Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: accio - Gennaio 08, 2016, 11:58:01 am
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per prima cosa ciao a tutti, mi sono appena iscritto sul forum
Vorrei sapere quale sarebbe il giusto prezzo da pagare per questo Lanco crono con Valijoux 7733 in condizioni NOS
grazie
(http://i.imgur.com/tbJvf30.jpg)
(http://i.imgur.com/wtD1Zyr.jpg)
(http://i.imgur.com/je4Ws18.jpg)
(http://i.imgur.com/tS7es8a.jpg)
(http://i.imgur.com/zsu0q0f.jpg)
(http://i.imgur.com/aXcLpQV.jpg)
(http://i.imgur.com/IuGRnUL.jpg)
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per prima cosa ciao a tutti, mi sono appena iscritto sul forum :)
Vorrei sapere quale sarebbe il giusto prezzo da pagare per questo Lanco crono con Valijoux 7733 in condizioni NOS
grazie
(http://i.imgur.com/tbJvf30.jpg)
(http://i.imgur.com/wtD1Zyr.jpg)
(http://i.imgur.com/je4Ws18.jpg)
(http://i.imgur.com/tS7es8a.jpg)
(http://i.imgur.com/zsu0q0f.jpg)
(http://i.imgur.com/aXcLpQV.jpg)
(http://i.imgur.com/IuGRnUL.jpg)
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Ciao e benvenuto. Azzardo 350€.
P.s.: credo avresti dovuto pubblicare nella sezione Vintage del forum.
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per la valutazione,a spanna,direi sui 300 euro
quanto a quel "fermamovimento artigianale" ,alla romana direi: NON SE PO' VEDE
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per la valutazione,a spanna,direi sui 300 euro
quanto a quel "fermamovimento artigianale" ,alla romana direi: NON SE PO' VEDE
quindi 600 è troppo?
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Gran bella cassa con rispettivo bracciale...facciamo 500?
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Dall'altra parte avevo scritto 350€.
Ci metterei sicuramente un cinturino di cuoio.
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Ciao, si era più opportuno postare in vintage. Orologio degli anni '70.
Intanto posso dirti che di NOS l'orologio non ha nulla, è usato e credo anche copiosamente rilucidato. Il movimento è bruttino, senz'altro non uno dei migliori Vjx prodotti in passato, smistamento a camme e ponti e leve in lamierino stampato senza alcun tipo di finitura.
Dovessi prendere un Valjoux del passato, andrei più indietro e mi orienterei più volentieri su uno smistamento con ruota a colonne, un 22 o 72 tanto per citarne alcuni.
Se devo prendere questo 7733 tanto vale orientarsi sul 7750.IMHO
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Orologio tipicamente anni 70, tipologia tornata di moda negli ultimi anni. Se avesse un marchio altisonante sul quadrante (Heuer, Omega, Breitling) le richieste potrebbero serenamente attestarsi tra il migliaio e qualche migliaio di euro, con un marchio meno noto si può sperare di acquisirlo a meno.
Un valore esatto non sono in grado di stabilirlo perché non conosco il mercato di questo specifico modello ma vado per comparazione e se un mezzo rottame di speedmaster Mark II vale oggi più di mille euro questo non dovrebbe valere meno.
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A volte i percorsi dei mercato sono a me oscuri, anche quello vintage.
Devo capire perché un Omega, un Heuer, un Longines, Un Breitling, e tanti altri di pari tipologia (crono industriali anni 60/70 di stampo professionale), in alcuni casi con lo stesso movimento e in altri con movimenti certamente non più pregiati, e spesso in condizioni a dir poco indecenti, valgono almeno il doppio (almeno) dei 500 euro ipotizzati per questo Lanco.
Sarà il marchio sul quadrante?!
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se un mezzo rottame di speedmaster Mark II vale oggi più di mille euro questo non dovrebbe valere meno.
lo prenderei a 600
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Devo capire perché un Omega, un Heuer, un Longines, Un Breitling, e tanti altri di pari tipologia (crono anni 70 di stampo professionale), in alcuni casi con lo stesso movimento e in altri con movimenti certamente non più pregiati, e spesso in condizioni a dir poco indecenti, valgono almeno il doppio (almeno) dei 500 euro ipotizzati per questo Lanco.
Sarà il marchio sul quadrante?!
quoto ( anche se sono di parte)
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A me piace e non credo che 100 euro in più o un meno sposterebbero la mia scelta.
Però come ti è stato già fatto notare nell'altro 3d quel fermamovimento fatto alla pene di segugio non si può vedere....
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Mai visto, per esempio, uno dei tanti e non meno diffuso Breitling con la stessa meccanica, lo stesso stile, lo stesso pregio, le stesse condizioni e della stessa epoca, quotato 300 o 500 euro. Forse mi sfugge qualcosa.
Facendo una ricerca veloce su Google e altri noti siti di vendita puoi farti una rapida idea delle richieste di questa tipologia e per questa marca anche in relazione al diverso stato d'uso. In relazione alle splendide condizioni di cassa e quadrante, alla presenza del bracciale ma anche alle riserve circa le condizioni del movimento per me si può serenamente pagare anche i 600 euro di cui parli.
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uno dei tanti e non meno diffuso Breitling con la stessa meccanica, lo stesso stile, lo stesso pregio, le stesse condizioni e della stessa epoca, quotato 300 o 500 euro.
un Breitling a 300/500 :o? dove?
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quel fermamovimento fatto alla pene di segugio non si può vedere....
ma è necessario? o si può anche togliere? :-\
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Orologio tipicamente anni 70, tipologia tornata di moda negli ultimi anni. Se avesse un marchio altisonante sul quadrante (Heuer, Omega, Breitling) le richieste potrebbero serenamente attestarsi tra il migliaio e qualche migliaio di euro, con un marchio meno noto si può sperare di acquisirlo a meno.
Un valore esatto non sono in grado di stabilirlo perché non conosco il mercato di questo specifico modello ma vado per comparazione e se un mezzo rottame di speedmaster Mark II vale oggi più di mille euro questo non dovrebbe valere meno.
Un giorno , se ci incontreremo , mi spiegherai perché denigri tutto ciò che la gente valuta e apprezzi tutto ciò che la gente ( il mercato se preferisci ) dimentica,,,
Devo capire se la tua è una presa di posizione anticonformista o se davvero sei così... 8)
Questo crono oltre che essere proprio più brutto di un Mark 2 .... è un Lanco e non un Omega ...
Io direi 250 euro , trovando uno che gusta il tipo di oggetto... E confermo i 1350 per un Mark 2 in buone condizioni ...
Oggetti imparagonabili ,,, pur nell'essere rottami come dici tu ...
Dimostri oltretutto poca competenza storica per due oggetti che nulla hanno a che vedere ...
Lanco non è mai stato nessuno come decine di altri nomi che qualcuno oggi ha voluto "pensare" che abbiano forse fatto qualcosa ....
Omega e Omega ...e anche solo per questo non può essere paragonata lontanamente , anche se in qualche caso monta gli stessi movimenti di altri marchietti ( come questo ) , a questi oggettini da bancarella ....
Mi spiace eh... Però se vuoi offrire tu gli stessi soldi a questo forumisti di quello che pagheresti un Mark 2 lui sarà contento...
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topic uniti
e state boni
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perché denigri tutto ciò che la gente valuta
Nessuno denigra nulla, ma se un orologio dopo 50 anni è ridotto ad un rottame non si può che prenderne atto.
Questo crono oltre che essere proprio più brutto di un Mark 2 .... è un Lanco e non un Omega ...
Posto che il bello è soggettivo prendo atto che anche nel vitage di nessun particolare pregio si paga il marchio e quindi "un Omega" si paga più di "un Lanco".
Per uscire dal possibile equivoco estetico prendiamo uno dei tanti Breitling virtualmente identici a questo Lanco, della stessa forma, nelle stesse condizioni, della stessa epoca e con lo stesso identico movimento.
Insomma, quanto vale quest'orologio, "da bancarella" come da te definito, se sul quadrante c'è scritto Breitling invece che Lanco?
Omega e Omega
Fanno 2 Omega :D
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A volte i percorsi dei mercato sono a me oscuri, anche quello vintage.
Devo capire perché un Omega, un Heuer, un Longines, Un Breitling, e tanti altri di pari tipologia (crono industriali anni 60/70 di stampo professionale), in alcuni casi con lo stesso movimento e in altri con movimenti certamente non più pregiati, e spesso in condizioni a dir poco indecenti, valgono almeno il doppio (almeno) dei 500 euro ipotizzati per questo Lanco.
Sarà il marchio sul quadrante?!
Esistono 2 tipologie di appassionati:quelli che giudicano gli orologi e quelli che si fanno fregare dai marchi!
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Esistono due tipi di topic :
1) quelli romantici dove si parla di pregio , bellezza , movimenti , romantiche forme ..
2) quello dove il forumisti chuede : quanto vale questo mio orologio ?
Qui direi siamo nel secondo caso ...mi sembra...
Al forumista non credo che interessi se ci fosse scritto Breitling o se Ciaca lo pagherebbe più di un Mark2 ....
Se
Pragmatismo ..! 8)..se sapete quanto vale o volete quotarlo lo fate sennò non aiutiamo nessuno...
Io ripeto il mio parere ....: orologetto vintage ben tenuto da bancarella ...200/250 euro , considerato tutto .
Messaggio per tutti ....in questo topic di parla di : QUANTO VALE IL MIO OROLOGIO ? :P
Ps. : Breitling in Italia non è che sia tanto amato ... Gli unici che sono un po' cercati sono il Navitimer è il Cronomatic Buren ....e non spuntano quotazioni comunque stellari...se sono rottami il loro valore comunque crolla anche se sono. Breitling !
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prendiamo uno dei tanti Breitling virtualmente identici a questo Lanco, della stessa forma, nelle stesse condizioni, della stessa epoca e con lo stesso identico movimento.
Insomma, quanto vale quest'orologio se sul quadrante c'è scritto Breitling invece che Lanco?
ehmmm :-[, non è proprio uguale ma ha lo stesso movimento e dice circa 1.200,03
http://www.ebay.it/itm/Breitling-Vintage-Stainless-Chronograph-Watch-Valjoux-7733-/381455874385?hash=item58d08ab951:g:UTAAAOSwwbdWN8bK
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prendiamo uno dei tanti Breitling virtualmente identici a questo Lanco, della stessa forma, nelle stesse condizioni, della stessa epoca e con lo stesso identico movimento.
Insomma, quanto vale quest'orologio se sul quadrante c'è scritto Breitling invece che Lanco?
ehmmm :-[, non è proprio uguale ma ha lo stesso movimento e dice circa 1.200,03
http://www.ebay.it/itm/Breitling-Vintage-Stainless-Chronograph-Watch-Valjoux-7733-/381455874385?hash=item58d08ab951:g:UTAAAOSwwbdWN8bK
Il tuo movimento ....seppur robusto e conosciuto .... Non ha un gran valore ...ahimè ...
Spero di non averti dato una delusione :-X
Comunque sia se pensi di avere un grande pezzo vintage e di grande valore puoi sempre metterlo in vendita sui canali più conosciuti e partire da 5000 euro...a calare si fa sempre in tempo ....
E armati di pazienza .... :D
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Breitling in Italia non è che sia tanto amato ... Gli unici che sono un po' cercati sono il Navitimer è il Cronomatic Buren ....e non spuntano quotazioni comunque stellari...se sono rottami il loro valore comunque crolla anche se sono. Breitling
Si ma il mercato non si ferma all'italia e se sapessi di cosa parli sapresti che uno dei tanti Breitling anni 60 con calibro valjoux 773x e cassa a cuscino, come questo Lanco, nelle medesime condizioni non spunta mai valutazioni almeno 5 volte superiori ai 250 euro da te indicati. Lo stesso orologio, di fatto.
Quanto alle quotazioni io anche in base alle richieste viste in giro per orologi simili dello stesso marchio con la stessa macchina nelle stesse condizioni e con la stessa dotazione ho già espresso la mia: 600 euro si possono serenamente pagare.
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Bene .. Come serenamente ho detto sopra può metterlo in vendita nei soliti canali...anche a 1200 ( il doppio della tua quotazione ) ...
Ad abbassare fa sempre a tempo ... 8)
Ps. Ciaca sei già calato rispetto alla sparata iniziale dei 1500 euro che lo pagheresti come per un mark2 8)
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Vale 300 euro max, 600 non te li darebbe nessuno.
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...due tipi di topic :
1) quelli romantici dove si parla di pregio , bellezza , movimenti , romantiche forme ..
2) quello dove il forumisti chuede : quanto vale questo mio orologio ?
diciamo una via di mezzo...
1 Il lanco mi piace esteticamente e a dir la verità se ci fosse stato scritto un altro nome mi sarebbe piaciuto lo stesso.
Per esempio seguivo questo Tissot ( uguale identico al Lanco in oggetto ) venduto sulla baia pochi giorni fa a più di 500 euro ma non l'ho preso perchè all fine mi piace di più l'orologio con bracciale .
2 Quando acquisto un pezzo, al di la del mio gusto personale e del valore che potrei attribuire soggetivamente, mi piace sapere da persone più esperte di me quale sarebbe il prezzo corretto
(http://i62.tinypic.com/nbu14x.jpg)
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Spero di non averti dato una delusione :-X
Comunque sia se pensi di avere un grande pezzo vintage e di grande valore puoi sempre metterlo in vendita
io non voglio venderlo, volevo sapere se il prezzo pagato rifletteva il suo reale valore
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Esistono due tipi di topic :
1) quelli romantici dove si parla di pregio , bellezza , movimenti , romantiche forme ..
2) quello dove il forumisti chuede : quanto vale questo mio orologio ?
Qui direi siamo nel secondo caso ...mi sembra...
Al forumista non credo che interessi se ci fosse scritto Breitling o se Ciaca lo pagherebbe più di un Mark2 ....
Se
Pragmatismo ..! 8)..se sapete quanto vale o volete quotarlo lo fate sennò non aiutiamo nessuno...
Io ripeto il mio parere ....: orologetto vintage ben tenuto da bancarella ...200/250 euro , considerato tutto .
Messaggio per tutti ....in questo topic di parla di : QUANTO VALE IL MIO OROLOGIO ? :P
Ps. : Breitling in Italia non è che sia tanto amato ... Gli unici che sono un po' cercati sono il Navitimer è il Cronomatic Buren ....e non spuntano quotazioni comunque stellari...se sono rottami il loro valore comunque crolla anche se sono. Breitling !
Se avessi avuto la bonta' di leggerla tutta,la discussione,ti saresti imbattuto nella mia prima risposta,la seconda in assoluto,risposta nella quale ho dato la mia stima.
Della tua spero nessuno tenga conto tanto e' viziata dal concetto che hai dell'oggetto orologio.
Quanto ai rottami solo i Rolex,anche se da rusco,mantengono un valore;
segno inequivocabile che i fans del marchio coronato di orologi capiscono un tubero.
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Il "prezzo corretto" è quello al quale il venditore è disposto a cedertelo :)
Io ho già espresso la mia ipotesi, i valori sotto ai 500 euro sono numeri buttati a caso di chi è abituato a cacciare farfalle o cercare ferro vecchio tra i cassonetti.
Gli stessi che poi quando devono vendere i loro ferri vecchi troveranno un qualche interesse collezionistico per valutarli 4 o 5 volte di più :D
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Il "prezzo corretto" è quello al quale il venditore è disposto a cedertelo :)
600 spedito
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Io non butto a caso un bel niente , e nemmeno Massotto e Calendarmeto.Un po di rispetto per favore
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Il "prezzo corretto" è quello al quale il venditore è disposto a cedertelo :)
Io ho già espresso la mia ipotesi, i valori sotto ai 500 euro sono numeri buttati a caso di chi è abituato a cacciare farfalle o cercare ferro vecchio tra i cassonetti.
Gli stessi che poi quando devono vendere i loro ferri vecchi troveranno un qualche interesse collezionistico per valutarli 4 o 5 volte di più :D
Esattamente il contrario...oggi il prezzo corretto e quello che , chi ha i soldini in tasca e disposto a darti....come sempre.... :P
Comunque se il suo prezzo corretto e 5000 può,provare no??! :P
C'è molta , tanta , troppa roba in vendita figlioli...
Rolex però qui non c'entra nulla Erm... Davvero
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Io non butto a caso un bel niente
Per me è una cifra buttata a caso, giusto per non scrivere zero.
Se fosse stato oro il classico "peso dell'oro".
Queste non sono "stime", una stima presuppone una valutazione comparativa delle offerte di orologi simili e nelle medesime condizioni.
A 300 euro trovi un ferro vecchio, in omaggio una fiala antitetanica per ogni evenienza.
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Io non butto a caso un bel niente
Per me è una cifra buttata a caso, giusto per non scrivere zero.
Se fosse stato oro il classico "peso dell'oro".
Queste non sono "stime", una stima presuppone una valutazione comparativa delle offerte di orologi simili e nelle medesime condizioni.
A 300 euro trovi un ferro vecchio, in omaggio una fiala antitetanica per ogni evenienza.
Simili ...nelle medesime condizioni ? Ma che stai a di' ...
Qui si tratta di sapere che roba è , cosa c'è scritto sul quadrante e le condizioni...
Che è ...se c'è un sub Certina "simile" a un Freccione Rokex vale 12k euro ?
Ma che dici ...sei mbriaco? 8)
Ma chi è Lanco ? Che faceva ? Lacci da scarpe ? :P
Su dai ... ;)
E Tissot ? O Mr. Joseph Bulova ? Chi sono ? 8)
Tanti anni fa un amico mi diceva , per vendermi un orologio , ...: vedi questo è un Bulova , lo faceva Joseph Bulova !"
Ma che è ? Tu fratello ? Ahahah
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il prezzo medio di 300 euro che ho supposto all'inizio è per un acquisto in Italia da collezionista a collezionista
se poi ci si rivolge a un negoziante che deve pagarci sopra costi di gestione e tasse il discorso cambia e si arriva facilmente alle 600 indicate ,cifra che comunque non si recupererà mai in caso di futura rivendita
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Massó, non è che se continui a ripetere dieci volte la stessa scemenza dici una cosa intelligente. Abbiamo capito, andiamo avanti...
il prezzo medio di 300 euro che ho supposto all'inizio è per un acquisto in Italia da collezionista a collezionista
Perdonami, magari mi sbaglio (non ti conosco), ma a me questa pare una arrampicata sugli specchi per difendere una "stima" buttata li forse un po' troppo precipitosamente.
Ribalto la prospettiva: se tu fossi un collezionista di questa tipologia di orologi e ne avessi uno nelle medesime condizioni di cassa e quadrante (ragguardevoli visto quello che si vede in giro e visto l'uso disinvolto e frequente che si faceva di questo tipo di orologi), anche alla luce delle quotazioni di orologi virtualmente identici anche se di marchi più noti (ma mon per questo con maggiore interesse storico), te ne priveresti per 300 euro? Per comprare cosa? Il cinturino di un Panerai ci compri con 300 euro.
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Direi che il topic era già chiuso dopo la prima pagina...
Mi space per Accio ... Ha in mano una cena di pesce per 3... :P
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Lascia stare Massimo tanto non capisci niente parli perché hai bagnato in bocca come me, butti cifre a caso tanto per scrivere qualcosa...
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qualcuno si chiede chi fosse Lanco, ebbene fu negli anni 40/50 una delle più importanti (in senso puramente commerciale) fabbriche di orologi di fascia medio-bassa a larghissima diffusione, con sede nella cittadina di Langedorf
produttrice in proprio di vari calibri a carica manuale e di un paio di calibri automatici, a battente prima,a rotore dopo
sul finire degli anni 50 ,per breve periodo fi conglobata con la Sarcar (firma svizzera prescieduta dall'italiano Carlo Sarzano9 e apparvero modelli a doppio marchio Lanco-Sarcar
negli anni 60 entrò in crisi e fu assorbita dal gruppo lemania-omega-Tissot
questo è il motivo per cui lo stesso modello lo si ritrova anche a marchio tissot
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Il "prezzo corretto" è quello al quale il venditore è disposto a cedertelo :)
Io ho già espresso la mia ipotesi, i valori sotto ai 500 euro sono numeri buttati a caso di chi è abituato a cacciare farfalle o cercare ferro vecchio tra i cassonetti.
Gli stessi che poi quando devono vendere i loro ferri vecchi troveranno un qualche interesse collezionistico per valutarli 4 o 5 volte di più :D
Esattamente il contrario...oggi il prezzo corretto e quello che , chi ha i soldini in tasca e disposto a darti....come sempre.... :P
Comunque se il suo prezzo corretto e 5000 può,provare no??! :P
C'è molta , tanta , troppa roba in vendita figlioli...
Rolex però qui non c'entra nulla Erm... Davvero
E invece c'entra.
Perche' la valutazione di un orologio,come di un qualsiasi altro oggetto,non puo' prescindere dalle qualita' intrinseche dell'oggetto stesso.
E non puo' derivare,se non in parte,dalla marca che l'ha prodotto.
Faccio il solito esempio pratico,terra terra:
se il Lanco oggetto della discussione avesse avuto all'interno un Valjoux 72,quanto lo avremmo stimato?
30k come un 6263 o 1300 euro?
Devi convenire con me che i 6263 e derivati siano orologi assolutamente normali,senza particolari pregi e senza particolari difetti;non sono rari,non hanno un disegno rivoluzionario,hanno una buona macchina o se vogliamo anche ottima (come tantissimi chrono dell'epoca).
Orbene il mercato li paga dai 20 ai 40k.
Perche'?
Perche' per molti se un orologio non si chiama Rolex,ed ultimamente Patek,non vale nulla o quasi.
Ora la commerciabilita' e la riconoscibilita' del marchio Rolex nessuno le mette in dubbio ma valutare un orologio di quasi mezzo secolo in condizioni splendide quanto un vetro dei suddetti coronati mi sembra miope e scorretto.
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Io non butto a caso un bel niente , e nemmeno Massotto e Calendarmeto.Un po di rispetto per favore
Nemmeno io. Ribadisco i 350€.
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Massó, non è che se continui a ripetere dieci volte la stessa scemenza dici una cosa intelligente. Abbiamo capito, andiamo avanti...
il prezzo medio di 300 euro che ho supposto all'inizio è per un acquisto in Italia da collezionista a collezionista
Perdonami, magari mi sbaglio (non ti conosco), ma a me questa pare una arrampicata sugli specchi per difendere una "stima" buttata li forse un po' troppo precipitosamente.
Ribalto la prospettiva: se tu fossi un collezionista di questa tipologia di orologi e ne avessi uno nelle medesime condizioni di cassa e quadrante (ragguardevoli visto quello che si vede in giro e visto l'uso disinvolto e frequente che si faceva di questo tipo di orologi), anche alla luce delle quotazioni di orologi virtualmente identici anche se di marchi più noti (ma mon per questo con maggiore interesse storico), te ne priveresti per 300 euro? Per comprare cosa? Il cinturino di un Panerai ci compri con 300 euro.
che non mi conosci è molto evidente dato che potrei venderti diversi crono tra le 300 e 400 euro. per il semplicissimo motivo che li ho acquistati in lire negli anni 90 e ,in ogni caso recupererei quanto speso,e non essendo un commerciante,sarei contento così
in ogni caso ,al tempo delle lire ,orologi come questo si pagavano,tra collezionisti, attorno alle 200/250 mila lire,vale a dire non più degli attuali 150/200 euro
e sono modelli non particolarmente ricercati
certamente che oggi si và a vedere solo sulla baia e ci si lascia incantare dalle sirene,ma quando si andava per mercatini tutto era diverso e molto più genuino
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ma valutare un orologio di quasi mezzo secolo in condizioni splendide quanto un vetro dei suddetti coronati
O il cinturino di un Panerai...
in ogni caso ,al tempo delle lire ,orologi come questo si pagavano,tra collezionisti, attorno alle 200/250 mila lire,vale a dire non più degli attuali 150/200 euro
e sono modelli non particolarmente ricercati
certamente che oggi si và a vedere solo sulla baia e ci si lascia incantare dalle sirene,ma quando si andava per mercatini tutto era diverso e molto più genuino
Si ma dai tempi delle Lire e dei rigattieri di acqua sotto ai ponti ne è passata parecchia e questo criterio di "stima" a me pare per lo meno inadeguato.
Una stima, ripeto, non può prescindere dall'analisi dell'offerta attuale (non quella ai tempi di mia nonna) che è anche figlia dell'evoluzione del gusto (ed è indubuio che certi orologi anni 70 incontrano oggi il gusto contemporaneo più di quanto non lo facessero 20 anni fa altrimenti uno Zenith A386 bello non arriverebbe a quotare oltre 5000 euro quando ai tempi dei mercatini lo scambiavi con un panino al salame), e dalle condizioni del singolo oggetto.
Non si può infilare tutto indistintamente nel calderone dei 2 soldi solo perché 20 anni fa nessuno se li filava, come nessuno si filava gli speedmaster, gli Heuer e perfino i Daytona manuali, non è serio e non è nemmeno utile.
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Mi space per Accio ...
perchè?
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Domanda per Calendermeto,collezionista che stimo particolarmente.
Ieri sera girovagando sul web mi imbatto in un Datocompax Baume & Mercier in oro rosa,tutto originale,venduto da un commerciante con negozio fisico a 3500 euro.
Come potrei seguire il cosiddetto mercato e comprare l'identico Rolex a 100'000-200'000 euro?
E' questo il mercato al quale dobbiamo fare riferimento o dobbiamo ragionare con il nostro cervello?
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in ogni caso ,al tempo delle lire ,orologi come questo si pagavano,tra collezionisti, attorno alle 200/250 mila lire,vale a dire non più degli attuali 150/200 euro
permettimi, ma 250 mila lire di allora oggi non sarebbero... diciamo 500 euro?
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Dio santo ma può essere che un topic normalissimo, oltretutto by nuovo utente, si debba trasformare nel far west??
anno nuovo vita vecchia?
Ma dite la vostra e non continuate a cercare di denigrare o convincere l'altro che la vostra è LA risposta dai su!
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Dio santo ma può essere che un topic normalissimo, oltretutto by nuovo utente, si debba trasformare nel far west??
sorry, non pensavo di scatenare tutto questo :-[
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accio...tranquillo, siamo tra zitelle :D
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Io penso che combattere contro il mercato sia come farlo contro i mulini a vento. Si possono fare tutti i ragionamenti possibili ma del mercato si può solo prendere atto.
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Infatti Accio, non hai scatenato niente.
Se avessi chiesto la valutazione di un Role avresti visto cose che noi umani neanche possiamo immaginare, navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione e i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser. ;D
Tornando invece al succo della discussione prova a strapparlo a 500 rispetto alla richiesta di 600 e piuttosto preoccupati di verificare perché c'è quell'agghiacciante accrocco per bloccare il movimento piuttosto che le normali viti che dovrebbero esserci. :)
del mercato si può solo prendere atto
Sono d'accordo, infatti il mercato con 300 euro un oggetto uguale nelle medesime condizioni te lo fa vedere solo col binocolo.
Nel migliore dei casi con quella cifra compri una testa stralucidata senza più spigoli e senza traccia della satinatura soleil, col quadrante macchiato e con la macchina a rischio tetano.
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il cambio lira/ euro fu stabilito : 1 Euro = 1936 lire
in realtà fu uno dei grandissimi errori di Prodi e soci,in quanto il cambio reale sarebbe più giustamente stato :1 Euro = 1000 lire
la conseguenza fu di fatto una perdita di valore dei contanti pari al 50%
per tornare alla valutazione, 250.000 lire ,al cambio ufficiale corrispondono a 130 Euro circa
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per tornare alla valutazione, 250.000 lire ,al cambio ufficiale corrispondono a 130 Euro circa
si, si, lo so, ma so anche con 250mila di allora ti compravi tanta di quella roba che con i 130 euro di oggi te la puoi solo sognare. Quindi se il lanco allora lo prendevo a 250mila lire, stiamo vicino ai 500 euro ( piu o meno ) che spendo oggi
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Domanda per Calendermeto,collezionista che stimo particolarmente.
Ieri sera girovagando sul web mi imbatto in un Datocompax Baume & Mercier in oro rosa,tutto originale,venduto da un commerciante con negozio fisico a 3500 euro.
Come potrei seguire il cosiddetto mercato e comprare l'identico Rolex a 100'000-200'000 euro?
E' questo il mercato al quale dobbiamo fare riferimento o dobbiamo ragionare con il nostro cervello?
solo il movimento è il medesimo Valjoux 72C ,ma certamente più curato e rifinito da Rolex che non da Baume Mercier
la cassa poi è completamente diversa in quanto la cassa oyster di Rolex è unica e brevettata,ma a parte queste differenze che comunque giustificherebbero una certa differenza di prezzo ,è lo status symbol che è troppo diverso
tanto che in casa Rolex il modello ha assunto il nomignolo Jean Claude Chilly celebre sciatore di quegli anni che (forse) portava al polso quel modello
certamente le quotazioni attuali mi paiono piuttosto gonfiate,ma si sa che le aste internazionali contano clienti per i quali il danaro è certamente l'ultimo dei loro problemi, e quindi ,per certi modelli le quotazioni pare non abbiano limite
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IO però vorrei capire una cosa...
Quel ferma movimento è stato aggiunto o è così in origine?
No perché se è così in origine già lo deprezza tanto è grossolano e ridicolo ma se è stato addirittura aggiunto dopo allora non vale neanche i 250 euro di Massotto.
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in realtà fu uno dei grandissimi errori di Prodi e soci,in quanto il cambio reale sarebbe più giustamente stato :1 Euro = 1000 lire
Questa è una delle tante leggende metropolitane che non trovano alcun fondamento reale. I cambi non si stabiliscono "a sentimento" ma sulla base dei concambi tra le varie valute a quella data.
Il cambio euro/lira come tutti i cambi tra valute europee ed euro venne stabilito in base ai cambi tra le varie divise. In realtà non c'era nulla da stabilire perché era una semplice operazione matematica, moltiplicazione da terza elementare.
Il problema dell'impennata dei prezzi in euro che di fatto indussero per gli italiani una immediata svalutazione del loro potere d'acquisto dando la percezione che il cambio reale fosse 1 euro=1000 lire è da ricercare nel fatto che l'euro in quanto moneta forte legata sostanzialmente all'economia tedesca e Shengen con l'abbattimento delle barriere doganali portarono ad un livellamento dei prezzi in tutta Europa verso i valori del nord Europa e senza alcuna distinzione tra le diverse economie, oltre che il mancato controllo delle autorità sull'applicazione della doppia valuta ai prezzi nel primo periodo di entrata in vigore della moneta unica.
Un cambio nominale di 1 euro=1000 lire era impossibile perché avrebbe significato una rivalutazione del 100% circa della lira rispetto a tutte le altre monete europee, marco tedesco in primis. Una sciocchezza senza capo ne coda.
per tornare alla valutazione, 250.000 lire ,al cambio ufficiale corrispondono a 130 Euro circa
Che di per se è un'equivalenza priva di alcun significato se non si tiene conto del diverso valore del denaro nel tempo. Senza andare a scomodare gli indici di rivalutazione capisci bene che non ha alcun senso parlare dei valori in lire di 25 anni fa e pretendere che siano quelli di oggi al cambio in euro.
Ancor meno senso ha in orologeria dove i listini subiscono variazioni che vanno ben oltre i tassi di inflazione e dove le quotazioni degli oggetti non hanno alcuna relazione con la stessa.
si, si, lo so, ma so anche con 250mila di allora ti compravi tanta di quella roba che con i 130 euro di oggi te la puoi solo sognare
Ed è questo il modo corretto di ragionare: quanto costava in rapporto ai 250.000 lire un 16610 usato 25 anni fa?
Quanto costa un 16610 usato oggi rispetto agli ipotizzati 300 euro?
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per favore stiamo in topic e non ci avventuriamo in discettazioni di politica monetaria che poco o nulla hanno a che vedere con il topic
se vi interessa discutere (sempre nel rispetto delle opinioni altrui) su altre faccende esiste il caffè
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IO però vorrei capire una cosa...
Quel ferma movimento è stato aggiunto o è così in origine?
a me basterebbe sapere ( sono analfabeta in orologeria) che succede se lo lascio li, o se lo levo?
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Si nel parametro Lira/Dollaro/Euro il cambio era più o meno così se non ricordo male leggermente sopra ma di poco.
Era il rapporto con il Euro/Dollaro che eventualmente poteva essere valutato meglio ma li noi c'entravamo poco.
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IO però vorrei capire una cosa...
Quel ferma movimento è stato aggiunto o è così in origine?
a me basterebbe sapere ( sono analfabeta in orologeria) che succede se lo lascio li, o se lo levo?
Io credo che togliendo il catenaccio esce fuori il movimento altrimenti che ce lo avrebbero messo a fare?
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IO però vorrei capire una cosa...
Quel ferma movimento è stato aggiunto o è così in origine?
È stato aggiunto inserendolo nei fori originariamente preposti alle viti di fissaggio del movimento, da qualche cane che non aveva voglia di perder tempo a sistemare le filettature delle suddette viti o delle loro sedi possibilmente compromesse (si possono fare tante ipotesi senza smontarlo e capire perché il cane abbia fatto tale porcata).
Va rimosso e sistemato il bloccaggio del movimento come era in origine, avvitato, nulla che un orologiaio degno di tal nome non sappia fare.
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quoto.......(gli orologi prima di comprarli vanno esaminati anche dentro!!!!!)
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Per altro la porcata, poggiando sul ponte della cronografia per bloccare in sede il movimento, oltre che graffiarlo rischia di poggiare anche sulla bascula laterale che innesta il cronografo, impedendone il corretto movimento col serio e concreto rischio che lo stesso non funzioni o si azioni male e con estrema difficoltà.
Orologio che prima di essere acquistato, viste le sue condizioni estetiche eccellenti, andrebbe per lo meno verificato presso un orologiaio. :)
A parte la porcata non mi pare di rilevare nulla di particolare, la macchina sembra intonsa e pulita. Una normale revisione unitamente alla sostituzione delle guarnizioni (quella del fondello appare spizzicata probabilmente montata male dal suddetto cane si è rovinata appena chiuso il fondello) dovrebbe bastare a riportare in perfetto ordine di marcia l'orologio.
100 euro dovrebbero bastare e sono da tenere in conto.
Altre informazioni che ci vengono dall'osservazione della macchina: a fianco del ponte della cronografia leggiamo la sigla "FE": é il codice di identificazione del produttore (SIP code) http://www.fhs.ch/eng/sip.html e dovrebbe corrispondere a uno di quelli utilizzati da Lanco (visto più volte su altri orologi della stessa casa) dandoci così prova del fatto che la macchina non è riciclata (ma per questo mi rimetto alle conoscenze dei vintagisti) mentre dalla forma della Camma di innesto della cronografia il 7733 è al suo quarto e ultimo stadio evolutivo quindi databile dal 72 al 78, il che ci dà anche un'idea più precisa della datazione dell'orologio.
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Arrivo tardi, 5 pagine in un giorno!
Orologio identico, NOS vero con scatola documenti, venduto su Cagnola ex Telemarket a 400€.
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Quando?
Anche io ho visto un Roth in oro giallo manuale calibro lemania 2320 rimasto invenduto a 2500 ad un'asta meeting art di qualche anno fa (Ermanno dovrebbe ricordarlo perché commentammo insieme quel fatto) ma non per questo stimo quellorologio 2000 euro :)
Sempre qualche anno fa (2009) ricordo che gli Zenith A386 a 1500 euro non si vendevano, oggi te ne chiedono anche 6000.
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Cena a Iseo da amici, direi estate scorsa.
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Comunque chi concorda con me che anche al netto di quel piede di porco messo li in mezzo, questo Valjoux è uno dei movimenti cronografici più brutti della storia? Per me anche un 861 fa un figurone, quantomeno per aspetto, finitura dei pezzi e pulizia generale.
(http://i.imgur.com/yUoZxOM.jpg)
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Domanda per Calendermeto,collezionista che stimo particolarmente.
Ieri sera girovagando sul web mi imbatto in un Datocompax Baume & Mercier in oro rosa,tutto originale,venduto da un commerciante con negozio fisico a 3500 euro.
Come potrei seguire il cosiddetto mercato e comprare l'identico Rolex a 100'000-200'000 euro?
E' questo il mercato al quale dobbiamo fare riferimento o dobbiamo ragionare con il nostro cervello?
solo il movimento è il medesimo Valjoux 72C ,ma certamente più curato e rifinito da Rolex che non da Baume Mercier
la cassa poi è completamente diversa in quanto la cassa oyster di Rolex è unica e brevettata,ma a parte queste differenze che comunque giustificherebbero una certa differenza di prezzo ,è lo status symbol che è troppo diverso
tanto che in casa Rolex il modello ha assunto il nomignolo Jean Claude Chilly celebre sciatore di quegli anni che (forse) portava al polso quel modello
certamente le quotazioni attuali mi paiono piuttosto gonfiate,ma si sa che le aste internazionali contano clienti per i quali il danaro è certamente l'ultimo dei loro problemi, e quindi ,per certi modelli le quotazioni pare non abbiano limite
La finitura del movimento e' simile se non uguale,la cassa no (non come qualita' ma solo per via della chiusura).
Quindi convieni con me che per lo status symbol si passa da 3'500 a 135'000 euro.
Status symbol e menate varie che fanno si che a degli orologi assolutamente normali ed uguali agli altri si affibbino addirittura i soprannomi:Killy,Freccione,Coroncione,Padellone,Verdone,Balottelli,Patrizzi...
tutto cio' che ha a che fare con la vera orologeria?
Ricordo bene il chrono Roth citato da ciaca,come si puo' pagarlo 2,5k quando un PP 5070,che non puo' neanche pulirgli le scarpe,si paga 50 o 60k?
Mi sono permesso di rivolgermi a te in quanto da quello che ho letto dei tuoi orologi sei una persona con grande cultura nel campo vintage;cultura che ti ha portato ai fatti e non ai nomi.
E sono sicuro di non aver preso un abbaglio.
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Comunque chi concorda con me che anche al netto di quel piede di porco messo li in mezzo, questo Valjoux è uno dei movimenti cronografici più brutti della storia? Per me anche un 861 fa un figurone, quantomeno per aspetto, finitura dei pezzi e pulizia generale.
(http://i.imgur.com/yUoZxOM.jpg)
Nessun dubbio in proposito.
Io non lo acquisterei mai.
Cosa che pero' non mi impedisce di valutare l'orologio nel suo complesso,e per la fascia di prezzo cui appartiene,un buon orologio.
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Io sono d'accordo solo in parte. Il Lemania che nella nomenclatura Omega prende il nome di 861 è la versione povera e al risparmio del glorioso 321 (Lemania CH27) come il 7733 è la versione povera e al risparmio dell'altrettanto glorioso Valjoux 72. Sono entrambi calibri nati nel periodo di grande crisi dell'orologeria svizzera al fine di contenere quanto più possibile i costi in un'epoca di vacche molto magre.
Nella sostanza io non vedo tutta questa differenza tra le due macchine il cui pregio mi pare sostanzialmente equivalente. Esteticamente l'Omega È un po' più ruffiano aiutato nell'aspetto dal bicolore (la foto postata da Leo poi è particolarmente ben fatta) mentre il 7733 non ha nulla che aiuti a celare la sua natira di movimento economico, nella sostanza peró sono la stessa cosa.
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Diciamo che l'Omega si presenta meglio come disegno delle leve ed un po' meglio per quello delle camme.
Il problema e' che non si possono scartare a priori i chrono senza ruota,pur se non appartengono al ghota dei movimenti.
Ogni cosa al posto giusto al prezzo giusto.
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Infatti lo confrontavo ad un movimento più celebre con le camme, ed anche se Angelo afferma che i due hanno il medesimo pregio io pagherei il doppio senza problemi per l'altro, se solo ne avessi interesse.
Complice anche la "sbranga" li in mezzo che gli da una bella mano nella presentazione e che era ovvio che in origine non c'era, io raramente ho visto qualcosa di così poco attraente nell'aspetto, quel martello è quasi da codice penale.
C'è da considerare inoltre che l'aspetto migliore dell'861 probabilmente deriva da una trasposizione in chiave economica del suo progenitore 321, dove al netto della ruota il movimento ha mantenuto le sue forme e la sua impostazione, stessa cosa non si può dire del 7733 , perché se è vero come ha detto Angelo che il calibro deriva da un 72, io non noto somiglianze ma sembra qualcos'altro.
(http://i.imgur.com/xnlU8Hq.jpg)
(http://i.imgur.com/lrs9xpq.jpg)
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in effetti ecco come dovrebbe essere:
qui abbiamo un Tissot, stessa cassa, quadrante e movimento
(http://kakashi.forumfree.it/script/op/wat.php?src=aHR0cDovL2kuaW1ndXIuY29tL2k3Z3NNSTUuanBn)
(http://kakashi.forumfree.it/script/op/wat.php?src=aHR0cDovL2kuaW1ndXIuY29tL1RDcU53S1QuanBn)
qui i 2 movimenti a confronto
(http://kakashi.forumfree.it/script/op/wat.php?src=aHR0cDovL2kuaW1ndXIuY29tL2F0eE1GSnkuanBn)
l'ho fatto notare al venditore che adesso me lo cede a 300 euro invece di 600
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Hai fatto bene secondo me, ma se la tua intenzione è di tenerlo ed indossarlo io lo farei comunque sistemare da un bravo orologiaio, che toglierà la barra antintrusione e adotterà viti di blocco sistemando le filattature con un tornio se necessario.
Premetto che per questa operazione non può farti spendere nulla che si avvicini ai 300 euro che risparmi a prenderlo tal quale, neanche considerando una buona revisione nell'insieme, quindi direi che hai risparmiato soldi. :)
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Io di fronte a un venditore così correrei molto molto lontano :)
Leo il mio parlare di derivazione non era da intendersi in senso letterale, intendevo che entrambi i calibri nascono per sostituire qualcosa di più pregiato e costoso da realizzare
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La finitura del movimento e' simile se non uguale,la cassa no (non come qualita' ma solo per via della chiusura).
Quindi convieni con me che per lo status symbol si passa da 3'500 a 135'000 euro.
Status symbol e menate varie che fanno si che a degli orologi assolutamente normali ed uguali agli altri si affibbino addirittura i soprannomi:Killy,Freccione,Coroncione,Padellone,Verdone,Balottelli,Patrizzi...
tutto cio' che ha a che fare con la vera orologeria?
Ricordo bene il chrono Roth citato da ciaca,come si puo' pagarlo 2,5k quando un PP 5070,che non puo' neanche pulirgli le scarpe,si paga 50 o 60k?
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anche io penso che collezionismo e cultura orologera,non vadano per nulla d'accordo con speculazione e status symbol
come avrai notato,parlando del J.C, Killy ho detto che FORSE lo aveva al polso, e' la stessa storia del Paul Newman, del Shiffert, e di tanti altri che sono stati accostati,più o meno verosimilmente, a personaggi celebri per gonfiare le quotazioni
stai certo comunque che un banale Cronographe Suisse qualsiasi non verrà mai accostato a grandi personaggi,anche nel caso lo avessero veramente al polso !!!!
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Secondo me era solo perchè ha provato a vendere a di più, magari non ci credeva troppo neanche lui e sa che a 300 euro è quello che si era prefissato(ipotizzo).
Ad ogni modo è diverso il modo in cui hanno reinterpretato in chiave economica Vjx e Lemania, nel'861 a parte lo smistamento non vedo differenze eclatanti col calibro di derivazione, ma nel Valjoux è più evidente che è stato rivoluzionato ed alterato in modo copioso.
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Si Leo, ma alla fine la "sostanza" quella è :)
Appunto prodotti economici
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il calibro omega 861 deriva direttamente dal 321 con l'abolizione della ruota colonna e il diverso disegno del ponte del crono,tutto il resto è uguale
la trasformazione vede come UNICA e REALE motivazione la riduzione dei costi di produzione in una epoca dove non era ancora stata introdotta la fresatura computerizzata,ragion per cui una ruota colonna richiedeva molti più passaggii che non una semplice camma (oggi ,con le moderne tecnologie il risparmio sarebbe irrisorio)
diversamente da quanto detto il calibro Valjoux 7733 NON deriva dal Valioux 72, ma è un AGGIORNAMENTO del Venus 188
di cui conserva tutta l'impostazione ad eccezione del ponte della cronografia e una leva martello più spessa
all'epoca della sua produzione sia la Venus che la Landeron avevano già chiuso i battenti e tutta la produzione residua del gruppo delle ebauches era concentrata nella Valjoux che qualche tempo dopo fu assorbita in toto da ETA
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ma è un AGGIORNAMENTO del Venus 188
Che a sua volta è la versione economica del Venus 178 con ruota a colonne.
Fatte quindi salve le tue pertinenti osservazioni sono tutti movimenti nati per contenere i costi e sostituire i più pregiati (e costosi) movimenti da cui derivano, in un'epoca di grande crisi e decadenza di tutto il settore.
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ma è un AGGIORNAMENTO del Venus 188
Che a sua volta è la versione economica del Venus 178 con ruota a colonne.
Fatte quindi salve le tue pertinenti osservazioni sono tutti movimenti nati per contenere i costi e sostituire i più pregiati (e costosi) movimenti da cui derivano, in un'epoca di grande crisi e decadenza di tutto il settore.
non vorrei contraddirti, ma pur avendo lo stesso diametro,i Venus 175/178 non hanno nulla da spartire con Venus 188/189/200
i vari leveraggi sono disposti in modo completamente diverso,si tratta di 2 famiglie diverse,la prima di un certo prestigio,la seconda di tipo economico
in ogni caso qui è tutto ben spiegato http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk
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Il fatto che i leveraggi siano diversi non significa che i due movimenti siano progetti diversi.
Basta guardarli per accorgersi che l'uno è la versione economica dell'altro, la disposizione dei ruotismi e tutte le quote sono pressoché identiche.
Sono due diverse famiglie di prodotto distinte perché hanno ovviamente pregio e costo diverso e una è la variante economica dell'altra, la base è chiaramente la stessa.
P.s: cosa "spiega" l'archivio di Herr Doktor Roland Ranftt? :)
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la trasformazione vede come UNICA e REALE motivazione la riduzione dei costi di produzione in una epoca dove non era ancora stata introdotta la fresatura computerizzata,ragion per cui una ruota colonna richiedeva molti più passaggii che non una semplice camma (oggi ,con le moderne tecnologie il risparmio sarebbe irrisorio)[/color]
Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di proporre modelli oggi in vendita riequipaggiandoli con vecchi calibri, invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.
D'altra parte vende anche con il più economico 1861 e quindi ciccia.
Chiedo scusa per OT
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Grazie calendarmeto per la precisazione, qualcosa in effetti non mi tornava vedendo il 72 e questo 7733, troppo diversi.
Quindi un aggiornamento del Venus 188.
In pratica questo 7733 di Valjoux ha soltanto il fatto che le ebauche Venus e Landeron sono state assorbite dalla stessa.
(Il mio confronto di impronta e similitudini estetiche dei calibri a confronto, 321/861 e 7733/72 non ha più ovviamente senso..)
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Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di riproporre modelli equipaggiati con vecchi calibri invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.
Si, ma poi come farebbe Swatch Group a vendere i Lemania 2320 a 10 volte il prezzo di uno speedmaster con lo stesso movimento? :)
C'è un evidente problema di segmentazione del mercato per fasce di prezzo che poi è il grande inganno di tutta l'orologeria risorta dalle sue ceneri negli anni 80.
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Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di riproporre modelli equipaggiati con vecchi calibri invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.
Si, ma poi come farebbe Swatch Group a vendere i Lemania 2320 a 10 volte il prezzo di uno speedmaster con lo stesso movimento? :)
C'è un evidente problema di segmentazione del mercato per fasce di prezzo che poi è il grande inganno di tutta l'orologeria risorta dalle sue ceneri negli anni 80.
Yesss
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Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di riproporre modelli equipaggiati con vecchi calibri invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.
Si, ma poi come farebbe Swatch Group a vendere i Lemania 2320 a 10 volte il prezzo di uno speedmaster con lo stesso movimento? :)
C'è un evidente problema di segmentazione del mercato per fasce di prezzo che poi è il grande inganno di tutta l'orologeria risorta dalle sue ceneri negli anni 80.
321/2310 Angelì… ;)
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È lo stesso non siamo farmacisti :)
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Figurati, l'orologiaio è anche più scrupoloso se è per questo. :)
La correzione non era per te, lo so bene che lo sai era solo per precisare ad altri, sennò chi ci legge non capisce bene. ;D
(Il 2320 con le sue finiture il 321 se lo pappa a colazione, il 2310 è invece proprio il 321 nella sua cruda essenzialità)
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No Leo, il 2310 è il 2320 a tre contatori con l'indicazione delle ore crono (il 2320 è la versione a due contatori). Le finiture non c'entrano, ho un Frank Muller con il 2310 rifinito allo stesso identico modo del 2320 messo nei Breguet e nei Roth.
La rediviva Lemania (Nouvelle) negli anni 70/80 fece di questi movimenti ebauche per l'alto di gamma (di fatto l'unico crono manuale con ruota a colonne sopravvissuto dei tanti che fino agli anni 50/60 dominavano la scena, e per questo usato per quasi 30 anni su praticamente tutti i cronografi di fasCia alta di praticamente quasi tutte le case più importanti) e quindi rifinite come si conviene all'alto di gamma, riservando invece i movimenti a camme alle produzioni di primo prezzo (come appunto lo speedmaster). Con l'acquisizione di nouvelle Lemania da parte di SG poi tale differenziazione è rimasta.
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Ok per le finiture, (grazie della info!) ma il 321 dovrebbe equivalere al CH27C12, cioè alla versione tre contatori.
Ma proprio perché il 2320 è la versione a 2 compax che non c'entra col 321, mentre il 2310 che è a tre, è proprio lui no? :)
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Si, intendevo che 2310 e 2320 al netto del contaore sono lo stesso movento :)
Da cui il discorso di prima, se metti un 2310 in un moonwatch come fai poi a vendere i Breguet con lo stesso movimento a 10 volte tanto? :)
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il calibro lemania 27 ch degli anni 40 è la base degli omega 320/321 e degli attuali calibri cronografici di Patek Philippe e soci dell'alto di gamma
si noti che ,a parte rare eccezioni, tutte le marche blasonatissime o che blasonate ambivano a diventare,usavano calibri Valjoux da 13 linee,modificando il disegno di alcune leve e del ponte della cronografia per farli SEMBRARE movimenti in house quando invece non erano altro che delle belle conversioni a proprio uso e consumo
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il calibro lemania 27 ch degli anni 40 è la base degli omega 320/321 e degli attuali calibri cronografici di Patek Philippe e soci dell'alto di gamma
si noti che ,a parte rare eccezioni, tutte le marche blasonatissime o che blasonate ambivano a diventare,usavano calibri Valjoux da 13 linee,modificando il disegno di alcune leve e del ponte della cronografia per farli SEMBRARE movimenti in house quando invece non erano altro che delle belle conversioni a proprio uso e consumo
Punto.