Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: tick - Aprile 25, 2016, 10:35:03 am
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Parto dall'asta Phillips linkata da papa longines.
E' una mia impressione o nell'ultimo periodo sembrano spuntare come funghi i Rolex "Prince", scusatemi non conosco la loro denominazione corretta? Io non conosco la storia della casa ma solo l'anno scorso vedendone uno in asta da Cagnola mi ero stupito del modello, e cercando in rete non si trovava granchè.
Oggi sembra ne siano usciti ovunque, anche su altri lidi dove addirittura un Prince era stato dato per fake non avendolo mai visto nessuno, oggi se ne parla. In quest'asta 3, una cinquantina su ch24.
Qualcuno mi sa raccontare qualcosa di questa famiglia, visto che ce ne sono apparentemente diversi?
Alcune incarnazioni mi sembrano molto interessanti.
Grazie
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Il poco che so l'ho imparato da qui
http://stefanomazzariol.blogspot.it/2009/05/rolex-prince.html
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Il poco che so l'ho imparato da qui
http://stefanomazzariol.blogspot.it/2009/05/rolex-prince.html
Lettura molto interessante grazie. E l'orologio mi pare a sua volta meritare interesse. In particolare le casse a farfalla e movimento saltarello mi piacciono molto, meno le versioni a strisce. Vista la varietà della produzione suppongo che oggi trovarne uno in buono stato sia particolarmente complesso e, come per tutti i vintage, richiede un'estrema competenza.
La storia "recente" di Rolex tende a schiacciare nel pubblico ignorante come me produzioni come questa che meritano di sicuro, a partire dalla cura con cui venivano realizzati i movimenti top.
Falsi a parte, avendo avuto successo ci saranno state case concorrenti che producevano modelli ispirati al Prince, qualcuno ne conosce?
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Gruen.
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Gruen non produceva modelli "ispirati" al Prince, produceva proprio il Prince (almeno stando alla ricostruzione storica di Mazzariol) :)
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Troppo lungo da scrivere al semaforo... :D
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Per me,non solo per me,il vertice toccato da Rolex.
Molto ricercati fino agli 90,finiti poi nel dimenticatoio,stanno tornando in auge.
Vittime,secondo il sottoscritto,del solito cartello creato ad arte dai manovratori del mercato.
Stesso percorso che abbiamo "ammirato" per i Day-Date e che si ripetera' a breve per i Vacheron.
Tutto troppo scontato e prevedibile.
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Per me,non solo per me,il vertice toccato da Rolex.
Molto ricercati fino agli 90,finiti poi nel dimenticatoio,stanno tornando in auge.
Vittime,secondo il sottoscritto,del solito cartello creato ad arte dai manovratori del mercato.
Stesso percorso che abbiamo "ammirato" per i Day-Date e che si ripetera' a breve per i Vacheron.
Tutto troppo scontato e prevedibile.
Che intendi?
Hai la sensazione che i Vacheron (tutti? Alcune referenze?) saranno a breve interessati da fenomeni speculativi al rialzo?
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VC Pre quarzo, non meno belli e pregiati dei corrispondenti PP, sicuramente più rari e in molti casi anche più originali e particolari; cose che i collezionisti di solito apprezzano molto.
Ma il mercato non è fatto dai collezionisti, e per questo mentre il vintage PP è stato trascinato in una enorme bolla speculativa quello di altre case (come appunto VC ma anche AP) è rimasto sostanzialmente ignorato.
Ora che fare grandi margini sui PP è diventato praticamente impossibile per i commercianti visto che qualsiasi oggetto con quel marchio, anche il più srauso e disastrato, pare avere un valore superiore del doppio o vari multipli rispetto ad altri orologi di pari stile ed epoca, e nessuno pare disposto a "regalare" nulla nel momento in cui tali valori si consolidano e vengono unanimemente riconosciuti, è gioco forza che i commercianti e gli astanti si gettino a caccia di nuove opportunità.
Di solito prima accumulano, a prezzi da ferro vecchio, e poi "operano".
È già successo coi Royal oak, disponibili in quantità sufficiente per fare il giochino (mentre il vitage AP anni 40/60 è assai più raro perché delle 3 AP era quella che produceva meno), è presumibile possa accadere con certi VC sicuramente disponibili in quantità sufficiente. Ma non è ancora arrivato il momento.
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Gruen.
In effetti pare fossero proprio i Prince americani.
Mi sembra curioso che un modello che ha avuto successo, ed era pure bello e preciso in un epoca in cui all'orologio ci si guardava con altro occhio, non abbia "ispirato" nessuno.
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Per me,non solo per me,il vertice toccato da Rolex.
Molto ricercati fino agli 90,finiti poi nel dimenticatoio,stanno tornando in auge.
Vittime,secondo il sottoscritto,del solito cartello creato ad arte dai manovratori del mercato.
Ti direi che è il mio sospetto iniziale. Per un ignorante generale come me, che di Rolex conosce 4 cose, è evidente che questi stanno saltando fuori da non si sa dove. E se arrivano alle mie orecchie è evidente che forse sta iniziando la stagione di caccia.
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VC Pre quarzo, non meno belli e pregiati dei corrispondenti PP, sicuramente più rari e in molti casi anche più originali e particolari; cose che i collezionisti di solito apprezzano molto.
Ma il mercato non è fatto dai collezionisti, e per questo mentre il vintage PP è stato trascinato in una enorme bolla speculativa quello di altre case (come appunto VC ma anche AP) è rimasto sostanzialmente ignorato.
Ora che fare grandi margini sui PP è diventato praticamente impossibile per i commercianti visto che qualsiasi oggetto con quel marchio, anche il più srauso e disastrato, pare avere un valore superiore del doppio o vari multipli rispetto ad altri orologi di pari stile ed epoca, e nessuno pare disposto a "regalare" nulla nel momento in cui tali valori si consolidano e vengono unanimemente riconosciuti, è gioco forza che i commercianti e gli astanti si gettino a caccia di nuove opportunità.
Di solito prima accumulano, a prezzi da ferro vecchio, e poi "operano".
È già successo coi Royal oak, disponibili in quantità sufficiente per fare il giochino (mentre il vitage AP anni 40/60 è assai più raro perché delle 3 AP era quella che produceva meno), è presumibile possa accadere con certi VC sicuramente disponibili in quantità sufficiente. Ma non è ancora arrivato il momento.
Quoto per filo e quasi per segno.
I Royal Oak,certi R.O. (5402),erano sottostimati e si sono portati in linea.
Tutta la dinastia ha seguito ed oggi un 15202 e' stimato 15k;
avanti c'e' posto!
Di qui all'estate i Vacheron,quelli veri, si pagheranno il doppio o il triplo che a gennaio.
Provare per credere.
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Un simile, come impostazione e come cassa "a farfalla"
(https://cdn.globalauctionplatform.com/3712b654-c794-4100-b497-a57600a2d556/6dd05f55-bfdb-4ae6-a873-a57600a3f96e/540x360.jpg)
Pare essere un Longines Tour Eiffel. Anni '50, 25x38 mm.
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E un Movado da 24x32 mm, anche lui con movimento di forma.
(https://d2c2dsgt13elzw.cloudfront.net/resources/1000x1000/fb/fa/6144-fa63-490d-a00c-2bd9222c9162.jpg)
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E in IWC da 25x41 mm, qui di va indietro a fine anni '20.
(https://d2c2dsgt13elzw.cloudfront.net/resources/630x473/65/bc/a3b1-2a72-4eb2-abfd-36dfe55b2d5e.jpg)
Movimento rotondo, pare bene finito
(https://d2c2dsgt13elzw.cloudfront.net/resources/1000x1000/05/38/f81c-8863-4d43-ab64-7d7b84d90740.jpg)
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A voler ben vedere il Rolex col suo quadrante in 2 parti è forse più affascinante. Qui in versione saltarello.
(http://www.matthewbaininc.com/assets/images/watches/Rolex-1491/rolex-1491-z2.jpg)
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A voler ben vedere il Rolex col suo quadrante in 2 parti è forse più affascinante. Qui in versione saltarello.
(http://www.matthewbaininc.com/assets/images/watches/Rolex-1491/rolex-1491-z2.jpg)
Questo non mi dispiace affatto, peccato non ne facciano più così e credo che trovarne uno in buono stato sia impresa poco facile.
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A voler ben vedere il Rolex col suo quadrante in 2 parti è forse più affascinante. Qui in versione saltarello.
(http://www.matthewbaininc.com/assets/images/watches/Rolex-1491/rolex-1491-z2.jpg)
Questo non mi dispiace affatto, peccato non ne facciano più così e credo che trovarne uno in buono stato sia impresa poco facile.
A me piacerebbe assai con cassa oro e con i secondi al 6 in un disegno quadrato anzichè tondo. Altre versioni hanno la secondina in quel modo e mi piacciono anche di più.
Il dubbio, soprattutto per il saltarello come questo è: ma se ci si deve mettere mano?
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Il dubbio, soprattutto per il saltarello come questo è: ma se ci si deve mettere mano?
Bisogna rivolgersi ad un Orologiaio di quelli bravi e non al classico cambia pezzi :)
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A me piacerebbe assai con cassa oro e con i secondi al 6 in un disegno quadrato anzichè tondo. Altre versioni hanno la secondina in quel modo e mi piacciono anche di più.
Il dubbio, soprattutto per il saltarello come questo è: ma se ci si deve mettere mano?
Non ho mai avuto modo di studiare un saltarello, a naso credo trattasi di cosa non troppo complessa, credo che in sintesi l'ora saltante possa essere paragonata al funzionamento di una data a scatto rapido(con lo scatto ogni passaggio di 60 minuti anzichè le 24 ore e la possibilità di rimessa manuale dell'ora, come la data sul datario suddetto), ma non ne posso essere certo. :)
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A me piacerebbe assai con cassa oro e con i secondi al 6 in un disegno quadrato anzichè tondo. Altre versioni hanno la secondina in quel modo e mi piacciono anche di più.
Il dubbio, soprattutto per il saltarello come questo è: ma se ci si deve mettere mano?
Non ho mai avuto modo di studiare un saltarello, a naso credo trattasi di cosa non troppo complessa, credo che in sintesi l'ora saltante possa essere paragonata al funzionamento di una data a scatto rapido(con lo scatto ogni passaggio di 60 minuti anzichè le 24 ore e la possibilità di rimessa manuale dell'ora, come la data sul datario suddetto), ma non ne posso essere certo. :)
Il mio dubbio non era sul funzionamento in generale, e rispondo anche a ciaca: sono certo che un saltarello può essere smontato da un orologiaio e rimontato senza problemi (anzi me lo auguro visto che ho alzato la mira e uno lo vorrei ingurgitare). E' che un calibro del genere se richiede una parte, magari per la versione saltarello meno diffusa di quella con affissione tradizionale, resta da trovare quello bravo ma il fenomeno, perchè rischi che se la debba fare e, al di là delle tante belle parole, non è una cosa facile.
Poi magari mi sbaglio e mentre tutto il mondo inseguiva i Sub sono rimasti magazzini pieni di ricambi per questi orologi, chissà.
Ho avuto un esperienza con un calibro TDBK 1376. Mi sono perso l'orologio ad un'asta per poi parlare con un orologiaio che ne ha visto uno nella sua vita e ancora se lo ricorda. Roba che finisce nel limbo delle cose interessanti ma economicamente irriparabili. Ciò non toglie che se ne trovassi uno in apparente buono stato lo prenderei, a me gli ornitorinchi piacciono e basta...
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Occhi aperti,tutti e due!
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Occhi aperti,tutti e due!
Non ho capito.
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Occhi aperti,tutti e due!
Non ho capito.
Orologi verso i quali avventurarsi dopo uno studio attento ed approfondito.
Il mio consiglio e' il solito:partire dal presupposto che ci siano elementi non originari e solo quando un'attenta analisi abbia escluso questa ipotesi procedere con l'acquisto.
Puo' a prima vista sembrare la stessa cosa che iniziare l'ispezione partendo dal presupposto che l'orologio sia tutto originale ma non e' cosi'.
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chissa' come mai dei prince gruen non se ne trovano,mentre i Rolex si!!!!!!!!
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Bisogna poi vedere quanti dei Prince Rolex non siano dei prince Gruen cannibalizati :)
Leggendo l'articolo di Mazzariol sembra che trovare un Prince "giusto" sia meno probabile che trovarsi Naomi Campbell nuda nel letto ;D
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Occhi aperti,tutti e due!
Non ho capito.
Orologi verso i quali avventurarsi dopo uno studio attento ed approfondito.
Il mio consiglio e' il solito:partire dal presupposto che ci siano elementi non originari e solo quando un'attenta analisi abbia escluso questa ipotesi procedere con l'acquisto.
Puo' a prima vista sembrare la stessa cosa che iniziare l'ispezione partendo dal presupposto che l'orologio sia tutto originale ma non e' cosi'.
Ringrazio per il consiglio, avendo scoperto l'esistenza del Prince da relativamente poco mai penserei di avventurarmi alla ricerca. Pare che sia un terno al lotto per chi ne capisce, figurati per me, ne troverei uno con scritta decentrata come minimo.
La mia frase in un italiano infelice era riferita all'acquisto di un saltarello, non di un Prince. Almeno per ora.
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nel vintage ,a parte casi estremamente rari, avendo solide possibilità economiche si trova tutto. e in tutte le condizioni possibili
certo che coloro che pretendono di far nozze con fichi secchi difficilmente ci riescono
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Mica vero.
Trovami un futurematic o un tricompax senza quadrante bisunto e/o ristampato. :)
O un Royal Oak 5402 "da vetrina".
Non esistono, e se forse qualcuno esiste trovarlo quando lo cerchi è come cercare un ago in un pagliaio e forse anche più difficile.
Purtroppo ci sono orologi che invecchiavano male, soprattutto quelli che si usavano davvero e non si conservavano nei cassetti (come era da prassi dell'epoca Pre quarzo e Prima Che gli orologi diventassero solo investimenti o gioielli da esibire nelle "occasioni"). Se a questo ci aggiungi i bassi numeri di produzione ecco che lo probabilità precipitano nell'intorno dello zero. :)
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nel vintage ,a parte casi estremamente rari, avendo solide possibilità economiche si trova tutto. e in tutte le condizioni possibili
certo che coloro che pretendono di far nozze con fichi secchi difficilmente ci riescono
Direi che due palanche sono condizione necessaria ma non sufficiente: se non conosci ciò che compri, anche pagando bene puoi fare un disastro. Competenza+adeguata disponibilità. Ormai la rete ha diffuso informazioni ovunque e gli orologi belli a prezzi da saldo rispetto al mercato sono piuttosto rari.
A complemento del tuo intervento ovviamente corretto.
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Non bastano le palanche e nemmeno la consenza. Certi orologi in certe condizioni semplicemente non esistono.
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Mica vero.
Trovami un futurematic o un tricompax senza quadrante bisunto e/o ristampato. :)
O un Royal Oak 5402 "da vetrina".
Non esistono, e se forse qualcuno esiste trovarlo quando lo cerchi è come cercare un ago in un pagliaio e forse anche più difficile.
Purtroppo ci sono orologi che invecchiavano male, soprattutto quelli che si usavano davvero e non si conservavano nei cassetti (come era da prassi dell'epoca Pre quarzo e Prima Che gli orologi diventassero solo investimenti o gioielli da esibire nelle "occasioni"). Se a questo ci aggiungi i bassi numeri di produzione ecco che lo probabilità precipitano nell'intorno dello zero. :)
ecco un punto dove posso contraddirti non a chiacchere ma con i fatti,io ho uno strepitoso futurematic in acciaio in condizioni museali,tanti me lo chiedono ma pretendono che lo ceda a qualche centinaio di euro
ma se invece di cercare il pollo da spennare mi offrissero 4000 euri in contanti l'orologio lo troverebbero subito, e cosi per diversi altri modelli che ho ma che sono introvabili solo per chi ha il braccio corto
se tu vieni col portafoglio gonfio e sei disposto a spendere trovi pane per i tuoi denti (e anche il companatico)
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Mi fido e parto dal presupposto che sia appunto museale a con quadrante non ristampato. Tu ne hai UNO, qualcun altro ne ha anche più di uno, io non ne ho mai visto uno, il tuo UNO e i pochi di qualcun'altro è lo zero percento dell'offerta piuttosto ampia (credo ne siano stati fatti almeno 10mila nelle varie varianti), quindi non è corretto scrivere quello che hai scritto prima.
Trovare certi orologi in certe condizioni è come trovare un ago in un pagliaio (ago che in questo caso tu possiedi ma che non smentisce affatto ciò che ho scritto prima).
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la mia è una provocazione solo per dire che il più delle volte molti ingannano anche se stessi con la frase "tanto non si trova" perché la realtà e' che non si trova al prezzo che uno sarebbe disposto a spendere
e tutti noi cerchiamo sempre di spendere il meno possibile e al contempo pretendere l'orologio bellissimo,perfetto,originale,coevo e chi più ne ha piu' ne metta
lo stesso avviene quando un modello ci sfugge sulla baia apparentemente solo per un euro, abbiamo semplicemenfe fatto una offerta bassa ,se avessimo previsto un massimale doppio ,avrenno vinto noi di un euro sul secondo offerente
quello che voglio dire è che negli orologi da collezione chi ha il denaro e lo spende trova praticamente tutto
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Ho capito quello che vuoi dire ma continuo a a pensare che non è sempre così e cHe ci sono cose che i soldi non possono comprare perché non esistono o ne esistono talmente poche che chi le possiede o non le vende o se le vende fa richieste del tutto irragionevoli (che è un diverso modo di non volere vendere).
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è proprio quando parli di "richieste irragionevoli" che cade il tuo ragionamento, quello che ti appare irragionevole per un altro può apparire congruo
questo spiega perché l'italia che era ricca di orologi d'epoca interessanti grazie ai collezionisti degli anni 90,oggi ,in virtù della crisi,si sta lentamente impauperendo,gli orologi che escono dalle collezioni private prendono la via dell'estero e anche noti commercianti portano il loro business altrove
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è proprio quando parli di "richieste irragionevoli" che cade il tuo ragionamento, quello che ti appare irragionevole per un altro può apparire congruo
Questa a casa mia si chiama caccia alle farfalle. Peccato che le farfalle sono sempre meno e sempre più difficili da acchiappare, e che l'equazione "collezionista"=scemo disposto a strapagare è una convinzione radicata in molti cacciatori di farfalle.
Ma a parte questo, ribadisco che ci sono casi in cui per quanto sei disposto a strapagare, determinati orologi in determinate condizioni non si trovano perché non ce ne sono o ce ne sono talmente pochi che trovarne uno è come trovare un ago in un pagliaio.
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Un altro parente
(https://d2c2dsgt13elzw.cloudfront.net/resources/630x473/ba/b1/37c8-1ab9-4b06-a384-2dc5116c2d24.jpg)
Movado Polyplan
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Neanche lontano.
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In effetti...