Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: erm2833 - Novembre 25, 2015, 15:28:35 pm
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Mi sono divertito a fare un'analisi sul solito sito di vendite:su 36 esemplari che appaiono solo 15 hanno il quadrante originario (di 5 o 6 esemplari le foto non sono intellegibili).
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Mi sono divertito a fare un'analisi sul solito sito di vendite:su 36 esemplari che appaiono solo 15 hanno il quadrante originario (di 5 o 6 esemplari le foto non sono intellegibili).
Sarebbe curioso sapere se i 15 "originali" hanno anche quotazioni superiori agli altri o meno..
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Mi sono divertito a fare un'analisi sul solito sito di vendite:su 36 esemplari che appaiono solo 15 hanno il quadrante originario (di 5 o 6 esemplari le foto non sono intellegibili).
Sarebbe curioso sapere se i 15 "originali" hanno anche quotazioni superiori agli altri o meno..
Forse il contrario...sono meno perfetti! :'(
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Ahi... ahi .... ahi.....
Questione spinosissima.......
Comunicazione privata ;D
Erm, non riesco a parlare con "il nostro orologiaio", sono due volte che lo chiamo ma entra sempre la segreteria.....
Chissà quel mio cipollone suonante che fine ha fatto. Vorrei venire a dicembre per i saluti e magari mi farebbe piacere riprenderlo bello in forma...
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Niente di nuovo sotto il sole, insomma.
Perchè vi stupite? Sono orologi i cui quadranti vanno facilmente in malora, e molti sono stati sostituiti.
Sul 3700 come sul 5402, più i primi che i secondi perchè sui primi la casa sostituisce i quadranti senza chiedere alcun permesso ai proprietari, cosa che faceva 30 anni fa come fa ancora oggi.
Cose che accadono per molti altri orologi, da un secolo, per volontà delle case o dei proprietari che trovatisi con i quadranti ormai scoloriti procedevano a farli ristampare (o più recentemente a farseli sostituire con quadranti di fornitura), prassi comunissima fino a che gli orologi non erano solo totem da collezione od orpelli d'abbigliamento, e avevano ancora una funzione specifica. Sfido qualcuno a trovare un tricompax o un futurematic con il quadrante originale, possibilmente ancora parzialmente leggibile. :)
Oggi questi orologi sono diventati totem da collezione, anche discretamente pompati dalla speculazione, e giustamente si bada al particolare e alla originalità di tutte le parti, ma 30 e rotti anni fa quando il quadrante si pelava alla prima entrata d'acqua o umidità, i legittimi proprietari dell'epoca che avrebbero dovuto fare, tenerseli in quel modo?!
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Solo discretamente pompati?
Si e' perso il senno!
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Niente di nuovo sotto il sole, insomma.
Perchè vi stupite? Sono orologi i cui quadranti vanno facilmente in malora, e molti sono stati sostituiti.
Sul 3700 come sul 5402, più i primi che i secondi perchè sui primi la casa sostituisce i quadranti senza chiedere alcun permesso ai proprietari, cosa che faceva 30 anni fa come fa ancora oggi.
Cose che accadono per molti altri orologi, da un secolo, per volontà delle case o dei proprietari che trovatisi con i quadranti ormai scoloriti procedevano a farli ristampare (o più recentemente a farseli sostituire con quadranti di fornitura), prassi comunissima fino a che gli orologi non erano solo totem da collezione od orpelli d'abbigliamento, e avevano ancora una funzione specifica. Sfido qualcuno a trovare un tricompax o un futurematic con il quadrante originale, possibilmente ancora parzialmente leggibile. :)
Oggi questi orologi sono diventati totem da collezione, anche discretamente pompati dalla speculazione, e giustamente si bada al particolare e alla originalità di tutte le parti, ma 30 e rotti anni fa quando il quadrante si pelava alla prima entrata d'acqua o umidità, i legittimi proprietari dell'epoca che avrebbero dovuto fare, tenerseli in quel modo?!
la maggior parte degli orologi che ho in collezione li comprai negli anni 90, e dato che non li indosso quasi mai,hanno quadranti ben conservati,oggi forse è divenuto davvero difficile trovare certi modelli con quadrante originale in ottime condizioni,per cui sarà giocoforza abbandonare certi atteggiamenti e convivere serenamente con quadranti ristampati e casse ricromate o lucidate
la vera conseguenza sarà quella che i modelli originali e in buone/ottime condizioni raggiungeranno valori molto più alti di oggi
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Solo discretamente pompati?
Si e' perso il senno!
Ma é il listino del nuovo che tiene in piedi certo vintage e sostiene questa deriva.
Se un 5711 nuovo si vende sopra listino a 25k euro é normale che un 3700 vada oltre i 30k.
Analoga cosa per i royal oak, se un 15202 nuovo va ormai sopra i 22k quando fino a pochi anni fa ne bastava la metà, ci sta che un 5402 schizzi oltre i 30k quando sempre la metà e anche meno ne bastavano pochi anni fa.
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30k?
Magari!
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Niente di nuovo sotto il sole, insomma.
Perchè vi stupite? Sono orologi i cui quadranti vanno facilmente in malora, e molti sono stati sostituiti.
Sul 3700 come sul 5402, più i primi che i secondi perchè sui primi la casa sostituisce i quadranti senza chiedere alcun permesso ai proprietari, cosa che faceva 30 anni fa come fa ancora oggi.
Cose che accadono per molti altri orologi, da un secolo, per volontà delle case o dei proprietari che trovatisi con i quadranti ormai scoloriti procedevano a farli ristampare (o più recentemente a farseli sostituire con quadranti di fornitura), prassi comunissima fino a che gli orologi non erano solo totem da collezione od orpelli d'abbigliamento, e avevano ancora una funzione specifica. Sfido qualcuno a trovare un tricompax o un futurematic con il quadrante originale, possibilmente ancora parzialmente leggibile. :)
Oggi questi orologi sono diventati totem da collezione, anche discretamente pompati dalla speculazione, e giustamente si bada al particolare e alla originalità di tutte le parti, ma 30 e rotti anni fa quando il quadrante si pelava alla prima entrata d'acqua o umidità, i legittimi proprietari dell'epoca che avrebbero dovuto fare, tenerseli in quel modo?!
la maggior parte degli orologi che ho in collezione li comprai negli anni 90, e dato che non li indosso quasi mai,hanno quadranti ben conservati,oggi forse è divenuto davvero difficile trovare certi modelli con quadrante originale in ottime condizioni,per cui sarà giocoforza abbandonare certi atteggiamenti e convivere serenamente con quadranti ristampati e casse ricromate o lucidate
la vera conseguenza sarà quella che i modelli originali e in buone/ottime condizioni raggiungeranno valori molto più alti di oggi
Cosi' dovrebbe essere ma non e'.
Il 3700 e' diventato un biglietto da visita da mostrare a chi ne capisce meno del padrone.
E non sta bene esibire un quarantenne con qualche ruga,viva la chirurgia plastica.
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Purtroppo soprattutto nella primissima serie di quadranti i problemi non tardarono ad arrivare difatti
subito dopo fecero una seconda serie che arriva fino al /11.
I prezzi oggi sono "da matti" soprattutto perchè ti propinano pezzi spesso non del tutto coevi.
Per ora la differenza la fa quasi solo il corredo, tanti non conoscono la chiusura corretta ne il quadrante
che basta che abbia le sigma viene sdoganato mentre invece non è così.
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Chicca che arriva dal solito sito di vendita per 3200$.
Francamente questa tipologia mi mancava.
Buon divertimento.
(http://i63.tinypic.com/2ypdfgy.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2my3uxh.jpg)
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Questo quadrante è un vero cesso… ma che d'è?! :o
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E' una ristampa,non un quadrante di fornitura.
Buona qualita' della grafica (tranne che per l'accento) con rispetto dei font di origine pressoche' perfetto.
Non sono riusciti a centrare la riga...non si puo' pretendere tutto! :'(
(http://i65.tinypic.com/qs8l0z.jpg)
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Si, ma pure gli indici sono messi a cavolo o sbaglio?
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3200 dollari per una discreta ristampa, meglio della gallina dalle uova d'oro
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Si, ma pure gli indici sono messi a cavolo o sbaglio?
Posizione degli indici + o - corretta,sono i pallini che sono messi a cavolo.
Hanno disegnato un cerchio che nei quadranti originali o di fornitura cerchio non e'.
(http://i64.tinypic.com/y6id.jpg)
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Visto che che cerchio non è la lunetta....
Mi piacerebbe vederlo montato per vedere l'effetto che fa :D
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Se avessero messo un po' piu' di attenzione il lato A sarebbe stato pressoche' irriconoscibile,i font sono perfetti.
(http://i67.tinypic.com/2uzrw2v.jpg)
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Secondo me i quadranti ristampati perfetti già esistono ma non riusciamo a riconoscerli, perlomeno se sono montati.
Magari chissà quanti 3700 ritenuti coevi hanno un quadrante fake.....
8) 8)
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Stefano,
i ristampati rispetto ai fornitura sono meno del 7-8%,come nei 5402.
Si riconoscono,sempre.
E se si individuano in foto (non perfette come quelle di Range) figuriamoci dal vero.
Per il momento possiamo dormire sonni tranquilli.
PS
Che ti ha portato la Befana? :P
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Visti i prezzi che arrivano a chiedere per un 3700 confesso che l'ultima cosa che mi toglie il sonno è la possibilità di non riconoscerne uno col quadrante ristampato o di fornitura perché anche il più bello e intonso può rimanere serenamente dove sta ;D
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Stefano,
i ristampati rispetto ai fornitura sono meno del 7-8%,come nei 5402.
Si riconoscono,sempre.
E se si individuano in foto (non perfette come quelle di Range) figuriamoci dal vero.
Per il momento possiamo dormire sonni tranquilli.
PS
Che ti ha portato la Befana? :P
Nulla, solo un altro pranzo che peserà sulla linea
:D :D :D
P.S.: oramai i 39-40k€ per un 3700 "giusto" sembrano raggiunti ed accettati.
Se ne possedessi uno, farei un serio pensiero sul venderlo......
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Avrà anche font azzeccati anche se a me appaiono un ibrido tra prima e seconda serie ma per il resto... la base nero per me è differente, troppo lucida... poi il retro del quadrante vabbè parla da solo... 3600 bath je potrei dà... :'(
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Sandri',
La base era lucida e brillante in origine,fidati.
Quello che non capisco e' come possano aver azzeccato la parte difficile e sbagliato la facile.
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Sandri',
La base era lucida e brillante in origine,fidati.
Quello che non capisco e' come possano aver azzeccato la parte difficile e sbagliato la facile.
Si ma non mi pare come quella... non ha nemmeno più gli angoli per quanta "vernice" ci sta, confrontando le immagini a me risulta più piatto e lucido, sul resto no comment tanto fa ridere...
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Il colore in origine era quasi cangiante.
Questo l'avranno dovuto spazzolare prima della ristampa .
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Vi dispiace se vi tengo informati sulle novita' del mercato?
Ultimo arrivo in vendita un esemplare del 76:deplo corretta senza incisione Nautilus in corsivo,scatola non coeva e quadrante...tra i piu' brutti fornitura che PP abbia prodotto (avrebbero dovuto sapere degli indici a lineette e dell'accento).
50k e passa la paura.
Venghino signori,venghino!
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A me non spiace, due risate non fanno mai male :D
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E la foto Ermanno? :)
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Non ho il pc,foto rimandate.
Pero' anticipo l'arrivo di un altro mostro.
In sintesi...si salvi chi puo'!
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Vi dispiace se vi tengo informati sulle novita' del mercato?
Ultimo arrivo in vendita un esemplare del 76:deplo corretta senza incisione Nautilus in corsivo,scatola non coeva e quadrante...tra i piu' brutti fornitura che PP abbia prodotto (avrebbero dovuto sapere degli indici a lineette e dell'accento).
50k e passa la paura.
Venghino signori,venghino!
Si vabbè ma il prezzo era un affare!
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Questa varieta' o meglio avarieta' ancora mi mancava...
(http://i65.tinypic.com/15qxohf.jpg)
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Questa varieta' o meglio avarieta' ancora mi mancava...
(http://i65.tinypic.com/15qxohf.jpg)
Hanno sbagliato mira...😂
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Ma va...è la foto che è venuta mossa..... ;)
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E la foto Ermanno? :)
Leandro,
alcune foto non posso pubblicarle,vuoi perche' mi arrivano in via confidenziale vuoi perche' sarei passibile di querela.
Comunque ti assicuro che alcuni commercianti ci seguono e tolgono dalla vendita orologi messi nel mirino.
E' gia' qualcosa.
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Questo ritaglio di estratto PP lo posso pubblicare,anche se molti non leggeranno mai quanto scritto sulle ultime righe.
(http://i68.tinypic.com/10fz8s7.jpg)
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Frase iniziale che per altro letteralmente non ha nemmeno un senso compiuto...
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...ma che condiziona le menti dei piu'.
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Comunque davvero mi sfugge il senso della prima parte.
Che vuol dire che "la data riportata nei registri della casa, relativamente all'orologio con numeri di cassa e movimento indicati, è l'unica asserzione di questo attestato"?
Se volevano dire che la data è l'unica informazione certa di cui la casa si assume la responsabilità nell'attestarla, è scritto coi piedi.
Molto più esplicativa la seconda parte, quella che in tanti fanno finta di non leggere, in cui la casa se ne lava le mani e scrive nero su bianco che non dà alcuna garanzia sull'originalità dell'orologio nella sua attuale configurazione.
Tradotto: l'estratto d'archivio vale poco più della carta su cui è stampato ma la gente è disposta a pagarlo anche migliaia di euro. Quando si dice le "fregature"...
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La prima parte e' riferita alle date di costruzione e vendita di un orologio che porti quel seriale di cassa e quel numero di movimento.
Per osservazioni ripetute sappiamo che la data indicata per la costruzione puo' essere indicata alla dog penis (72-73-74),
per quella di vendita non ho mai letto date impossibili;
quindi diciamo che serve esclusivamente ad accoppiare una cassa ad un movimento.
PS
In PP hanno la buona abitudine di segnalare sull'estratto se cassa o movimento siano stati sostituiti (non so se cio' avvenga sempre o meno).
L'accoppiamento temporale cassa-movimento non segue i criteri rigidi che conosciamo per i 5402 e quindi tutto e' abbastanza aleatorio.
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prescindendo da PP,tutti i certificati rilasciati dalle case,a mio modo di vedere,lasciano il tempo che trovano,in quanto in realtà non attestano nulla ,se non il fatto che un orologio con quel numero seriale è stato da loro inviato a un certo concessionario in un certo periodo
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Comunque davvero mi sfugge il senso della prima parte.
Che vuol dire che "la data riportata nei registri della casa, relativamente all'orologio con numeri di cassa e movimento indicati, è l'unica asserzione di questo attestato"?
Se volevano dire che la data è l'unica informazione certa di cui la casa si assume la responsabilità nell'attestarla, è scritto coi piedi.
Molto più esplicativa la seconda parte, quella che in tanti fanno finta di non leggere, in cui la casa se ne lava le mani e scrive nero su bianco che non dà alcuna garanzia sull'originalità dell'orologio nella sua attuale configurazione.
Tradotto: l'estratto d'archivio vale poco più della carta su cui è stampato ma la gente è disposta a pagarlo anche migliaia di euro. Quando si dice le "fregature"...
Perdonami Angelo, ma the data è plurale per "i dati", diversamente sarebbe stato "the date". Cosi assume almeno un significato letterale più intellegibile, anche se continua a non garantire un bel niente ;)
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prescindendo da PP,tutti i certificati rilasciati dalle case,a mio modo di vedere,lasciano il tempo che trovano,in quanto in realtà non attestano nulla ,se non il fatto che un orologio con quel numero seriale è stato da loro inviato a un certo concessionario in un certo periodo
Come ho gia' evidenziato prima.
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Comunque davvero mi sfugge il senso della prima parte.
Che vuol dire che "la data riportata nei registri della casa, relativamente all'orologio con numeri di cassa e movimento indicati, è l'unica asserzione di questo attestato"?
Se volevano dire che la data è l'unica informazione certa di cui la casa si assume la responsabilità nell'attestarla, è scritto coi piedi.
Molto più esplicativa la seconda parte, quella che in tanti fanno finta di non leggere, in cui la casa se ne lava le mani e scrive nero su bianco che non dà alcuna garanzia sull'originalità dell'orologio nella sua attuale configurazione.
Tradotto: l'estratto d'archivio vale poco più della carta su cui è stampato ma la gente è disposta a pagarlo anche migliaia di euro. Quando si dice le "fregature"...
Perdonami Angelo, ma the data è plurale per "i dati", diversamente sarebbe stato "the date". Cosi assume almeno un significato letterale più intellegibile, anche se continua a non garantire un bel niente ;)
Grazie, dalla miniatura sullo smartphone mi era sfuggita la a al posto della e. Così ha decisamente più senso :)
Per il resto se le case fossero attendibili gli estratti d'archivio certificherebbero per lo meno la coevitá di una cassa e di un movimento. Abbiamo però prove della loro inattendibilità anche in questo.
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Io mi sono fatto il mio personalissimo certificato....
(http://i67.tinypic.com/2ag2tdc.jpg)
Mancherebbero solo le date di costruzione e vendita. Benchè le conosca, non ho modo di certificarle.
Insieme all'attestato di revisione (di un orologiaio indipendente), credo che possa valere più di qualunque ricco pezzo di carta blasonato.
;) ;) ;)
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E così in effetti i certificati andrebbero rilasciati, con tanto di corredo fotografico e tanto di certificazione della originalità/coevitá delle varie parti.
Ma alle case conviene che le cose vadano così, dietro una folta cortina di nebbia è tutto più comodo e facile :)
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Il problema e' che le case un certificato così organizzato non possono farlo in quanto possono certificare solo quello che e' scritto nei loro registri.
Cosa volete che ne sappiano di quadranti,bracciali,chiusure,corone...
Potrebbero studiare un attimo quello che andiamo scrivendo,si troverebbero la minestra pronta.
Evidentemente non ne hanno interesse,anzi suppongo il contrario.
Noi che analizziamo i loro vecchi prodotti e ne scriviamo,nel bene e nel male,facciamo loro pubblicità gratuita.Ed alimentiamo il mito.
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Se un quadrante di fornitura per un 3800 costa 1300 sfr quanto costera' quello per i 3700?
(http://i66.tinypic.com/2a83v3c.jpg)
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10 volte quello di un 5402
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10 volte quello di un 5402
Esagerato!
PS
Che retino hai usato per catturare la farfalla?
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Semplice proporzione matematica.
Se quello del 5402 sta a 500 e quello di un 3800 sta a quasi 3 volte tanto, tenendo conto del rapporto di valore tra un 3700 e un 3800, 3x4=12 approssimato per difetto a 10 :D
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Per chiunque fosse interessato mi permetto di segnalare un 3700 in vendita veramente interessante.
Quadrante primissima serie.
Dati da completare con numero di cassa e di movimento e naturalmente foto della deplo.
La scatola,ove ci fosse,NON deve essere di sughero.
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Piacevole sorpresa:i commercianti pare abbiano capito quali siano i quadranti originali non di fornitura;
per vetri e bracciali occorrera' ancora un po' di tempo,abbiate pazienza.
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In vendita in Francia questo 3700/11.
Quadrante un po' fiorito e...grafica assolutamente identica ai primi esemplari del 76 se si escludono le lineette minutali.
Le mie teorie prendono sempre piu' corpo.
(http://i68.tinypic.com/21ozs5g.jpg)
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Teorie cHe a scopo meramente informativo e divulgativo sarebbe bello riassumere anche in questa sede a beneficio di chi non segue i tuoi scritti da altri tempi e altri lidi.
Se ne hai voglia, si intende :)
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Occorera' del tempo soprattutto per trovare ed ordinare le foto che ho sparse nel pc in una ventina di cartelle diverse...
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Mi sono divertito a fare un'analisi sul solito sito di vendite:su 36 esemplari che appaiono solo 15 hanno il quadrante originario (di 5 o 6 esemplari le foto non sono intellegibili).
Se, a beneficio di chi ci capisce poco, volessi indicare i modelli originali e quelli non originali, io te ne sarei grato.
In particolare, mi piacerebbe che ci dicessi da quali particolari deduci la non originalità: questa analisi mi serve per capire.
Ovviamente, fallo se ne hai tempo e voglia :)
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Mi sono divertito a fare un'analisi sul solito sito di vendite:su 36 esemplari che appaiono solo 15 hanno il quadrante originario (di 5 o 6 esemplari le foto non sono intellegibili).
Se, a beneficio di chi ci capisce poco, volessi indicare i modelli originali e quelli non originali, io te ne sarei grato.
In particolare, mi piacerebbe che ci dicessi da quali particolari deduci la non originalità: questa analisi mi serve per capire.
Ovviamente, fallo se ne hai tempo e voglia :)
Uru,consentimi,sono anni che ne scrivo.
Comunque ho scritto "originari" poiche' anche un quadrante di fornitura e' originale.
Vedi il 3700 postato in questa pagina,quello di Montres-Modernes?
Imparalo a memoria,guarda la forma delle lettere,l'accento,i sigma...e' un quadrante originario.
Quando ti imbatti in un quadrante diverso da quello indicato vuol dire che e' di fornitura,quindi si originale ma postumo.
C'e' in giro anche qualche ristampato,quindi ne originario ne originale,ma sono pochi e fatti male,si riconoscono al primo sguardo.
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Uru,consentimi,sono anni che ne scrivo.
Te lo consento :) Non avevo letto i tuoi precedenti post, che andrò a cercare ;)
grazie
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Uru,consentimi,sono anni che ne scrivo.
Te lo consento :) Non avevo letto i tuoi precedenti post, che andrò a cercare ;)
grazie
Non vorrei sembrare antipatico ma non riuscirei a condensare in poche righe una ricerca iniziata parecchi anni orsono e che tuttora prosegue.
Le mie conclusioni le ho tratte dopo aver esaminato piu' di un centinaio di esemplari appartenenti ai diversi anni di produzione.
Su un altro forum esistono 2 discussioni in proposito,lunghe diverse decine di pagine.Intrise di polemiche perche' scomode per molti...
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Uru,consentimi,sono anni che ne scrivo.
Te lo consento :) Non avevo letto i tuoi precedenti post, che andrò a cercare ;)
grazie
Non vorrei sembrare antipatico ma non riuscirei a condensare in poche righe una ricerca iniziata parecchi anni orsono e che tuttora prosegue.
Le mie conclusioni le ho tratte dopo aver esaminato piu' di un centinaio di esemplari appartenenti ai diversi anni di produzione.
Su un altro forum esistono 2 discussioni in proposito,lunghe diverse decine di pagine.Intrise di polemiche perche' scomode per molti...
Stai tranquillo: non sembri affatto antipatico. Mi rendo, invece, conto che con le mie domande da neofita posso annoiare chi ha più esperienza e vorrebbe dare per scontate le nozioni di base.
cercherò i tuoi post sull'altro forum. Grazie ;)
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L'ultima "perla" arriva dall'Adriatico...e costa anche di piu'!
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(http://i64.tinypic.com/o8c9y8.jpg)
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L'ultimo trucco per coprire le magagne e' quello di fotografare il 3700 con la sfera dei minuti che copre la E ed il relativo accento.
Ma non basta...basta guardare le P!
(http://i65.tinypic.com/246un2b.jpg)
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In una delle prossime aste importanti sono presenti in catalogo due 3700,entrambi del 78.
Uno,Oman,lotto 172,sicuramente coerente;
il secondo,lotto 136,con un quadrante diverso dal primo e non per l'effige reale...
(http://i63.tinypic.com/izm2k3.png)
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Qui le dimenticanze sono 2.
(http://i68.tinypic.com/11sjxh2.jpg)
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L'ispirazione del disco data nero devono averla presa dal 15205 del quarantennale,facile a capirsi. :'(
Quello che non mi spiego e' da dove abbiano copiato le E,soprattutto quella con l'accento. :D
(http://i66.tinypic.com/24ctk5t.jpg)
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Però è bello :)
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Iniziamo bene la giornata con il fulgido esempio di un 3700 BEYER. :'(
(http://i68.tinypic.com/2n7o005.jpg)
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Gent. Ermanno,
la riflessione ripresa in modo differente che trovo interessante è che ad un certo punto, col passare degli anni si finirà con l'accettare come "veri" tutti questi quadranti che secondo te e pochi altri collezionisti mondiali "non vanno".
Quando nessuno sarà a rimasto a verificare e tutto sarà in mano a case d'asta e collezionisti cinesi e russi formatisi da oggi in poi credo che rimarrà tantissima approssimazione.
Un caro saluto
Roberto
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L'obbiettivo degli speculatori e dei commercianti è esattamente quello, e la stessa cosa vale per altri modelli come i vari royal oak.
Perché? Perché c'è ne sono in giro talmente pochi che il gioco della rarità è già insito nella scarsa reperibilità e se ci si mette ad analizzare bene i dettagli quelli "buoni" sono talmente pochi che commercio non se ne riesce a fare più.
Avere in mano qualunque cosa si chiami 3700 o 5402 e non poterci cavare fuori le deCine di migliaia di euro per un quadrante evidentemente non conviene a nessuno che specula su questi pochi esemplari.
É esattamente il contrario dei Rolex vintage dove ce ne sono talmente tanti che per avere un minimo di rarità che giustifichi certe speculazioni occorre andare a cercare i dettagli anche dove non esistono o non significano nulla. :)
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Sono convinto del contraruo.
Quando alcuni anni orsono sollevai ul problema dei quadranti dei Nautilus fui attaccato da mezzo mondo:come osava un dilettante indagare sy un argomento mai toccato da alcuno?
Con il tempo i collezionisti hanno aperto gli occhi,in Italia e fuori,ed i 3700 li acquistano solo se hanno un certo quadrante;coloro cui invece il Nautilus serve come biglietto da visita schifano i quadranti originari,che sono fuoriti o che comunque mostrano la propria eta',e si buttano a capofitto sui fornitura,che esteticamente appaiono piu' belli.
La conoscenza pero' non si puo' arrestare o bloccare.
La ricerca dell'originario sara' sempre piu' spinta tra i collezionisti veri.
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per chi non fosse ancora convinto circa i quadranti a lineette e le scatole dei primissimi Nautilus l'ennesimo esempio...
(http://i67.tinypic.com/29lbtaf.jpg)
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Ancora alcune foto di quadranti:notate come il /11 acc-oro dell' 85 presenti font corretti,accento,sigma.
Gli altri li lascio giudicare a voi.
Il secondo esce da una revisione Patek del 2016.
(http://i68.tinypic.com/1eyvk.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2004u1z.jpg)
(http://i63.tinypic.com/mhy1cz.jpg)
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La variazione del font qui é davvero evidente......
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Cosi' come l'assenza di accenti e sigma o la presenza dei puntini accanto agli stessi.
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Ancora uno?
Perche' no?
(http://i67.tinypic.com/66j9nc.jpg)
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Chiedo ospitalita' ai Nautilus affinche' coloro che sono in predicato di acquistare un 222 lo facciano dopo aver ben studiato l'orologio.
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In vendita in Francia questo 3700/11.
Quadrante un po' fiorito e...grafica assolutamente identica ai primi esemplari del 76 se si escludono le lineette minutali.
Le mie teorie prendono sempre piu' corpo.
(http://i68.tinypic.com/21ozs5g.jpg)
Per me non va bene... chissà che casini han fatto o più semplicemente questo non è un /11... sarei curioso di sapere i numeri di cassa e movimento...
Per me la grafica cambia ovvero: dopo una primissima serie a lineette durata davvero poco si passa ad uno praticamente identico ma con i puntini e poi dopo un po' ad un'altra grafica sempre tipo la prima ma con accento leggermente più lungo la V leggermente diversa ed altre piccole differenze, tale grafica si trova fino ai /11 compresi e probabilmente sarà la seconda e ultima dei 3700 Grafica che tu stesso Ermanno poco addietro citi corretta su un acciaio/oro ma che è appunto diversa dalla prima pertanto o è sbagliata quella o è sbagliata questa.
Parlo di questo:
(http://a66.tinypic.com/167qtrk.jpg)
Per tutte le altre sono d'accordo al 100% 👍
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Sandri',
i font sono identici.
La V sembra diversa perche' manca della vernice bianca sul vertice della stessa tanto che appare piu' corta di tutte le altre lettere.
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Sandri',
i font sono identici.
La V sembra diversa perche' manca della vernice bianca sul vertice della stessa tanto che appare piu' corta di tutte le altre lettere.
Ermà per me la V ha una base più ampia e non è a punta (non manca la vernice è proprio così) e l'accento sulla E è leggermente più evidente, volendo potrebbe essere considerato stesso font visto che il font delle lettere è quello a parte quei particolari ma qualche differenza c'è pertsnto io lo ho catalogato diversamente e ho decine di esempi con seriali tutti post un certo numero... Ad ogni modo se lo consideri stesso font mi fa piacere cosi siamo d'accordo anche sulla sua coevita e nel considerarlo corretto fino a tutto il /11. Però ripeto per me quel /11 se di /11 si tratta ha un dial non di fornitura ma non ha il suo dial con cui nacque.
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Ho ingrandito l'immagine affinche' la mancanza di vernice sulla punta della V si evidenzi.
Fosse a punta tronca di nascita sarebbe comunque alta come le altre lettere e poi ne troveremmo altri esemplari.
Circa l'accento piu' evidente ho sviluppato una mia teoria che pero' dovremo discutere a voce.
(http://i67.tinypic.com/xmvha8.jpg)
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Ho ingrandito l'immagine affinche' la mancanza di vernice sulla punta della V si evidenzi.
Fosse a punta tronca di nascita sarebbe comunque alta come le altre lettere e poi ne troveremmo altri esemplari.
Circa l'accento piu' evidente ho sviluppato una mia teoria che pero' dovremo discutere a voce.
(http://i67.tinypic.com/xmvha8.jpg)
A dire il vero ne ho catalogati qualche decina con tanto di seriali di cassa e movimento, tutti con seriali casse/mov superiori a 538XXX basso e 1.305.XXX alto per arrivare fino ai /11. Tutti con quella V e con quell'accento.
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Ho ingrandito l'immagine affinche' la mancanza di vernice sulla punta della V si evidenzi.
Fosse a punta tronca di nascita sarebbe comunque alta come le altre lettere e poi ne troveremmo altri esemplari.
Circa l'accento piu' evidente ho sviluppato una mia teoria che pero' dovremo discutere a voce.
(http://i67.tinypic.com/xmvha8.jpg)
A dire il vero ne ho catalogati qualche decina con tanto di seriali di cassa e movimento, tutti con seriali casse/mov superiori a 538XXX basso e 1.305.XXX alto per arrivare fino ai /11. Tutti con quella V e con quell'accento.
Poi c'è da dire che questa foto sgranata e fuori fuoco non evidenzia molto i particolari...
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Ho ingrandito l'immagine affinche' la mancanza di vernice sulla punta della V si evidenzi.
Fosse a punta tronca di nascita sarebbe comunque alta come le altre lettere e poi ne troveremmo altri esemplari.
Circa l'accento piu' evidente ho sviluppato una mia teoria che pero' dovremo discutere a voce.
(http://i67.tinypic.com/xmvha8.jpg)
A dire il vero ne ho catalogati qualche decina con tanto di seriali di cassa e movimento, tutti con seriali casse/mov superiori a 538XXX basso e 1.305.XXX alto per arrivare fino ai /11. Tutti con quella V e con quell'accento.
Poi c'è da dire che questa foto sgranata e fuori fuoco non evidenzia molto i particolari...
ma i due indici affiancati in alto sono diversi tra loro nella parte bassa? Perché?
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Non sono giudicabili da questa foto per via dei riflessi.
Comunque nei 3700 non e' raro cogliere un posizionamento degli stessi fatto alla volemose bene. :D
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Sul noto sito di vendite hanno eliminato la possibilita' dello zoom immagini ovvero il simbolo c'e' ma non funziona.
Gli ingrandimenti,che conservavano la qualita' delle foto di origine,erano fondamentali soprattutto per stabilire la bonta' dei quadranti.
Ora si riesce lo stesso ma bisogna cavarsi gli occhi e non si hanno piu' le certezze di una volta.
Scrivo la cosa qui perche' e' proprio sui 3700 che il gioco si fa duro:si vendono piu' facilmente gli esemplari con quadrante
di fornitura che quelli con quadrante originario.
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Avevo sbagliato Post Ermanno...l'emozone per il tuo ritorno... ;)..Ecco foto da articolo segnalato da Patrizio di Monochrome sperando che abbiano utilizzato tutti quadranti originali..che ne dici Erm??
I due modelli acc/oro hanno font di diversa altezza...bell'articolo se ci mettono quello che vogliono facendolo passare, si presume, per quadranti originali...
(http://i68.tinypic.com/2n1ysdj.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2j0bnep.jpg)
(http://i66.tinypic.com/9a7i4k.jpg)
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Partiamo dagli esemplari in acc-oro:quello di sinistra e' un 3800,quello di destra un 3700 e per quello che mostra la foto si direbbe un quadrante originale.
Il primo da te postato e' stato fotografato con un'inclinazione che non aiuta a decifrare il quadrante,possiamo pero' mettere la mano sul fuoco che il vetro e' di fornitura.
L'albino non merita commenti.
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Ho un po' trascurato i Nautilus,me ne scuso.
Chi puo' postare una buona immagine del 3700 battuto il 29 Novembre da Phillips?
Grazie.
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Voilà:
(http://i65.tinypic.com/2ivjx1e.png)
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Perfetto,grazie.
Posso con assoluta certezza scrivere che quel quadrante nel 77 non esisteva.
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Questo scandinavo e' un signor 3700
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le ultime due perle,in vendita a cifre ASTRONOMICHE,il primo a circa 90k ed il secondo ad una settantina
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Terza perla,sempre in oro.
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Perfetto,grazie.
Posso con assoluta certezza scrivere che quel quadrante nel 77 non esisteva.
Quoto, questo dial esce circa 2 anni dopo e resta fino a tutti i /11.
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Questo scandinavo e' un signor 3700
Questo dial è er nummero uno barra zero zero!
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Avevo sbagliato Post Ermanno...l'emozone per il tuo ritorno... ;)..Ecco foto da articolo segnalato da Patrizio di Monochrome sperando che abbiano utilizzato tutti quadranti originali..che ne dici Erm??
I due modelli acc/oro hanno font di diversa altezza...bell'articolo se ci mettono quello che vogliono facendolo passare, si presume, per quadranti originali...
(http://i68.tinypic.com/2n1ysdj.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2j0bnep.jpg)
(http://i66.tinypic.com/9a7i4k.jpg)
Tralasciando il 3800 direi che il primo dial mi pare buono ed ha sia vetro che probabilmente sfere di fornitura, l'acciaio e oro pure è buono tra parentesi mi pare stessa tipologia del primo in acciaio, riguardo la coevità non saprei in quanto non sono indicati numeri di cassa di movimento e di lunetta.
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L'ingrandimento di Range mi da l'occasione per un'ulteriore analisi su questo quadrante (e' il primo in alto,quello ritratto sia grande che piccolo):
La scritta non e' centrata,gli indici al 12 sono separati,c'e' un'evidente sproporzione tra la grandezza e la spaziatura delle diverse lettere;in altre parole per me non e' il quadrante originario del Nautilus su cui lo vediamo montato.
Quindi fornitura o ristampa,personalmente propendo per la seconda,anche se a farla fare puo' essere stata la stessa Patek.
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L'ingrandimento di Range mi da l'occasione per un'ulteriore analisi su questo quadrante (e' il primo in alto,quello ritratto sia grande che piccolo):
La scritta non e' centrata,gli indici al 12 sono separati,c'e' un'evidente sproporzione tra la grandezza e la spaziatura delle diverse lettere;in altre parole per me non e' il quadrante originario del Nautilus su cui lo vediamo montato.
Quindi fornitura o ristampa,personalmente propendo per la seconda,anche se a farla fare puo' essere stata la stessa Patek.
Boh... io non sarei così certo che gli indici siano separati anzi... non è una macro e credo che l'ombra tradisca tantissimo... non vedo le righe del dial che passano sotto gli indici ma siccome noto un ombra su tutti li indici potrei pensare che la righettina che separa i due indici non sia una porzione di qudrante ma l'ombra di uno o di entrambi... per me va visto in mano.
Anche la scritta la vedo centrata, il centro dei due indici corrisponde allo spazio tra gen ed ève mi pare, riguardo allla sproporzione spaziatura non mi pare ed anzi vedo tutta la scritta "appoggiata" sul bordo basso come deve essere.
Io vedo lo stesso font dell'acciaio oro più in basso a destra.
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Sandri',
mi spiace che le elaborazioni debba farle con Chrome che fa i capricci e da esito ai risultati che vedi,che fanno alquanto schifo.
Questa sera torna a casa mio figlio e chiedero' a lui se prova a mettere un po' di ordine nel mio pc e poi ripetero' l'elaborazione.
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Sandri',
mi spiace che le elaborazioni debba farle con Chrome che fa i capricci e da esito ai risultati che vedi,che fanno alquanto schifo.
Questa sera torna a casa mio figlio e chiedero' a lui se prova a mettere un po' di ordine nel mio pc e poi ripetero' l'elaborazione.
Ok Ermanno, ogni sviluppo/studio fa brodo... notavo che spesso le fotografie tradiscono, soprattutto quando molto ingrandite e non perfettamente centrali.
Noto anche che sono stati fatti dei miscugli tra casse dial movimenti e lunette... non è difficile trovare lunette non appartenenti all'orologio su cui sono montate.
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Le insalate ormai sono la stragrande maggioranza, quando i valori schizzano alle stelle e la pletora di possibili acquirenti si allarga a dismisura non si va troppo per il sottile e tutto fa brodo :)
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Sandri',
mi spiace che le elaborazioni debba farle con Chrome che fa i capricci e da esito ai risultati che vedi,che fanno alquanto schifo.
Questa sera torna a casa mio figlio e chiedero' a lui se prova a mettere un po' di ordine nel mio pc e poi ripetero' l'elaborazione.
Ok Ermanno, ogni sviluppo/studio fa brodo... notavo che spesso le fotografie tradiscono, soprattutto quando molto ingrandite e non perfettamente centrali.
Noto anche che sono stati fatti dei miscugli tra casse dial movimenti e lunette... non è difficile trovare lunette non appartenenti all'orologio su cui sono montate.
Ho un vecchio elenco, stilato anni fa,con gli accoppiamenti cassa-movimento reperiti sul web.
Da mettersi le mani nei capelli.
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Già purtroppo... nel mio elenco di oltre 120 ho numeri cassa accoppiati con numeri movimento più metallo della cassa e quando possibile descrizione tipologia del quadrante, le lunette invece sono impossibili da sapere se non le smonti.
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Ecco le elaborazioni promesse,un po' rozze ma efficaci.
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Mah... non saprei Ermà, sulla prima foto non vedo le righe del dial sotto il presunto spazio, sulla centratura direi che a questi ingrandimenti stiamo timando il centesimo di millimetro? ma anche fosse un decimo peraltro non essendo una foto perfettamente dritta non saprei dire quanto è... dici che erano precisi al centesimo? boh... :D
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Dico che essendo le scritte dei Nautilus facilmente riproducibili,in tutti i casi dubbi, a voler stare tranquilli ,bisogna chiedere l'esame del retro.
Le cifre in gioco sono ormai talmente elevate che dovessi acquistarne uno non conforme ai miei standard,chiederei mi fosse mostrato il lato B del quadrante.
Seguivo oggi in TV un servizio su un sommo pittore:sai come arrivano a smascherare i falsi?Facendo un esame delle vernici.
Anche nel nostro campo,se non muore prima,si arrivera' alle stesse tecniche di indagine.
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Ancora uno "splendido" :'( esemplare,con vetro e quadrante di fornitura.
Vi prego di porre attenzione al posizionamento della scritta PP.
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Mah... non saprei Ermà, sulla prima foto non vedo le righe del dial sotto il presunto spazio
Sandrí ma che vuoi vedere che sarà al massimo un micron di spazio :)
Dai che si vede chiaramente che sono due parti discrete e staccate
Vi prego di porre attenzione al posizionamento della scritta PP
Hanno sbagliato rigo, come i bimbi in prima elementare :D
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Hanno stampato la scritta invadendo la porzione verticale del rigo!
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8)
Mah... non saprei Ermà, sulla prima foto non vedo le righe del dial sotto il presunto spazio
Sandrí ma che vuoi vedere che sarà al massimo un micron di spazio :)
Dai che si vede chiaramente che sono due parti discrete e staccate
Per me invece non è così chiaro, anzi da appassionato di fotografia le ombre mi mettono sempre paura!
Poi dico se veramente è un micron come czz fai a vederlo visto che e 0,001mm e pure in quella foto... :P un micron equivale ad essere attaccate, non con la colla, appoggiate... 😂
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Sandri',
che ci sia spazio e' evidente.
E poiche' i buchi dei piedini li fa una macchina e' pacifico che gli indici siano stati tolti,per la ristampa,e poi rimessi.
E quando fresi i piedini per toglierli mangiarsi un decimo ci vuol niente.
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Sandri',
che ci sia spazio e' evidente.
E poiche' i buchi dei piedini li fa una macchina e' pacifico che gli indici siano stati tolti,per la ristampa,e poi rimessi.
E quando fresi i piedini per toglierli mangiarsi un decimo ci vuol niente.
Non noto questa evidenza... se poi fresi per toglierli il decimo lo mangi sulla circonferenza del buco non in tutto il suo spessore, noto piuttosto una V molto aperta un K non in linea e nemmeno altri particolari ma... con queste foto a mio avviso non ben definite non potrei evidenziare con certezza un distacco degli indici... inoltre non conoscendo le tolleranze usate in produzione non potrei mai dare con certezza sentenze senza vedere il culetto... 😎
Riguardo le tolleranze di origine (e su questo sono d'accordo con te) tu stesso addietro scrivi:
Comunque nei 3700 non e' raro cogliere un posizionamento degli stessi fatto alla volemose bene. :D
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Non e' che il quadrante sia spesso mezzo centimetro e la fresatura per eliminare la ribattitura dei piedini si fa a mano.
Si fa presto a sgarrare.
Quanto al posizionamento imperfetto degli indici e' cosa abbastanza comune,solo che il difetto si coglie sempre in senso verticale e mai orozzontale.
Questo perche' evidentemente i piedini degli indici non sono perfettamente equidistanti dai margini superiore ed inferiore e colui chi li ha montati non ci ha fatto caso.
Concordo con te,non si possono acquistare i 3700 senza vedere il lato B del quadrante.
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Beh diciamo che essendo saldati da dietro la parte da "staccare" sta solo dietro poi si sfila... certo questa operazione non è da tutti e si possono creare danni anche se a mio avviso fare danni per tutto lo spessore non è nemmeno facile... poi di solito a farlo dovrebbero essere dei professionisti... di solito! :D
Sai, io penso che se sei impreciso in un senso lo sei in tutti... sempre ricordando che parliamo di decimo di mm... che poi capiti più spesso in senso verticale per via del tipo di montaggio ci sta ma credo che con queste tolleranze fare i buchi un decimo di millimetro più lontano in senso orizzontale o al limite avere gli indici non perfettamente identici ci sta... sempre fermo restando che io fatico a vederlo sto spazio...
Addirittura ho visto anche indici con la parte scavata per il trizio non identica tra loro...
Purtroppo è molto difficile trovare foto dei lati B... non tutti lo concedono... :D
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I piedini,in origine,non sono saldati ma solo ribattuti.
La ribattitura poi e' a volte "raspata" ed altre no.
Se li stacchi e poi li riattacchi,e devi per forza di cose farlo dopo aver ristampato il quadrante,non puoi usare la saldatura tradizionale perche' rischi di cuocere anche il lato A del quadrante ed allora sei costretto ad usare le colle,di solito a base resinosa.
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Tempo fa mi chiesero un parere su questa scritta.
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Direi buona.
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Direi buona.
Io ho risposto diversamente...
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Andrebbe visto l'intero quadrante e una foto con scatto ortogonale aiuterebbe.
Dobbiamo sempre tener presente che sono scritte a tampone negativo e non stampe.
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Andrebbe visto l'intero quadrante e una foto con scatto ortogonale aiuterebbe.
Dobbiamo sempre tener presente che sono scritte a tampone negativo e non stampe.
Hai ragione... io comunque risposi direttamente:
Comproooo!!!! 8) :D :P
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Andrebbe visto l'intero quadrante e una foto con scatto ortogonale aiuterebbe.
Dobbiamo sempre tener presente che sono scritte a tampone negativo e non stampe.
Hai ragione... io comunque risposi direttamente:
Comproooo!!!! 8) :D :P
Veramente ci ho ripensato,no buono! :P :'( :P
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Andrebbe visto l'intero quadrante e una foto con scatto ortogonale aiuterebbe.
Dobbiamo sempre tener presente che sono scritte a tampone negativo e non stampe.
Hai ragione... io comunque risposi direttamente:
Comproooo!!!! 8) :D :P
Veramente ci ho ripensato,no buono! :P :'( :P
Tranquillo poi ti insegno come fare a riconoscerli... 8) :D :P
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I piedini,in origine,non sono saldati ma solo ribattuti.
Scusa Ermanno ma esattamente cosa intendi per ribattuti? i pochi quadranti che ho visto dietro erano sempre fresati
per togliere credo microscorie da saldatura ma certo sarebbe lo stesso per togliere le eventuali sporgenze della ribattutura... però pensavo immaginando che gli indici vengano apposti a quadrante che sulla parte anteriore è finito e stampato, se poi applichi ribattendo i piedini meccanicamente non vai a rovinare il dial?
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Esattamente,gli indici vengono applicati a quadrante finito.
I piedini sono vuoti all'interno ed una volta posizionati si opera una leggera ribattitura (non so se il termine sia tecnicamente corretto),in pratica si allarga la parte che sporge dal lato B del quadrante affinche' non possano muoversi.
In pratica la parte terminale dei piedini da cilindrica viene trasformata in tronco-conica.
Operata la ribattitura l'eccesso qualche volta viene fresato ed altre no.
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Pensavo ad una mandrinatura ma vedere le parti B non sembrano nemmeno mandrinati altrimenti avremmo un buco al centro, probabilmente avranno usato una tecnica diversa per "sciacciare" e far aderire i due metalli.
(http://i68.tinypic.com/bfgzg9.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2pov1vl.jpg)
(http://i66.tinypic.com/110lus7.jpg)
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Brasatura, taglio ed eventuale molatura.
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Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
-
Brasatura, taglio ed eventuale molatura.
Dici? ma con la brasatura il calore non va a rovinate la parte A?
Vedendo i retro ipotizzo... potrebbe essere che venga fatta una specie di fresatura che nello stesso tempo in cui toglie le parti eccedenti attacca i due metalli? la butto li...
-
Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
Si ma i buchini in caso di mandrinatura sono al centro non al bordo...
Per vedere i piedini nel retro che serve il lato A...
-
Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
La brasatura è una saldatura di due materiali diversi senza fondere gli stessi.
Ipotizzo che siano uniti per brasatura, per i seguenti motivi:
- E' adatta a unire metalli di diversa natura normalmente non saldabili tra loro (come accade con quadranti in ottone ad esempio ed indici in oro)
- non scalda molto la superficie (dipende dal metallo di apporto)
- è una tecnica artigianale antica e semplice da eseguire
- è un lavoro estremamente preciso e rapido.
Si mettono i pedini negli appositi alloggiamenti, rapidamente si saldano dietro e l'eccedenza si taglia. L'aspetto sarebbe quello che troviamo: piedini saldati e buchini del piccolo tubetto in vista. Per toglierli nuovamente basta scaldare dietro e voilà.
Se il quadrante non ha trattamenti eccessivamente sensibili al calore, comunque per un attimo presente, potrebbe essere.
Però potrei anche sbagliare......
-
Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
La brasatura è una saldatura di due materiali diversi senza fondere gli stessi.
Ipotizzo che siano uniti per brasatura, per i seguenti motivi:
- E' adatta a unire metalli di diversa natura normalmente non saldabili tra loro (come accade con quadranti in ottone ad esempio ed indici in oro)
- non scalda molto la superficie (dipende dal metallo di apporto)
- è una tecnica artigianale antica e semplice da eseguire
- è un lavoro estremamente preciso e rapido.
Si mettono i pedini negli appositi alloggiamenti, rapidamente si saldano dietro e l'eccedenza si taglia. L'aspetto sarebbe quello che troviamo: piedini saldati e buchini del piccolo tubetto in vista. Per toglierli nuovamente basta scaldare dietro e voilà.
Se il quadrante non ha trattamenti eccessivamente sensibili al calore, comunque per un attimo presente, potrebbe essere.
Però potrei anche sbagliare......
Potrebbe anche essere, mi pare però che ci vogliano minimo 3/400 gradi sulla la lega "saldante" per poterla eseguire non so quanto calore si possa trsmettere al dial lato A.
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Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
La brasatura è una saldatura di due materiali diversi senza fondere gli stessi.
Ipotizzo che siano uniti per brasatura, per i seguenti motivi:
- E' adatta a unire metalli di diversa natura normalmente non saldabili tra loro (come accade con quadranti in ottone ad esempio ed indici in oro)
- non scalda molto la superficie (dipende dal metallo di apporto)
- è una tecnica artigianale antica e semplice da eseguire
- è un lavoro estremamente preciso e rapido.
Si mettono i pedini negli appositi alloggiamenti, rapidamente si saldano dietro e l'eccedenza si taglia. L'aspetto sarebbe quello che troviamo: piedini saldati e buchini del piccolo tubetto in vista. Per toglierli nuovamente basta scaldare dietro e voilà.
Se il quadrante non ha trattamenti eccessivamente sensibili al calore, comunque per un attimo presente, potrebbe essere.
Però potrei anche sbagliare......
Potrebbe anche essere, mi pare però che ci vogliano minimo 3/400 gradi sulla la lega "saldante" per poterla eseguire non so quanto calore si possa trsmettere al dial lato A.
Si, infatti il mio dubbio per quadranti verniciati è quello.
Per quadranti colorati con altri sistemi invece sono quasi certo che facciano così.
Comunque ci sono leghe che fondono anche a 300-350°C. Oltretutto la temperatura è applicata al piedino per breve tempo e si spande appena intorno ad esso.
Praticamente è lo stesso sistema con cui si saldano anche i componenti elettronici alcuni dei quali non gradiscono temperature alte.
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Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
Si ma i buchini in caso di mandrinatura sono al centro non al bordo...
Per vedere i piedini nel retro che serve il lato A...
Serve a non prendere come esempio un quadrante ristampato.
Cioe' il campione deve essere un pezzo sicuro al 100%.
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Cos'e' la brasatura?
I buchini si vedono.
Comunque servono sempre foto di ambedue i lati.
La brasatura è una saldatura di due materiali diversi senza fondere gli stessi.
Ipotizzo che siano uniti per brasatura, per i seguenti motivi:
- E' adatta a unire metalli di diversa natura normalmente non saldabili tra loro (come accade con quadranti in ottone ad esempio ed indici in oro)
- non scalda molto la superficie (dipende dal metallo di apporto)
- è una tecnica artigianale antica e semplice da eseguire
- è un lavoro estremamente preciso e rapido.
Si mettono i pedini negli appositi alloggiamenti, rapidamente si saldano dietro e l'eccedenza si taglia. L'aspetto sarebbe quello che troviamo: piedini saldati e buchini del piccolo tubetto in vista. Per toglierli nuovamente basta scaldare dietro e voilà.
Se il quadrante non ha trattamenti eccessivamente sensibili al calore, comunque per un attimo presente, potrebbe essere.
Però potrei anche sbagliare......
Potrebbe anche essere, mi pare però che ci vogliano minimo 3/400 gradi sulla la lega "saldante" per poterla eseguire non so quanto calore si possa trsmettere al dial lato A.
Si, infatti il mio dubbio per quadranti verniciati è quello.
Per quadranti colorati con altri sistemi invece sono quasi certo che facciano così.
Comunque ci sono leghe che fondono anche a 300-350°C. Oltretutto la temperatura è applicata al piedino per breve tempo e si spande appena intorno ad esso.
Praticamente è lo stesso sistema con cui si saldano anche i componenti elettronici alcuni dei quali non gradiscono temperature alte.
300-350 gradi sai quanti aloni lascerebbero su un quadrante?
Le scritte applicate a "decalque" ,in pratica i trasferelli,che e' la pratica piu' semplice ed usata,vengono poi messe per un minuto in forno a 80 gradi.
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Attualmente sul solito sito di vendite online e' presente un solo quadrante per 3700.
E' buono al 100%.
Abbiamo la fortuna di avere un'immagine del lato B del medesimo quadrante.
Guardatela e troverete i buchini.
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Serve a non prendere come esempio un quadrante ristampato.
Cioe' il campione deve essere un pezzo sicuro al 100%.
Certo concordo, questi 3 lati B effettivamente sembrano tutti e 3 diversi, uno pare scavato e un altro si vedono come in trasparenza le righe del lato A. Un altra cosa, c'è anche da dire che non è detto il procedimento sia rimasto sempre lo stesso identico negli anni.
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Attualmente sul solito sito di vendite online e' presente un solo quadrante per 3700.
E' buono al 100%.
Abbiamo la fortuna di avere un'immagine del lato B del medesimo quadrante.
Guardatela e troverete i buchini.
Visto, è un prima serie a puntini, purtroppo la foto non si ingrandisce ma i buchi si vedono.
Noto che c'è anche un dial per 5711 presumibilmente buono in cui nel retro non presenta buchini, un altro per 3800 .
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Serve a non prendere come esempio un quadrante ristampato.
Cioe' il campione deve essere un pezzo sicuro al 100%.
Certo concordo, questi 3 lati B effettivamente sembrano tutti e 3 diversi, uno pare scavato e un altro si vedono come in trasparenza le righe del lato A. Un altra cosa, c'è anche da dire che non è detto il procedimento sia rimasto sempre lo stesso identico negli anni.
Non credo che per i 3700 sia cambiato:non si e' mai sentito di un indice che si sia staccato,il quadrantista e' sempre stato lo stesso,Stern.
Questo almeno fino al 1984.Sappiamo che dopo tale data qualche /11 e' stato ancora prodotto,ma sono esemplari che mi lasciano molto dubbioso e che non consiglierei mai.
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Attualmente sul solito sito di vendite online e' presente un solo quadrante per 3700.
E' buono al 100%.
Abbiamo la fortuna di avere un'immagine del lato B del medesimo quadrante.
Guardatela e troverete i buchini.
Visto, è un prima serie a puntini, purtroppo la foto non si ingrandisce ma i buchi si vedono.
Noto che c'è anche un dial per 5711 presumibilmente buono in cui nel retro non presenta buchini, un altro per 3800 .
3800 e 5711 sono altri orologi.
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Attualmente sul solito sito di vendite online e' presente un solo quadrante per 3700.
E' buono al 100%.
Abbiamo la fortuna di avere un'immagine del lato B del medesimo quadrante.
Guardatela e troverete i buchini.
Visto, è un prima serie a puntini, purtroppo la foto non si ingrandisce ma i buchi si vedono.
Noto che c'è anche un dial per 5711 presumibilmente buono in cui nel retro non presenta buchini, un altro per 3800 .
3800 e 5711 sono altri orologi.
Si si lo so che per te sono MIGLIORI... :P
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Attualmente sul solito sito di vendite online e' presente un solo quadrante per 3700.
E' buono al 100%.
Abbiamo la fortuna di avere un'immagine del lato B del medesimo quadrante.
Guardatela e troverete i buchini.
Visto, è un prima serie a puntini, purtroppo la foto non si ingrandisce ma i buchi si vedono.
Noto che c'è anche un dial per 5711 presumibilmente buono in cui nel retro non presenta buchini, un altro per 3800 .
3800 e 5711 sono altri orologi.
Si si lo so che per te sono MIGLIORI... :P
So' piu' freschi! :D
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Che amarezza...
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Il bello del fatto a mano,dai buchi per i piedini degli indici applicati agli indici minutali passando per la grafica.
Un CAPOLAVORO! :'( :'( :'(
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Il bello del fatto a mano,dai buchi per i piedini degli indici applicati agli indici minutali passando per la grafica.
Un CAPOLAVORO! :'( :'( :'(
Si ma è un pezzo unico!!! :D
PS: non affrettarti... l'ho già opzionato! :P
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Il bello del fatto a mano,dai buchi per i piedini degli indici applicati agli indici minutali passando per la grafica.
Un CAPOLAVORO! :'( :'( :'(
Si ma è un pezzo unico!!! :D
PS: non affrettarti... l'ho già opzionato! :P
Devo riconoscere che,purtroppo,arrivi sempre prima! >:( :D
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Arrivo,sul solito sito di vendite,di un buon numero di 3700.
Questa sera sono troppo stanco,rimando l'analisi a domani.
PS
Chi volesse avere un'idea di quanto difficile possa essere lo studio dei quadranti puo' recarsi "altrove" in sezione orologi vecchi (vintage se vogliamo usare un termine raffinato) ,ci sono 2 articoli interessanti.
Vi troverete di fronte ad opinioni contrastanti.
Se qualcuno vuole possiamo poi discuterne in mp.
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Chi vuol sapere quanto costa la revisione di un 3700 in PP?
1200 SFR + la sostituzione del ponte del bariletto,che effettuano di routine,700 SFR.
Aggiungere la locale Iva e pedalare.
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Uno sguardo agli ultimi 6 Nautilus arrivati sul solito mercato.
Il primo,77,monta uno dei piu' recenti quadranti di fornitura,senza accento.
Il secondo,non conosciamo l'anno di produzione,monta invece un q.,sempre fornitura,fine anni 80 caratterizzato da accento molto pronunciato e staccato dalla E,Lettere P tonde,V a punta,K in cui tre segmenti non confluiscono,Swiss con puntini.
Il terzo e' buono.
Il quarto,Gubelin,pure.
Il quinto,del 79,un quadrante sempre di fornitura senza accento.
Il sesto,78,sempre un fornitura senza accento.
Perdonate se non posto le foto ma per metterle avrei impiegato un'ora.
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Grazie Ermanno. :)
Sei sempre preziosissimo in questo specifico campo, saprei sempre con certezza a chi rivolgermi se dovessi affacciarmi ad un 3700 o un RO. ;)
Certo che vedendo l'andamento del mercato in base a cosa ci proponi tu sul forum (indipendentemente dalle richieste economiche), di pezzi davvero buoni ne appaiono diciamo... 1 su 10? Sono stato generoso?
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Un po' di piu',Leandro.
D'altra parte i quadranti dei nautilus si sono dimostrati nel tempo piu' fragili di quelli dei R.Oak,nonostante il produttore fosse lo stesso ed uguale fosse la tecnica.
Insistendo con la comparazione possiamo pero' notare che i particolari su cui porre attenzione sono numericamente maggiori nei 5402 che nei 3700.
Ancora,l'accoppiamento cassa-movimento,facile negli Audemars,pone qualche problema in piu' nei Patek.
Ma non abbiamo fretta. :D
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Uno sguardo agli ultimi 6 Nautilus arrivati sul solito mercato.
Il primo,77,monta uno dei piu' recenti quadranti di fornitura,senza accento.
Il secondo,non conosciamo l'anno di produzione,monta invece un q.,sempre fornitura,fine anni 80 caratterizzato da accento molto pronunciato e staccato dalla E,Lettere P tonde,V a punta,K in cui tre segmenti non confluiscono,Swiss con puntini.
Il terzo e' buono.
Il quarto,Gubelin,pure.
Il quinto,del 79,un quadrante sempre di fornitura senza accento.
Il sesto,78,sempre un fornitura senza accento.
Perdonate se non posto le foto ma per metterle avrei impiegato un'ora.
Il terzo ,da me indicato come buono,e' stato venduto.
Segno che non si predica invano.
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Uno sguardo agli ultimi 6 Nautilus arrivati sul solito mercato.
Il primo,77,monta uno dei piu' recenti quadranti di fornitura,senza accento.
Il secondo,non conosciamo l'anno di produzione,monta invece un q.,sempre fornitura,fine anni 80 caratterizzato da accento molto pronunciato e staccato dalla E,Lettere P tonde,V a punta,K in cui tre segmenti non confluiscono,Swiss con puntini.
Il terzo e' buono.
Il quarto,Gubelin,pure.
Il quinto,del 79,un quadrante sempre di fornitura senza accento.
Il sesto,78,sempre un fornitura senza accento.
Perdonate se non posto le foto ma per metterle avrei impiegato un'ora.
Il terzo ,da me indicato come buono,e' stato venduto.
Segno che non si predica invano.
Ermanno, sembra che predichi invano ma ti assicuro che le persone ascoltano eccome, anche quelle che ti sono contro, (non qui ma sull'altro forum).
È così per i quadranti del 3700, per le casse "strane" del 5402, per i movimenti Giromax o non-Giromax.
In pubblico criticano, ma in privato ti danno retta :D
Diciamo che stai facendo.....giurisprudenza
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Sei sempre troppo gentile,Stefano.
Io cerco,nel mio piccolo,di stabilire dei canoni che corrispondano,per quanto possibile,al vero.
Una delle ragioni e' quella di mettere in guardia i potenziali acquirenti dalle porcherie che ci riserva questo mercato.
Un'altra quella di "educare" (scusate il termine eccessivo) gli appassionati ad amare gli orologi d'epoca per quello che sono:e' pacifico che un quadrante di fornitura,cosi' come una cassa,sia esteticamente migliore di uno di 30 o 50 anni.
Ma sostituendo i vari componenti un orologio perde la sua identita' e la propria storia.
E cio' vale sempre,che l'orologio si chiami Rolex,Omega o Vacheron il discorso non cambia.
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Qui ad Ermanno gli diamo retta tutti, ma mica facendolo alle sue spalle però. Che gente meschina ma pensa te... ;)
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Diciamo anche che molti lo fanno per secondi fini.
Essere più tolleranti nei confronti di quadranti, casse e quant'altro, lascia più ampie possibilità di fare il "commercetto".
Si perchè molti forumisti (su altre piattaforme) sono commercianti sotto mentite spoglie o magari traffichini che arrotondano.
Capite bene che far passare per buoni anche quadranti "dubbi" aumentano le possibilità di guadagno.
Trovare un Ermanno per traverso che su cinque Nautilus te ne boccia quattro perchè i quadranti non sono coerenti, è ..... antipatico.
Però gli stessi "possibilisti" quando cercano un orologio per loro, seguono (in segreto) le indicazioni di Ermanno.
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Ermanno se non esistesse bisognerebbe inventario! :)
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Vi prego,non esagerate,mi fate diventare rosso in volto.
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Nessuna esagerazione Ermanno, in questo genere sei una enciclopedia(e non solo in questo)! ;D
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ERMANNO SINDACO DE ROMA!!!!!!!!!!!!!!
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ERMANNO SINDACO DE ROMA!!!!!!!!!!!!!!
Neanche se mi pagano con un Orologio al giorno!
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ERMANNO SINDACO DE ROMA!!!!!!!!!!!!!!
C'avete er raggio maggico, che vai cercando?! Goditi il nuovo corso :D
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Ancora un 3700 che arriva dall'Inghilterra,in oro.
Con il suo bell'estratto di archivio che lo data al 77.
E con il suo bel quadrante stampato 30 anni dopo.
Chi volesse divertirsi potrebbe catalogare i Nautilus per anno di produzione e vedere quante tipologie degli stessi siano state adottate. :'(
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Un Nautilus corretto,con vetro di fornitura dichiarato (male minore).
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Un Nautilus corretto,con vetro di fornitura dichiarato (male minore).
Visto e condivido... vissuto ma corretto a parte il vetro, nella mia classificazione dial tipo II giusto con seriali di cassa e movimento.
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Vissuto ma anche sicuramente lucidato.
Limite mio sicuramente, ma io gli orologi lucidati non riesco a tollerarli.
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Toccato appena.
Gli orologi vintage si amano o si odiano.
Se ha segni non va bene,se e' stato appena lucidato e satinato non va bene.
Se,se,se...non si e' portati per l'orologio d'epoca.
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Io la giusta dose di graffi riesco a tollerarla, tutti i miei orologi ce l'hanno e mai mi sono anche solo sognato di farne lucidare alcuno. Alcuni hanno anche 25 anni sul groppone, portati bene :)
Quello che non tollero sono gli orologi stondati, vedere curve là dove una volta c'erano spigoli e biselli, superfici appiattite là dove un tempo c'erano altro tipo di satinature. Come una donna che tenta di nascondere le sue rughe tirando pelle da tutte le parti, mi fa un po' senso.
Sicuramente non sono portato per il lifting :P :D
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Anch'io non ho mai toccato un mio orologio ma il Nautilus che stiamo commentando sta benone.
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Starà anche benone ma io il lifting lo vedo ad occhio nudo da una foto presa a distanza e vista sullo schermo di uno smartphone. E a me tanto basta per farmi passare la voglia. Chiaro che ognuno ha il suo metro ;)
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Chiaro.
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Dalla mia (poca) esperienza e dalle foto non mi sembra che sia stato lucidato male od eccessivamente. Certo, non è come uscito dalla fabbrica, però per un orologio di 40 anni, appare ben messo e le superfici rispettose del progetto originario.
Io poi sono molto pignolo sull'estetica e questo dovrei vederlo dal vivo, ma probabilmente lo prenderei (se mi piacesse il modello e se costasse la metà).
Non posso annoverarlo tra i "catorcetti"
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Guarda meglio ;)
La svasatura lucida della lunetta è chiaramente stondata, così come stondati appaiono i profili sulle basi superiore e inferiore delle due spallette laterali.
Nessuno ha parlato di catorcetto, solo di lucidature approssimative e chiaramente visibili.
Se devo pagare oltre 40k per un solo tempo in acciaio come minimo esigo che abbia ancora le sue forme originarie, e infatti non avrò mai né un 3700 né un 5402. :D
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Mi spiace,devi rassegnarti ai moderni figli delle macchine a controllo numerico.
Puo' essere che con l'avanzare dell'eta' maturi,ma non e' detto.
Ci sono casi come quello di Alessandrino,disperati! :D :P :'(
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Ma che c'entrano le macchine a controllo numerico con le lucidature fatte alla pene di segugio?! :D
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Ma che c'entrano le macchine a controllo numerico con le lucidature fatte alla pene di segugio?! :D
Tu vuoi la perfezione,cosa impossibile su un oggetto vecchio.
Nel senso che anche un orologio lucidato,o satinato,alla perfezione non e' come uscito dalla fabbrica e si vede.
Quindi o ti adatti ai segni che il tempo lascia sugli orologi o devi per forza di cose dedicarti agli orologi moderni.
Personalmente,ad esempio,preferisco un orologio vintage segnato ad uno lucidato alla perfezione.
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I segni del tempo si manifestano in airlines, righe e piccoli colpi sulla cassa, morbidezza nel serraggio del bracciale, magari opacità del vetro o macchie sul quadrante.
Una lucidatura mal eseguita che corrompe le linee originali non è un segno del tempo, è una manomissione.
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I segni del tempo si manifestano in airlines, righe e piccoli colpi sulla cassa, morbidezza nel serraggio del bracciale, magari opacità del vetro o macchie sul quadrante.
Una lucidatura mal eseguita che corrompe le linee originali non è un segno del tempo, è una manomissione.
E qui sono d'accordo con te.
Però, almeno dalle foto, non mi sembra che il 3700 in oggetto sia stato così mal lucidato.
Forse qualcosa c'è, ma prima lo vorrei paragonare non con uno, ma con almeno tre-quattro esemplari di 3700 originali e mai lucidati. Sono convinto che avremmo delle sorprese.
Perchè se è vero che il lasco preso nel tempo dal bracciale si può giudicare anche su un singolo orologio, non è altrettanto vero per le geometrie della cassa. Negli anni '70, queste casse venivano rifinite a mano e l'artigiano al momento della lucidatura (o satinatura), poteva modificare in maniera lieve la pressione o l'angolazione creando difformità più o meno percepibili.
Lo dico perchè ho visto molti 5402, difficile trovarne due perfettamente uguali, specialmente analizzati a cassa nuda.
Tutti quegli spigoli, quegli angoli, sono difficili da realizzare. Così come immagino lo siano le curve morbide del 3700 (spallette, anse, lunetta, ecc.).
Solo dopo l'avvento delle macchine a controllo numerico e dell'aumento vertiginoso delle produzioni, abbiamo a casse perfettamente uguali ed assolutamente sovrapponibili. Due Daytona o due 15202 o 5711 saranno sempre uguali, e se non lo sono qualcosa non và.
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Anch'io sono d'accordo con quanto dici, Stefano.
Mi riferivo a quanto detto da Ermanno, sul fatto che le lucidature fossero segni del tempo quando invece sono solo segni di una mano artificiosa esterna alla vita naturale dell'orologio.
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Io credo di essere stato abbastanza chiaro.
I segni del tempo entro certi limiti li accetto e li tollero, oltre no. Un conto sono gli oggetti antichi e ben conservati/restaurati, un altro quelli vecchi (lerci o manomessi).
Le lucidature, se fatte alla pene di segugio e tali da compromettere oltre misura le forme originarie dell'orologio non le sopporto. E in questo 3700 ne abbiamo un piccolo esempio, non tra i più eclatanti ma comunque abbastanza evidente.
Tra una lucidatura fatta bene e con rispetto di forme, spigoli, biselli, e grana e tipo delle satinature, e una fatta alla carlona, c'è la stessa differenza che passa tra un restauro e una manomissione.
Per la prima ci vuole arte e mestiere, la seconda può farla qualunque lattoniere.
Negli ultimi anni si è imposta la tecnica della saldatura al laser per il riporto di materiale, forse se ne è anche abusato ma spesso è servita a rimediare - almeno in parte - ai disastri fatti in passato con ripetute lucidature a spazzola che si erano mangiate mezza cassa. Tra una cassa con le anse ormai ridotte ad un filo e una con le anse ricostruite al laser, seppur non fedeli al millesimo rispetto a quelle originarie, io prendo tutta la vita le seconde.
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Anch'io sono d'accordo con quanto dici, Stefano.
Mi riferivo a quanto detto da Ermanno, sul fatto che le lucidature fossero segni del tempo quando invece sono solo segni di una mano artificiosa esterna alla vita naturale dell'orologio.
Scusa Alessandro,
mi indichi dove ho scritto che le lucidature siano segni del tempo?
Ho detto che gli orologi vintage vanno accettati per quel che sono e che se si vogliono oggetti perfetti il vintage va lasciato perdere,in altre parole che chi insegue la perfezione non e' pronto per l'orologio d'epoca.
Che e' l'esatto contrario di quello che hai capito.
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Io credo di essere stato abbastanza chiaro.
I segni del tempo entro certi limiti li accetto e li tollero, oltre no. Un conto sono gli oggetti antichi e ben conservati/restaurati, un altro quelli vecchi (lerci o manomessi).
Le lucidature, se fatte alla pene di segugio e tali da compromettere oltre misura le forme originarie dell'orologio non le sopporto. E in questo 3700 ne abbiamo un piccolo esempio, non tra i più eclatanti ma comunque abbastanza evidente.
Tra una lucidatura fatta bene e con rispetto di forme, spigoli, biselli, e grana e tipo delle satinature, e una fatta alla carlona, c'è la stessa differenza che passa tra un restauro e una manomissione.
Per la prima ci vuole arte e mestiere, la seconda può farla qualunque lattoniere.
Negli ultimi anni si è imposta la tecnica della saldatura al laser per il riporto di materiale, forse se ne è anche abusato ma spesso è servita a rimediare - almeno in parte - ai disastri fatti in passato con ripetute lucidature a spazzola che si erano mangiate mezza cassa. Tra una cassa con le anse ormai ridotte ad un filo e una con le anse ricostruite al laser, seppur non fedeli al millesimo rispetto a quelle originarie, io prendo tutta la vita le seconde.
Ho paura,Angelo,che tu abbia scarsa esperienza con i 3700.
O che ti sia imbattuto in Nautilus cui siano stati creati spigoli che in origine non avevano.
Quel 3700 cui facciamo riferimento non sara' perfetto ma sempre ottimo e'.
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Anch'io sono d'accordo con quanto dici, Stefano.
Mi riferivo a quanto detto da Ermanno, sul fatto che le lucidature fossero segni del tempo quando invece sono solo segni di una mano artificiosa esterna alla vita naturale dell'orologio.
Scusa Alessandro,
mi indichi dove ho scritto che le lucidature siano segni del tempo?
Ho detto che gli orologi vintage vanno accettati per quel che sono e che se si vogliono oggetti perfetti il vintage va lasciato perdere,in altre parole che chi insegue la perfezione non e' pronto per l'orologio d'epoca.
Che e' l'esatto contrario di quello che hai capito.
Vero Erm, ho travisato io quanto dicevi dando un senso diverso a due frasi contigue che, invece, esprimevano l'opposto.
Quindi siamo concordi :P
Mea culpa!
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Anch'io sono d'accordo con quanto dici, Stefano.
Mi riferivo a quanto detto da Ermanno, sul fatto che le lucidature fossero segni del tempo quando invece sono solo segni di una mano artificiosa esterna alla vita naturale dell'orologio.
Scusa Alessandro,
mi indichi dove ho scritto che le lucidature siano segni del tempo?
Ho detto che gli orologi vintage vanno accettati per quel che sono e che se si vogliono oggetti perfetti il vintage va lasciato perdere,in altre parole che chi insegue la perfezione non e' pronto per l'orologio d'epoca.
Che e' l'esatto contrario di quello che hai capito.
Vero Erm, ho travisato io quanto dicevi dando un senso diverso a due frasi contigue che, invece, esprimevano l'opposto.
Quindi siamo concordi :P
Mea culpa!
Cancella il mea culpa,tra di noi non serve. ;)
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Un suggerimento per chi volesse rendersi conto di quali fossero le finiture,leggi spigoli,dei vari 5402,3700,222 e 1832.
Cercate le immagini pubblicitarie dell'epoca.
Paragonate le stesse con gli orologi attuali.
Buon divertimento.
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Ottimo consiglio ;)
O che ti sia imbattuto in Nautilus cui siano stati creati spigoli che in origine non avevano.
Personalmente mi sono sempre rifatto ad immagini di repertorio dellepoca o di esemplari della cui storia sono sicuro. Credo di sapere discretamente bene dove sono e quanto sono accentuati sia gli spigoli che le discontinuità :)
Quel 3700 cui facciamo riferimento non sara' perfetto ma sempre ottimo e
Per me l'ottimo é altra cosa (il perfetto non esiste a meno di non trovare un esemplare rimasto in cassetta per 40 anni), é un orologio mai lucidato e ben conservato. Non é il caso in oggetto, secondo me :)
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Spendido esemplare,tra i primissimi prodotti,paragonato ad uno con quadrante fornitura.
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Da Bon Maron il rischio di sole è assai alto, d'altronde per anni ha rifilato accrocchi rolex a molti collezionisti, finché qualcuno non ha aperto gli occhi (o glie li hanno fatti aprire) e l'ha sputtanato in tutto il mondo :)
Inutile dire che 3700 e 5402 sono gli orologi su cui oggi è più facile trovare ciò che fino a qualche anno fà era prerogativa esclusiva dei soli rolex
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Rolex vintage,Patek vintage e Vacheron vintage sono oramai pericolosissimi da acquisire.
Astenersi perditempo... :D
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Ci aggiungerei tutti i cronografi anni 70, a partire dagli Heuer, e in genere tutto quello che ha subito forti rivalutazioni in pochi anni :)
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Assolutamente vero.
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Mai visti degli indici al 12 cosi' spostati in basso.
Comunque uno sguardo agli ultimi 3700 postati ti tira sul il morale,non ci sono 2 quadranti uguali (quasi).
Vero artigianato! :'(
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Ancora un quadrante di fornitura su questo acc-oro /1.
I caratteri delle lettere,per chi non le conosce bene,si distinguono a fatica ma i puntini ai lati dei sigma dicono gia' tutto.
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Il negozio del principato che ha subito venduto un 5402 seriale A 2xx tutto corretto ci propone oggi un 3700/1 con quadrante di fornitura ma il risultato non cambia,immediatamente prenotato.
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La lunetta sembra fatta di cioccolato che si sta sciogliendo per quanto è stata malamente lucidata chissà quante volte.
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Quello e' il male minore.
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Ieri e' stato venduto in Germania il piu' bel 3700 esistente sulla faccia della terra.
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E se questo è il più bello immagino allora gli altri.....
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Vedendo questo orologio e pensando che sia perfetto così per il collezionista erudito, capisco sempre di più che, almeno personalmente, il vintage raramente mi coinvolge.
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Non vi lasciate trarre in inganno. Quei segni che si vedono, sono molto superficiali e sono abbastanza certo (per esperienza diretta) che con una buona dose di manualità ed un pò di pazienza, vengono via, se non tutti, il 90%.
Questo sia per le parti lucide, che per quelle satinate.
La base di partenza è molto buona, credo che questo orologio da quello che si possa vedere, non sia mai stato lucidato. Su questo non posso metterci la mano sul fuoco non avendo mai avuto il modello ne uno da paragonare.
Con un quadrante così ed una cassa in questo stato, credetemi, con un minimo di lavoro viene fuori un oggetto esteticamente appagante anche per i pignoli come me.
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C'è poco da credere, che possa essere ripristinato nessuno lo nega e certamente la cassa è piena e (forse) mai lucidata.
Il quadrante, che credo sia quello su cui metteva l'accento Ermanno, é perfetto e sappiamo che su questi orologi trovare un quadrante in queste condizioni è un'impresa quasi impossibile.
Però se questo, nelle sue condizioni d'insieme, é il più bello (e non lo scrive Pinco Pallo ma Ermanno che su questi orologi é forse uno dei massimi esperti viventi) a me fa paura pensare a cosa sia il resto....
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Naturalmente il "bello" era riferito al pregio complessivo dell'orologio.
Ribadisco,il piu' bel Nautilus che abbia mai visto.
Chi degli orologi guarda solo il luccichio delle superfici lisce non puo' capire.
Avra' tempo e modo per comprendere che qualsivoglia orologio puo' essere lucidato,satinato,anche laserato.
Quello che ad un orologio non si puo' cambiare e' la sua storia.E la storia dei Nautilus inizia qui,da questo quadrante,da questa deployante,anche dalla sua scatola...
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Chi sa perche' le foto dei quadranti dei 3700 in vendita sono spesso fuori fuoco e con la sfera dei minuti che copre rigorosamente la E di GENEVE?
Qualcuno pensa forse che non ci siano altri particolari che ci permettano di individuare se un quadrante sia originario o meno?
Sbaglia,di grosso. ;D
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Approfitto dell'ospitalita' dei Nautils per ricordare che i 222 NON possono avere la & tra VACHERON e CONSTANTIN.
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L'ultimo arrivato tra i Nautilus e' veramente interessante:solito quadrante di "seconda mano" (il fatto e' quasi una regola)
ma strano soprattutto l'estratto su cui il quadrante viene indicato come " noir strie' ". :'(
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Un nuovo arrivato "stars & stripes" subito prenotato.
Il venditore sottolinea che ha la scatola in sughero e soprattutto un quadrante,originale,di un bel blu scuro.
Anno di fabbricazione il 77,interessante!
Anche il prezzo e' interessante,vista la presenza della scatola ed il colore del quadrante,soli 68'900 euro.
Ci fidiamo sulla parola o siamo tanto rompini da andare a vedere le foto?
La seconda,anche se sarebbe stato meglio non vederla e rimanere con l'illusione che il bel quadrante blu fosse quello originario.
Lacrime,please. :'(
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Ermanno non ti devi dispiacere...con questo font bello grande il quadrante acquista in leggibilità...anzi il marchio...
Un caro saluto
Roberto
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Quadrante prodotto nei primi anni 90!
Oramai si possono classificare anagraficamente anche i quadranti di fornitura...
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le ultime due perle,in vendita a cifre ASTRONOMICHE,il primo a circa 90k ed il secondo ad una settantina
Ragazzi affrettatevi.
Il primo dei 2 splendidi esemplari che avevo postato e' sceso di prezzo,non piu' 90k ma soli 80 (secondo me erano quei 10k di troppo a far si che non fosse venduto)! :'( :-X :P :o :D
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Avessi un 3700 come te Erm, inizierei a fare un serio pensiero sull'opportunità di venderlo.
Anche a 60 o 50.... È tanta roba ....
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le ultime due perle,in vendita a cifre ASTRONOMICHE,il primo a circa 90k ed il secondo ad una settantina
Ragazzi affrettatevi.
Il primo dei 2 splendidi esemplari che avevo postato e' sceso di prezzo,non piu' 90k ma soli 80 (secondo me erano quei 10k di troppo a far si che non fosse venduto)! :'( :-X :P :o :D
L'esemplare cui facevo riferimento e' questo (la provvidenza ci tenga lontano da simili orologi e da coloro che li vendono).
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Singolare il caso dei due ultimi arrivati sul noto sito,ambedue acciaio,79,proposti dal medesimo venditore.
Il primo a 72k,il secondo a 48.
Dov'e' la differenza?
Al secondo e' stato sostituito il movimento nel 82,come da estratto mostrato in foto.
Nessuna menzione per i quadranti,entrambi di fornitura,cosi' come per i vetri zaffiro,di fornitura anch'essi.
il primo
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Nessuna menzione per i quadranti,entrambi di fornitura,cosi' come per i vetri zaffiro,di fornitura anch'essi.
Sai riconoscere anche un vetro di fornitura? :o
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Il secondo
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Nessuna menzione per i quadranti,entrambi di fornitura,cosi' come per i vetri zaffiro,di fornitura anch'essi.
Sai riconoscere anche un vetro di fornitura? :o
Sui 3700 è la cosa più semplice, dammi retta.
Appena posso collegarmi dal PC, posto due fotografie (di Mstanga) esplicative.
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Stefano,un grazie anticipato per la collaborazione. ;)
Dimenticavo:la prima cosa da verificare sui quadranti dei 3700 e' l'accento sulla seconda E di GENEVE.
L'accento manca?Il quadrante e' postumo.Possono esserci i Sigma o non esserci,i segmenti del K possono essere confluenti o meno,l'H puo' essere larga o stretta,la testa delle P allungata o tondeggiante...se manca l'accento passate oltre.
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Un'immagine può valere più di mille parole.
Tratte dalla monografia di Mstanga sul 3700 (alla quale ha dato il prezioso contributo anche il nostro Ermanno).
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Complimenti sempre Ermanno
Roby
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Troppo buono,Roberto,grazie.
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Finalmente due commenti utilissimi anche a noi profani per iniziare a capire ciò che dite, al di là del consultare il topic per leggere "questo si/questo no" senza comunque tuttavia capire/dedurre il perchè.
Grazie!
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Quindi Erm se capito bene quadrante originale con accento seconda E e sigma
Fornitura senza accento, con punto sigma swiss sigma punto e anche sigma punto swiss punto sigma
Sembra l'alfabeto Morse....
Roberto
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Un'immagine può valere più di mille parole.
Tratte dalla monografia di Mstanga sul 3700 (alla quale ha dato il prezioso contributo anche il nostro Ermanno).
Ok, ma la differenza si coglie anche a vetro montato?
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Si, Gianni. Nota la svasatura del profilo del vetro negli ultimi due postati da Ermanno.
Ora che lo so, lo noto anch'io, guardandoli.
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Quindi Erm se capito bene quadrante originale con accento seconda E e sigma
Fornitura senza accento, con punto sigma swiss sigma punto e anche sigma punto swiss punto sigma
Sembra l'alfabeto Morse....
Roberto
A breve pubblicherò una foto dettagliata di un quadrante sicuramente originale su cui discutere
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Un'immagine può valere più di mille parole.
Tratte dalla monografia di Mstanga sul 3700 (alla quale ha dato il prezioso contributo anche il nostro Ermanno).
Ok, ma la differenza si coglie anche a vetro montato?
Certamente.
Non puoi stimare il differente spessore, ma la molatura la vedi benissimo.
L'originale praticamente non lascia spazio dalla lunetta, il fornitura si.
Ad onor del vero, se il resto dell'orologio è buono, io non attribuirei molta svalutazione se ha un vetro di fornitura.
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Ecco un bel quadrante originale e corretto di un 3700. Ha qualche segno di ossidazione ma per i cultori non è nulla.
Io per quanto riguarda la scritta, guardo soprattutto l'accento sulla E e l'H stretta oltre alla cose "base" come lo swiss e le sigma.
Per un'analisi più accurata in caso di dubbio, mi rivolgo ad Ermanno o consulto la guida di Mstanga.
P.S: in questo caso il vetro sembra di fornitura
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Per me, assoluto profano e umile ignorante della referenza, questi ultimi post tuoi e di Ermanno, sono stati più illuminanti di 15 pagine di discussione.
Grazie
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Alessandro,
quella che vedi sotto e' l'unica immagine ufficiale delle scritte del quadrante di un 3700.
L'ho un po' elaborata affinche' risaltassero i caratteri delle varie lettere.
Cerca di fartela diventare familiare e vedrai che sarai in grado di riconoscere un quadrante farlocco alla prima occhiata. ;)
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A differenza di quanto generalmente si sostiene sono convinto che non esista, sopratutto nel caso dei quadranti del 3700 e del Royal Oak una sola tpipologia di scritta a cui ricondurre ll tutto.
I quadranti del 3700 erano fatti a mano, ovviamente uno per uno, in piccolissime serie e piccole differenze potevano esserci.
Ancora più convinto nel caso del Royal Oak i cui quadranti erano prodotti da almeno altri quattro fornitori esterni.
Dico questo per aver personalmente parlato con Papi in occasione di un Sihh il quale mi disse testualmente che non lo sapevano neppure loro.
Che non lo sapessero loro ne siamo convinti tutti.
Ma neppure tutti gli appassionati con le loro ricerche possono esaustivamente ritenersi certi di alcunché.
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Mauro,intendiamoci sul "fatti a mano":erano quadranti lavorati con torni a pantografo,torni azionati dalla mano dell'uomo;le scritte erano apposte tramite tampone negativo,mosso dalla mano dell'uomo,e piccole differenze c'erano per la quantita' di vernice e forza dell'uomo che spingeva il tampone.Pero' il font era sempre lo stesso,cioe' il tampone negativo era uno ed uno solo.Tanto che i quadranti originari sono tutti praticamente identici e sovrapponibili.
Papi,sommo orologiaio,cosa vuoi che sapesse dei quadranti degli anni 70?
Quanto agli appassionati che hanno passato centinaia di ore ad analizzare i suddetti quadranti...credo si ritengano soddisfatti dei risultati conseguiti e che al 99,99% ci abbiano preso.
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Io invece continuo a ritenere impossibile, per semplice via statistica, affermazioni esaustive.
Puoi essere ragionevolmente certo al 99,9% dei quadranti che hai visto ma quelli che hai visto ed analizzato sono un campione rappresentativo ed esaustivo, ai fini dell'indagine statistica sulla totalità dei quadranti del 3700?
Penso nessuno possa ragionevolmente dare una risposta.
Circa il RO Papi invece fu molto preciso nel dire che vi erano quattro fornitori esterni oltre ai quadranti fabbricati in Casa.
Per questa ragione ritengo che, per quanto approfondite possano essere tali ricerche vanno sempre prese con criteri relativi e non assoluti come si pretende.
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Mauro,a nome di tutti gli appassionati posso assicurarti che il tampone usato per tutti i 5402 e' uno solo.
Senza possibilita' di errore.
Il fatto che i campioni esaminati non corrispondano a tutti i quadranti prodotti se esasperato porta alla conclusione che tutto e' possibile.
Cosi' come si e' cercato di sdoganare il Daytona rosso qualcuno ha pensato di far passare per buono il 5402 bianco;in AP ci sono cascati dimostrando quanta poca conoscenza avessero della propria storia.D'altra parte da una casa che espone nel proprio museo un R.O. con quadrante di fornitura cosa puoi aspettarti?Da una casa che ha dato per buoni i famosi 5402 pre A ne vogliamo parlare?O del 5402 A superiore a 2000 la cui manomissione era assolutamente evidente?O del fatto che non sapessero che il bilancere Giromax fosse presente solo sui seriali A?
Poi ognuno si regola come crede,gli appassionati hanno espresso delle direttive su cui orientarsi,non e' obbligatorio attenervisi.
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...
Poi ognuno si regola come crede,gli appassionati hanno espresso delle direttive su cui orientarsi,non e' obbligatorio attenervisi.
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Questa sera due pezzi divertenti:
il primo,in oro,/11 con quadrante fornitura e deployante nuova di zecca.
-
Il secondo,acciaio,e' un /11 del 79 venduto nel 87 (cosi' e' scritto nell'estratto d'archivio).
Orologio che mi da il la per parlare di strani 3700 con discrepanze temporali ingiustificate.
Quindi il Nautilus di cui parliamo sarebbe (serve il condizionale) stato fabbricato nel 79;
prima domanda:poiche' la serie /11 vede la luce alla fine del 82 come puo' quel PP essere stato prodotto nel 79?
Seconda domanda:come puo' essere che un Nautilus del 79 sia stato venduto nel 87?
Sul certificato sono mascherati i seriali di cassa e del movimento ma scommetto che tali seriali facciano riferimento ad anni molto distanti tra loro,tipo movimento del 77 e cassa del 83.
La nostra amata PP non ce la conta giusta,al pari delle altre case,evidentemente pensano che i collezionisti abbiano l'anello al naso... :'(
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E qui ci siamo...H larga e assenza di accento sulla e....ma io tutto sommato questo giallo me lo metterei al polso.....
Il secondo postato è ridicolo non tanto il lasso tra produzione e vendita ma se come tu dici è un modello uscito nel 82 come possono fare uscire un certificato del genere?
Mah....
Un caro saluto
Roberto
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Per indossarlo basta alleggerirsi di 70 kapponi... :'(
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Un acciaio-oro francese,quadrante nuovo di zecca! :'(
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E questo l'ultimo dei 3700 arrivato sul web,1978 con tanto di scatola,garanzia ed estratto d'archivio.
Il quadrante e' nato non prima del 93.
Come sara' finito in quella cassa? :D :'(
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Dallo stesso venditore:
i belli
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e la bestia
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Io però Erm quello blu macchiato non lo vorrei...posto che non sarà regalato allora meglio aspettare altro...
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La storia dei 3700 e' questa,colorazione galvanica che tende a scomparire.Esattamente come nei R.O.
Prendere o lasciare.
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Ultimo arrivato un bell'esemplare il cui venditore si affanna a dichiarare che l'orologio non ha avuto service in PP ed e' tutto come lo ha fatto la mamma.
Noi allora ci buttiamo un occhio:il vetro chi lo ha cambiato?
E guardate al 12 i due indici come siano perfettamente allineati tra loro e con gli indici minutali. :'(
Patek non era la migliore manifattura esistente?Orient gli indici li allinea bene... :P
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Il venditore belga che ha messo in vendita l'ultimo R.O. 5402 apparso sul mercato,con quadrante di fornitura,non ha voluto essere da meno con un Nautilus...
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Ma i quadranti non si possono anche restaurare? Cioè, con piccoli ritocchi si possono salvare alcune sbiaditure e puntinature. Ricordo che qualcuno con Royal Oak lo aveva fatto.
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E' passato tanto tempo...qualcuno si e' divertito a contare quanti quadranti diversi hanno montato i 3700 in 10 anni di produzione e per circa 4000 esemplari prodotti?
O ha provato ad accoppiare anno di produzione e seriali di cassa e movimento?
Spero di no,a 35-40k ci sono gli 11 disponibili e si possono scegliere sia blu che bianchi!
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Ennesimo esempio di un /11 con le scritte identiche ai primi Nautilus del 76...
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Ciao Ermanno....che piacere....
Roberto
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Ennesimo esempio di un /11 con le scritte identiche ai primi Nautilus del 76...
bentornato Ermanno
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Grazie ragazzi.
In questi mesi ho continuato lo studio e la catalogazione dei quadranti dei 3700 e penso di aver trovato il perche' delle scritte che diventavano sempre piu' sottili.
E' pero' argomento ostico da spiegare scrivendo senza poter fornire immagini esplicative di tutto il procedimento ma non sono capace di fare dei disegni utilizzando il pc.
Provo a fare un esempio ma servira' da parte di chi legge molta buona volonta'.
Le piastre madri su cui i tamponi prendevano la vernice da trasferire erano incise a bulino.
L'incisione a bulino e' piu' larga in superficie e piu' stretta in profondita'.
Se la piastra viene nel tempo "rettificata" le incisioni perderanno di profondita' ma contemporaneamente anche di larghezza.
Quindi la quantita' di vernice catturata dal tampone sara' meno spessa e piu' sottile.
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il concetto che esponi è chiaro,ma perchè la piastra doveva venir rettificata?
io invece penso,"a lume di naso" che si tratti di produzioni diverse con piastrine diverse ,in anni diversi
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il concetto che esponi è chiaro,ma perchè la piastra doveva venir rettificata?
io invece penso,"a lume di naso" che si tratti di produzioni diverse con piastrine diverse ,in anni diversi
Ciao.
Il perche' non so dirtelo,certo e' che il font generale e di ogni singola lettera e' assolutamente lo stesso.
Una incisione fatta a bulino,per quanto bravo sia chi la opera,non e' ripetibile.Io per le incisioni mi sono fatto il callo con gli scheletrati.
Provo a farti un esempio prendendo a prestito un orologio che tu conosci molto bene,l'Angelus Chronodato.
La tecnica con cui venivano realizzati i quadranti era totalmente diversa da quella utilizzata per i 3700;pero' anche quei quadranti presentano dei particolari che rendono una ristampa molto facilmente individuabile.Nel senso che il font di alcune lettere e' irripetibile.
Analizziamo le "o" ,sono tre "o" diverse una dall'altra e non c'e' mano che possa rendere una ristampa non riconoscibile.
Per i Nautilus il discorso e' lo stesso,non c'e' mano che possa copiare i font della piastra originaria.
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Dimenticavo:lisciare una piastra e' certamente piu' facile ed economico che inciderne una nuova.
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Che bello questo 3700 inglese con scatola originaria e garanzia!
Il venditore ci dice anche che ha subito 2 interventi di assistenza alla Patek (senza naturalmente specificare quali)...non ce ne eravamo accorti...
Solo 87900 euro.
(Per chi in passato mi ha rimproverato di essere ermetico consiglierei di buttare un occhio al quadrante ed al cristallo).
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Su, però, non facciamo troppo i pignoli, ha anche una bella lunetta rotonda .. :D
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Su, però, non facciamo troppo i pignoli, ha anche una bella lunetta rotonda .. :D
Attenzione pero' a non farsi influenzare dai Nautilus e R.Oak attuali,i vecchi verano decisamente piu' morbidi. ;)
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Patek non finira' mai di stupirci!!! :'(
Ultimo arrivato in vendita un acc-oro del 1985.
Se i Rolex vengono spesso denominati come Freccione,Steve Mc Queen,Killy,Cremino ecc.ecc.,
i 3700 prodotti dopo il 1983 potrebbero tranquillamente essere appellati come Puzzle!
Ref.01 (quando la produzione di tale referenza termina nei primi mesi del 82),movimento prodotto nel 85 (1.30x.xxx :'()
cassa prodotta non si sa quando o dove.
Chi volesse acquistare un 3700 studi bene prima di fare il passo e non si faccia influenzare da plastiche e cartacce.
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Qual'e' il punto debole dei 3700?
Ebbene l'ultimo arrivato,scatola e garanzia,viene mostrato di taglio,in maniera che il quadrante non sia giudicabile. >:(
Forse e' stato fotografato cosi' per far vedere anche ai ciechi che il vetro e' di fornitura? ???
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Ermanno, visto che ti cimenti giustamente nell'arricchimento del vintage coi post sui 3700, ed essendo io(ma come altri forumisti) molto, ma molto a digiuno della materia che tu tratti, potrei chiederti di essere un pò più specifico e di fornire maggiori informazioni didattiche quando fai delle dichiarazioni?
A volte a te può sembrare banale e superfluo evidenziare il perchè un orologio tal dei tali abbia un quadrante di fornitura o un vetro di fornitura o dei numeri seriali sballati, ma credimi, essere più puntuale con chi come me non sa, è buona cosa, altrimenti rischi (e penso di parlare a nome di tutti quelli che ignorano la materia come il sottoscritto) di fare quasi un monologo tra te ed un'altra persona all'interno del forum, ma credo di esagerare dicendo una... siamo in pochi qui ed ancor meno se si parla di una specifica cosa che richiede studio e tempo per essere compresa. Un forum dovrebbe servire anche a questo, a rendere fruibile ed immediata una data informazione che prima coi mezzi antichi avrebbe richiesto tempi biblici ad essere diffusa, sempre che lo si voglia fare ovvio.
A tal proposito il tutto sempre cortesemente ed in accordo con la tua volontà di ottemperare questa mia richiesta a fronte di un arricchimento ed un interesse generale maggiore.
Non so se mi sono spiegato bene... :)
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Condivido la richiesta di Leandro.
Anche se, nel caso del 3700 appena proposto, forse non è così difficile capire perché il vetro è di fornitura: perché sporge dal livello della lunetta?
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Ciao Leandro,posso darti una tiratina di orecchie?
E permettermi di dire che la cosa poco ti interessa?
Dopo tante pagine in cui ho cercato di sviscerare tutto quello che so ancora non si sono capiti i tratti salienti dei 3700?
Non posso ,ogni volta che esamino un esemplare, esporre quali siano,per me,le caratteristiche "giuste" dei vecchi Nautilus,
uscirei pazzo e dovrei dedicare all'argomento troppo tempo,non ti sembra?
Comunque per quanto attiene all'ultimo acc-oro in questione NON si puo' mettere in vendita un qualsiasi vintage senza dare massimo risalto ai particolari del quadrante;e' la parte che piu' spesso subisce sostituzioni e manomissioni ed anche da un punto di vista venale quella che condiziona in modo piu' pesante le valutazioni.
Vetro:quelli originari avevano un angolo retto,quelli di fornitura presentano un bisello e sono piu' sporgenti.
In generale per quanto attiene la corrispondenza seriali cassa e movimento (non entro nello specifico perche' la cosa sarebbe oltremodo complicata):una cassa del 78 come fa ad ospitare un movimento dell'82 o viceversa?
Ancora,se le ref.01 esce di produzione nell'82 come fa un orologio prodotto,non venduto,nell'85 a essere 01?
O ancora come fa un orologio la cui produzione inizia nel 76 ad essere stato prodotto nel 72,nel 73 o nel 74 (questo e' cio' che leggiamo su alcuni estratti PP)?
E ancora perche' Patek avrebbe dovuto cambiare le scritte una quarantina di volte su un orologio che non superava i 400
esemplari l'anno?
Ancora?Perche' i 3700 prodotti dopo il 1983 hanno un distacco temporale di 6-8 anni tra numero di cassa e di movimento?
Ti voglio bene e lo sai ma il vintage va affrontato in modo radicale,non a spizzichi e bocconi.
Ed un non professionista puo' districarsi se va bene tra 5 orologi,non di piu'.
I professionisti dovrebbero invece conoscere a menadito almeno i 50 vintage piu' importanti ma come vedi sono stato costretto ad usare il condizionale...
Un abbraccio.
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Erm credevo di parlare a nome di tutti (anche l’esimio Istaro ha appoggiato i miei scritti), ma evidentemente non è così ed io solo, o quasi, ho avuto perplessità e difficoltà nell’apprendere dal topic, pur leggendolo poco lo ammetto senza problemi, anche se la cosa di per se potrebbe essere rivolta al fatto che pur leggendo difficilmente comprendevo appieno le informazioni che riportate in ogni post e l’interesse veniva meno. Ma ripeto, magari è solo un mio problema è se tale faccio ammenda.
Ti abbraccio anch’io. ;)
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Caro Ermanno, perdonami, ma la tua prospettiva mi sembra un po' "bianco o nero"... :)
Scrivi che il "vintage va affrontato in modo radicale"...
Se vogliamo averne padronanza, almeno in alcune referenze, senz'altro. Quando si vuole fare sul serio, la "mezza cultura" - in questo come in altri settori - è forse più pericolosa dell'ignoranza, soprattutto se si sposa con la presunzione: dà l'illusione della competenza e porta a esporsi in giudizi affrettati.
Per cui chi volesse acquisire un minimo di padronanza sui 3700, o almeno iniziare a orientarsi, dovrebbe - come giustamente suggerisci - prendersi la briga di leggere e rileggere con attenzione tutti i post di questo bel topic, senza la pretesa che a te sia possibile riproporre in continuazione tutti i concetti in maniera approfondita.
Però non penso che fosse quello l'intento di Leandro, e neanche il mio.
Ad ogni modo parlo per me: non ho la pretesa di sviscerare tutto ciò che c'è da sapere sui 3700, per una serie di motivi forse intuibili (si tratta di una referenza che non potrò mai permettermi, non ho in questo periodo la possibilità di approcciare in maniera "radicale" il vintage o altri aspetti di questo mondo sterminato degli orologi).
Però sei sicuro che non possano esserci mezze misure (tonalità di "grigio")?
Quando analizzi un nuovo esemplare in vendita, una sottolineatura più esplicita (senza sottintesi) delle magagne, non ti porterebbe via troppo tempo; e però aiuterebbe noi ad allenare l'occhio, a guardare gli orologi con più attenzione.
Io tutto quello che ho imparato su come fiutare un quadrante mal ristampato o una cassa troppo lucidata l'ho appreso dalle interessantissime analisi in area vintage.
Sono state occasioni di apprendimento sporadiche, per cui non mi considero assolutamente un esperto, non sono in grado di cogliere sofisticazioni raffinate, non mi arrischierei mai ad avventurarmi da solo in acquisti importanti.
Però sono conoscenze che ritengo utili, in termini di "cultura generale"; e che mi piacerebbe - e forse piacerebbe anche a Leandro e ad altri - poter ancora integrare. :)
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Cari Gianni e Leandro,sinceramente non saprei come essere piu' esplicito.
Il "grigio" in ambito vintage per me non esiste.O meglio sono grigi gli esemplari che presento ed ho presentato in queste pagine.
Tanto difficile e' la materia che Mstanga ed il sottoscritto,dopo anni ed anni di analisi,abbiamo ancora discordanze sui quadranti e che Range (Sandro) si pone in una via di mezzo tra me e Marco.
Quando una decina di anni fa affrontai per primo lo studio dei 3700 si scateno' una bufera...contro i commercianti che avevano da vendere esemplari per me non perfettamente coevi,contro i privati che tali esemplari avevano acquistato.
E' terribilmente difficile,per non dire impossibile,spiegare i vintage a chi agli stessi non dedica ore di studio ogni giorno.
In linea molto generale,molto,diciamo che un orologio deve mostrare gli anni che ha.Cioe' che se e' stato prodotto 40 o 50 anni fa oggi non puo' avere l'aspetto di un orologio nuovo;puo' essere piu' o meno ben conservato ma i segni del tempo li mostrera' sempre.
Ancora questi segni saranno evidenti su cassa,bracciale e quadrante in egual misura,cioe' bisogna diffidare di un orologio con bracciale lasco,cassa perfetta e quadrante immacolato e viceversa.
Ancora sulle casse:mai prendere a riferimento i cloni moderni dei vintage,diversi erano i metodi di produzione e diversi i risultati di tali lavorazioni;le stesse satinature attuali sono diverse da quelle dell'epoca.
Metabolizzati questi concetti generali (che richiedono buona volonta' da parte di chi al vintage non e' avvezzo) ci si puo' spingere nello studio di singole referenze;e credetemi a questo punto non esistono scorciatoie,bisogna conoscere a menadito ogni singolo modello e particolare di esso.Il che restringe il campo per chi si occupa di vintage a poche referenze,una decina al massimo.
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Occasione ghiotta per essere il piu' espliciti possibile.
Osservate il Nautilus in foto:le possibilita' sono 3,quadrante originario,di fornitura o ristampato.
Una doverosa premessa,siamo al cospetto di uno dei primi 3700 prodotti anche se non dei primissimi,forse tra il numero 100 ed i 200.L'estratto lo certifica 77,il quadrante a lineette ce lo conferma.
Iniziamo dallo SWISS,nudo e crudo,senza sigma.
Sappiamo che i quadranti originari hanno i sigma,quindi o e' fornitura o ristampato.
Spostiamo lo sguardo sui trattini minutali;al 12 non sono centrati rispetto agli indici,sull'intero perimetro ce ne sono di piu' lunghi e di piu' corti,ancora descrivono un cerchio,che cerchio non e' e non deve essere,diverso da quello che riscontriamo sugli altri 3700.
A questo punto non serve neanche andare ad esaminare i font delle scritte,ci troviamo al cospetto di un quadrante ristampato e pure molto male (le scritte sono molto piu' grandi che negli originali).
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Direi che dette così le cose siano molto più alla portata dell’eventuale principiante.
Ti ringrazio per avere compreso.
P.s.
Lo vedi che ogni tanto anche noi “non vintagisti” bazzicchiamo in zona? Se chi come te è maggiormente informato può cercare, con qualche riga in più, di avvicinare un pò tutti a ciò che dici ed ai contenuti del topic.
È bastato un post un pò più esplicativo e chiaro per fare in modo che comprendessi già 3/4 particolari importanti su un esemplare di 3700.
Gli argomenti possono e potrebbero diventare più interessanti, anche per chi non è strettamente legato al genere, è questione di piani e di terreno.
Comunque grazie
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grazie Erm. bel lavoro di chiarimento anche per i nn esperti.
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Io però mi pongo una domanda banale sul significato di "fornitura"
Suppongo non sia un componente prodotto da terzi ma dalla casa stessa.
Quindi se su un orologio si rovina un componente e compro un componente originale dalla casa, per me l'orologio è perfettamente originale, cosa dovrei fare oltre che comprare il ricambio dalla casa, buttarlo?
Anche un quadro del Caravaggio se si rovina lo ritoccano/restaurano con colori di adesso mica possono aver mantenuto i colori del 1500, eppure è un quadro del Caravaggio non è un quadro del Caravaggio con ritocchi di fornitura.
Boh...non lo so ma credo oltre un certo limite si va su delle fisse più che su cose sostanziali.
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In questo caso mi sembrava di avere appreso che trattasi di quadrante ristampato ed anche non bene.
Qui direi che è diverso il discorso rispetto ad uno di fornitura messo dalla casa produttrice.
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Io però mi pongo una domanda banale sul significato di "fornitura"
Suppongo non sia un componente prodotto da terzi ma dalla casa stessa.
Quindi se su un orologio si rovina un componente e compro un componente originale dalla casa, per me l'orologio è perfettamente originale, cosa dovrei fare oltre che comprare il ricambio dalla casa, buttarlo?
Anche un quadro del Caravaggio se si rovina lo ritoccano/restaurano con colori di adesso mica possono aver mantenuto i colori del 1500, eppure è un quadro del Caravaggio non è un quadro del Caravaggio con ritocchi di fornitura.
Boh...non lo so ma credo oltre un certo limite si va su delle fisse più che su cose sostanziali.
Questo è il limite che mi pongo anch'io e che mi ha sempre tenuto lontano dal vintage.
Non riesco proprio a concepire come un difetto o un minus la sostituzione di un pezzo originale. Eppure la coevità è diventata ormai il requisito principale, con tutto ciò che ne consegue.
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In questo caso mi sembrava di avere appreso che trattasi di quadrante ristampato ed anche non bene.
Qui direi che è diverso il discorso rispetto ad uno di fornitura messo dalla casa produttrice.
Si certo, la ristampa, almeno per me, è un altro paio di maniche. Si tratta di un intervento posticcio, e non credo proprio eseguito dalla Casa.
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Rispondo ad Alessandro e Corrado.
Il quadrante originario e' quello in dotazione all'orologio la prima volta che lascia la fabbrica che l'ha prodotto.
Quello di fornitura,che sempre originale e',e' un quadrante che sostituisce in un secondo tempo l'originario.
Un q. di fornitura non sara' mai identico all'originario.
Perche' chi si occupa di vintage tiene tanto alla presenza del quadrante di origine?
Perche' un orologio vintage e' costituito di tanti componenti,il q. quello piu' deperibile,ed il collezionista tende a conservare l'orologio cosi' come fu costruito.
Se ammettessimo la sostituzione del quadrante dovremmo accettare anche quella della cassa,del movimento,del bracciale,non vi pare?
Ci troveremmo quindi in presenza di un orologio esteticamente perfetto ma con cassa,movimento,bracciale se c'e' e quadrante postumi.
Chi colleziona orologi moderni privilegia l'aspetto estetico,chi i vintage l'originarieta'.
Semplice.
-
Riprendendo il paragone di Alessandro: meglio un Caravaggio originale in cattive condizioni o un Caravaggio pesantemente restaurato?
Dilemma su cui anche gli storici dell’arte e i restauratori dibattono da sempre, e che ha visto variare nel tempo le tendenze prevalenti: restauro pieno, restauro “conservativo”, solo mantenimento.
Il problema nasce quando il proprietario del quadro trova una soluzione “alla Catalano” (il mitico opinionista di Quelli della notte): meglio di tutti è… un Caravaggio originale in ottime condizioni! ;D
Per cui se il mio quadro ha problemi, lo restauro senza dirlo, spacciandolo per “originale”... ::)
Nel caso degli orologi, possiamo anche pensare che un orologio con quadrante di fornitura sia preferibile – perché più “portabile” – di uno con quadrante originale un po’ rovinato (anche se per un vintagista è una bestemmia).
Ma non dobbiamo trascurare l’aspetto della correttezza commerciale (che ha anche riflessi sull’affidabilità delle ricostruzioni storiche delle diverse referenze): chi vende non può spacciarlo per originale, cercando di spuntare il prezzo che avrebbe un orologio interamente originale in condizioni museali… >:(
Il giusto compromesso tra correttezza commerciale (nonché tutela della storicità) e desiderio di andare incontro ai possibili acquirenti (alcuni dei quali snobbano un quadrante segnato), forse, potrebbe essere l’orologio che monta un quadrante di fornitura ma conserva a corredo anche quello originale.
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Nel caso degli orologi, possiamo anche pensare che un orologio con quadrante di fornitura sia preferibile – perché più “portabile” – di uno con quadrante originale un po’ rovinato (anche se per un vintagista è una bestemmia).
C’è da fare però anche un’ulteriore considerazione.
Perché mai dovrei acquistare un Nautilus vintage, pagando alcune decine di migliaia di euro in più per la sua storicità, se poi non gradisco i difetti legati alla conservazione?
Faccio prima a comprarmene uno nuovo o l’usato della referenza più recente, che costa meno. :D
Non posso cercare il vintage senza accettare il vintage e le sue "regole": l'originalità (o almeno la coevità) è essenziale, le "condizioni" sono un valore aggiunto (che può essere anche importante, intendiamoci).
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Permettimi una precisazione,Gianni.
Un quadrante di fornitura non e' un quadrante su cui si e' operato un restauro conservativo,e' un quadrante che quando va bene viene riportato a metallo nudo e poi ricolorato e riscritto,quando va male e' un quadrante che viene sostituito in toto.
Il lato commerciale andrebbe affrontato in una discussione ad hoc;
tenendo da parte i commercianti diciamo che esistono,per il vintage,due categorie di acquirenti:i vintagisti di vecchio corso,assoluti propugnatori dell'originarieta';ed i neo-vintagisti,che sono quegli appassionati che il vintage lo frequentano da poco;questi ultimi preferiscono particolari di fornitura esteticamente perfetti a componenti che mostrano i segni del tempo.Questa seconda categoria di collezionisti si concentra oggi proprio sulle referenze piu' in voga,5402 e 3700.
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Permettimi una precisazione,Gianni.
Un quadrante di fornitura non e' un quadrante su cui si e' operato un restauro conservativo,e' un quadrante che quando va bene viene riportato a metallo nudo e poi ricolorato e riscritto,quando va male e' un quadrante che viene sostituito in toto.
Sì, questo mi è chiaro.
Sono i limiti del paragone con l'arte che ho cercato di mantenere: in un quadro di Caravaggio non esistono parti di "fornitura" (realizzate dall'autore :) ), per cui ho ritenuto che più si avvicinasse a questa tipologia di intervento (molto "invasiva") un restauro non conservativo, ma pieno (con rifacimento integrale di alcune parti).
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Oggi anche nel campo delle vetture d'epoca sta prendendo sempre piu' piede il riconoscimento all'originarieta' mentre prima si accettavano la riverniciatura ed il rivestimento degli interni.
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Ma non potrebbe essere che quando vengono prodotti 2000 orologi vengono prodotti 2500 quadranti da lasciare come ricambi perché lo impone proprio la legge di garantire i ricambi?
Se così fosse farebbero parte dello stesso lotto di produzione.
Oppure vengono prodotti i 2000 orologi e successivamente altri 2000.
I pezzi di ricambio sono i 500 del primo lotto, cosa succede in questo caso?
Un pezzo di fornitura antecedente quindi forse più pregiato dell'originale?
Debbo ammettere che per me abituato a ragionare in termini industriali questa è una questione di lana caprina ed è per questo che non riesce ad appassionarmi.
Non sono caravaggi, sono prodotti industriali trattati però alla stregua di caravaggi.
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Rispondo ad Alessandro e Corrado.
Il quadrante originario e' quello in dotazione all'orologio la prima volta che lascia la fabbrica che l'ha prodotto.
Quello di fornitura,che sempre originale e',e' un quadrante che sostituisce in un secondo tempo l'originario.
Un q. di fornitura non sara' mai identico all'originario.
Perche' chi si occupa di vintage tiene tanto alla presenza del quadrante di origine?
Perche' un orologio vintage e' costituito di tanti componenti,il q. quello piu' deperibile,ed il collezionista tende a conservare l'orologio cosi' come fu costruito.
Se ammettessimo la sostituzione del quadrante dovremmo accettare anche quella della cassa,del movimento,del bracciale,non vi pare?
Ci troveremmo quindi in presenza di un orologio esteticamente perfetto ma con cassa,movimento,bracciale se c'e' e quadrante postumi.
Chi colleziona orologi moderni privilegia l'aspetto estetico,chi i vintage l'originarieta'.
Semplice.
Si questo è sicuro.
Nella mia ottica distorta di non vintagista, però, la cassa non la includerei tra le parti sostituibili, forse perché inconsciamente la identifico con l'orologio. Comunque capisco che un orologio che oggi è esattamente come uscì dalla fabbrica sia premiato dal mercato.
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Riprendendo il paragone di Alessandro: meglio un Caravaggio originale in cattive condizioni o un Caravaggio pesantemente restaurato?
Dilemma su cui anche gli storici dell’arte e i restauratori dibattono da sempre, e che ha visto variare nel tempo le tendenze prevalenti: restauro pieno, restauro “conservativo”, solo mantenimento.
Il problema nasce quando il proprietario del quadro trova una soluzione “alla Catalano” (il mitico opinionista di Quelli della notte): meglio di tutti è… un Caravaggio originale in ottime condizioni! ;D
Per cui se il mio quadro ha problemi, lo restauro senza dirlo, spacciandolo per “originale”... ::)
Nel caso degli orologi, possiamo anche pensare che un orologio con quadrante di fornitura sia preferibile – perché più “portabile” – di uno con quadrante originale un po’ rovinato (anche se per un vintagista è una bestemmia).
Ma non dobbiamo trascurare l’aspetto della correttezza commerciale (che ha anche riflessi sull’affidabilità delle ricostruzioni storiche delle diverse referenze): chi vende non può spacciarlo per originale, cercando di spuntare il prezzo che avrebbe un orologio interamente originale in condizioni museali… >:(
Il giusto compromesso tra correttezza commerciale (nonché tutela della storicità) e desiderio di andare incontro ai possibili acquirenti (alcuni dei quali snobbano un quadrante segnato), forse, potrebbe essere l’orologio che monta un quadrante di fornitura ma conserva a corredo anche quello originale.
La confermo e l'accendo.
Così è come vorrei un vintage, ovviamente escludendo l'originale conservato perfettamente (che però sappiamo da Ermanno che tende ad essere un miraggio).
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Ma non potrebbe essere che quando vengono prodotti 2000 orologi vengono prodotti 2500 quadranti da lasciare come ricambi perché lo impone proprio la legge di garantire i ricambi?
Se così fosse farebbero parte dello stesso lotto di produzione.
Oppure vengono prodotti i 2000 orologi e successivamente altri 2000.
I pezzi di ricambio sono i 500 del primo lotto, cosa succede in questo caso?
Un pezzo di fornitura antecedente quindi forse più pregiato dell'originale?
Debbo ammettere che per me abituato a ragionare in termini industriali questa è una questione di lana caprina ed è per questo che non riesce ad appassionarmi.
Non sono caravaggi, sono prodotti industriali trattati però alla stregua di caravaggi.
Se i quadranti di fornitura (i ricambi) fossero identici agli originali non potremmo accorgerci della sostituzione (ce ne accorgeremmo comunque perche' le vernici con il passare del tempo cambiano).
Domani prendi un giravite e smonta la lunetta del tuo Nautilus...se lo faccio con il mio trovo che nella parte interna della lunetta ci sono incisi 3 numeri,numeri che corrispondono agli ultimi del seriale di cassa.Quindi se sostituissi la lunetta del 3700 la cosa,per chi conosce i segreti dei Nautilus,sarebbe identificabile.
Si rovina la lunetta e non voglio perdere la corrispondenza cassa-lunetta?Devo ricorrere al laser;ma anche un intervento di apporto di materiale e' riconoscibile e non corrisponde mai,per i vintage,alle forme originarie.
Si riconoscono le satinature...
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Rispondo ad Alessandro e Corrado.
Il quadrante originario e' quello in dotazione all'orologio la prima volta che lascia la fabbrica che l'ha prodotto.
Quello di fornitura,che sempre originale e',e' un quadrante che sostituisce in un secondo tempo l'originario.
Un q. di fornitura non sara' mai identico all'originario.
Perche' chi si occupa di vintage tiene tanto alla presenza del quadrante di origine?
Perche' un orologio vintage e' costituito di tanti componenti,il q. quello piu' deperibile,ed il collezionista tende a conservare l'orologio cosi' come fu costruito.
Se ammettessimo la sostituzione del quadrante dovremmo accettare anche quella della cassa,del movimento,del bracciale,non vi pare?
Ci troveremmo quindi in presenza di un orologio esteticamente perfetto ma con cassa,movimento,bracciale se c'e' e quadrante postumi.
Chi colleziona orologi moderni privilegia l'aspetto estetico,chi i vintage l'originarieta'.
Semplice.
Si questo è sicuro.
Nella mia ottica distorta di non vintagista, però, la cassa non la includerei tra le parti sostituibili, forse perché inconsciamente la identifico con l'orologio. Comunque capisco che un orologio che oggi è esattamente come uscì dalla fabbrica sia premiato dal mercato.
Perche' distorta?
Mica a tutti debbono piacere le stesse cose!
Un cambiamento di cassa,o di movimento,comportano la stessa perdita di interesse da parte dei collezionisti.Proprio come per il quadrante.
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Riprendendo il paragone di Alessandro: meglio un Caravaggio originale in cattive condizioni o un Caravaggio pesantemente restaurato?
Dilemma su cui anche gli storici dell’arte e i restauratori dibattono da sempre, e che ha visto variare nel tempo le tendenze prevalenti: restauro pieno, restauro “conservativo”, solo mantenimento.
Il problema nasce quando il proprietario del quadro trova una soluzione “alla Catalano” (il mitico opinionista di Quelli della notte): meglio di tutti è… un Caravaggio originale in ottime condizioni! ;D
Per cui se il mio quadro ha problemi, lo restauro senza dirlo, spacciandolo per “originale”... ::)
Nel caso degli orologi, possiamo anche pensare che un orologio con quadrante di fornitura sia preferibile – perché più “portabile” – di uno con quadrante originale un po’ rovinato (anche se per un vintagista è una bestemmia).
Ma non dobbiamo trascurare l’aspetto della correttezza commerciale (che ha anche riflessi sull’affidabilità delle ricostruzioni storiche delle diverse referenze): chi vende non può spacciarlo per originale, cercando di spuntare il prezzo che avrebbe un orologio interamente originale in condizioni museali… >:(
Il giusto compromesso tra correttezza commerciale (nonché tutela della storicità) e desiderio di andare incontro ai possibili acquirenti (alcuni dei quali snobbano un quadrante segnato), forse, potrebbe essere l’orologio che monta un quadrante di fornitura ma conserva a corredo anche quello originale.
La confermo e l'accendo.
Così è come vorrei un vintage, ovviamente escludendo l'originale conservato perfettamente (che però sappiamo da Ermanno che tende ad essere un miraggio).
Piu' facile a dirsi che a farsi:il 5402 del museo Audemars che quadrante monta?Un fornitura!
Segno che i quadranti possono alterarsi anche senza che l'orologio venga indossato o strapazzato.
A questo punto dobbiamo fare un salto indietro nel tempo e tornare agli anni 50-60-70...
gli appassionati che acquistavano determinati orologi sapete cosa ci facevano?li indossavano,senza farsi le paranoie di chi,oggi,acquista un subacqueo e non lo porta neanche in spiaggia per paura di segnarlo.
Quindi chi vuoi che negli anni 70 acquistato un Nautilus lo lasciasse in cassaforte?O ordinasse un secondo quadrante prevedendo che l'originario si sarebbe nel tempo rovinato?
L'idea comunque non e' peregrina tanto che il sottoscritto qualche anno fa sostitui' la famosa lunetta DON del Pre Moon con una lunetta moderna,nuova di zecca.Risultato:orologio inguardabile,una lunetta nuova su un orologio di 50 anni faceva letteralmente schifo.Pensai allora di procurarmi una lunetta degli anni 70 e non 60 ma anche in questo caso il risultato ai miei occhi era inaccettabile e tornai alla lunetta di origine.
PS
Se vi mostro le tre lunette una accanto all'altra riuscireste a distinguere solo quella moderna per via della colorazione piu' viva che nelle altre due.Se non si sa dove andare a guardare le tre lunette sembrano identiche ma non lo sono e purtroppo,o per fortuna,l'occhio dell'appassionato al vintage cade sempre sul particolare sbagliato.
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Se vi mostro le tre lunette una accanto all'altra riuscireste a distinguere solo quella moderna per via della colorazione piu' viva che nelle altre due.Se non si sa dove andare a guardare le tre lunette sembrano identiche ma non lo sono e purtroppo,o per fortuna,l'occhio dell'appassionato al vintage cade sempre sul particolare sbagliato.
è vero,ma quando ci renderemo finalmente conto che gli appassionati pignoli come noi sono una strettissima minoranza?
basta vedere chrono 24 con miriadi di orologi vintage dove particolari ben più evidenti non sono originali
dal quadrante ristampato spesso in modo approssimativo,a giochi sfere che non c'entrano per nulla ,a corone di carica sostituite
e,inevitabilmente,più si và avanti,.e più i concetti di originalità e coevità andranno a farsi benedire
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Se vi mostro le tre lunette una accanto all'altra riuscireste a distinguere solo quella moderna per via della colorazione piu' viva che nelle altre due.Se non si sa dove andare a guardare le tre lunette sembrano identiche ma non lo sono e purtroppo,o per fortuna,l'occhio dell'appassionato al vintage cade sempre sul particolare sbagliato.
è vero,ma quando ci renderemo finalmente conto che gli appassionati pignoli come noi sono una strettissima minoranza?
basta vedere chrono 24 con miriadi di orologi vintage dove particolari ben più evidenti non sono originali
dal quadrante ristampato spesso in modo approssimativo,a giochi sfere che non c'entrano per nulla ,a corone di carica sostituite
e,inevitabilmente,più si và avanti,.e più i concetti di originalità e coevità andranno a farsi benedire
Certo che lo sappiamo.
Invece secondo me avranno sempre piu' importanza a patto che ci sia qualcuno che continui a smascherare i bluff.
PS
Dai per cortesia un occhio alla prossima asta Sotheby's?C'e' un Chronodatelux che non mi dispiacerebbe ma il quadrante mi desta qualche dubbio.
Grazie.
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dovresti fornirmi l'indirizzo della pagina, grazie
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dovresti fornirmi l'indirizzo della pagina, grazie
Perdonami ma non riesco piu' a trovarlo.
Ti aggiorno appena lo rintraccio.
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Trovato,era il lotto n.4 dell'asta Antiquorum del 11/11/18.
Aggiudicato intorno ai 4500 franchi svizzeri.
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Ultimo arrivato sul noto sito di vendite il presente /11.
Quadrante le cui scritte sono identiche ai primi esemplari prodotti nel 76 e con gli inevitabili segni del tempo.
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Ultimo arrivato sul noto sito di vendite il presente /11.
Quadrante le cui scritte sono identiche ai primi esemplari prodotti nel 76 e con gli inevitabili segni del tempo.
Quindi buono?
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Ultimo arrivato sul noto sito di vendite il presente /11.
Quadrante le cui scritte sono identiche ai primi esemplari prodotti nel 76 e con gli inevitabili segni del tempo.
Quindi buono?
Il quadrante si.Giusti anche i seriali.
Sfere di fornitura cosi' come la deplo,che e' quella dei 5711.
Onesto chi lo ha messo in vendita,l'ha scritto.
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Questo e' un quadrante di fornitura del 85,dichiarato.
Assenza dei Sigma ai lati della scritta SWISS,assenza dell'accento sulla E di GENEVE.
A livello di font il carattere che piu' colpisce e' la H larga di PHILIPPE.
Nella foto in basso un quadrante originario
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Nuovo arrivo sul noto sito,pubblico solo le foto...
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Ancora un /11 con le scritte identiche ai Nautilus del 76.
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Un altro /11 con quadrante identico a quello dei primi Nautilus
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Asta Sotheby's del 5-12,un 3700 cui sono riusciti a rovinare il bordo della lunetta a contatto del vetro (come avranno fatto?) e con un quadrante che "sembra" nuovo nuovo...
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Phillips non vuol essere da meno con questo esemplare dell'80 "molto ben conservato" :'( :'( :'(
Mi chiedo perche' i quadranti di fornitura siano banditi,giustamente,in casa Rolex,Audemars e Vacheron e siano invece cosi' apprezzati,e pagati,in casa Patek.
Questo mondo fatto da esperti che esperti non sono o dimenticano di esserlo dietro ricco compenso mi provoca la nausea.
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Agli "esperti" sara' capitato di vedere questa immagine?
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Un altro Nautilus senza E accentata
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Nautilus del 78 con quadrante della seconda meta' degli anni 80 (86 o 87). :o
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Vediamo questo,a detta del venditore del 82 quando sul certificato sembra leggere 81:
certificato che lo classifica /011,bracciale da 16mm. esclusivo dei /01,scatola di un acc-oro,quadrante del 86 o 87...
Orologio mai toccato da primo proprietario.
Chi avra' sostituito il quadrante ed il vetro,chi avra' sostituito la scatola,chi avra' cambiato il bracciale con maglie da 14 con quello con maglie da 16???
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E questo e' un /01 dell'82.
Solo 98'000 euro.
Costa un po' ma bisogna considerare che il quadrante e' nuovo ed il venditore dovra' pure rientrare dalle spese fatte per acquistarlo! ;D
Chi si prende la briga di contare quanti quadranti diversi hanno montato i primi Nautilus? :o
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sto seguendo con interesse...e da quel che posso notare,mi sembra che l'argomento Nautilus d'epoca come anche Royal oak sia piuttosto complicato...direi un vero campo minato...al di la delle cifre per mè improponibili,mi pare che il rischio di prendere qualcosa di riveduto e corretto sia altissimo...
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Dipende dal grado di conoscenza che si ha sul determinato orologio,preparazione che si acquisisce informandosi (avrei scritto studiando ma a qualcuno il verbo sembra sprecato per un orologio).
Oggi il tutto e' relativamente semplice grazie ad internet.
Comunque tutto il vintage richiede preparazione,non e' certo semplice come l'acquisto di un orologio moderno.
Sono diverse anche le soddisfazioni...
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A chi non crede esistano i quadranti di fornitura (gratuiti),le casse rifatte con il laser,le corone e le sfere di fornitura,i vetri di fornitura.
A coloro che considerano l'estetica il valore primario in un orologio.
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Okay
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Buonasera a tutti,
mi sono fatto leggendovi una cultura super sul 3700 e vi ringrazio.
Posto il mio e mi scuso per l'immagine sfocata.
Potete darmi una opinione sul quadrante.
Prossimamente lo inviero' a PP per una revisione,il concessionario prima di qualsivoglia lavorazione
mi inviera' in dettaglio le cose da eseguire secondo PP.
Qualche consiglio su cosa far eseguire e non eventualmente.
Sono nuovo e non molto esperto a riguardo.
Inizialmente negli anni ho comprato orologi per puro investimento, ma ultimamente mi e' salita la scimmia e la passione
,anche se devo imparare ancora molto...sono qui per questo.
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...
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Servirebbe,per iniziare,una bella foto della scritta;è sufficiente un telefono da 100 €.
Visto il quadrante se vuoi andremo avanti
Con l'analisi.
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Da telefono sembrebbe ok.
Mi raccomando che l'obiettivo sia perpendicolare al quadrante,se ci sono riflessi non importa.
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Chi ha mai visto un 3700 con la sfera dei secondi? :'(
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Chi ha mai visto un 3700 con la sfera dei secondi? :'(
da non credersi...
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Da telefono sembrebbe ok.
Mi raccomando che l'obiettivo sia perpendicolare al quadrante,se ci sono riflessi non importa.
Appena posso postero' foto piu' chiare …
Grazie
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Questo qui del 1983 nuovo mai usato che mi dici?
Il prezzo è pure buono! 8)
https://www.chrono24.it/patekphilippe/nautilus-ref-3700a-11--id10004408.htm
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Nuovo mai usato non è,per il resto sembra buono.
Direi indossato da due persone diverse.
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Nuovo mai usato non è,per il resto sembra buono.
Direi indossato da due persone diverse.
Lo definiscono con documenti mentre nella descrizione dicono con estratto!
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
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Chi ha mai visto un 3700 con la sfera dei secondi? :'(
Cos'è che non ho capito?
E' un 5711, lo stanno spacciando per 3700?
Trovato!
Sempre quelli di Riccione!
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Di meglio non sono riuscito a fare
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
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Di meglio non sono riuscito a fare
Foto perfette,bravo.
Ho qualche perplessita' sul quadrante,troppo perfetto per essere un galvanico.
Anche le scritte mi lasciano qualche dubbio.
Gli indici al 12,perfettamente fotografati,lasciano vedere che qualcuno ci ha messo le mani,perche'?
Bisogna proseguire con l'analisi,ossia aprire l'orologio ed identificare numeri di cassa,del movimento e della lunetta.
E' un lavoro facile ma va fatto da un orologiaio.
Dal numero di cassa si risale all'anno di costruzione,elemento utile o meglio indispensabile per giudicare il quadrante.
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la storia di questo orologio non la conosco,un caro amico me ne consiglio' l'acquisto
dopo sua attenta verifica,e' un reseller dei piu' quotati in emilia.Mi disse oltresi che fosse dei piu' belli da lui visti.
L'estratto richiesto nel 2017 dice che e' del 1977 mov.1.303xxx cassa 532.xxx.
Ora la mia domanda e': visto che sabato lo lascio al concessionario per una revisione,se mi venisse proposta una sostituzione
del quadrante (sembra gratutita) da parte di PP ,come ho letto in precedenza e' consigliabile accettare?
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Perfetto,i seriali di cassa e movimento sono congruenti,giusto il 77 come anno.
Quadrante:come sospettavo il quadrante e' di fornitura;il font non e' certamente quello del 77 (caratteri graziati,accento molto pronunciato,galvanizzazione troppo perfetta per avere piu' di 40 anni,indici al 12 toccati).
Perche' vuoi far fare la revisione da PP?Qualsiasi buon orologiaio la fa altrettanto bene spendendo meno della meta',soprattutto rischi che sostituiscano ancora il quadrante e le sfere e ti assicuro che gli attuali sono ancora meno simili a quelli di origine.Se poi con il laser mettono mano alla cassa e' la fine ed ancor peggio se sostituiscono la lunetta ed il vetro.
Mi fai il favore di guardare se sulla deplo c'e' incisa la scritta Nautilus in corsivo?
Grazie.
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
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Caspita,forse allora dici che stia facendo un errore a farlo revisionare?
Mi sono arrivati un paio di orologi in concessionario che aspettavo e per cui la revisione
mi veniva concessa con un super sconto,questo e' il motivo,oltre che per il fatto di avere
sempre la mia collezione in ordine,inviando uno per volta le casse 37 in revisione.
Ecco foto deplo
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Caspita,forse allora dici che stia facendo un errore a farlo revisionare?
Mi sono arrivati un paio di orologi in concessionario che aspettavo e per cui la revisione
mi veniva concessa con un super sconto,questo e' il motivo,oltre che per il fatto di avere
sempre la mia collezione in ordine,inviando uno per volta le casse 37 in revisione.
Ecco foto deplo
Tieni presente che io nel 2010 lo feci revisionare da un concessionario ufficiale che mi aveva garantito che lo avrebbero mandato in fabbrica, di fatto mi diedero una bella arrotondata agli angoli della lunetta!
Mai più, d'ora in avanti solo da privati.
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
Rifare le matricole su cassa e movimento o falsificare l'estratto?
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Caspita,forse allora dici che stia facendo un errore a farlo revisionare?
Mi sono arrivati un paio di orologi in concessionario che aspettavo e per cui la revisione
mi veniva concessa con un super sconto,questo e' il motivo,oltre che per il fatto di avere
sempre la mia collezione in ordine,inviando uno per volta le casse 37 in revisione.
Ecco foto deplo
Ripeto,qualsivoglia buon orologiaio fa un'ottima revisione del movimento.
Se fai toccare la cassa,da Pp o da altri,si vede.Esce fuori una cosa simile agli 11.
Grazie per la foto.
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Vi ringrazio vivamente dei consigli
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
Rifare le matricole su cassa e movimento o falsificare l'estratto?
Falsificare le matricole su cassa e movimento e poi ti fai fare l'estratto buono.
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
Rifare le matricole su cassa e movimento o falsificare l'estratto?
Falsificare le matricole su cassa e movimento e poi ti fai fare l'estratto buono.
Ma loro negli archivi hanno tutti gli accoppiamenti tra numeri di movimento con numeri di cassa, ossia sanno il numero di movimento con cui è equipaggiato ogni orologio quando esce dalla Casa. Se rifai le matricole come fai ad accoppiare movimento e cassa?
Beninteso, non voglio mica farlo io :P
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Ale,si vedrebbe.E pure tanto.
-
Con i Rolex ne fanno di tutti i colori ma chi li conosce sta pur tranquillo che li scopre.
L'appassionato purtroppo ci casca,non ha difese.
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
Rifare le matricole su cassa e movimento o falsificare l'estratto?
Falsificare le matricole su cassa e movimento e poi ti fai fare l'estratto buono.
Ma loro negli archivi hanno tutti gli accoppiamenti tra numeri di movimento con numeri di cassa, ossia sanno il numero di movimento con cui è equipaggiato ogni orologio quando esce dalla Casa. Se rifai le matricole come fai ad accoppiare movimento e cassa?
Beninteso, non voglio mica farlo io :P
Ti spiego come farei se fossi un delinquente ma che opera nel settore.
Prendo un 3700 in regola e copio i numeri di cassa e movimento e li mando alla patek, se vogliono anche le foto li modifico con photoshop che ci sono artisti in merito.
Poi modifico con l'elettroerosione i numeri su fondello e movimento.
Sono i numeri di un altro orologio ma chi se ne accorgerà mai?
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Con i Rolex ne fanno di tutti i colori ma chi li conosce sta pur tranquillo che li scopre.
L'appassionato purtroppo ci casca,non ha difese.
Appunto vale per tutte le case, chi se ne accorgerà mai?
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
Rifare le matricole su cassa e movimento o falsificare l'estratto?
Falsificare le matricole su cassa e movimento e poi ti fai fare l'estratto buono.
Ma loro negli archivi hanno tutti gli accoppiamenti tra numeri di movimento con numeri di cassa, ossia sanno il numero di movimento con cui è equipaggiato ogni orologio quando esce dalla Casa. Se rifai le matricole come fai ad accoppiare movimento e cassa?
Beninteso, non voglio mica farlo io :P
Ti spiego come farei se fossi un delinquente ma che opera nel settore.
Prendo un 3700 in regola e copio i numeri di cassa e movimento e li mando alla patek, se vogliono anche le foto li modifico con photoshop che ci sono artisti in merito.
Poi modifico con l'elettroerosione i numeri su fondello e movimento.
Sono i numeri di un altro orologio ma chi se ne accorgerà mai?
Ale,le incisioni non mentono,si riconoscono se manipolate.
E' lo stesso discorso che facciamo sui quadranti.
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Caspita,forse allora dici che stia facendo un errore a farlo revisionare?
Mi sono arrivati un paio di orologi in concessionario che aspettavo e per cui la revisione
mi veniva concessa con un super sconto,questo e' il motivo,oltre che per il fatto di avere
sempre la mia collezione in ordine,inviando uno per volta le casse 37 in revisione.
Ecco foto deplo
Ripeto,qualsivoglia buon orologiaio fa un'ottima revisione del movimento.
Se fai toccare la cassa,da Pp o da altri,si vede.Esce fuori una cosa simile agli 11.
Grazie per la foto.
Buongiorno,qualcuno che possa indicarmi un buon orologiaio nella zona di Modena,Reggio Emila
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L'estratto e' un documento anche piu' importante della garanzia in quanto accoppia cassa e movimento.
La garanzia e' un pezzo di carta di alcun valore.
Però devi spiegarlo a quelli che la garanzia scaduta la considerano svariate miglia di euro.
E comunque l'estratto come si diceva tempo fa è basato sulla fiducia, ossia la casa lo rilascia a fronte di dati o foto fornite dal possessore che possono essere vere ma anche farlocche.
Diverso sarebbe se venisse rilasciato a fronte di una vera perizia ossia dell'oggetto analizzato direttamente in fabbrica.
Ale,io parlo dal mio punto di vista,sulle garanzie PP non si evidenzia l'accoppiamento cassa-movimento;di conseguenza la presenza della garanzia non garantisce che non sia stato sostituito il movimento o che non sia stata sostituita la cassa o che non siano stati sostituiti entrambi.
Quanto all'attendibilita' come fai ad inventarti 2 numeri ed indovinare?Impossibile.
A parte che richiedono ultimamente anche le foto.E poiche' seriali di cassa e movimento sono all'interno l'orologio devi comunque aprirlo.Ed una volta aperto puoi anche leggere sulla parte interna della lunetta se la stessa sia quella originaria o meno,sulla stessa sono incisi gli ultimi 3 numeri del seriale di cassa.
Che la garanzia valga meno di zero convengo con te.
Ma...considerando le cifre in gioco, anche dell'estratto sulla fiducia mi fido poco.
Basta averne avuto uno e conoscere gli accoppiamenti, rifare le matricole non mi pare un grosso lavoro per uno del mestiere.
Rifare le matricole su cassa e movimento o falsificare l'estratto?
Falsificare le matricole su cassa e movimento e poi ti fai fare l'estratto buono.
Ma loro negli archivi hanno tutti gli accoppiamenti tra numeri di movimento con numeri di cassa, ossia sanno il numero di movimento con cui è equipaggiato ogni orologio quando esce dalla Casa. Se rifai le matricole come fai ad accoppiare movimento e cassa?
Beninteso, non voglio mica farlo io :P
Ti spiego come farei se fossi un delinquente ma che opera nel settore.
Prendo un 3700 in regola e copio i numeri di cassa e movimento e li mando alla patek, se vogliono anche le foto li modifico con photoshop che ci sono artisti in merito.
Poi modifico con l'elettroerosione i numeri su fondello e movimento.
Sono i numeri di un altro orologio ma chi se ne accorgerà mai?
Ale,le incisioni non mentono,si riconoscono se manipolate.
E' lo stesso discorso che facciamo sui quadranti.
Tu le riconosci, gli altri, primo non le riconoscono, secondo non le controlleranno mai.
Ma pensi davvero chea chi compra un orologio di quelli prima comprarlo il padrone glielo apre?
Non ci credo neanche se lo vedo e l'acquirente neanche saprà che l'incisione è sul fondello.
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Che possa non riconoscere una manomissione non dubito,che non controlli i seriali un po' meno.
Parliamo di cifre dai 70 ai 100,lo "scherzetto" costerebbe dal 40 al 60%.
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Con foto fatte ad hoc si cerca di mascherare ma e' inutile:niente accenti e niente Sigma,H larga uguale fornitura.
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posto il mio
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E allora?
Non si vede nulla o quasi dei particolari che permetterebbero di esprimere un giudizio.
Il quasi credo tu sappia a cosa e' riferito.
1 o 11?
Numero di cassa e di movimento?
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Chiedo scusa,ma mentre postavo le foto sono stato trattenuto da un impegno.
E' un 3700/1 del 1979 mov.1.308xxx cas.541xxx
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I seriali sono corretti.
per il resto:quadrante di fornitura,vetro di fornitura,deployante di fornitura.
Se vuoi vederne uno corretto va su Ch24 e trova un esemplare,sempre in acc-oro,di venditore italiano.
Come il tuo e' un 79,quindi il paragone e' facile ed esaustivo.
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Avevo giusto fatto un paragone, proprio con quello da te descritto (Laurenti)
e preso appunti,dove scrivo: il mio dovrebbe avere quadrante,vetro e deplo di fornitura.
Tutte queste pagine sono dunque state di molto aiuto,grazie mille.
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Di nulla,figurati.
Cerco di dare quello che posso.
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A Roma capitale e' in vendita il Nautilus che potete osservare in foto,/1.
A proposito di Roma capitale,perche' Parigi,Londra,Madrid ecc. ecc. non sono seguite dall'appellativo???
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Ancora uno?
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Scusate la mia ignoranza in materia,ma qui ne vedo uno che ha
una data di fabbricazione 1974...pensavo fosse una referenza 1976,
o fa testo il 1977 data in cui e' stato venduto?
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L'anno di costruzione e' riferito al movimento.
Solo che quel seriale di movimento deve accompagnarsi ad una cassa 532xxx prodotta appunto nel 76,massimo 77.
Che la cassa sia stata sostituita e' scritto nell'estratto.
Sarebbe a questo punto interessante,molto interessante,avere buone foto del quadrante e della deployante.
Se ti interessa saperne la quotazione,ammesso che il quadrante sia non di fornitura,35k.
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le foto migliori sono queste..
Se qualcosa sto' iniziando ad imparare e' che per me il quadrante e' ristampato
e deplo non corretta
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le foto migliori sono queste..
Se qualcosa sto' iniziando ad imparare e' che per me il quadrante e' ristampato
e deplo non corretta
Il quadrante e' di fornitura,non ristampato,anche se da un punto di vista collezionistico cambia poco.
Deplo di fornitura,corretto.Aggiungo vetro di fornitura.
A questo punto dobbiamo tirare le somme:cassa di fornitura,quadrante di fornitura,deplo di fornitura,vetro di fornitura.
Movimento originario.
Ammesso non ci siano altre sostituzioni,le foto non sono esaustive.
Quanto vale un coso del genere?
Per il collezionista zero.
Per chi guarda solo all'estetica,o non e' capace di fare un'analisi dell'orologio, e' un signor 3700,quindi 60-70-80k.
Qualcuno mi ha rimproverato di condurre in modo cosi' analitico l'esame dei Nautilus e dei Royal Oak.
Il presente orologio penso giustifichi quello che vado scrivendo.
D'altra parte chi non e' interessato penso non legga quello che vado scrivendo...
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io seguo con molto interesse,da scolaretto di prima elementare e prendo appunti…
Sapessi nel mondo dell'arte quante opere vengono proposte come "attribuite" a....tale artista…
Quando si spendono tanti denari meglio documentarsi a fondo
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Esiste una qualsivoglia guida per questa referenza?
Qualche consiglio oltresi per l'acquisto di libri per chi voglia approcciarsi al mondo dell'orologeria?
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Esiste una qualsivoglia guida per questa referenza?
Qualche consiglio oltresi per l'acquisto di libri per chi voglia approcciarsi al mondo dell'orologeria?
Il mio amico Mstanga (Marco S.) ne ha scritta una ed e' l'unica.
Non siamo molto in sintonia per cio' che attiene i quadranti ma non esiste di meglio.
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si puo' trovare in rete ?
ho fatto una ricerca ma nulla
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si puo' trovare in rete ?
ho fatto una ricerca ma nulla
Non so dirti.
Se vuoi chiedo direttamente all'autore.
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Ancora un /11 con quadrante uguale ai primi a puntini minutali...
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si puo' trovare in rete ?
ho fatto una ricerca ma nulla
Non so dirti.
Se vuoi chiedo direttamente all'autore.
saresti così gentile?se non fosse di troppo disturbo te ne sarei grato, si magari
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Domani provvedero'.
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grazie
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Sono interessato ad un altro 3700 del venditore Nautilus Watches Riccione,
avete qualche info a riguardo
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Sono interessato ad un altro 3700 del venditore Nautilus Watches Riccione,
avete qualche info a riguardo
Su Ch24 ne ha in vendita 8,sottrai un 5711 ed un 3712 e ne rimangono comunque sei.
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Ancora un /11 dell'84,sempre quadrante come i primi 3700 puntini.
Vetro fornitura.
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E'una mia impressione o hanno danneggiato la lunetta nella parte a ore 11
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Sembrerebbe,andrebbe visto dal vero.
Togliere il vetro da un 3700 non e' cosa semplice,nulla di piu' facile che nella manovra il vetro originario si sia anche rotto e si sia dovuti ricorrere ad un fornitura.
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Ermanno mi e' arrivata la guida,molto interessante di Marco.
Nel fine settimana ho fatto un full immersion e letto tutto.
Letto e riletto tutta la parte riguardante i quadranti...risultato?..Per me un campo ancora troppo
minato,una serie di variabili ancora troppo complicate per la mia poca esperienza,anche se molto utili.
Ho inviato il mio alla casa madre e ho chiesto in Concessionaria una foto del lato B del quadrante.
Puo' essere utile per una disamina?
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Ermanno mi e' arrivata la guida,molto interessante di Marco.
Nel fine settimana ho fatto un full immersion e letto tutto.
Letto e riletto tutta la parte riguardante i quadranti...risultato?..Per me un campo ancora troppo
minato,una serie di variabili ancora troppo complicate per la mia poca esperienza,anche se molto utili.
Ho inviato il mio alla casa madre e ho chiesto in Concessionaria una foto del lato B del quadrante.
Puo' essere utile per una disamina?
Perche' rimandarlo alla Patek?
Un buon orologiaio avrebbe fatto una revisione coi fiocchi (buon orologiaio,non un sommo).
Perdonami,per fotografare il retro del quadrante bisogna aprire l'orologio;lo aprono in concessionaria?
Certo che una foto del retro q. e' utile,piu' nel caso di ristampa che di fornitura,speriamo la facciano bene.
Che tempi hanno previsto per la restituzione?
La questione quadranti 3700 e' spinosetta,per non dire molto complicata.
Su altri forum avevo scritto decine e decine di pagine.Non ricordo quale fosse il titolo della discussione,se hai tempo e voglia potresti cercare di trovarla.
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:'(L'ho inviato alla Patek poiché la sola revisione del movimento, mi verra' fatta senza costi (se ne occupa il concessionario).
In conce mi hanno assicurato che non toccheranno altro,come da me espressamente e tassativamente richiesto (niente sostituzioni di quadrante,lucidatura ecc...).
L'orologio e' gia' in Svizzera poiché i 3700 non li gestiscono come assistenza in Italia,(cosi riferitomi in conce)
I tempi sono biblici,almeno 3-4 mesi.
Per quanto riguarda il retro del quadrante mi dicono:
"stai tranquillo se non sanno farlo in Patek allora e' la fine"!!!
Poi ho pensato,cavolo ma tranquillo ha fatto una fine indegna :'(
Speriamo bene
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:'(L'ho inviato alla Patek poiché la sola revisione del movimento, mi verra' fatta senza costi (se ne occupa il concessionario).
In conce mi hanno assicurato che non toccheranno altro,come da me espressamente e tassativamente richiesto (niente sostituzioni di quadrante,lucidatura ecc...).
L'orologio e' gia' in Svizzera poiché i 3700 non li gestiscono come assistenza in Italia,(cosi riferitomi in conce)
I tempi sono biblici,almeno 3-4 mesi.
Per quanto riguarda il retro del quadrante mi dicono:
"stai tranquillo se non sanno farlo in Patek allora e' la fine"!!!
Poi ho pensato,cavolo ma tranquillo ha fatto una fine indegna :'(
Speriamo bene
Chi è il concessionario?
Perché anche il mio a chiacchiere doveva andare in Svizzera ma non si mosse da Roma!
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Il concessionario e' di Reggio Emilia,ho anche un certificato assicurativo per il trasporto nel caso
succedesse qualcosa…
poi e' chiaro che non significa nulla,anche se lo dubito
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:'(L'ho inviato alla Patek poiché la sola revisione del movimento, mi verra' fatta senza costi (se ne occupa il concessionario).
In conce mi hanno assicurato che non toccheranno altro,come da me espressamente e tassativamente richiesto (niente sostituzioni di quadrante,lucidatura ecc...).
L'orologio e' gia' in Svizzera poiché i 3700 non li gestiscono come assistenza in Italia,(cosi riferitomi in conce)
I tempi sono biblici,almeno 3-4 mesi.
Per quanto riguarda il retro del quadrante mi dicono:
"stai tranquillo se non sanno farlo in Patek allora e' la fine"!!!
Poi ho pensato,cavolo ma tranquillo ha fatto una fine indegna :'(
Speriamo bene
Cosa dovrebbero saper fare?
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Mi riferivo alla foto da me richiesta del retro del quadrante
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Vediamo se la fanno.
Ci sono numerini interessanti da leggere.
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149'500 euro (centoquarantanovemilacinquecento) per questo /11.
Le foto mostrano bene la garanzia,la scatola,l'estratto...il quadrante,invece,viene mostrato coperto da un foglio di plastica.Secondo voi perche'??? :D
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149'500 euro (centoquarantanovemilacinquecento) per questo /11.
Le foto mostrano bene la garanzia,la scatola,l'estratto...il quadrante,invece,viene mostrato coperto da un foglio di plastica.Secondo voi perche'??? :D
Perché essendo nuovo c'ha ancora le pellicole! ;)
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149'500 euro (centoquarantanovemilacinquecento) per questo /11.
Le foto mostrano bene la garanzia,la scatola,l'estratto...il quadrante,invece,viene mostrato coperto da un foglio di plastica.Secondo voi perche'??? :D
Perché essendo nuovo c'ha ancora le pellicole! ;)
Non solo non e' nuovo,ha quadrante e vetro di fornitura.
La cosa bella e' che quella plastica non e' quella con cui arrivano i famosi "imbustati" ma quella che usano gli orologiai quando riconsegnano i lavori.
Se il venditore pensava che una volta tolta non sarebbe piu' stata utilizzabile bastava chiedere,ne ho un rotolo intero e 10 centimetri glieli avrei regalati volentieri,spedizione a mio carico! :D :D :D
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Beh dai,anche se vetro e quadrante di fornitura e' a buon mercato ;)
Io per l'acquisto di un 3700 su quel sito navigo nel buio..
Mi sa che passo...
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Beh dai,anche se vetro e quadrante di fornitura e' a buon mercato ;)
Io per l'acquisto di un 3700 su quel sito navigo nel buio..
Mi sa che passo...
Buon mercato?E' regalato!
Avesse avuto tutte le carte in regola...lo avrebbe messo in vendita a 200. :'(
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E pura follia collettiva
Un caro saluto
Roberto
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E' folle chi acquista.E anche un po' stupido.
Esempio lapalissiano di come si manovra un mercato di polli.
Pero',secondi molti,il mercato ha sempre ragione.
Io non posso che rallegrarmi,come libero professionista non ho una buonuscita a conclusione della vita lavorativa;ma ho un Nautilus:sono a posto.
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Certo che tra acquirenti e venditori e' una bella gara a chi e' piu...leggi sopra.
Ancora un 3700 con quadrante di fornitura,diciamo evenienza normale.
Poco meno di 100k la richiesta ma,udite udite,ha la scatola in sughero!
Ha anche il certificato di archivio i cui numeri,il venditore furbo,occulta;diciamo meglio,pensa di occultare.
Non sa che i numeri nascosti sono un 5 ed un 3?E che di conseguenza il seriale di cassa e' 538533?
A cosa servono simili diavolerie?
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Ho letto, in un'altra discussione, che per una scatola in sughero'del 3700,c'e' chi ha
chiesto fino a 15k.
Non mi sorprenderebbe piu' di tanto,poiche' qualche mese fa a me ne hanno chiesti 10 :'(
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Certo!
Pezzo unico da albero di sughero tagliato e confezionato a mano da uno degli Stern! :'( :'( :'(
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New old stock,cosi' il venditore presenta il suo orologio.
Una marea di carte,la scatola in sughero che costa quanto un Daytona ed un quadrante spettacoloso per avere esattamente 40 anni.
Sempre il venditore ci dice che,evenienza estremamente rara,gli indici sono in acciaio e non in oro bianco.
Che delusione notare,ed annotare,che il quadrante ha gli indici in acciaio perche'...e' stato prodotto nella seconda meta' degli anni 80! >:(
Quindi un orologio del 79 uscito dalla fabbrica con un quadrante prodotto una decina di anni dopo.
Che serieta'. :'(
-
La marea di carte tra cui la garanzia originale,cosi come la scatola in sughero,non possono che essere
un valore aggiunto che aumenta valore e prestigio all'orologio,anche se puo' far storcere il naso
per quanto siano "quotati" a livello economico,ma cosi e'...
Cio' che noto e' che lo definisce "mai indossato",cosa che non mi pare affatto
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Valore aggiunto ma quanto?
2-3-4%?
Il prestigio dell'orologio non viene aumentato da un pezzo di carta,se scaduto,ne' dalla scatola;e' insito nell'orologio stesso.
Un buon orologio e' tale che sia corredato o meno cosi' come un orologio di scarso significato non guadagna in nobilta' per gli ammennicoli vari.
Dio salvi la Regina.
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Valore aggiunto ma quanto?
2-3-4%?
Il prestigio dell'orologio non viene aumentato da un pezzo di carta,se scaduto,ne' dalla scatola;e' insito nell'orologio stesso.
Un buon orologio e' tale che sia corredato o meno cosi' come un orologio di scarso significato non guadagna in nobilta' per gli ammennicoli vari.
Dio salvi la Regina.
la pensassero tutti cosi'....quanto fumo in meno si venderebbe.
-
Personalmente quando acquisto un orologio l'ho studiato prima.
Lo studio o l'interesse,chiamiamolo come vogliamo,mi fanno capire se e' un tipo di orologio che vale la pena di essere acquistato o meno.
I punti che prendo in esame sono:interesse storico,movimento,rarita',estetica e condizioni;la presenza di scatola e garanzia non ha mai condizionato o influenzato un mio acquisto.
Se ci sono e' meglio ma tutto finisce li'.
Chiediamoci anche da cosa nasce questo interesse per le "carte":sempre dal mercato Rolex,nel senso che da un po' di anni l'acquirente medio Rolex e' un perfetto ignorante in materia e pensa che la presenza del corredo coincida con l'originalita' dell'orologio.
Ultimamente il neocollezionista Patek ha stracciato i rolexari fino a far arrivare a cifre assurde il famoso B&P.
Per un 3700 parliamo di un surplus di circa 25k.
Senza considerare che le famose scatole in sughero (da sole da 10 a 15k) sono state prodotte in circa 3000 esemplari.
Se questo e' collezionare orologi torno alle figurine Panini delle mie elementari.
-
Quadrante lavato con Perlana?
No,nuovo! :D
-
Questo merita sicuramente un no comment
-
Io un commento lo farei,come si fa con queste foto a vendere
l'orologio in questione ( a tal cifra)?
Non sara' per caso, che ci sono rivenditori che postano orologi cosi
importanti e a cifre spropositate solo per darsi un tono e accrescere il loro prestigio ?
-
Io un commento lo farei,come si fa con queste foto a vendere
l'orologio in questione ( a tal cifra)?
Non sara' per caso, che ci sono rivenditori che postano orologi cosi
importanti e a cifre spropositate solo per darsi un tono e accrescere il loro prestigio ?
Appunto!
Non si vede niente!
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Io un commento lo farei,come si fa con queste foto a vendere
l'orologio in questione ( a tal cifra)?
Non sara' per caso, che ci sono rivenditori che postano orologi cosi
importanti e a cifre spropositate solo per darsi un tono e accrescere il loro prestigio ?
Appunto!
Non si vede niente!
Appunto.
Voi mettereste in vendita un orologio a 130k presentandolo con simili fotografie?
Non credo.
Non vedendo nulla o quasi mi sono dovuto attenere alla descrizione del commerciante che descrive la lunetta come oro giallo.
A parte che a me sembra acciaio un 3700 lunetta oro e bracciale tutto acciaio non mi risulta sia mai esistito.
Quello che ho scritto era l'unico commento possibile.
-
Quindi secondo voi a che scopo una simile inserzione,
giusto per capire, qual è il senso?
-
Quindi secondo voi a che scopo una simile inserzione,
giusto per capire, qual è il senso?
A che scopo non lo so,certo che non sembra un annuncio confezionato per vendere.
-
Che poi la lunetta sul Nautilus è mezzo orologio!
Non è mai esistito e neanche esiste visto che quello in foto è acciaio.
Sarà una cavolata che ha scritto una segretaria distratta al momento di fare l'inserzione.
-
E le foto le ha fatte un cane tenendo il telefonino in bocca? :D :'(
-
E le foto le ha fatte un cane tenendo il telefonino in bocca? :D :'(
Ma tanto per 130.000,00 euro credo che nessuno faccia il bonifico basandosi sulle foto!
Prendi il treno o l'aereo e vai a vederlo di persona suppongo.
-
130 è fuori almeno di un cinquantino.
E prima di questo ne andrei a vedere altri che almeno sono stati fotografati meglio.
-
Ma se uno ha un quadrante come questo che fa?
E' meglio questo o uno così detto di fornitura?
(http://i65.tinypic.com/28ssewh.jpg)
-
provo da scolaretto a rispondere io:
il quadrante è originario e probabilmente per un vero intenditore molto meglio,
io pero' preferisco un fornitura…
Non mi linciate,please ;)
-
provo da scolaretto a rispondere io:
il quadrante è originario e probabilmente per un vero intenditore molto meglio,
io pero' preferisco un fornitura…
Non mi linciate,please ;)
Io non ti lincio di sicuro, un orologio con un quadrante così se sapessi di non poterlo cambiare, se lo trovo per terra neanche lo raccolgo! ;D
-
Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
-
Il problema e' diverso;il 3700 e' un orologio storico,iconico o chiamatelo come volete.
Voi direte:e' un orologio bello esteticamente tanto che c'e' qualcuno che paga 40k il surrogato moderno.
Quanto costera' il vecchio Nautilus acc-oro?40,50k?Bene,sono cifre spendibili solo se si attribuiscono al 3700 gli attributi di cui parlavo sopra.Altrimenti puo' valere circa un quinto,che poi e' il prezzo che sarei disposto a pagare un 5711.
Che senso ha acquistare e possedere un orologio storico se poi la storia la violentiamo?
PS
Le macro vanno bene per studiare il font di una scritta,non per evidenziare cio' che l'occhio umano non vedra' mai.
I quadranti d'epoca sono quadranti con decine e decine di anni sulle spalle.Un quadrante vecchio non sara' mai come un quadrante nuovo.
PS2
Non tutti devono o possono essere attratti dal vintage;coloro che antepongono il fattore estetico a quello storico fanno bene a dedicarsi agli oggetti moderni ed a lasciare a chi apprezza i segni del tempo trascorso quelle che per loro sono oggetti inguardabili.
-
Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
-
Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
Che pastrocchio sarebbe se comprassi dalla casa madre il quadrante nuovo?
Un quadrante originale mica ristampato.
Vorrei capire se su una Jaguar-E degli anni 60 se ci vado a sbattere, se il parafango me lo tengo ammaccato o lo sostituisco con uno originale.
Boh...non ci arrivo proprio.
-
Ma se uno ha un quadrante come questo che fa?
E' meglio questo o uno così detto di fornitura?
(http://i65.tinypic.com/28ssewh.jpg)
in questo caso io lascerei proprio perdere.
-
Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
Che pastrocchio sarebbe se comprassi dalla casa madre il quadrante nuovo?
Un quadrante originale mica ristampato.
Vorrei capire se su una Jaguar-E degli anni 60 se ci vado a sbattere, se il parafango me lo tengo ammaccato o lo sostituisco con uno originale.
Boh...non ci arrivo proprio.
Diverso da quello di origine.
Ed allora perche' non mettere un movimento nuovo,una cassa nuova,un bracciale nuovo?
Meglio un 5711!
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Ma se uno ha un quadrante come questo che fa?
E' meglio questo o uno così detto di fornitura?
(http://i65.tinypic.com/28ssewh.jpg)
in questo caso io lascerei proprio perdere.
In foto e' davvero brutto,andrebbe visto dal vero.
Comunque,ripeto,i 3700 si acquistano per la storia.
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Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
Che pastrocchio sarebbe se comprassi dalla casa madre il quadrante nuovo?
Un quadrante originale mica ristampato.
Vorrei capire se su una Jaguar-E degli anni 60 se ci vado a sbattere, se il parafango me lo tengo ammaccato o lo sostituisco con uno originale.
Boh...non ci arrivo proprio.
Diverso da quello di origine.
Ed allora perche' non mettere un movimento nuovo,una cassa nuova,un bracciale nuovo?
Meglio un 5711!
Diverso dall'origine perché?
Non potrebbero esistere quadranti fatti nella stessa epoca e magari anche nello stesso lotto e tenuti come ricambi?
Qualsiasi azienda che si rispetti in qualsiasi campo lo fa.
Se il movimento di ricambio è dell'epoca ed il bracciale pure idem o in nome della storia il 3700 più è mal ridotto e meglio è?
-
Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
Distinguiamo due aspetti: la destinazione che vogliamo dare a questo orologio; e il fatto che noi potremmo o meno acquistarlo.
1) Quanto al primo aspetto: che ne facciamo di un orologio così rovinato nel suo elemento più visibile e caratterizzante, il quadrante?
Se riteniamo l’assoluta originalità inderogabile, allora per me questo è diventato un orologio da conservare come puro reperto storico, come riferimento per testimoniare la fattura dei 3700 originari.
Infatti, anche a voler rifiutare l’ossessione moderna per le “condizioni” perfette, “pari al nuovo”… anche a voler apprezzare i segni del tempo come qualcosa che dona fascino a un orologio… anche a voler sottolineare il piacere “intellettuale” dell’originarietà (non tanto per il possibile valore commerciale, quanto per il significato di “autenticità” in senso esteso che esprime)…
Ebbene, anche a voler dare il massimo peso a questo i fattori, che apprezzo moltissimo, non possiamo arrivare – a parer mio – a cancellare il piacere estetico, che conserva una sua importanza perché un orologio sia indossato; e che questo orologio ha perso completamente.
Ai fini dell’indossabilità, quindi, l’orologio avrebbe concluso il suo ciclo di vita.
Ma io non sarei così estremo…
Anche se l’originarietà resta centrale, secondo me possiamo in qualche modo preservarla anche conservando – nel corredo – il quadrante originario rovinato; e regalando una seconda vita all’orologio “rimodernandolo” con un quadrante di fornitura (conforme all'originario)
Come nella Jaguar dell’esempio di Alessandro.
Per fare un ulteriore esempio, io sono contrario alla chirurgia estetica, sia a quella che vuole modificare i tratti della persona sia a quella che vuole cancellare i segni del tempo. La giudico un imbroglio relazionale (oltre che il segno di una preoccupante difficoltà ad accettarsi e a fare i conti con la realtà delle cose).
Però ci sono le eccezioni: se una persona presenta alterazioni dell’aspetto (viene sfigurata da un incendio, ha una malformazione), allora la correzione chirurgica non toglie, ma – al contrario – restituisce autenticità.
Insomma: la sostituzione di questo quadrante irrimediabilmente rovinato (ripeto: senza buttarlo e senza assolutamente spacciare per nuovo quello di fornitura) costituisce secondo me un’eccezione al principio della necessità di preservare la piena originarietà.
2) Un aspetto distinto della questione è: io lo acquisterei un orologio storico col quadrante di fornitura?
Se esiste la “copia” moderna (come per il Nautilus), sicuramente no.
Il problema di restituire vita a un orologio compromesso dovrebbe porselo chi lo possiede, soprattutto – per i motivi che ci siamo detti - al fine di indossarlo.
Ma io che devo acquistare, se voglio il vintage, lo cerco integro; sennò mi prendo la “copia” moderna (visto che c’è).
Altro discorso ancora ci sarebbe da fare per orologi di cui non esiste una versione moderna.
Bisognerebbe vedere caso per caso, fermo restando che un quadrante di fornitura dovrebbe essere dichiarato e dovrebbe deprezzare notevolmente l’orologio.
-
Lo so che posso sembrare odioso ma siccome rifuggo dai talebanismi in ogni campo, mi piacerebbe sapere questa storia del "fornitura" come è nata e chi la certifica soprattutto.
-
Anche il famoso pezzo di carta della garanzia ha un enorme valore dunque,
se non ce l'ha, il documento di estratto diventerebbe un pastrocchio?
L'estratto non nasce con l'orologio.
-
Io questo non lo comprerei oggi, ma se fosse mio da 30 anni cosa farei? Per prima cosa cercherei un quadrante dell'epoca; non lo troverei credo e tornerei al punto di partenza, visto che le scritte sono integre un ragionamento plausibile sarebbe un leggero ritocco del quadrante nei punti critici ma non so se sia possibile, il passo successivo sarebbe stata la ristampa (30 anni fa sarebbe stata credo un'opzione meno scandalosa di quanto oggi pensiamo), alla fine credo che opterei per la sostituzione in casa madre tenendomi il quadrante originale.
Poi avrei tutto il tempo per pentirmi e rimontare l'originale.
Il 5711 no, se voglio o possiedo il 3700 non c'è storia...
Rileggendo però perchè nessuno penserebbe ad un ripristino del quadrante originali nelle parti danneggiate?
Roberto
-
Io questo non lo comprerei oggi, ma se fosse mio da 30 anni cosa farei?
Esatto, era il fulcro del mio discorso.
Per prima cosa cercherei un quadrante dell'epoca; non lo troverei credo e tornerei al punto di partenza, visto che le scritte sono integre un ragionamento plausibile sarebbe un leggero ritocco del quadrante nei punti critici ma non so se sia possibile, il passo successivo sarebbe stata la ristampa (30 anni fa sarebbe stata credo un'opzione meno scandalosa di quanto oggi pensiamo), alla fine credo che opterei per la sostituzione in casa madre tenendomi il quadrante originale.
Poi avrei tutto il tempo per pentirmi e rimontare l'originale.
Il 5711 no, se voglio o possiedo il 3700 non c'è storia...
Rileggendo però perchè nessuno penserebbe ad un ripristino del quadrante originali nelle parti danneggiate?
Roberto
Condivido più o meno in toto (a parte il fatto che un quadrante di fornitura è meglio - o meno peggio - della ristampa).
Il restauro ovviamente sarebbe la prima opzione, come avviene in altri settori per tutti i pezzi datati (o antichi) di pregio.
Non so se per questo tipo di danno sia possibile.
O se, semplicemente, si stia perdendo l'abitudine a far ricorso al restauro nel settore dell'orologeria, preferendo la scorciatoia della sostituzione (che fa sembrare l'orologio più "nuovo").
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Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
Che pastrocchio sarebbe se comprassi dalla casa madre il quadrante nuovo?
Un quadrante originale mica ristampato.
Vorrei capire se su una Jaguar-E degli anni 60 se ci vado a sbattere, se il parafango me lo tengo ammaccato o lo sostituisco con uno originale.
Boh...non ci arrivo proprio.
Diverso da quello di origine.
Ed allora perche' non mettere un movimento nuovo,una cassa nuova,un bracciale nuovo?
Meglio un 5711!
Diverso dall'origine perché?
Non potrebbero esistere quadranti fatti nella stessa epoca e magari anche nello stesso lotto e tenuti come ricambi?
Qualsiasi azienda che si rispetti in qualsiasi campo lo fa.
Se il movimento di ricambio è dell'epoca ed il bracciale pure idem o in nome della storia il 3700 più è mal ridotto e meglio è?
Alessa',devi fartene una ragione,i quadranti di fornitura sono diversi dagli originari.
Purtroppo o per fortuna è così.
Come i movimenti saranno prodotti in epoca diversa,basta leggere i seriali.
Stessa cosa per la cassa.
Alla fine comunque non capisco perché chi non ama il vintage deve comprare orologi vecchi.
-
Anche il famoso pezzo di carta della garanzia ha un enorme valore dunque,
se non ce l'ha, il documento di estratto diventerebbe un pastrocchio?
L'estratto non nasce con l'orologio.
Sull'estratto Patek abbina cassa e movimento cosa che non avviene per la garanzia.Quindi ha più importanza l'estratto della garanzia.
Questo se parliamo di collezionismo maturo,Se parliamo di neocollezionisti ben vengano i pezzi di carta scaduti,i quadranti postumi,e gli orologi in cui esiste un delta di 10 anni tra la data di fabbricazione del movimento e quella della cassa
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Quello del restauro è invece un argomento che merita di essere analizzato.
È possibile restaurare un quadrante?
Il restauro è riconoscibile?
È meglio un q. restaurato o uno di fornitura?
1 Su danni circoscritti il restauro è possibile
2 Se ben fatto il restauro è invisibile al lentino 10x
3 È certamente meglio un quadrante restaurato che uno di fornitura.
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2 Se ben fatto il restauro è invisibile al lentino 10x
Se proprio vogliamo essere puristi, però, dovremmo dire che il restauro dev'essere fatto rendendolo visibile al lentino: va recuperata l'estetica dell'orologi, senza però compromettere la riconoscibilità dell'intervento. ;)
-
2 Se ben fatto il restauro è invisibile al lentino 10x
Se proprio vogliamo essere puristi, però, dovremmo dire che il restauro dev'essere fatto rendendolo visibile al lentino: va recuperata l'estetica dell'orologi, senza però compromettere la riconoscibilità dell'intervento. ;)
Dipende da chi lo guarda e se sa dove andare a guardare.
Un occhio inesperto il restauro,circoscritto,non lo trova.
D'altra parte fosse visibile sarebbe peggio,esteticamente, di un quadrante parzialmente rovinato.
Nelle 3 domande poste sopra non c'e' quella:e' meglio un quadrante restaurato o un quadrante originario parzialmente danneggiato?
La mia risposta la conosci,ipotesi numero 2.
Esistono quadranti di 5402 e 3700 originari perfetti?
Semplicemente no.
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e' meglio un quadrante restaurato o un quadrante originario parzialmente danneggiato?
La mia risposta la conosci,ipotesi numero 2.
Concordo, purché... "parzialmente". ;)
Ci sono bravi restauratori di quadranti in Italia?
-
e' meglio un quadrante restaurato o un quadrante originario parzialmente danneggiato?
La mia risposta la conosci,ipotesi numero 2.
Concordo, purché... "parzialmente". ;)
Ci sono bravi restauratori di quadranti in Italia?
Ho visto restauri eccezionali,su superfici limitate,circa 1o 2mm. quadrati,fatte da un dilettante.
Sottoporro' a breve ad una mia nipote, restauratrice di opere d'arte di professione,un quadrante M.Lacroix con perdita di colore,blu;il danno e' circolare ed ha un diametro di circa 4mm.;vedremo cosa esce fuori.
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Io metterei un quadrante di fornitura, ma:
- la sostituzione dovrebbe essere rigorosamente segnalata in caso di compravendita;
- il quadrante originale dovrebbe sempre accompagnare l'orologio, come parte del corredo.
Io non ti lincio di sicuro
Una "Lince"... che non lincia? :D
Cioe' ti sentiresti appagato nell'avere al polso un pastrocchio?
Non ci credo.
Che pastrocchio sarebbe se comprassi dalla casa madre il quadrante nuovo?
Un quadrante originale mica ristampato.
Vorrei capire se su una Jaguar-E degli anni 60 se ci vado a sbattere, se il parafango me lo tengo ammaccato o lo sostituisco con uno originale.
Boh...non ci arrivo proprio.
Diverso da quello di origine.
Ed allora perche' non mettere un movimento nuovo,una cassa nuova,un bracciale nuovo?
Meglio un 5711!
Diverso dall'origine perché?
Non potrebbero esistere quadranti fatti nella stessa epoca e magari anche nello stesso lotto e tenuti come ricambi?
Qualsiasi azienda che si rispetti in qualsiasi campo lo fa.
Se il movimento di ricambio è dell'epoca ed il bracciale pure idem o in nome della storia il 3700 più è mal ridotto e meglio è?
Alessa',devi fartene una ragione,i quadranti di fornitura sono diversi dagli originari.
Purtroppo o per fortuna è così.
Come i movimenti saranno prodotti in epoca diversa,basta leggere i seriali.
Stessa cosa per la cassa.
Alla fine comunque non capisco perché chi non ama il vintage deve comprare orologi vecchi.
Non me ne farò mai una ragione per il semplice fatto che non saprai mai com'era l'originale.
Se dello stesso orologio hai una foto del prima e del dopo il discorso vale ma altrimenti qual'è il metro di paragone?
Se non sono venuti uguali i quadranti originali ma postumi non potrebbero anche all'epoca aveva avuto differenze nella produzione dei lotti?
Chi ha detto che non amo il vintage?
Non amo i rottami vintage che è diverso.
-
Ciao Ale.
Te la ricordi la storiella che avevo inventato per giustificare le diversità sui quadranti dei Nautilus?
La ripropongo;partiamo da un dato numerico,la produzione dei 3700 fu di circa 400 esemplari all'anno il che significa circa 2 pezzi al giorno come media.
Il produttore è sempre stato lo stesso,Stern.
Ad esser buoni diciamo che abbiamo osservato almeno 15 quadranti diversi per ciò che riguarda le scritte.
Questi sono dati incontestabili,i quadranti sul retro sono punzonati e le diversità le possiamo vedere tutti,non le vedo solo io.
Quindi l'orologiaio addetto al montaggio dei Nautilus aveva davanti a se 15 scatoline ognuna delle quali conteneva quadranti di tipo diverso per quello che riguardava le scritte.
Una con E accento piccolo,una con accento medio,una con accento verticale,una con H larghe ed una con H strette,una con K con segmenti convergenti ed una no,una con sigma,una senza sigma,una con sigma con puntini interni ai sigma ed una con puntini esterni ai sigma stessi,una con cerchio delle P tondo e una con lo stesso cerchio allungato ecc. ecc.
Come decideva da quale scatolina attingere?
In base all'umore!!!
-
Mo dico na cosa strana, ma la possibilità che non fossero tutti uguali (sempre sfumature eh, tipo la grandezza di un accento) nemmeno all’origine non potrebbe essere? Se hai contato 15 quadranti con dettagli differenti il dubbio mi viene...anche perché io se devo copiare copio, non è che mi metto a cambiare la forma di un accento o di una gambetta .
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Ciao Ale.
Te la ricordi la storiella che avevo inventato per giustificare le diversità sui quadranti dei Nautilus?
La ripropongo;partiamo da un dato numerico,la produzione dei 3700 fu di circa 400 esemplari all'anno il che significa circa 2 pezzi al giorno come media.
Il produttore è sempre stato lo stesso,Stern.
Ad esser buoni diciamo che abbiamo osservato almeno 15 quadranti diversi per ciò che riguarda le scritte.
Questi sono dati incontestabili,i quadranti sul retro sono punzonati e le diversità le possiamo vedere tutti,non le vedo solo io.
Quindi l'orologiaio addetto al montaggio dei Nautilus aveva davanti a se 15 scatoline ognuna delle quali conteneva quadranti di tipo diverso per quello che riguardava le scritte.
Una con E accento piccolo,una con accento medio,una con accento verticale,una con H larghe ed una con H strette,una con K con segmenti convergenti ed una no,una con sigma,una senza sigma,una con sigma con puntini interni ai sigma ed una con puntini esterni ai sigma stessi,una con cerchio delle P tondo e una con lo stesso cerchio allungato ecc. ecc.
Come decideva da quale scatolina attingere?
In base all'umore!!!
Hai confermato i miei dubbi con questo post.
Se hai la foto di quando è uscito di fabbrica puoi stabilire se il quadrante è rimasto lo stesso o è stato cambiato, in mancanza di quello non credo che sia ricostruibile
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e' meglio un quadrante restaurato o un quadrante originario parzialmente danneggiato?
La mia risposta la conosci,ipotesi numero 2.
Concordo, purché... "parzialmente". ;)
Ci sono bravi restauratori di quadranti in Italia?
Ho visto restauri eccezionali,su superfici limitate,circa 1o 2mm. quadrati,fatte da un dilettante.
Sottoporro' a breve ad una mia nipote, restauratrice di opere d'arte di professione,un quadrante M.Lacroix con perdita di colore,blu;il danno e' circolare ed ha un diametro di circa 4mm.;vedremo cosa esce fuori.
fatto da più che un dilettante, :D :D
purtroppo del come si presentava prima di metterci mano,ho solo una foto che non rende bene l'idea.
(https://upload.forumfree.net/i/ff3946223/P8210110.jpg)
(https://upload.forumfree.net/i/ff3946223/005_-_Copia_0.jpg)
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e' meglio un quadrante restaurato o un quadrante originario parzialmente danneggiato?
La mia risposta la conosci,ipotesi numero 2.
Concordo, purché... "parzialmente". ;)
Ci sono bravi restauratori di quadranti in Italia?
Ho visto restauri eccezionali,su superfici limitate,circa 1o 2mm. quadrati,fatte da un dilettante.
Sottoporro' a breve ad una mia nipote, restauratrice di opere d'arte di professione,un quadrante M.Lacroix con perdita di colore,blu;il danno e' circolare ed ha un diametro di circa 4mm.;vedremo cosa esce fuori.
fatto da più che un dilettante, :D :D
purtroppo del come si presentava prima di metterci mano,ho solo una foto che non rende bene l'idea.
(https://upload.forumfree.net/i/ff3946223/P8210110.jpg)
(https://upload.forumfree.net/i/ff3946223/005_-_Copia_0.jpg)
Ciao Fabri,
non facevo riferimento ad uno dei tuoi orologi ma ad altri che ho avuto in mano,prima e dopo la cura.
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Mo dico na cosa strana, ma la possibilità che non fossero tutti uguali (sempre sfumature eh, tipo la grandezza di un accento) nemmeno all’origine non potrebbe essere? Se hai contato 15 quadranti con dettagli differenti il dubbio mi viene...anche perché io se devo copiare copio, non è che mi metto a cambiare la forma di un accento o di una gambetta .
Rispondo anche ad Ale.
Sapete come sono ottenute le scritte sui quadranti galvanici?
Evidentemente no.
Non sono scritte stampate (tipo Rolex),non sono scritte fatte con i trasferelli (tipo Breguet),sono scritte ottenute partendo da una piastra metallica su cui le scritte stesse sono incise.Cioe' a bulino la piastra viene scavata ottenendo in tal modo una incisione che e' il negativo di quella che sara' la scritta vera e propria.Una volta creata questa matrice si cosparge la piastra di colore (nel nostro caso il bianco),poi si elimina tutto l'eccesso fino a che la vernice bianca rimanga solamente negli incavi scavati dal bulino.A questo punto si preme un tampone sulla matrice metallica,la piastra di cui sopra,tampone che si "sporchera' " di colore dove questo e' presente,cioe' negli incavi creati dal bulino.Ultima fase si preme il tampone sul quadrante che ricevera' la vernice presente sul tampone.
Piu' complicato a dirsi che a vederlo fare.
Ne deriva che ogni tipologia di scritta presuppone una piastra diversa incisa a bulino.
Torno indietro,quanti quadranti 3700 produceva Stern in media al giorno?
Non 1000 come per Rolex,non 100 ma solamente 2.
E per una tale produzione la stessa Stern avrebbe creato 15 (sono di piu' ma ho dovuto scrivere un numero incontestabile) piastre diverse con diverse incisioni?
E le avrebbe create tutte prima se non esiste contiguita' temporale tra un tipo di piastra e l'altra?
E in base a quale logica industriale?
Sarebbe stato un esempio unico di scelleratezza.
Sostenere una tale tesi e' un insulto alla propria intelligenza.
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Mo dico na cosa strana, ma la possibilità che non fossero tutti uguali (sempre sfumature eh, tipo la grandezza di un accento) nemmeno all’origine non potrebbe essere? Se hai contato 15 quadranti con dettagli differenti il dubbio mi viene...anche perché io se devo copiare copio, non è che mi metto a cambiare la forma di un accento o di una gambetta .
Rispondo anche ad Ale.
Sapete come sono ottenute le scritte sui quadranti galvanici?
Evidentemente no.
Non sono scritte stampate (tipo Rolex),non sono scritte fatte con i trasferelli (tipo Breguet),sono scritte ottenute partendo da una piastra metallica su cui le scritte stesse sono incise.Cioe' a bulino la piastra viene scavata ottenendo in tal modo una incisione che e' il negativo di quella che sara' la scritta vera e propria.Una volta creata questa matrice si cosparge la piastra di colore (nel nostro caso il bianco),poi si elimina tutto l'eccesso fino a che la vernice bianca rimanga solamente negli incavi scavati dal bulino.A questo punto si preme un tampone sulla matrice metallica,la piastra di cui sopra,tampone che si "sporchera' " di colore dove questo e' presente,cioe' negli incavi creati dal bulino.Ultima fase si preme il tampone sul quadrante che ricevera' la vernice presente sul tampone.
Piu' complicato a dirsi che a vederlo fare.
Ne deriva che ogni tipologia di scritta presuppone una piastra diversa incisa a bulino.
Torno indietro,quanti quadranti 3700 produceva Stern in media al giorno?
Non 1000 come per Rolex,non 100 ma solamente 2.
E per una tale produzione la stessa Stern avrebbe creato 15 (sono di piu' ma ho dovuto scrivere un numero incontestabile) piastre diverse con diverse incisioni?
E le avrebbe create tutte prima se non esiste contiguita' temporale tra un tipo di piastra e l'altra?
E in base a quale logica industriale?
Sarebbe stato un esempio unico di scelleratezza.
Sostenere una tale tesi e' un insulto alla propria intelligenza.
Però mi chiedo anche in base a quale logica industriale ( ma con due quadranti al giorno siamo nell'artigianato e non nell'industriale) sarebbe stata creata un'altra piastra per i quadranti di fornitura?
Se di serie ne servivano due al giorno come ricambi ne sarebbero serviti due al mese e perché non utilizzare la solita piastra?
Ma tutto questo, tipo i due quadranti al giorno dove è documentato?
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Mo dico na cosa strana, ma la possibilità che non fossero tutti uguali (sempre sfumature eh, tipo la grandezza di un accento) nemmeno all’origine non potrebbe essere? Se hai contato 15 quadranti con dettagli differenti il dubbio mi viene...anche perché io se devo copiare copio, non è che mi metto a cambiare la forma di un accento o di una gambetta .
Rispondo anche ad Ale.
Sapete come sono ottenute le scritte sui quadranti galvanici?
Evidentemente no.
Non sono scritte stampate (tipo Rolex),non sono scritte fatte con i trasferelli (tipo Breguet),sono scritte ottenute partendo da una piastra metallica su cui le scritte stesse sono incise.Cioe' a bulino la piastra viene scavata ottenendo in tal modo una incisione che e' il negativo di quella che sara' la scritta vera e propria.Una volta creata questa matrice si cosparge la piastra di colore (nel nostro caso il bianco),poi si elimina tutto l'eccesso fino a che la vernice bianca rimanga solamente negli incavi scavati dal bulino.A questo punto si preme un tampone sulla matrice metallica,la piastra di cui sopra,tampone che si "sporchera' " di colore dove questo e' presente,cioe' negli incavi creati dal bulino.Ultima fase si preme il tampone sul quadrante che ricevera' la vernice presente sul tampone.
Piu' complicato a dirsi che a vederlo fare.
Ne deriva che ogni tipologia di scritta presuppone una piastra diversa incisa a bulino.
Torno indietro,quanti quadranti 3700 produceva Stern in media al giorno?
Non 1000 come per Rolex,non 100 ma solamente 2.
E per una tale produzione la stessa Stern avrebbe creato 15 (sono di piu' ma ho dovuto scrivere un numero incontestabile) piastre diverse con diverse incisioni?
E le avrebbe create tutte prima se non esiste contiguita' temporale tra un tipo di piastra e l'altra?
E in base a quale logica industriale?
Sarebbe stato un esempio unico di scelleratezza.
Sostenere una tale tesi e' un insulto alla propria intelligenza.
Però mi chiedo anche in base a quale logica industriale ( ma con due quadranti al giorno siamo nell'artigianato e non nell'industriale) sarebbe stata creata un'altra piastra per i quadranti di fornitura?
Se di serie ne servivano due al giorno come ricambi ne sarebbero serviti due al mese e perché non utilizzare la solita piastra?
Ma tutto questo, tipo i due quadranti al giorno dove è documentato?
E' sempre cosi',Ale,i quadranti di fornitura sono sempre diversi dagli originari,per tutti i marchi.
La seconda e' una bella domanda alla quale non so dare risposta,posso solo dirti che anche per i R.Oak i quadranti di fornitura sono di diversa confezione.
Se sono stati prodotti circa 4000 Nautilus in circa 8-9 anni il conto e' semplice,naturalmente il 2 al giorno e' una media.
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Ancora 2 esemplari,l'acciaio /1 del 78 e l'acc-oro /11 dell'82.
Font identici.
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e di questo 3700 che mi dite...
(https://image.forumfree.it/1/1/5/0/2/2/6/8/1551975897.png)
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e di questo 3700 che mi dite...
(https://image.forumfree.it/1/1/5/0/2/2/6/8/1551975897.png)
Io non vedo nulla ma posso immaginare:mauridon in Patek 3700... :P
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scusate era sparita l'immagine...
(http://watchesinrome.it/images/sobipro/entries/75/patek-philippe-nautilus-acc.-Howes-1-.jpg)
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i 3700 Howes (Howes era un dipendente Patek) sono 2:uno con quadrante originario e fiorito (se ho tempo posto la foto)
e questo secondo con quadrante chiaramente di fornitura.
Il primo,quello buono,che mi risulti e' in mano ad un collezionista italiano.
Furono battuti entrambi in un'asta qualche anno fa.
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Ancora un Nautilus dell'81 con quadrante successivo di 10 anni
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Un altro del 78,francese,presentato molto bene
quadrante di fornitura,cosi come il vetro..
A mio parere molto bello
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Quindi per far sembrare un orologio perfetto cambiamo quadrante e vetro,e se ci piace cambiamo pure cassa,bracciale e movimento.
Io alla vista di questa scritta non dormirei la notte,avrei gli incubi.
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Quindi per far sembrare un orologio perfetto cambiamo quadrante e vetro,e se ci piace cambiamo pure cassa,bracciale e movimento.
Io alla vista di questa scritta non dormirei la notte,avrei gli incubi.
Ma non dormiresti per com’è scritto o per quello che c’è scritto ??
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Quindi per far sembrare un orologio perfetto cambiamo quadrante e vetro,e se ci piace cambiamo pure cassa,bracciale e movimento.
Io alla vista di questa scritta non dormirei la notte,avrei gli incubi.
Ma non dormiresti per com’è scritto o per quello che c’è scritto ??
Come. ;)
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Quindi per far sembrare un orologio perfetto cambiamo quadrante e vetro,e se ci piace cambiamo pure cassa,bracciale e movimento.
Io alla vista di questa scritta non dormirei la notte,avrei gli incubi.
Vedrò in futuro di non imbrattare il tuo topic e di studiare meglio e più a fondo...sorry ;)
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Mi sembra che tu abbia centrato in pieno i problemi del suddetto Nautilus.
La tesi che io sostengo è che su orologi di interesse collezionistico l'originarieta' dei componenti è la conditio sine qua no.
Perché altrimenti potremmo avere a che fare con orologi bellissimi esteticamente ma formati da tutti componenti di fornitura.
Andrebbe ancora bene se un 3700 siffatto ce lo facessero pagare 10 o 15k (prezzo congruo per un orologio con movimento di pregio,cassa particolare,grande casato ed estetica sopraffina);purtroppo così non è e si finisce per pagare un simile accrocco quanto un vero Nautilus d'epoca.
L'unica giustificazione è l'uso che dell'orologio si fa:per molti,troppi,è solo un biglietto da visita.
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il ragionamento non fà una piega
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E questo e' l'ultimo arrivato;
un plauso al venditore che mostra la fattura di una manutenzione in cui a chiare lettere e' indicata la sostituzione del quadrante (zifferblatt).
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Altro commerciante,altri Nautilus.
Il primo,acc-oro,un /11 in cui si cerca di mascherare il quadrante di fornitura ponendo le sfere a copertura della E di Geneve;
il secondo,con quadrante originario,ci viene invece mostrato nella sua interezza.
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3 nuovi arrivi da un commerciante tedesco.
Il primo acciaio,corretto,con solo vetro di fornitura.
Il secondo,ghiera brillanti,con quadrante e vetro di fornitura;stesse problematiche per il terzo,cassa oro.
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Altro commerciante,altri Nautilus.
Il primo,acc-oro,un /11 in cui si cerca di mascherare il quadrante di fornitura ponendo le sfere a copertura della E di Geneve;
il secondo,con quadrante originario,ci viene invece mostrato nella sua interezza.
Se l’intento era quello di coprire la E per nascondere l’assenza dell’accento, gli è venuta male, perché è evidente che in foto la E si vede per i 3/4 e si capisce che manca l’accento...
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Altro commerciante,altri Nautilus.
Il primo,acc-oro,un /11 in cui si cerca di mascherare il quadrante di fornitura ponendo le sfere a copertura della E di Geneve;
il secondo,con quadrante originario,ci viene invece mostrato nella sua interezza.
Se l’intento era quello di coprire la E per nascondere l’assenza dell’accento, gli è venuta male, perché è evidente che in foto la E si vede per i 3/4 e si capisce che manca l’accento...
Ci provano in tutte le maniere...anche se la cosa,cioe' il quadrante di fornitura,non e' che penalizzi i 3700.
Essendo diventato il biglietto da visita dei molto abbienti molti preferiscono i fornitura,perfetti,agli originari un po' malandati.
Non si parla piu' di collezionismo ma di "guarda cosa porto al polso". :'(
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Ecco un 3700/1 sul quale investigare:movimento 1'300'xxx prodotto nel 72,cassa 536'xxx,quindi 78,venduto nel 79.
La cosa strana e' che sull'estratto sia riportata una nota che segnala la differenza temporale tra movimento e cassa,non succede mai.
Si vede lontano un miglio che esce da un service Patek,ha il suo bel vetro di fornitura cosi' come il quadrante.
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Ecco un 3700/1 sul quale investigare:movimento 1'300'xxx prodotto nel 72,cassa 536'xxx,quindi 78,venduto nel 79.
La cosa strana e' che sull'estratto sia riportata una nota che segnala la differenza temporale tra movimento e cassa,non succede mai.
Si vede lontano un miglio che esce da un service Patek,ha il suo bel vetro di fornitura cosi' come il quadrante.
Richiesta?
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Ecco un 3700/1 sul quale investigare:movimento 1'300'xxx prodotto nel 72,cassa 536'xxx,quindi 78,venduto nel 79.
La cosa strana e' che sull'estratto sia riportata una nota che segnala la differenza temporale tra movimento e cassa,non succede mai.
Si vede lontano un miglio che esce da un service Patek,ha il suo bel vetro di fornitura cosi' come il quadrante.
Richiesta?
Segreta! :'(
-
Arrivato il preventivo per la revisione del 3700....
Ancora non mi sono ripreso.. :'(
Mi scrivono oltresi,che se non sostituisco la cassa non mi garantiscono l'impermeabilita' dell'orologio
-
Arrivato il preventivo per la revisione del 3700....
Ancora non mi sono ripreso.. :'(
Mi scrivono oltresi,che se non sostituisco la cassa non mi garantiscono l'impermeabilita' dell'orologio
la cosa importante è che hanno piacere
però, superato lo sgomento iniziale, facendo i conti i costi indicati per cassa e bracciale non sono in senso assoluto folli facendo le debite considerazioni sul costo del nuovo.
se un 5711 costa 27.500 euro e loro per un 3700 chiedono 7.500 per una cassa e 5.100 per il bracciale i prezzi devono considerarsi allineati, anzi paradossalmente pure bassi.
per completare l'orologio servirebbero quadrante, movimento e vetro per i quali restano (27.500-7.500-5.100) 14.900 euro
assodiamo di considerare 1.000 il vetro e 2.900 (per fare conto paro) il quadrante resterebbero 11.000 euro per il calibro.
secondo me alla fine, contrariamente a quanto avviane di solito, ti stanno vendendo i pezzi di ricambio a prezzo di standard e nona prezzo ricambio (sappiamo tutti, facendo un esempio, che se volessi comprare un'auto solo acquistandola a pezzi di ricambio forse spenderei il doppio)
quindi alla fine secondo me il preventivo ci sta (sempre se ho capito bene ed i costi per cassa e bracciale sono per una sostituzione integrale)
ma poi questo Nautilus è così mal ridotto da richiedere la sostituzione di tutto?
PS: tanto per essere chiari, il preventivo è da codice penale, la mia era solo una considerazione rapportata agli altrettanto prezzi da codice penale del nuovo
-
Arrivato il preventivo per la revisione del 3700....
Ancora non mi sono ripreso.. :'(
Mi scrivono oltresi,che se non sostituisco la cassa non mi garantiscono l'impermeabilita' dell'orologio
la cosa importante è che hanno piacere
però, superato lo sgomento iniziale, facendo i conti i costi indicati per cassa e bracciale non sono in senso assoluto folli facendo le debite considerazioni sul costo del nuovo.
se un 5711 costa 27.500 euro e loro per un 3700 chiedono 7.500 per una cassa e 5.100 per il bracciale i prezzi devono considerarsi allineati, anzi paradossalmente pure bassi.
per completare l'orologio servirebbero quadrante, movimento e vetro per i quali restano (27.500-7.500-5.100) 14.900 euro
assodiamo di considerare 1.000 il vetro e 2.900 (per fare conto paro) il quadrante resterebbero 11.000 euro per il calibro.
secondo me alla fine, contrariamente a quanto avviane di solito, ti stanno vendendo i pezzi di ricambio a prezzo di standard e nona prezzo ricambio (sappiamo tutti, facendo un esempio, che se volessi comprare un'auto solo acquistandola a pezzi di ricambio forse spenderei il doppio)
quindi alla fine secondo me il preventivo ci sta (sempre se ho capito bene ed i costi per cassa e bracciale sono per una sostituzione integrale)
ma poi questo Nautilus è così mal ridotto da richiedere la sostituzione di tutto?
PS: tanto per essere chiari, il preventivo è da codice penale, la mia era solo una considerazione rapportata agli altrettanto prezzi da codice penale del nuovo
Guarda,da quello che mi è parso capire,forse mi sbaglio, tutti i 3700 con casse dell'epoca,consigliano la sostituzione.
Per quanto riguarda il bracciale non e' assolutamente da sostituire.
Ultimamente ho visto 3 3700 i cui bracciali erano di gran lunga messi peggio anche da un occhio
poco esperto come il mio.
Poi non conosco, quali siano per loro gli standard di come debba uscire da una revisione
un loro orologio.
Posso solo postare un paio di foto(le uniche che ho),forse non molto esaustive per dare un giudizio.
-
ottimo, non mi sembra un bracciale che richiede una sostituzione.
altrettanto sarà per la cassa presumo.
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Cosa ti avevo detto?
La colpa del comportamento delle cose è solo nostra.
Qualche anno fa,nella speranza che trovassero una maglia per il bracciale,mandai il mio Ingenieur a Sciaffusa per una rinfrescata.Quarzo.
Tornato l'ho lasciato in banca fino a qualche giorno fa.Ebbene hanno sbagliato a rimontare qualcosa per cui oggi non funziona più la rimessa rapida del datario.
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In effetti mi avevate avvertito.
"Nostra" Erm ….ovvero dei nuovi che si approcciano al mondo degli orologi vintage e non…
Ma bisogna pur farsi le ossa….
Una domanda per voi che siete piu' esperti:
il problema del quadrante fiorito non deriva anche dal fatto che gia' da nuovi questi orologi
non "sigillassero" bene, per cui se a contatto con l'acqua poteva formarsi condensa?..
oppure solo di lavorazione del quadrante?..
Ad ogni modo,chiaramente ho dato mandato solo di revisione del movimento e lavaggio del bracciale
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ah,dimenticavo…
per il tutto tempi di consegna del pargolo udite udite
20,25 settimane
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In effetti mi avevate avvertito.
"Nostra" Erm ….ovvero dei nuovi che si approcciano al mondo degli orologi vintage e non…
Ma bisogna pur farsi le ossa….
Una domanda per voi che siete piu' esperti:
il problema del quadrante fiorito non deriva anche dal fatto che gia' da nuovi questi orologi
non "sigillassero" bene, per cui se a contatto con l'acqua poteva formarsi condensa?..
oppure solo di lavorazione del quadrante?..
Ad ogni modo,chiaramente ho dato mandato solo di revisione del movimento e lavaggio del bracciale
Io proprio nuovo non sono ma ho sbagliato lo stesso.
I quadranti a colorazione galvanica hanno questo problema indipendentemente dall'umidita'.
R.O. e Nautilus non sono dei campioni di impermeabilita' ma sugli Ingenieur,che hanno una cassa veramente impermeabile e corona a vite,succedeva la stessa cosa.
Fioriture che non si sono mai viste,eccetto un singolo caso,sui 222,che hanno un quadrante tradizionale.
Perche'?
Un orologiaio discreto,non serve neanche uno molto bravo,avrebbe fatto lo stesso lavoro e male che fosse andata avresti speso la meta'.
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Cavolo pero' uno si affida a tale Maison e deve preoccuparsi…
assurdo…
Segno della croce fatto
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Appunto. :'(
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Cavolo pero' uno si affida a tale Maison e deve preoccuparsi…
assurdo…
Segno della croce fatto
e di che devi preoccuparti?
ti hanno fatto un preventivo, hai deciso cosa fare e cosa no.
dov'è il problema ?
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Mi riferivo al Ingenieur di Erm
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Mi riferivo al Ingenieur di Erm
sorry, non avevo capito
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Ma la cassa ed il bracciale di "fornitura" poi si vedono con quello che costano?
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Ma la cassa ed il bracciale di "fornitura" poi si vedono con quello che costano?
La cassa avra' un numero attuale o comunque moderno.
Quanto al bracciale credo,sottolineo credo perche' non ne ho mai visto uno,abbia un disegno delle maglie leggermente diverso,con i vari segmenti un po' piu' bombati e spigoli esterni meno vivi.
Non essendo capace di pubblicare il tutto se vuoi ti invio le foto di alcune maglie via WA
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Vi aggiorno,poiché questa non me l'aspettavo.
Mi chiamano ieri dal concessionario e nel caso decidessi di sostituire la cassa(cosa che prontamente ho comunque declinato)farebbero incidere alla stessa il numero della cassa sostituita :'(
Ma e' plausibile una cosa del genere?
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Una telefonata non e' uno scritto.
Di conseguenza lascia il tempo che trova.
Non metto in dubbio che la comunicazione verbale ci sia stata ma non e' documentabile,purtroppo.
Mi meraviglio?Un pochino si,solo un pochino.
Dopo aver visto casse in oro lucidate al punto che era sparito il punzone dell'oro riacquistare il punzone stesso...
Questo e' l'andazzo.
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Io i miei dubbi invece li ho,come tu dici una comunicazione verbale non vuol dire nulla,se avessi accettato
mai mi avrebbero fatto un documento scritto.
Come avrebbero poi fatto fronte ad una mia richiesta di expertise se una cassa sostituita
nel 2019 avesse una numerazione di una del '77?
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Avrebbero semplicemente scritto che negli archivi il tuo Nautilus risulta con il numero tot di movimento ed il numero tot di cassa.
Poiché i numeri sarebbero risultati coerenti e corretti tutti felici e contenti
Il che vuol dire che da oggi dovremo investigare sulle casse come abbiamo fatto con i quadranti,passandole al microscopio
Perchè puoi giurarci che qualche differenza salterebbe fuori ma di fronte ad una carta ufficiale quanto conterebbe il parere di un cittadino comune?
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Avrebbero semplicemente scritto che negli archivi il tuo Nautilus risulta con il numero tot di movimento ed il numero tot di cassa.
Poiché i numeri sarebbero risultati coerenti e corretti tutti felici e contenti
Il che vuol dire che da oggi dovremo investigare sulle casse come abbiamo fatto con i quadranti,passandole al microscopio
Perchè puoi giurarci che qualche differenza salterebbe fuori ma di fronte ad una carta ufficiale quanto conterebbe il parere di un cittadino comune?
Non conterebbe giustamente niente, perché una cassa fatta trent'anni fa con lo stesso identico materiale e rispettando le quote dei disegni originali non può che essere identica.
Lo ripeto per la millecinquecentesima volta, non stiamo parlando di un quadro del Caravaggio o di Artemisia Gentileschi, sono pezzi di acciaio lavorato secondo il disegno, quindi rispettando il disegno assolutamente uguali.
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Per cui si puo' concludere,che di originari non si possa avere certezza,intanto delle casse.
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Avrebbero semplicemente scritto che negli archivi il tuo Nautilus risulta con il numero tot di movimento ed il numero tot di cassa.
Poiché i numeri sarebbero risultati coerenti e corretti tutti felici e contenti
Il che vuol dire che da oggi dovremo investigare sulle casse come abbiamo fatto con i quadranti,passandole al microscopio
Perchè puoi giurarci che qualche differenza salterebbe fuori ma di fronte ad una carta ufficiale quanto conterebbe il parere di un cittadino comune?
Non conterebbe giustamente niente, perché una cassa fatta trent'anni fa con lo stesso identico materiale e rispettando le quote dei disegni originali non può che essere identica.
Lo ripeto per la millecinquecentesima volta, non stiamo parlando di un quadro del Caravaggio o di Artemisia Gentileschi, sono pezzi di acciaio lavorato secondo il disegno, quindi rispettando il disegno assolutamente uguali.
Alessa',stiamo parlando di orologi semplici che costano quanto un appartamento in provincia.Cosa che non e' per nulla normale.
Come non e' normale che una casa storica punzoni una cassa con un seriale gia' utilizzato.Farebbero meglio e prima se il numero di cassa non lo punzonassero per niente.
E dopo la cassa tocchera' ai movimenti.
Pensa se in Ferrari dotassero una loro vettura degli anni 60 di un nuovo telaio e vi imprimessero i numeri di quello che va a sostituire...
Pensa se il tuo Roth avesse la cassa sostituita (con una identica),il quadrante sostituito (con uno identico),il movimento sostituito (con uno identico).
Sarebbe lo stesso orologio???
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Per cui si puo' concludere,che di originari non si possa avere certezza,intanto delle casse.
Corri troppo.
Vuoi che non si riuscirebbe nel tempo a smascherare una cassa di fornitura? ;)
Ci si riuscirebbe ma servirebbero appunto tempo e voglia.
Ed individui non corruttibili.
Al momento ho un solo nome,parlo a livello mondiale,sul mio taccuino.Uno.
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Avrebbero semplicemente scritto che negli archivi il tuo Nautilus risulta con il numero tot di movimento ed il numero tot di cassa.
Poiché i numeri sarebbero risultati coerenti e corretti tutti felici e contenti
Il che vuol dire che da oggi dovremo investigare sulle casse come abbiamo fatto con i quadranti,passandole al microscopio
Perchè puoi giurarci che qualche differenza salterebbe fuori ma di fronte ad una carta ufficiale quanto conterebbe il parere di un cittadino comune?
Non conterebbe giustamente niente, perché una cassa fatta trent'anni fa con lo stesso identico materiale e rispettando le quote dei disegni originali non può che essere identica.
Lo ripeto per la millecinquecentesima volta, non stiamo parlando di un quadro del Caravaggio o di Artemisia Gentileschi, sono pezzi di acciaio lavorato secondo il disegno, quindi rispettando il disegno assolutamente uguali.
Alessa',stiamo parlando di orologi semplici che costano quanto un appartamento in provincia.Cosa che non e' per nulla normale.
Come non e' normale che una casa storica punzoni una cassa con un seriale gia' utilizzato.Farebbero meglio e prima se il numero di cassa non lo punzonassero per niente.
E dopo la cassa tocchera' ai movimenti.
Pensa se in Ferrari dotassero una loro vettura degli anni 60 di un nuovo telaio e vi imprimessero i numeri di quello che va a sostituire...
Pensa se il tuo Roth avesse la cassa sostituita (con una identica),il quadrante sostituito (con uno identico),il movimento sostituito (con uno identico).
Sarebbe lo stesso orologio???
Guarda...sul quadrante posso darti ragione ma la cassa!
E' metallo e potrebbe rifarla chiunque non la casa costruttrice.
Con un lettore di profili OGGI, estrai disegni uguali al centesimo di millimetro, li metti in macchina su una CNC a 4 o 5 assi e viene fuori la perfezione.
Perdonami se sono crudo ma a parte le grandi complicazioni, con le attrezzature odierne gli orologi sono di una pochezza unica per chi meccanicamente costruisce cose complesse veramente.
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Avrebbero semplicemente scritto che negli archivi il tuo Nautilus risulta con il numero tot di movimento ed il numero tot di cassa.
Poiché i numeri sarebbero risultati coerenti e corretti tutti felici e contenti
Il che vuol dire che da oggi dovremo investigare sulle casse come abbiamo fatto con i quadranti,passandole al microscopio
Perchè puoi giurarci che qualche differenza salterebbe fuori ma di fronte ad una carta ufficiale quanto conterebbe il parere di un cittadino comune?
Non conterebbe giustamente niente, perché una cassa fatta trent'anni fa con lo stesso identico materiale e rispettando le quote dei disegni originali non può che essere identica.
Lo ripeto per la millecinquecentesima volta, non stiamo parlando di un quadro del Caravaggio o di Artemisia Gentileschi, sono pezzi di acciaio lavorato secondo il disegno, quindi rispettando il disegno assolutamente uguali.
Alessa',stiamo parlando di orologi semplici che costano quanto un appartamento in provincia.Cosa che non e' per nulla normale.
Come non e' normale che una casa storica punzoni una cassa con un seriale gia' utilizzato.Farebbero meglio e prima se il numero di cassa non lo punzonassero per niente.
E dopo la cassa tocchera' ai movimenti.
Pensa se in Ferrari dotassero una loro vettura degli anni 60 di un nuovo telaio e vi imprimessero i numeri di quello che va a sostituire...
Pensa se il tuo Roth avesse la cassa sostituita (con una identica),il quadrante sostituito (con uno identico),il movimento sostituito (con uno identico).
Sarebbe lo stesso orologio???
Guarda...sul quadrante posso darti ragione ma la cassa!
E' metallo e potrebbe rifarla chiunque non la casa costruttrice.
Con un lettore di profili OGGI, estrai disegni uguali al centesimo di millimetro, li metti in macchina su una CNC a 4 o 5 assi e viene fuori la perfezione.
Perdonami se sono crudo ma a parte le grandi complicazioni, con le attrezzature odierne gli orologi sono di una pochezza unica per chi meccanicamente costruisce cose complesse veramente.
Sono assolutamente d'accordo,la cassa sarebbe identica chiunque la costruisse.
Ma all'interno devi punzonarla ed i punzoni saranno gli stessi di 40 anni fa?
Sui Royal Oak gia' ti dico che sono diversi,si riconoscono.
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Avrebbero semplicemente scritto che negli archivi il tuo Nautilus risulta con il numero tot di movimento ed il numero tot di cassa.
Poiché i numeri sarebbero risultati coerenti e corretti tutti felici e contenti
Il che vuol dire che da oggi dovremo investigare sulle casse come abbiamo fatto con i quadranti,passandole al microscopio
Perchè puoi giurarci che qualche differenza salterebbe fuori ma di fronte ad una carta ufficiale quanto conterebbe il parere di un cittadino comune?
Non conterebbe giustamente niente, perché una cassa fatta trent'anni fa con lo stesso identico materiale e rispettando le quote dei disegni originali non può che essere identica.
Lo ripeto per la millecinquecentesima volta, non stiamo parlando di un quadro del Caravaggio o di Artemisia Gentileschi, sono pezzi di acciaio lavorato secondo il disegno, quindi rispettando il disegno assolutamente uguali.
Alessa',stiamo parlando di orologi semplici che costano quanto un appartamento in provincia.Cosa che non e' per nulla normale.
Come non e' normale che una casa storica punzoni una cassa con un seriale gia' utilizzato.Farebbero meglio e prima se il numero di cassa non lo punzonassero per niente.
E dopo la cassa tocchera' ai movimenti.
Pensa se in Ferrari dotassero una loro vettura degli anni 60 di un nuovo telaio e vi imprimessero i numeri di quello che va a sostituire...
Pensa se il tuo Roth avesse la cassa sostituita (con una identica),il quadrante sostituito (con uno identico),il movimento sostituito (con uno identico).
Sarebbe lo stesso orologio???
Guarda...sul quadrante posso darti ragione ma la cassa!
E' metallo e potrebbe rifarla chiunque non la casa costruttrice.
Con un lettore di profili OGGI, estrai disegni uguali al centesimo di millimetro, li metti in macchina su una CNC a 4 o 5 assi e viene fuori la perfezione.
Perdonami se sono crudo ma a parte le grandi complicazioni, con le attrezzature odierne gli orologi sono di una pochezza unica per chi meccanicamente costruisce cose complesse veramente.
Sono assolutamente d'accordo,la cassa sarebbe identica chiunque la costruisse.
Ma all'interno devi punzonarla ed i punzoni saranno gli stessi di 40 anni fa?
Sui Royal Oak gia' ti dico che sono diversi,si riconoscono.
Ermanno, fanno le banconote false che non si riconoscono!
Meccanicamente OGGI con la tecnologia che esiste si fa tutto compresi i punzoni che seguirebbero la stessa strada della cassa per essere rifatti e garantisco che nessuno sarebbe in grado di certificare che non è originale perché non sarebbe tecnicamente possibile visto che l'inox non invecchia come le ossa degli uomini ritrovati morti migliaia di anni fa.
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Tranquillo che i punzoni si riconoscono
Sono come i quadranti.
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Un acciaio-oro imbustato!!!
Il quadrante ed il vetro di fornitura si vedono comunque.
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Beh..il vetro si...il quadrante solo tu Ermanno...... :)
Roberto
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Un blu cosi' cangiante desta il primo sospetto;allora si prende l'ultima immagine pubblicata,la piu' leggibile,e si ingrandisce:E senza accento e mancanza dei sigma i particolari piu' facilmente individuabili;piu' tutta una serie di anomalie dei font.
Facile.
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Questo e' un po' piu' difficile da giudicare...ma non impossibile.
Buon divertimento.
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Buongiorno,
vetro di fornitura, quadrante di sicuro di fornitura poiche ingrandendo la foto H larga e K coi segmenti non convergenti
sullo stesso punto.
Altra anomalia la corona di carica.
Quello che non si capisce è il perché di cosi tanta ossessione nel coprire la scritta, se poi anche
uno sprovveduto la sgama subito.
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Forse eri sprovveduto,direi che non lo sia piu'. ;)
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Per forza, frequentando i tuoi scritti mi sto' "talebanizzando" su questa referenza.
Quando lo polso,acc oro nello specifico, ho verso di lui un senso di amore e odio
pensando: c.... e se me lo vede un Ermanoide che figura di m....
con tutte le magagne che ha... :) :) :)
Si scherza s'intende ;)
-
Lo spirito di quello che scrivo e' il mettere in guardia i potenziali acquirenti da interventi che hanno alterato le caratteristiche dell'orologio.
Un orologio non piu' coevo nei suoi componenti non va disprezzato,va pagato meno.
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Ecco,questo si che necessita di un accurato commento dei piu' esperti.
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Quello che mostro e' senza dubbio buono.
E' lo stesso?
Impossibile giudicare dalla foto da te postata.
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Di meglio non ho saputo fare,il quadrante sembra buono...per il resto?
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Vetro fornitura? :)
Roberto
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Direi di no ma le foto sono quelle che sono,occorre prudenza.
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Ancora un esemplare messo a fuoco discretamente bene...tranne per quello che riguarda il quadrante.
Che sia di fornitura si capisce anche cosi'. ;)
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Questo invece un /11 con quadrante originario.
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(https://s.sbito.it/images/c7/c7be9a34-87ac-419a-8617-66d67f846eae.jpg)
quadrante di fornitura....?
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(https://s.sbito.it/images/c7/c7be9a34-87ac-419a-8617-66d67f846eae.jpg)
quadrante di fornitura....?
Data la qualita' dell'immagine tiro quasi ad indovinare...originario.
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(https://s.sbito.it/images/c7/c7be9a34-87ac-419a-8617-66d67f846eae.jpg)
quadrante di fornitura....?
Data la qualita' dell'immagine tiro quasi ad indovinare...originario.
lo so...ma ingrandendo con la lente mi era parso di vedere la scritta geneve non accentata..
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(https://s.sbito.it/images/c7/c7be9a34-87ac-419a-8617-66d67f846eae.jpg)
quadrante di fornitura....?
Data la qualita' dell'immagine tiro quasi ad indovinare...originario.
lo so...ma ingrandendo con la lente mi era parso di vedere la scritta geneve non accentata..
Io ho ingrandito la foto e l'accento l'ho visto :P
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(https://s.sbito.it/images/c7/c7be9a34-87ac-419a-8617-66d67f846eae.jpg)
quadrante di fornitura....?
Data la qualita' dell'immagine tiro quasi ad indovinare...originario.
lo so...ma ingrandendo con la lente mi era parso di vedere la scritta geneve non accentata..
Io ho ingrandito la foto e l'accento l'ho visto :P
:P :P non ci vedo piu' una cippa...
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Questo lo smaschererebbe anche un cieco
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Ringrazio il venditore per un'immagine facilmente interpretabile ;)
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C'e' anche la lista della spesa!!! :'(
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Questa sera ci occupiamo di un Nautilus del 77,con tanto di garanzia a certificarne la data di nascita.
Da analizzare con cura perche' fornito di un quadrante che potrebbe trarre in inganno i meno smaliziati.
E di GENEVE accentata (ma con accento molto oqliquo ),sigma accanto alla SWISS,H larga,segmenti del K che non confluiscono in un unico punto.
Risultato,e' un quadrante di fornitura.
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Buongiorno,
di questo i piu' esperti cosa ne pensano?
A parte il vetro mi sembra giusto
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Esatto.
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non sono riuscito a capire quale dettaglio rende il vetro non ok....
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Si direbbe,uso il condizionale in quanto la foto e' quella che e',che tra superficie piatta e porzione verticale ci sia uno smusso e non un angolo di 90°.
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
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Si direbbe,uso il condizionale in quanto la foto e' quella che e',che tra superficie piatta e porzione verticale ci sia uno smusso e non un angolo di 90°.
Grazie ora mi è più chiaro
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
Hai visto il commerciante tirare fuori 100k o riferisci cio' che lui ti detto?
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
Hai visto il commerciante tirare fuori 100k o riferisci cio' che lui ti detto?
No,questo e' cio' che lui mi ha detto di averlo pagato…
che sia vero o meno e' passato a 107,e non di fantasia,io ero presente
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
Hai visto il commerciante tirare fuori 100k o riferisci cio' che lui ti detto?
No,questo e' cio' che lui mi ha detto di averlo pagato…
che sia vero o meno e' passato a 107,e non di fantasia,io ero presente
Non ci trovo niente di strano se il mio 3710 infinitamente meno prestigioso l'ho venduto a più della metà e sono venuti a chiedermelo a casa che neanche ero convinto di venderlo.
E quindi ricaricandoci sopra almeno il 30% perché lo ha preso un negoziante, di sicuro non lo rivenderà a meno di 70K altro che fantasie, girano soldi veri.
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
Hai visto il commerciante tirare fuori 100k o riferisci cio' che lui ti detto?
No,questo e' cio' che lui mi ha detto di averlo pagato…
che sia vero o meno e' passato a 107,e non di fantasia,io ero presente
Diciamo che lo avrà pagato un'ottantina, per meno del 30% non ci lavora nessuno.
Il 7% lo prendono i rappresentanti.
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
Hai visto il commerciante tirare fuori 100k o riferisci cio' che lui ti detto?
No,questo e' cio' che lui mi ha detto di averlo pagato…
che sia vero o meno e' passato a 107,e non di fantasia,io ero presente
Diciamo che lo avrà pagato un'ottantina, per meno del 30% non ci lavora nessuno.
Il 7% lo prendono i rappresentanti.
Confermo, per diretta conoscenza, che anche nelle permute, il Nautilus serie 3 è un assegno circolare. Appena ne intravedono uno i reseller offrono cifre consistenti (in un caso c’era in ballo anche il 3970 come permuta parziale). Credo proprio che Alessandro abbia ragione sulla ricarica, il bello è che poi spariscono rapidamente (i Nautilus intendo).
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quanto prezza questo? ne ho visto uno molto usato in oro a 115k
Le cifre che leggi sono di fantasia,gli scambi reali (pochi,molto pochi) avvengono su parametri completamente diversi.
Non so a quanto ammonti la fantasia,ma a fine maggio ne ho visto uno passare di mano a 107k,
e con quadrante di fornitura.
Il venditore,commerciante amico mio,lo aveva acquistato a 100
Hai visto il commerciante tirare fuori 100k o riferisci cio' che lui ti detto?
No,questo e' cio' che lui mi ha detto di averlo pagato…
che sia vero o meno e' passato a 107,e non di fantasia,io ero presente
Grazie.
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Sono passati un po' di mesi,son successe tante cose...comunque si va avanti.
Torno sulla presente discussione perche' su Ch24 e' arrivato in vendita un esemplare dell'88 acc-oro con un quadrante...
identico a quelli che ho sempre definito originari.
Chi si interessa di 3700 tragga le conclusioni.
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Esilarante inserzione di vendita dalla Germania:il quadrante di questo 001 viene descritto come perfetto.
E' vero,e' nuovo! :'(
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Questo non e' da meno,potete portarlo a casa con meno di 200k euro. :)
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Lo so che volete vedere i 3700 con quadranti nuovi!
Questo costa solo poco piu' di 150k :'(
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Lo so che volete vedere i 3700 con quadranti nuovi!
Questo costa solo poco piu' di 150k :'(
Ma quando dici:
"Lo so che volete vedere..."
Esattamente con chi ce l'hai?
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È una battuta,Ale.
Quando viene messo in vendita a 150k € un orologio che ha un valore solo in base alla sua storia e lo si fa sostituendo l'elemento più importante devo per forza metterla sul ridicolo.
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Una perla rara,anzi rarissima:uno 001 dell'82 con quadrante verde. ???
Scatola,garanzia...ed un quadrante di fine anni 80. :'(
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E questo e' ancora piu' bello,con il suo quadrante nuovo che costa 1333 euro.
E' la produzione attuale,nera opaca.
Ci sono i sigma,non manca il piccolo accento sulla E di GENEVE...insomma l'hanno rifatto uguale a quello originario?
No ma per accorgersene bisogna investigare il font delle singole lettere.
Ringrazio il venditore che ha messo a disposizione la fattura dove sono evidenziate tutte le voci compresa la sostituzione del quadrante.
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Recognize the importance that maybe we will get the information you need to apply it in life.
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E questo e' ancora piu' bello,con il suo quadrante nuovo che costa 1333 euro.
E' la produzione attuale,nera opaca.
Ci sono i sigma,non manca il piccolo accento sulla E di GENEVE...insomma l'hanno rifatto uguale a quello originario?
No ma per accorgersene bisogna investigare il font delle singole lettere.
Ringrazio il venditore che ha messo a disposizione la fattura dove sono evidenziate tutte le voci compresa la sostituzione del quadrante.
Ma che razza di prezzi sono?
1333 euro per due voci, 222 e 777 per altre....
Non vi sembrano cifre fantasiose buttate lì solo per alimentare pseudo miti?Anch'io sono, come penso tutti i frequentatori del forum, un appassionato di orologi, ma a certi livelli di aberrazione non ci arrivo..... :o
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E questo e' ancora piu' bello,con il suo quadrante nuovo che costa 1333 euro.
E' la produzione attuale,nera opaca.
Ci sono i sigma,non manca il piccolo accento sulla E di GENEVE...insomma l'hanno rifatto uguale a quello originario?
No ma per accorgersene bisogna investigare il font delle singole lettere.
Ringrazio il venditore che ha messo a disposizione la fattura dove sono evidenziate tutte le voci compresa la sostituzione del quadrante.
Ma che razza di prezzi sono?
1333 euro per due voci, 222 e 777 per altre....
Non vi sembrano cifre fantasiose buttate lì solo per alimentare pseudo miti?Anch'io sono, come penso tutti i frequentatori del forum, un appassionato di orologi, ma a certi livelli di aberrazione non ci arrivo..... :o
Sono prezzi in euro determinati dal cambio con il franco svizzero.
Non vedo dove sia il problema.
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Federhausbrucke 777euro è il ponte del bariletto,
sono convinto che anche ad un calibro con 0 ore di marcia la inseriscono quella voce!!!!!
i 6 e rotti mila che cavolo sono?
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Federhausbrucke 777euro è il ponte del bariletto,
sono convinto che anche ad un calibro con 0 ore di marcia la inseriscono quella voce!!!!!
i 6 e rotti mila che cavolo sono?
bracciale e deplo?
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l'orologio esclusivo lo è quando lo compri e anche quando lo fai revisionare
l'esclusività si basa proprio sull'escludere chi non se lo può permettere >:(
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Assolutamente vero.
Ma 6k per un bracciale in acciaio mi sembrano proprio un'esagerazione.
Una di quelle cose che mi fa venire la nausea nei confronti dell'orologeria.Ammesso che sia ancora orologeria.
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per queste case il vanto non è tanto il far meglio dei concorrenti,quanto piuttosto essere
espressione elitaria al massimo livello
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ammazza 10k di service...roba da chiodi
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Federhausbrucke 777euro è il ponte del bariletto,
sono convinto che anche ad un calibro con 0 ore di marcia la inseriscono quella voce!!!!!
i 6 e rotti mila che cavolo sono?
bracciale e deplo?
si esatto.
il traduttore funziona anche con il tedesco.
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Ieri in asta e' stato venduto un 3700 del 77 con un quadrante che anche un cieco avrebbe riconosciuto come fornitura.
87'000 FRS,circa 80k euro.
Non sapete quanto mi piacerebbe conoscere colui che se lo e' aggiudicato per porgli qualche domanda.
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Buona o cattiva notizia,dipende dai gusti:i nuovi quadranti di fornitura Patek per i 3700 sono pressoche' indistinguibili dagli originari.
Scrivo pressoche' per via delle foto scadenti che tutti potete esaminare su Ch24.
Allo stato attuale,cioe' finche' non sara' possibile esaminare foto decenti di questi nuovi quadranti,bisogna affidarsi al colore del materiale luminescente.
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Buona o cattiva notizia,dipende dai gusti:i nuovi quadranti di fornitura Patek per i 3700 sono pressoche' indistinguibili dagli originari.
Scrivo pressoche' per via delle foto scadenti che tutti potete esaminare su Ch24.
Allo stato attuale,cioe' finche' non sara' possibile esaminare foto decenti di questi nuovi quadranti, bisogna affidarsi al colore del materiale luminescente.
E così i collezionisti de "lo voglio come nuovo" sono accontentati......
Non nascondo che anche io sono un malato della perfezione, con la differenza che sono altrettanto fissato per l'originarietà, quindi alla fine tra il prendere un "catorcetto" tutto originale od un "orologio di fornitura" scelgo la terza via...... rinunciare. :)
Oh, intendiamoci, non parlo del 3700, il mio discorso era generico.
Il Patek non lo avrei comprato neanche per un terzo del prezzo.
A proposito, essendo fuori dal giro da un pò, dimmi Erm, quanto è attualmente il valore a cui passano di mano i quattro moschettieri Gentiani?
Sbaglio o le quotazioni si sono un pò stabilizzate?
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Ciao Ste.
Le foto che ho potuto analizzare su Ch24 erano veramente pessime e non salvabili pero' dal poco che ho visto c'e' stato un salto di qualita' notevole:accento,sigma...resta da testare il font delle lettere ma servono foto almeno buone per emettere un giudizio.
Vedremo nei prossimi mesi.
Chi era salito troppo (5402 e 3700) sta scendendo,chi era rimasto indietro (1832) in leggero rialzo ma sempre sotto i 20;
i passaggi di mano dei 222 sono talmente pochi da sfuggire al controllo,comunque direi tra i 35 ed i 40.
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Quindi possiamo dire:
- PP 3700 70-80k€
- AP 5402 ser. A 60-70k€
- VC 222 35-40k€
- IWC 1832 16-18k€
Perciò un collezionista che volesse fare il poker, dovrebbe investire tra i 180 ed i 210k€
Insomma......
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AP (seriali A) e PP segnano un sostanziale pareggio,diciamo a 60k.
Naturalmente devi trovare chi poi quei soldi effettivamente te li dia,e non e' la cosa piu' facile del mondo.
Il tutto e' valido tra privati.
Se cedi ad un commerciante bisogna accontentarsi di 10k in meno.
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Ho il piacere di presentare uno dei primi,anche se non primissimi,Nautilus prodotti.
Messo in vendita come nuovo non faccio alcuna difficolta' a ritenerlo tale.
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Di seguito un esemplare con quadrante di fornitura il cui venditore ci fa il piacere di mostrarlo accanto ad un esemplare del catalogo dell'epoca.
Perche' si possano cogliere meglio le differenze tra i due? :o
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Ancora Antiquorum nell'asta del 28-06,due esemplari dello stesso periodo,uno con bellissimo quadrante originale,l'altro con quadrante chiaramente di fornitura.
Aggiudicazione del primo al doppio del secondo.
Quindi i collezionisti,almeno alcuni,cominciano a riconoscere i quadranti coevi.
Cosa che manca agli "esperti" delle case d'asta che non menzionano nulla.
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No comment! :'(
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Altro no comment,questa volta solo per il prezzo,180k
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Ecco cosa succede a chi non si documenta,un 3700 del 77 pagato 125k per via del quadrante Tiffany.
Peccato che quei quadranti azzurrini e con i puntini vicino ai sigma abbiano visto la luce nei primi anni 90.
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Asta Christie's 20-07
Lotto 96,Nautilus 3700,completamente originale.
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Asta Phillips del 9 maggio.
Lotto 169,un bel 3700 con un fiammante quadrante di fornitura.
Chissà se l'esperto che lo ha analizzato sa che i quadranti originari hanno l'accento sulla E di GENEVE?