmeno esisteva, quando ancora faceva parte dell'impero britannico. :)
Status di porto Franco che aveva già allora e che ha mantenuto anche sotto il controllo cinese, e che da sempre ne ha fatto crocevia di affari spesso anche molto poco trasparenti (già negli anni 90 le comitive di italiani che andavano a comprare la gli "introvabili" daytona e pure i tanti rolex di provenienza orientale ma che l'oriente non l'avevano mai visto nemmeno in cartolina :D )
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5402 e 3700 come nuovi e non ritoccati non esistono...
Credo sia proprio così
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Sorrido sempre quando leggo di fantomatici superaffari in asta... e anche quando leggo di ipotetici "coglioni" che incassano 1/3 in asta rispetto ad una ipotetica vendita normale... sorrido e ignorantemente dico qua soldi qua cammello, in asta comprateci voi. 8)
Sbaglierò ma resto dell'opinione che nessuno regala nulla e quando pare un regalo massima allerta al cetriolo! :D
Non sbagli. Occorre sempre guardarsi le spalle dal cetriolo errante...
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Sorrido sempre quando leggo di fantomatici superaffari in asta... e anche quando leggo di ipotetici "coglioni" che incassano 1/3 in asta rispetto ad una ipotetica vendita normale... sorrido e ignorantemente dico qua soldi qua cammello, in asta comprateci voi. 8)
Sbaglierò ma resto dell'opinione che nessuno regala nulla e quando pare un regalo massima allerta al cetriolo! :D
Sai che su questo argomento non siamo d'accordo, non per la massima sul "cetriolo" che il più delle volte è veritiera ma perchè nel settore dell'orologeria, come altri settori del lusso, ci sono rapporti di ricchezza diversi: i benestanti che posso permettersi dei buoni pezzi magari di secondo polso, chi puo permettersi pezzi da diverse decine di k e chi con un tourbillon di G&F si toglie un semplice sfizio.
Ora non puoi pensare che quest'ultimo quando vuol dar via un Centigraphe (che so che non ti piace) assieme ad un'altra decina di pezzi simili, si va a cercare un reseller con cui trattare o si metta a venderseli singolarmente con vendite private. qualcuno lo farà certo ma a quei livelli, pochi, fidati.
Molto probabilmente accadrà che quando la casa d'asta andrà da lui per trattare pezzi della sua importante collezione d'arte o similari, lui gi darà anche questi dieci pezzi dicendo di vendergli bene, punto.
Tutto qui, senza pensarci, quello che fanno fanno.....o credi che si sbattino per guadagnare 5/10/20k in piu?
E questo discorso mi viene confermato dai prezzi assurdi del nuovo di quasi tutto il settore dell'alta Orologeria....chi sono i clienti che comprano grandi complicazioni nelle boutique?
pezzi nuovi a prezzi osceni e ingiustificati?
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Il discorso di Claudio non fa una piega.
Bisogna solo capire tra le molte proposte, quella che è realmente conveniente, e questo non è sempre facile.
Sicuramente è fondamentale spostarsi ed avere cash immediato e contante.
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Tutto qui, senza pensarci, quello che fanno fanno.....o credi che si sbattino per guadagnare 5/10/20k in piu?
Loro no ma le case d'asta si visto che è il loro mestiere per cui se io dico loro fateci il meglio perchè proporre e vendere a metà prezzo o anche meno? oltretutto il cliente che si rivolge alle case d'aste proprio come come dici tu è a loro che si rivolge pertanto meglio lo tratti più ritorna.
E questo discorso mi viene confermato dai prezzi assurdi del nuovo di quasi tutto il settore dell'alta Orologeria....chi sono i clienti che comprano grandi complicazioni nelle boutique?
pezzi nuovi a prezzi osceni e ingiustificati?
Che appunto sta andando alla deriva...
Come sai non sono per nulla esperto di aste e nemmeno mi fido delle stesse per cosa vedo spesso da loro fotografato e propinato, il prezzo di acquisto finale tra tasse e ammenicoli vari è sempre più alto di un acquisto fatto in casa per cui a parte alcuni rari casi per me non sono convenienti. Conviene comprare dagli amici sicuri e fidati... >:(
Vero... il Centigraphe è proprio brutto! :'(
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Ciao a tutti,
complici le vacanze estive, ho avuto modo di visionare direttamente questo jubilée in vendita in terra ellenica da reseller presente su ch24. Vi sarei molto grato se poteste esprimere un vostro parere sull'orologio in questione.
Il quadrante, dovrebbe essere originale ma è fiorito cosa che, nonostante la consideri assolutamente un minus, crea comunque un piacevole effetto visivo. La corona di carica dovrebbe essere originale.
La rigidità del bracciale è buona.
Ciò premesso, ci sono alcuni elementi che mi lasciano un po' perplesso come i segni sulle viti, la qualità della precedente lucidatura (dovendo necessariamente effettuarne un'altra in caso di ipotetico acquisto) e lo stato dell'acciaio sul fondello.
Da ultimo, sebbene non dia importanza alla presenza o meno del corredo, la visione della scatola mi ha lasciato abbastanza interdetto.
Vi chiedo scusa per la qualità delle foto e vi ringrazio in anticipo.
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Tutto qui, senza pensarci, quello che fanno fanno.....o credi che si sbattino per guadagnare 5/10/20k in piu?
Loro no ma le case d'asta si visto che è il loro mestiere per cui se io dico loro fateci il meglio perchè proporre e vendere a metà prezzo o anche meno? oltretutto il cliente che si rivolge alle case d'aste proprio come come dici tu è a loro che si rivolge pertanto meglio lo tratti più ritorna.
E questo discorso mi viene confermato dai prezzi assurdi del nuovo di quasi tutto il settore dell'alta Orologeria....chi sono i clienti che comprano grandi complicazioni nelle boutique?
pezzi nuovi a prezzi osceni e ingiustificati?
Che appunto sta andando alla deriva...
Come sai non sono per nulla esperto di aste e nemmeno mi fido delle stesse per cosa vedo spesso da loro fotografato e propinato, il prezzo di acquisto finale tra tasse e ammenicoli vari è sempre più alto di un acquisto fatto in casa per cui a parte alcuni rari casi per me non sono convenienti. Conviene comprare dagli amici sicuri e fidati... >:(
Vero... il Centigraphe è proprio brutto! :'(
...non è così Sandro, comprare in asta, per il 95% delle ref., può esser assai conveniente.
E implicitamente lo affermi tu nel precedente post, nella tua prima affermazione...
Il primo interesse di un'asta è la minor percentuale possibile d'invenduti in una sessione, questo perchè, chi meno informato, valutando di vendere qualcosa in un'asta, valuta come primo dato di quella casa d'aste, la percentuale d'invenduti....
una stima bassa attira partecipanti e riduce la possibilità d'invenduto.... in tal modo, nel caso di orologi che non hanno mercato, riduce la possibilità dell'invenduto, per orologi con mercato invece, una stima bassa, attira molti partecipanti e alza l'adrenalina durante la battuta con la possibilità che il lotto ottenga un risultato maggiore di quanto avrebbe avuto con una stima più alta (spero possa essermi spiegato chiaramente).
Dobbiamo dire poi che il settore non ha genericamente un ritorno sugli investimenti ecco perchè i vantaggi di comprare in asta possono esser assai interessanti
Magari potrebbe non esserlo per quei pochi orologi che tirano di più e che a volte potrebbero costare di più, uguale o poco meno di quello che puoi trovare da qualche reseller o amico.....
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Ciao a tutti,
complici le vacanze estive, ho avuto modo di visionare direttamente questo jubilée in vendita in terra ellenica da reseller presente su ch24. Vi sarei molto grato se poteste esprimere un vostro parere sull'orologio in questione.
Il quadrante, dovrebbe essere originale ma è fiorito cosa che, nonostante la consideri assolutamente un minus, crea comunque un piacevole effetto visivo. La corona di carica dovrebbe essere originale.
La rigidità del bracciale è buona.
Ciò premesso, ci sono alcuni elementi che mi lasciano un po' perplesso come i segni sulle viti, la qualità della precedente lucidatura (dovendo necessariamente effettuarne un'altra in caso di ipotetico acquisto) e lo stato dell'acciaio sul fondello.
Da ultimo, sebbene non dia importanza alla presenza o meno del corredo, la visione della scatola mi ha lasciato abbastanza interdetto.
Vi chiedo scusa per la qualità delle foto e vi ringrazio in anticipo.
Orologio ingiudicabile da queste foto.
Ne ho viste altre in cui appare malamente lucidato (qui si nota molto meno).
La scatola è posticcia e credo ci sia stata attaccata sopra un'etichetta con il numero individuale fatta alla bisogna e a fantasia.
Espedienti che non predispongono positivamente, almeno per quanto mi riguarda.
Ad ogni modo col quadrante in quelle condizioni personalmente lo lascerei perdere, ma queste sono valutazioni soggettive.
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Ciao a tutti,
complici le vacanze estive, ho avuto modo di visionare direttamente questo jubilée in vendita in terra ellenica da reseller presente su ch24. Vi sarei molto grato se poteste esprimere un vostro parere sull'orologio in questione.
Il quadrante, dovrebbe essere originale ma è fiorito cosa che, nonostante la consideri assolutamente un minus, crea comunque un piacevole effetto visivo. La corona di carica dovrebbe essere originale.
La rigidità del bracciale è buona.
Ciò premesso, ci sono alcuni elementi che mi lasciano un po' perplesso come i segni sulle viti, la qualità della precedente lucidatura (dovendo necessariamente effettuarne un'altra in caso di ipotetico acquisto) e lo stato dell'acciaio sul fondello.
Da ultimo, sebbene non dia importanza alla presenza o meno del corredo, la visione della scatola mi ha lasciato abbastanza interdetto.
Vi chiedo scusa per la qualità delle foto e vi ringrazio in anticipo.
Orologio ingiudicabile da queste foto.
Ne ho viste altre in cui appare malamente lucidato (qui si nota molto meno).
La scatola è posticcia e credo ci sia stata attaccata sopra un'etichetta con il numero individuale fatta alla bisogna e a fantasia.
Espedienti che non predispongono positivamente, almeno per quanto mi riguarda.
Ad ogni modo col quadrante in quelle condizioni personalmente lo lascerei perdere, ma queste sono valutazioni soggettive.
La scatola non è certamente la sua.
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Che non fosse la sua era pacifico. Ció che mi ha lasciato perplesso era la targhetta identica a quella della scatola originale.
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Le targhette si fanno.
Lascia perdere,lo stato della testa dei bulloni lascia intendere chi ci ha messo le mani,definirlo un cane e' fargli un complimento.
Per la stessa cifra cercherei un 5402 seriale C.
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Passerò per talebano ma per me questo Jubilè è un mezzo cesso...
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Passerò per talebano ma per me questo Jubilè è un mezzo cesso...
Lo è, in effetti.
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Le targhette si fanno.
Come del resto ogni altra targa in ottone :)
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Grazie a tutti