Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: rutt32 - Dicembre 02, 2016, 15:01:43 pm
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Salve amici... mi sono accorto solo ora.. cioè dopo averlo preso,tramite scambio a mano, che la scritta Geneve di questo Chronostop non è in corsivo... secondo voi è ristampato..? Il meccanismo è tutto ok.. pet fortuna
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Il meccanismo è perfetto... un bel cal.920 revisionato... ora l'unico neo è questo maledetto quadrante... chiedo a tutti i Guru del sito di darmi una mano a capire.. è sopratutto che cosa fare,?
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2
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molto dipende da quanto l'hai pagato,se relativamente poco rispetto alla quotazione media ,puoi cercare di rivenderlo senza rimetterci molto,oppure te lo godi al polso e non ci fai una malattia
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500
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ho dato una occhiata in rete,ve ne sono originali a 400, detto questo escludo la rivendita almeno per questa via
forse puoi riuscire a scambiarlo in qualche mercatino antiquario,oppure a darlo in permuta più conguaglio per un orologio assai più costoso (da 2000 euro in su)
oppure te lo godi così almeno per un po'.poi si vedrà
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apro un piccolo OT. : solo una parte minima di coloro che apprezzano gli orologi d'epoca frequentano i forum e sono talmente esigenti e preparati da capire se qualche cosa non è del tutto originale
di solito è sufficiente che l'orologio piaccia e il prezzo non sia eccessivo per venderlo o scambiarlo, dunque questo è il mio consiglio
sui forum non è raro che vengano insinuati dubbi anche su orologi perfettamente originali e non sempre per mera ignoranza,quanto,talora ,per spudorato calcolo
mettere un dubbio,spinge talora a vendere un orologio a rimessa, e vi sono persone che non aspettano altro
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Grazie Calendarmeto.. le tue risposte sono sempre saggio.. Io sono un appassionato che compra per sé stesso e non per rivendere. .. cercando di imparare documentandomi e chiedendo a chi come te sa insegnarmi qualcosa.. questo Omega era l'ultimo pezzo che volevo aggiungere alla mia modesta collezione. Credo che considerato il calibro.. e l'originalità della cassa della corona e del pulsante del crono.. lo terrò... e magari gli compro un dial originale.
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Io sono del parere che se non si hanno fisime da collezionista almeno su questo tipo di oggetti, economici e per nulla significativi sotto il profilo storico, abbia poco senso intripparsi su questioni legate alla coevitá dei pezzi. Un oggetto similile lo si compra prima di tutto perché piace il genere e lo si vuole indossare, e se anche l'hai pagato qualche centinaio di euro più del suo valore di mercato pazienza. Goditi l'orologio e amen, quando e se deciderai di rivenderlo ci rimetterai qualche soldo come sempre accade quando ci si è tolto un piccolo sfizio.
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Grazie Ciaca... farò proprio così... alla fine io lho preso per il calibro è la sua particolarità... cambierò il cinturino e me lo godro'. Grazie a tutti e due.. siete molto bravi.. Francesco
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Solo una cosa non capisco..perché sul fondello sono incise due referenze?
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Prova a fargli un'offerta ragionevole per entrambi..... ;)
http://www.ebay.it/itm/CADRAN-MONTRE-OMEGA-CHRONOSTOP-STOCK-NEUF-Watch-Dial-/132015234480?hash=item1ebcb89db0:g:jpcAAOSw5cNYOWfB
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Grazie caro... stavo già guardando qualcosina... comunque dalla ricerca effettuata sul database Omega della referenza 146009/10 ho scoperto che l'orologio in oggetto è del 1969 e faCeva parte della collezione International che recava la scritta Genève in stampatello.. almeno se è una ristampa è una ristampa coeva
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Posso farti i complimenti?
Ulteriore dimostrazione che senza studio in campo vintage si fa poca strada.
Non sono intervenuto prima manifestando la mia opinione,anche se a me una ristampa non sembrava,perche' non conosco il modello in questione se non in modo molto superficiale;Calendermeto si era espresso ed io ho massima stima di lui.E se tutti i modelli che sono andato a cercare sul solito sito avevano la scritta in corsivo evidentemente di ristampa doveva trattarsi.
Da dove nascevano i miei dubbi?
Dal fatto che non si notavano imperfezioni sulla scala dei secondi e quella del Chronostop e' una scala con architettura particolare,difficile per un ristampatore da replicare senza errori.
Bravo Rut.
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;) :)
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Se posso una indicazione per rutt:
quando scatti foto che interessano il quadrante fallo senza indossare l'orologio,metti sempre l'obiettivo perpendicolare al quadrante stesso e fa si che le sfere non coprano scritte o particolari fondamentali.
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Posso farti i complimenti?
Ulteriore dimostrazione che senza studio in campo vintage si fa poca strada.
Non sono intervenuto prima manifestando la mia opinione,anche se a me una ristampa non sembrava,perche' non conosco il modello in questione se non in modo molto superficiale;Calendermeto si era espresso ed io ho massima stima di lui.E se tutti i modelli che sono andato a cercare sul solito sito avevano la scritta in corsivo evidentemente di ristampa doveva trattarsi.
Da dove nascevano i miei dubbi?
Dal fatto che non si notavano imperfezioni sulla scala dei secondi e quella del Chronostop e' una scala con architettura particolare,difficile per un ristampatore da replicare senza errori.
Bravo Rut.
devo purtroppo smentirti a proposito della particolare grafica della secondiera, se hai la possibilità di vedere pag 237 del libro orologi militari di galizia,vi troverai un crono movado che acquistai negli anni 90 mal ristampato e che feci ristampare nuovamente da coledan,il risultato del tutto immaginario è quello che puoi vedere
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Grazie e.m. per i complimenti e per il consiglio ... comunque per completezza della ricerca ho mandato una mail alla Omega per avere delucidazioni in merito... spero mi rispondano presto.
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Posso farti i complimenti?
Ulteriore dimostrazione che senza studio in campo vintage si fa poca strada.
Non sono intervenuto prima manifestando la mia opinione,anche se a me una ristampa non sembrava,perche' non conosco il modello in questione se non in modo molto superficiale;Calendermeto si era espresso ed io ho massima stima di lui.E se tutti i modelli che sono andato a cercare sul solito sito avevano la scritta in corsivo evidentemente di ristampa doveva trattarsi.
Da dove nascevano i miei dubbi?
Dal fatto che non si notavano imperfezioni sulla scala dei secondi e quella del Chronostop e' una scala con architettura particolare,difficile per un ristampatore da replicare senza errori.
Bravo Rut.
devo purtroppo smentirti a proposito della particolare grafica della secondiera, se hai la possibilità di vedere pag 237 del libro orologi militari di galizia,vi troverai un crono movado che acquistai negli anni 90 mal ristampato e che feci ristampare nuovamente da coledan,il risultato del tutto immaginario è quello che puoi vedere
Non possiedo il libro dell'ing.Galizia poiche' non mi interesso di orologi militari.
Ebbi comunque modo di guardarlo prima che venisse dato alle stampe e giudicai per l'unico orologio che avevo studiato,
il Breguet Type 20.Assolutamente inattendibile.
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Grazie e.m. per i complimenti e per il consiglio ... comunque per completezza della ricerca ho mandato una mail alla Omega per avere delucidazioni in merito... spero mi rispondano presto.
Vuoi che una casa ti risponda a proposito di un quadrante?
Ne sanno molto meno degli appassionati.
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E allora... c'è poco da fare... e nel dubbio. Se trovo un dial a poco lo prendo... comunque la consolazione è che almeno la scritta Geneve è ristampata con i caratteri giusti :D
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Tu sei sicuro che sia una ristampa?
Puoi postare una bella foto?
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Questo è il massimo che riesco a fare
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Potresti spostare le sfere alle canoniche ore 10:10 e rifare la foto del quadrante? Grazie.
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Certo
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Ho fatto in modo che tutte le scritte siano visibili..
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Solo una cosa il plexy ad ore sei è un po graffiato.. per questo la scritta Swiss made sembra mossa. Comunque ci sta facendo proprio "ingrippare" . Ma io dico... possibile che si siano andati a perdere.. se si tratta di ristampa...proprio su un accento?
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Per me e' un quadrante originale,non so se originario in quanto non conosco bene l'orologio.
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Grazie e.m
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Grazie e.m
Non devi ringraziarmi,ho solo espresso la mia opinione.
Anzi,sarei io a dover ringraziare te perche' mi hai dato occasione di approfondire un quadrante che non conoscevo a sufficienza.
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Il bello del forum è proprio questo...
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Anche io, dal basso della mia ignoranza, penso che quel quadrante sia originale.
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Cosa vi ha portato a credere che non sia ristampato.?
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Ho sempre sostenuto che quando analizzo un orologio non nuovo parto dal presupposto che ci sia qualche particolare non originario;quindi compio un percorso al contrario,non cerco il particolare stonato ma quello corretto.
Il tuo quadrante quali segni presenta che possano far pensare ad una ristampa?
Io,almeno in foto,non ne ho trovati.
Ripeto,potrebbe trattarsi di un quadrante di fornitura,ma non ho competenze specifiche per poterlo determinare.
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La cosa che mi aveva fatto pensare ad una ristampa è stata l'assenza del classico accento sulla scritta (GENÈVE )
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Accento che non costituisce la regola.
Comunque e' difficile che un quadrante ristampato non presenti un qualche difetto di stampa,al contrario di un quadrante di fornitura che pur essendo perfetto sara' sempre differente per qualche particolare da quello originario.
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È vero... avvolte non appena si trova una incongruenza si pensa subito ad una eventuale ristampa.. quando,effettivamente, ci sono una miriade di variabili da considerare . Comunque spero che l'Omega risponda alla mail che le ho mandato.. almeno per sapere come mai mettendo la mia referenza sul database compare una foto di un chronostop con la scritta GENÈVE in stampatello come il mio.. e perché sulle riviste dell'epoca compaiono sempre modelli con la scritta in corsivo.
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Mi mandi il link del database Omega,per favore?
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Mo sono sbagliato... lo mando più tardi
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Tieni presente che hai a che fare con un imbranato...
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https://www.omegawatches.com/it/planet-omega/heritage/vintage/ clicca su questo link e inserisci su cerca il nome Chronostop. La mia referenza è 146009/10
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Ho visto l'immagine,non ha fatto altro che confermare i miei dubbi venuti dopo aver osservato l'ingrandimento che tu avevi postato:secondo me quello illustrato sul sito Omega e' un Chronostop recuperato da qualche parte,non puo' essere quello l'accento del quadrante di origine.
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Comunque ho scoperto che alcuni chronostop venduti negli U.S.A. tra cui uno in oro montavano la trotteuse di colore giallo.. magari alla fine è proprio come dici tu.. magari è un dial di fornitura che avevano negli U.s.A... sicuramente il sito Omega non è stato di aiuto... anzi
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Hai l'occasione giusta per approfondire.
Servira' tempo ma nessuno ti corre dietro. ;)
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Grazie e.m. per aver voluto condividere ed approfondire con me la questione.. è stato davvero piacevole... in caso di nuove scoperte ti terro aggiornato... grazie ancora Francesco
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Non dubito,troverai le certezze che ora ci mancano.
In bocca al lupo.
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A me l'unica cosa che pare strana sono i pallini del trizio non così perfettamente centrati, però non ho nessuna certezza.
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A parte che servirebbe una foto perfettamente a perpendicolo per poter giudicare tieni presente che il trizio,cosi' come il radio,quando non circostritto da un perimetro metallico tende a muoversi,a deformarsi.
Fenomeno ben conosciuto dagli appassionati di vintage.
Ecco per esempio lo Speed di mio padre,67,mai toccato.
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Ho una novità! La trotteuse non è nata gialla.. ma illuminando con luce neutra e con apposito ingrandimento si vedOno traccie del colore arancione/rosso originario.. dunque il colore giallo è dato da un progressivo scolorimento dell'arancione esposto a raggi ultravioletti.. per il resto i dubbi sul quadrante e sulla scritta Genève in stampatello permangono. La ditta Omega mi ha risposto invitandomi a richiedere il famoso estratto d'archivio del modico valore di 150 euro... quindi nulla di fatto
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Non buttare soldi,gli estratti non parlano mai dei quadranti degli orologi;
anzi quelli piu' attendibili scrivono a chiare lettere che un estratto non e' un certificato di autenticita'.
Solo che quelle ultime righe le leggono in pochi! 8)
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Analizzano il numero seriale di produzione sulla cassa e vedono se è presente in archivio e compatibile tra gli orologi prodotti, giusto erm?
Che altro? Così tanto per capire cosa fanno e cosa ti danno per 150 euro... :)
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Infatti non credo proprio di farlo....
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Analizzano il numero seriale di produzione sulla cassa e vedono se è presente in archivio e compatibile tra gli orologi prodotti, giusto erm?
Che altro? Così tanto per capire cosa fanno e cosa ti danno per 150 euro... :)
Accoppiano seriale di cassa e di movimento,qualche volta la data di produzione e vendita.
Non possono far altro non avendo in archivio foto dei singoli orologi.
Ora,poiche' risalire alla sostituzione della cassa o del movimento per il privato non e' impossibile,resta fuori il particolare piu' importante di un orologio vintage,il quadrante.
Vogliamo chiederci perche' c'e' questa grande richiesta dei certificati d'archivio?
Perche' per molti costituisce,al pari della garanzia vera e propria,un certificato di originalita'. :'(
Nessuno mai si pone il dubbio che un falsario,che se ha i mezzi costruisce orologi falsi da far paura per quanto sono ben fatti,possa creare una garanzia falsa...cioe' un pezzo di carta che a secondo dell'orologio cui e' destinato vale 500-5000 o 20000 euro.
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Infatti... possiamo dire che aggiunge quasi un surplus di valore...andando a coprire anche eventuali anomalie.... è solo un altro modo per fare soldi... esistono orologi Omega e di altre marche così vecchi che avvolte ad averne contezza sono solo gli appassionati... io stesso ho un Omega del 36... che quasi non si trova da nessuna parte....
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non è la rarità,ma il mercato che determina il valore di un orologio, anzi un orologio più è raro meno ha mercato o gente disposta a spendere molto pur di averlo
i Rolex ne sono la prova lampante,sono tutto fuorché rari
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Analizzano il numero seriale di produzione sulla cassa e vedono se è presente in archivio e compatibile tra gli orologi prodotti, giusto erm?
Che altro? Così tanto per capire cosa fanno e cosa ti danno per 150 euro... :)
Accoppiano seriale di cassa e di movimento,qualche volta la data di produzione e vendita.
Non possono far altro non avendo in archivio foto dei singoli orologi.
Ora,poiche' risalire alla sostituzione della cassa o del movimento per il privato non e' impossibile,resta fuori il particolare piu' importante di un orologio vintage,il quadrante.
Vogliamo chiederci perche' c'e' questa grande richiesta dei certificati d'archivio?
Perche' per molti costituisce,al pari della garanzia vera e propria,un certificato di originalita'. :'(
Nessuno mai si pone il dubbio che un falsario,che se ha i mezzi costruisce orologi falsi da far paura per quanto sono ben fatti,possa creare una garanzia falsa...cioe' un pezzo di carta che a secondo dell'orologio cui e' destinato vale 500-5000 o 20000 euro.
Grazie erm, capito il concetto. :)
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non è la rarità,ma il mercato che determina il valore di un orologio, anzi un orologio più è raro meno ha mercato o gente disposta a spendere molto pur di averlo
i Rolex ne sono la prova lampante,sono tutto fuorché rari
Perfettamente d'accordo...
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non è la rarità,ma il mercato che determina il valore di un orologio, anzi un orologio più è raro meno ha mercato o gente disposta a spendere molto pur di averlo
i Rolex ne sono la prova lampante,sono tutto fuorché rari
Perfettamente d'accordo...
Discorso accettabile nei soli termini numerici.
Piu' un orologio e' raro piu' sara' facile trovare un compratore disposto a spendere molto per entrarne in possesso.
Solito esempio pratico:dalla vendita di un Submariner,comprato bene,sara' facile guadagnare...200 euro;
da un orologio non comune,che si compra benissimo,non sara' piu' difficile guadagnarne...2000.
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Piccola annotazione: a determinare il valore economico non è la rarità in senso assoluto, ma la scarsità (offerta ridotta) di un bene rispetto alla domanda.
Un bene "raro" potrebbe essere poco richiesto (perché privo di pregio, o perché poco conosciuto), e quindi poco apprezzato economicamente.
All'opposto potrebbe aver valore venale un bene sì diffuso, ma non in maniera sufficiente da soddisfare una domanda superiore, e quindi in ogni caso "scarso" (esempio le referenze Rolex più richieste).
Ovviamente il massimo valore è raggiunto da un bene che unisce una rarità assoluta a una domanda notevolmente superiore, e che quindi presenta una grande scarsità: il primo Patek cronoperpetuo? ;)
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Gianni ma le referenze Rolex più richieste non si vendono bene perché la richiesta supera l'offerta, altrimenti sarebbero rari anch'essi e come sappiamo non lo sono. Hanno una loro elevata richiesta per i soliti motivi di status e di lucro, ma nonostante ciò te li tirano dietro da quanti c'è ne sono in giro.
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Te le tirano dietro?! :D
Sono l'unica cosa che si vende, bene, subito, e a prezzi all'ingrosso quasi equivalenti ai prezzi al dettaglio.
Sono ben altre le cose che ti tirano dietro, altro che i rolex... ;D
P.s: non so quelli Omega, ma gli estratti PP qualcosa dei quadranti la dicono :)
(http://www.watchprosite.com/img/watchprosite/patek/93/raw/patek_image.3880993.jpg)
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Non scherziamo,Angelo.
Colore e indici;
e sul colore bisogna stare attenti perche' per loro il blue dei 3700 e' quasi sempre stato un black.
Una sola cosa e' importante negli estratti,che ci sia scritto che non e' un certificato di originalita'.
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Ho detto qualcosa che è pur sempre meglio di niente :)
Se trovo un quadrante nero con indici romani e sul l'estratto c'è scritto argenté con indici arabi almeno non devo stare a perdere il sonno per capire se il quadrante è ristampato, originale, di fornitura, ecc ecc. :)
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Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.
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Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.
Appunto: "basta pagare".
Non sono "rari", ma sono sufficientemente "scarsi" (in rapporto all'elevatissima domanda) da tenere alti i prezzi, almeno per le referenze più ricercate (Submariner, GMT).
I Cellini sono molto più rari, ma la domanda scarsa li deprezza.
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Possiamo dire che la rarità é una condizione necessaria ma non sufficiente del valore elevato. Come é già stato detto, il Patek venduto pochi giorni fa a 11 milioni é stato prodotto in 4 esemplari.
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Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.
Appunto: "basta pagare".
Non sono "rari", ma sono sufficientemente "scarsi" (in rapporto all'elevatissima domanda) da tenere alti i prezzi, almeno per le referenze più ricercate (Submariner, GMT).
I Cellini sono molto più rari, ma la domanda scarsa li deprezza.
Non è così, non sono neanche scarsi visto che li trovi sempre.
Gianni i prezzi non si tengono in piedi per la forbice che esiste tra la domanda superiore e l'offerta molto inferiore, non in questo caso. Rolex fa storia a se.
Ci sono sempre e sono li a disposizione di chiunque abbia i soldi per averne uno. L'offerta non è mai mancata per nessuno. Il prezzo in questo caso non lo fa minimamente la scarsità dell'offerta in relazione alla richiesta, ma altro come sai. Su dai che sono cose che sappiamo bene e che abbiamo detto e ripetuto tante volte.
Basta guardare CH24 ed inserire 16610, oggi ci sono 629 risultati solo per questa referenza e anche in passato ce ne sono sempre stati altrettanti, anche perché se ne rivendono sempre in quantità anche da chi specula i 200 euro dopo uno o due anni di possesso. Come detto un mondo a parte.
In realtà anche i Cellini hanno un prezzo alto in relazione ad altri orologi di altri marchi della stessa epoca e addirittura di maggior pregio, questa volta però non per speculazione ne per richiesta, ma per il solo nome, il loro prezzo viene quindi in parte trainato dai modelli coronati di maggior successo.
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Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.
Appunto: "basta pagare".
Non sono "rari", ma sono sufficientemente "scarsi" (in rapporto all'elevatissima domanda) da tenere alti i prezzi, almeno per le referenze più ricercate (Submariner, GMT).
I Cellini sono molto più rari, ma la domanda scarsa li deprezza.
Non è così, non sono neanche scarsi visto che li trovi sempre.
Gianni i prezzi non si tengono in piedi per la forbice che esiste tra la domanda superiore e l'offerta molto inferiore, non in questo caso. Rolex fa storia a se.
Ci sono sempre e sono li a disposizione di chiunque abbia i soldi per averne uno. L'offerta non è mai mancata per nessuno. Il prezzo in questo caso non lo fa minimamente la scarsità dell'offerta in relazione alla richiesta, ma altro come sai. Su dai che sono cose che sappiamo bene e che abbiamo detto e ripetuto tante volte.
Basta guardare CH24 ed inserire 16610, oggi ci sono 629 risultati solo per questa referenza e anche in passato ce ne sono sempre stati altrettanti, anche perché se ne rivendono sempre in quantità anche da chi specula i 200 euro dopo uno o due anni di possesso. Come detto un mondo a parte.
Ripeto: "scarsità" non in senso assoluto (quella è la "rarità"), ma in relazione alla domanda.
Ci sono 629 offerte per il 16610? Se questa referenza può permettersi di tenere la quotazione alta è perché le persone interessate ad acquistarla a quel prezzo sono il doppio.
I "giochini" al rialzo, sulla speculazione, sulla tenuta di valore, funzionano solo se riescono ad attrarre un considerevole numero di persone.
In realtà anche i Cellini hanno un prezzo alto in relazione ad altri orologi di altri marchi della stessa epoca e addirittura di maggior pregio, questa volta però non per speculazione ne per richiesta, ma per il solo nome, il loro prezzo viene quindi in parte trainato dai modelli coronati di maggior successo.
Non mi sembra.
Hanno quotazioni notevolmente inferiori - a parità di epoca e di tipologia - non solo a Patek, ma anche a VC, AP, Breguet, Piaget, Cartier.
Conservano in ogni caso, grazie al marchio, una certa appetibilità. Questa genera, per l'appunto, una domanda, però insufficiente a far salire le quotazioni.
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Rispetto a Piaget o a Blancpain ad esempio dove sarebbero più convenienti i Cellini? Ci sono degli autentici rottami con scarso pregio assemblati e ristampati venduti a 2 o 3k e se sono a posto ovviamente a di più.
Io stesso prima di valutare il BP in oro col 71 stavo vedendo alcuni Cellini che mi sono sempre piaciuti ed i prezzi li ho trovati alti in relazione al pregio e per me non valevano la neanche metà di un Piaget col 12P o un BP col FP21/71.
Poi se a te paiono convenienti alzo le mani, ma io una ricerca e una idea me la farei prima di affermare la cosa. Un pò il marchio tira anche sui Cellini, altrimenti se ci fosse scritto UG o GP con quella qualità e quel movimento li vendevi a 1/3 c'è poco da fare. :)
629 pz. disponibili(solo su CH24) per il Submariner 16610 non si può sentire che non soddisfino le richieste(e quando se ne troveranno 9 o 10 sarò d'accordo con te), ma temo che tra un anno o due ne troverai altrettanti se non di più. Ci sarà sempre chi se ne disfa per fare i 200 euro suddetti. E i resellers conoscono bene il giochino al rialzo.
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629 pz. disponibili(solo su CH24) per il Submariner 16610 non si può sentire che non soddisfino le richieste
Leo l'economia per quanto provino a farla sembrare una scienza occulta è una cosa elementare, se un bene è richiesto e l'offerta di quel bene è proporzionata alla richiesta (ce n'è disponibile in quantità tale da soddisfare quella richiesta) ha un valore di mercato X.
Tanto più la richiesta aumenta e l'offerta si riduce, tanto più il valore di mercato sale.
Perchè è salito, praticamente raddoppiato in poco più di 7 anni, il prezzo di molte referenze contemporanee Rolex non più in produzione? Perchè l'offerta si è ridotta (non ne producono più) e la domanda è aumentata (piacciono mediamente di più rispetto alle referenze attualmente in produzione). Non ci sono arcani misteri dietro certe dinamiche, ma solo la logica conseguenza di un fatto che molti si rifiutano di accettare ma che resta un fatto: questi orologi, nonostante siano sempre uguali da oltre 35 anni, nonostante siano al polso di tutti, veri o falsi che siano, nonostante non abbiano alcun particolare pregio manifatturiero, nonostante tutto quello che abbiamo ripetuto fino alla nausea, piacciono e piacciono in tutto il mondo e a tutte le tipologie di possibili acquirenti, per motivi diversi che vanno dall'apprezzamento della loro estetica, della loro robustezza, della loro facile manutenzione, della loro facile rivendita, della loro tenuta del valore, del loro marchio ormai divenuto uno status symbol agli occhi delle masse, ecc. ecc.
E questo fatto è ormai talmente vero, assodato e consolidato, che i commercianti se li scambiano praticamente a prezzi al dettaglio, con margini praticamente inesistenti, ritirandoli in permuta ai privati a cifre quasi identiche ai prezzi di immediata rivendita.
Se su ch24 ci sono solo 629 esemplari di submariner, e il submariner 16610 ha ormai quotazioni mediamente prossime allo street price di un 116610 nuovo, evidentemente ci sono nx629 persone disposte a comprarlo anche a quelle cifre, che sono 2 volte quelle che si pagavano appena 7 anni fa. :)
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A me è proprio quel giro d'affari tra negozianti per rosicchiare i 100 euro facili che mi da il voltastomaco.
Il fatto che piaccia, il fatto che molti lo comprano perché tiene il valore, molti perchè ci speculano ed altro però non cambia il fatto che quest'orologio si trova e ce ne sono quanti se ne vogliono.
Potendo potrei anche comprarne 100 su CH24 ed iniziare a fare il commerciante anch'io da quanti ce ne sono in giro.
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Il fatto che piaccia, il fatto che molti lo comprano perché tiene il valore, molti perchè ci speculano ed altro però non cambia il fatto che quest'orologio si trova e ce ne sono quanti se ne vogliono.
Tu sei concentrato solo sul concetto di “rarità”…
Il Submariner non è per niente raro, su questo nessuno discute. :)
Il discorso, però, si era allargato a un altro aspetto: come mai un orologio molto diffuso spunta prezzi ben più alti di orologi rari?
La risposta è che bisogna mettere la disponibilità – elevata – di certi Rolex in relazione con la domanda ancora più elevata che li accompagna. Il prezzo, quindi, non dipende dalla rarità in sé.
Per questi orologi ci si può permettere di praticare prezzi elevati, perché se il prezzo si abbassasse ci sarebbe una platea ancora più larga di acquirenti disponibili ad acquistarli. Il concetto di “scarsità” è un concetto economico relativo: certi Rolex, pur non essendo rari, sono quantitativamente più “scarsi” (in relazione alla domanda) di altri orologi di cui girano pochi pezzi, e che però non hanno migliaia di potenziali acquirenti in coda…
Non dimentichiamo che Rolex ogni anno vende oltre 1.000.000 (un milione!) di orologi nuovi. E c’è una domanda ancora superiore sull’usato, da parte di quanti vogliono accedere, spendendo meno, ad uno degli status symbol più riconosciuti.
Rispetto a Piaget o a Blancpain ad esempio dove sarebbero più convenienti i Cellini? Ci sono degli autentici rottami con scarso pregio assemblati e ristampati venduti a 2 o 3k e se sono a posto ovviamente a di più.
Io stesso prima di valutare il BP in oro col 71 stavo vedendo alcuni Cellini che mi sono sempre piaciuti ed i prezzi li ho trovati alti in relazione al pregio e per me non valevano la neanche metà di un Piaget col 12P o un BP col FP21/71.
Poi se a te paiono convenienti alzo le mani, ma io una ricerca e una idea me la farei prima di affermare la cosa. Un pò il marchio tira anche sui Cellini, altrimenti se ci fosse scritto UG o GP con quella qualità e quel movimento li vendevi a 1/3 c'è poco da fare. :)
Guarda, la tipologia dei dress watches (soprattutto di quelli anni Ottanta/Novanta) è quella che conosco meglio, perché ho monitorato a lungo il mercato (non solo cu Ch24): prima per il mio acquisto di qualche mese fa e tutt’ora per mio fratello.
E l’ho monitorato abbastanza a lungo da capire quando i prezzi richiesti sono sparati a casaccio (per cui l’orologio resta lì a lungo) e quando invece sono abbastanza vicini alla domanda, sì da essere venduti entro breve tempo.
Blancpain non l’ho menzionata, perché le sue quotazioni sono in effetti inferiori – sia pur di poco – ai Cellini.
Tra quelli che ho menzionato, Patek dà le piste a tutti; a seguire, più o meno nell’ordine (fare una “classifica” è ovviamente impossibile, perché le variabili sono molte), VC, Breguet, Cartier e Ap. I Piaget sono gli ultimi di questo gruppo, ma quelli belli - di linea classica, ben conservati – sono molto rari e tengono abbastanza il prezzo.
I Cellini costano ancora meno (diciamo un’incollatura dai Piaget): per l’oro bianco siamo sui 3.000 euro.
Ciò non significa che siano “convenienti”: il marchio tira pur sempre abbastanza (anche se la tipologia del dress watch non è quella ideale per calamitare l’attenzione dell’esibizionista); per cui questi modelli sopravanzano Blancpain, UG, GP, IWC, Omega, Zenith, Chopard…
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Serve un rimprovero,in primis al sottoscritto:troppo spesso,nelle nostre discussioni,finiamo con il parlare piu' di soldi che di orologi.
Grazie.
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Hai ragione erm, niente da dire.
Poi oltre a ciò siamo in palese off-topic, quindi io chiudo qui. ;)
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Serve un rimprovero,in primis al sottoscritto:troppo spesso,nelle nostre discussioni,finiamo con il parlare piu' di soldi che di orologi.
Grazie.
Purtroppo è vero, ma anche questo è un effetto collaterale di un mercato senza capo né coda come è ormai da molti anni quello degli orologi da polso, nuovi, usati e pure d'epoca.
Tali e tante sono le distorsioni e gli autentici paradossi che non parlare di soldi, purtroppo, è quasi impossibile.
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Serve un rimprovero,in primis al sottoscritto:troppo spesso,nelle nostre discussioni,finiamo con il parlare piu' di soldi che di orologi.
Grazie.
Purtroppo è vero, ma anche questo è un effetto collaterale di un mercato senza capo né coda come è ormai da molti anni quello degli orologi da polso, nuovi, usati e pure d'epoca.
Tali e tante sono le distorsioni e gli autentici paradossi che non parlare di soldi, purtroppo, è quasi impossibile.
Non che non se ne debba parlare ma mi sembra che stiamo andando un po' oltre il lecito.
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se negli anni 90 ci si avvicinava al collezionismo senza alcuna malizia e senza cercare facili guadagni oggi non è più cosi'
la mancanza delle tradizionali fonti di investimento quali i titoli di stato, e la scarsa credibilità del settore bancario,fanno sì che molti si avvicinino all'orologio d'epoca o anche di secondo polso con intento puramente speculativo
d'altra parte il lento ma costante aumento di prezzo di determinati modelli pare convalidare le speranze di costoro
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Però è triste... :-[