Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: ALAN FORD - Gennaio 11, 2016, 11:26:59 am
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Questa notte si sono fregati la Range Rover Evoque di mio figlio.
Le assicurazioni insistono sempre per mettere l'antifurto satellitare che con quello è impossibile da rubare.
I nostri bravi ladri (filmati dalla telecamera di casa) lo hanno buttato per strada dopo un paio di chilometri.
Fantastico il satellitare! 8)
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Questa notte si sono fregati la Range Rover Evoque di mio figlio.
Le assicurazioni insistono sempre per mettere l'antifurto satellitare che con quello è impossibile da rubare.
I nostri bravi ladri (filmati dalla telecamera di casa) lo hanno buttato per strada dopo un paio di chilometri.
Fantastico il satellitare! 8)
mi dispiace, purtroppo il satellitare serve solo (almeno per me era così) per poter risparmiare un po sull'assicurazione.
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Si ma se se la fregano lo stesso, l'assicurazione che guadagna da questo risparmio?
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Spiace, sono cose che rodono al fegato.
Il satellitare non serve a niente ma le assicurazioni stimano un rischio inferiore con la sua presenza e quindi ne incentivano l'installazione scontando le polizze (poca cosa).
Ricordo lo sbattimento per smontarne uno da un'auto che dovevo vendere a privato e da allora mai più.
Avrebbe un senso se fosse installato di serie dalle case in modo da non poter essere facilmente rimosso dai ladri per strada, ste scatolette messe nell'abitacolo con due fili sono ridicole.
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Spiace, sono cose che rodono al fegato.
Il satellitare non serve a niente ma le assicurazioni stimano un rischio inferiore con la sua presenza e quindi ne incentivano l'installazione scontando le polizze (poca cosa).
Ricordo lo sbattimento per smontarne uno da un'auto che dovevo vendere a privato e da allora mai più.
Avrebbe un senso se fosse installato di serie dalle case in modo da non poter essere facilmente rimosso dai ladri per strada, ste scatolette messe nell'abitacolo con due fili sono ridicole.
Si ma santo cielo, un contatto che escluda la centralina in caso di rimozione almeno!
Ma che allarme è?
Io con i miei sistemi che conosco a menadito se perdo le chiavi di casa non entro!
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Ma poi aggiungiamoci anche l'idiozia della chiave a transponder della Land Rover che non deve essere inserita in nessun buco, nessuno sblocco meccanico, entri in auto , pigi il tasto start e parte anche se ce l'hai in tasca, comoda certo, a parte che a volte se ne va sotto al sedile e neanchee si trova, ma con quelle a blocco meccanico un po' più dura la vita dei ladri era!
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Partiamo dal presupposto che un professionista che sa dove mettere le mani la macchina la mette in moto in un batter d'occhio quale che sia il sistema di sicurezza.
L'elettronica non ha risolto molto, le vecchie serrature meccaniche si aprivano in 30 secondi se sapevi dove bucare la lamiera con la punta di un cacciavite, e coi vecchi blocchetti bastava strappare via i cavi e metterli in corto per azionare il motorino d'avviamento. In 60 secondi il ladro era già in marcia.
Con l'elettronica il ladruncolo da strapazzo senza la necessaria attrezzatura non va da nessuna parte ma il punto debole dell'elettronica è che basta altra elettronica all'uopo congegnata per neutralizzarla senza colpo ferire.
Si crakkano i computer della CIA, figurarsi se non si riesce a bucare l'elettronica elementare di un'automobile.
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Leggevo tempo fa che c'era un gruppo specializzato in furto di sportive di lusso: caricavano l'auto su un camion schermato e ciao ciao segnale (però questi li hanno beccati).
Uno smartphone ha sempre più sistemi di sicurezza, per quanto crackabili...però almeno i progettisti e gli ingegneri ci mettono impegno, ma sulle auto? :'(
Te lo dice uno cui hanno aperto l'auto un mese fa... un cacciavite via...
Volete sapere quanto ho speso sulla mia KIA CEED per sostituire:
blocchetto portiera e avviamento, più 2 chiavi codificate nuove?
Vediamo chi si avvicina :P
p.s. già rimborsato dall'assicurazione ;)
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Partiamo dal presupposto che un professionista che sa dove mettere le mani la macchina la mette in moto in un batter d'occhio quale che sia il sistema di sicurezza.
Con l'elettronica il ladruncolo da strapazzo senza la necessaria attrezzatura non va da nessuna parte ma il punto debole dell'elettronica è che basta altra elettronica all'uopo congegnata per neutralizzarla senza colpo ferire.
Si crakkano i computer della CIA, figurarsi se non si riesce a bucare l'elettronica elementare di un'automobile.
Buona la prima, da discutere la seconda, molto fuori dal bersaglio la terza.
L'elettronica di un veicolo è tutto fuorché elementare, anzi con molta fatica la si prova a semplificare per ridurne i costi e aumentare l'affidabilità. La strada intrapresa oggi è interessante, ci vogliono solo un po' di esperienza e norme condivise.
In ogni caso problemi nulli rispetto all'ignoranza media dell'individuo seduto al volante o, se differente, di quello che firma l'assegno.
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Ho il filmato del furto, non sono capace di inserirlo altrimenti vi facevo vedere il furto in diretta.
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Leggevo tempo fa che c'era un gruppo specializzato in furto di sportive di lusso: caricavano l'auto su un camion schermato e ciao ciao segnale (però questi li hanno beccati
Fatti una domanda: schermati rispetto a cosa?
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Il furto in diretta:
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=RX1bHsoERjc&feature=vm
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Partiamo dal presupposto che un professionista che sa dove mettere le mani la macchina la mette in moto in un batter d'occhio quale che sia il sistema di sicurezza.
Con l'elettronica il ladruncolo da strapazzo senza la necessaria attrezzatura non va da nessuna parte ma il punto debole dell'elettronica è che basta altra elettronica all'uopo congegnata per neutralizzarla senza colpo ferire.
Si crakkano i computer della CIA, figurarsi se non si riesce a bucare l'elettronica elementare di un'automobile.
Buona la prima, da discutere la seconda, molto fuori dal bersaglio la terza.
L'elettronica di un veicolo è tutto fuorché elementare, anzi con molta fatica la si prova a semplificare per ridurne i costi e aumentare l'affidabilità. La strada intrapresa oggi è interessante, ci vogliono solo un po' di esperienza e norme condivise.
In ogni caso problemi nulli rispetto all'ignoranza media dell'individuo seduto al volante o, se differente, di quello che firma l'assegno.
Elementare riferito ai sistemi di sicurezza antifurto. Ci vuole ben poco per mettere insieme l'attrezzatura Passpartout.
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Partiamo dal presupposto che un professionista che sa dove mettere le mani la macchina la mette in moto in un batter d'occhio quale che sia il sistema di sicurezza.
Con l'elettronica il ladruncolo da strapazzo senza la necessaria attrezzatura non va da nessuna parte ma il punto debole dell'elettronica è che basta altra elettronica all'uopo congegnata per neutralizzarla senza colpo ferire.
Si crakkano i computer della CIA, figurarsi se non si riesce a bucare l'elettronica elementare di un'automobile.
Buona la prima, da discutere la seconda, molto fuori dal bersaglio la terza.
L'elettronica di un veicolo è tutto fuorché elementare, anzi con molta fatica la si prova a semplificare per ridurne i costi e aumentare l'affidabilità. La strada intrapresa oggi è interessante, ci vogliono solo un po' di esperienza e norme condivise.
In ogni caso problemi nulli rispetto all'ignoranza media dell'individuo seduto al volante o, se differente, di quello che firma l'assegno.
Elementare riferito ai sistemi di sicurezza antifurto. Ci vuole ben poco per mettere insieme l'attrezzatura Passpartout.
Non ci siamo capiti e rileggendomi capisco anche il perché.
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Il furto in diretta:
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=RX1bHsoERjc&feature=vm
Link errato
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https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=RX1bHsoERjc&feature=vm
ora?
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Nemmeno
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Ora? :D
https://www.youtube.com/watch?v=RX1bHsoERjc
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Pezzi di merda.
Comunque due rubagalline, si fosse messa a suonare...
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Scusa Alessandro, ma non potevi montarci un antifurto dei tuoi?
La mia domanda non è scherzosa...
Di elettronica non capisco granché, però mi viene in mente che forse, piuttosto che un antifurto satellitare scadente, meglio un antifurto tradizionale che, quando la macchina subisce un'effrazione, suona come Dio comanda, invia avvisi telefonici...
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Ma infatti, gli sciamannati ci provano almeno tre volte a spaccare il finestrino, due volte a calci e la terza volta tirandogli contro qualcosa (le immagini non sono nitidissime) e l'accrocchio nemmeno suona?!
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Scusa Alessandro, ma non potevi montarci un antifurto dei tuoi?
La mia domanda non è scherzosa...
Di elettronica non capisco granché, però mi viene in mente che forse, piuttosto che un antifurto satellitare scadente, meglio un antifurto tradizionale che, quando la macchina subisce un'effrazione, suona come Dio comanda, invia avvisi telefonici...
Noi non facciamo allarmi per auto, e fare antifurto per auto seri non è possibile.
Non è possibile per due motivi, si è costretti ad attenersi all'impianto dell'auto già esistente e questo lo sanno anche i ladri quindi saprebbero con esattezza dove mettere le mani.
Il secondo punto critico è il wireless dei transponder, quelli auto sono fatti senza la minima cognizione di cosa significhi sicurezza e quelli purtroppo li fa le case, ma anche se lo facessimo noi con le più strette normative sulla sicurezza un sistema wireless è SEMPRE bypassabile!
Ed infatti gli impianti di allarme seri sono SEMPRE via filo.
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Ma infatti, gli sciamannati ci provano almeno tre volte a spaccare il finestrino, due volte a calci e la terza volta tirandogli contro qualcosa (le immagini non sono nitidissime) e l'accrocchio nemmeno suona?!
No no sempre tirandoci contro un sasso che avevano raccolto mentre arrivavano, al quarto tentativo ci riescono.
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Fatemi capire: vetro sfondato, entrano in auto, ma come mettono in moto?
Hanno un gingillo che simula la chiave/transponder?
Io mi immagino chissà quali codici di criptaggio, o è uno di quei kit che si trovano sulla baia? :o
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Ci sono vari sistemi, o un computer che simula in sequenza milioni di codici finchè non becca quello giusto, o sostituiscono la centralina su quelle più ostiche o si connettono sul connettore dell'autodiagnosi (credo sia quello che hanno fatto qui) e da li non so coma avviene.
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Ci sono vari sistemi, o un computer che simula in sequenza milioni di codici finchè non becca quello giusto, o sostituiscono la centralina su quelle più ostiche o si connettono sul connettore dell'autodiagnosi (credo sia quello che hanno fatto qui) e da li non so coma avviene.
Negativo tutte e tre imho. Guarda piuttosto le registrazioni di quando è stata parcheggiata.
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Ci sono vari sistemi, o un computer che simula in sequenza milioni di codici finchè non becca quello giusto, o sostituiscono la centralina su quelle più ostiche o si connettono sul connettore dell'autodiagnosi (credo sia quello che hanno fatto qui) e da li non so coma avviene.
Negativo tutte e tre imho. Guarda piuttosto le registrazioni di quando è stata parcheggiata.
Ossia?
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Ci sono vari sistemi, o un computer che simula in sequenza milioni di codici finchè non becca quello giusto, o sostituiscono la centralina su quelle più ostiche o si connettono sul connettore dell'autodiagnosi (credo sia quello che hanno fatto qui) e da li non so coma avviene.
Negativo tutte e tre imho. Guarda piuttosto le registrazioni di quando è stata parcheggiata.
Ossia?
Non te l'hanno rubata, sono venuti a riprendersela. Vedi se ci sono persone che fumano una sigaretta intorno alla zona di parcheggio (< 40m) al momento del deposito.
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Ci sono vari sistemi, o un computer che simula in sequenza milioni di codici finchè non becca quello giusto, o sostituiscono la centralina su quelle più ostiche o si connettono sul connettore dell'autodiagnosi (credo sia quello che hanno fatto qui) e da li non so coma avviene.
Negativo tutte e tre imho. Guarda piuttosto le registrazioni di quando è stata parcheggiata.
Ossia?
Non te l'hanno rubata, sono venuti a riprendersela. Vedi se ci sono persone che fumano una sigaretta intorno alla zona di parcheggio (< 40m) al momento del deposito.
Spiega come funziona, li di sera c'è sempre gente.
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Ci sono vari sistemi, o un computer che simula in sequenza milioni di codici finchè non becca quello giusto, o sostituiscono la centralina su quelle più ostiche o si connettono sul connettore dell'autodiagnosi (credo sia quello che hanno fatto qui) e da li non so coma avviene.
Negativo tutte e tre imho. Guarda piuttosto le registrazioni di quando è stata parcheggiata.
Ossia?
Non te l'hanno rubata, sono venuti a riprendersela. Vedi se ci sono persone che fumano una sigaretta intorno alla zona di parcheggio (< 40m) al momento del deposito.
Spiega come funziona, li di sera c'è sempre gente.
Una persona nei pressi del veicolo poteva fare diverse cose.
- Impedire la chiusura del veicolo (evidentemente non il caso e te l'avrebbero presa entro pochi minuti)
- Ascoltare l'ultima comunicazione tbt, ricavarne le informazioni necessarie e dopo aver chiesto "aiuto" a qualcuno tornare con un txpnd corretto per il tuo veicolo. Il minuto necessario tra il vetro rotto e il motore avviato è quello che serve ad aggiungere una chiave nuova (mezza giornata in officina...). Da quel momento in poi anche le portiere si aprono da fuori e da dentro.
Ci sono un altro migliaio di domande che ci si possono fare per i dettagli, ma ***IMHO***, è andata così.
La triste realtà è che ora della tua macchina non ne importa a nessuno, le mille domande restano li, tra 30 gg farai la perdita di possesso, l'assicurazione ti darà due spicci, tra 45 gg ne avrai una uguale (in settimana andrai a vedere in concessionario cosa hanno disponibile magari-non-il-TD4-che-e'-fiacco), i ladri se la rivendono intera, il produttore continua a vendere ricambi pur sapendo che finiscono su un veicolo rubato e via così. It's the walk of life.
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Hanno probabilmente clonato elettronicamente la chiave transponder probabilmente inserendosi nel sistema al momento dell'ultimo utilizzo della chiave come telecomando chiusura.
Da possessore del marchio ciò che non capisco è come non entri in funzione alcun sistema di allarme dopo la rottura del vetro. In ogni caso anche a me hanno provato a rompere il vetro ma probabilmente non hanno avuto tempo. Tre grandi crepe, poi si vede che qualcuno è arrivato sotto la scuola dei bimbi. In pieno giorno.
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In pieno giorno.
A Milano se vai a denunciare un furto veicolo alle 11 di mattina devi aspettare il tuo turno.
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Comunque quando l'ha parcheggiata la sera prima nei paraggi non c'era nessuno, controllato il video.
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Giusto per sdrammatizzare! ;D
https://www.youtube.com/watch?v=AfGZ9VD8Soo
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Comunque quando l'ha parcheggiata la sera prima nei paraggi non c'era nessuno, controllato il video.
Il campo orizzontale della tua telecamera è di 40 metri, metà coperti da piante. Ci sono veicoli parcheggiati ovunque.
Guarda se vedi qualcuno in serata lasciare per terra quello che raccolgono a 0:18
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Comunque quando l'ha parcheggiata la sera prima nei paraggi non c'era nessuno, controllato il video.
Il campo orizzontale della tua telecamera è di 40 metri, metà coperti da piante. Ci sono veicoli parcheggiati ovunque.
Guarda se vedi qualcuno in serata lasciare per terra quello che raccolgono a 0:18
Cosa potrebbe essere?
A me sembrava fosse il sasso con cui hanno rotto il vetro.
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Comunque quando l'ha parcheggiata la sera prima nei paraggi non c'era nessuno, controllato il video.
Il campo orizzontale della tua telecamera è di 40 metri, metà coperti da piante. Ci sono veicoli parcheggiati ovunque.
Guarda se vedi qualcuno in serata lasciare per terra quello che raccolgono a 0:18
Cosa potrebbe essere?
A me sembrava fosse il sasso con cui hanno rotto il vetro.
Non si portano più dietro il piede di porco sotto il bomber, la maggior parte di questi fenomeni è già attenzionata quindi non si fa fermare in un parcheggio con arnesi da scasso. Passano al pomeriggio, lasciano due sanpietrini/cacciaviti/palloni dove servono e li riprendono al momento.
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Ma se avessero clonato il segnale che motivo avevano di fare la spaccata? Non avrebbero aperto la portiera?
Secondo me il minuto trascorso tra la spaccata e la messa in moto è passato con un generatore di frequenza in mano in attesa di beccare quella giusta.
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Ma se avessero clonato il segnale che motivo avevano di fare la spaccata? Non avrebbero aperto la portiera?
Secondo me il minuto trascorso tra la spaccata e la messa in moto è passato con un generatore di frequenza in mano in attesa di beccare quella giusta.
Non hanno "clonato" nulla, hanno registrato una nuova chiave. Come scrivevo entri rompendo, registri, poi puoi aprire le portiere.
Nel 2016 credere nell'esistenza di un "generatore di frequenze" è un po' naif, manco più i cancelli automatici si aprono così.
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Ma se avessero clonato il segnale che motivo avevano di fare la spaccata? Non avrebbero aperto la portiera?
Secondo me il minuto trascorso tra la spaccata e la messa in moto è passato con un generatore di frequenza in mano in attesa di beccare quella giusta.
Non hanno "clonato" nulla, hanno registrato una nuova chiave. Come scrivevo entri rompendo, registri, poi puoi aprire le portiere.
Nel 2016 credere nell'esistenza di un "generatore di frequenze" è un po' naif, manco più i cancelli automatici si aprono così.
Perché debbono entrare per registrare una nuova chiave?
La radiofrequenza è anche all'esterno.
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Ma se avessero clonato il segnale che motivo avevano di fare la spaccata? Non avrebbero aperto la portiera?
Secondo me il minuto trascorso tra la spaccata e la messa in moto è passato con un generatore di frequenza in mano in attesa di beccare quella giusta.
Non hanno "clonato" nulla, hanno registrato una nuova chiave. Come scrivevo entri rompendo, registri, poi puoi aprire le portiere.
Nel 2016 credere nell'esistenza di un "generatore di frequenze" è un po' naif, manco più i cancelli automatici si aprono così.
Perché debbono entrare per registrare una nuova chiave?
La radiofrequenza è anche all'esterno.
Hai bisogno di collegare il "banco" alla presa diagnosi per mettere il sistema in apprendimento. In teoria servono un altro paio di cose come scrivevo, ma il parcheggio vuoto di fronte alla tua telecamera parla da solo.
Edit: ovviamente in RR ti diranno che è impossibile, che le chiavi arrivano dalla casa blah blah, che ci sono controlli ferrei su quante nuove attivazioni fanno per-sede e, in ultima analisi, che è impossibile che ti abbiano rubato la macchina.
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Le reti WiFi si aprono ancora così, leggendo i dati di login e password anche se codificati con cifratura wpa/psk. :)
Non sono un tecnico del furto con scasso ma come dicevo anche l'elettronica più sofisticata può essere aggirata con altra elettronica e nel caso dei sistemi di protezione delle auto non deve essere così sofisticata se basta collegare un marchingegno alla porta diagnostica per registrare una nuova chiave :)
Tra le righe leggo la possibilità che in assistenza possa esserci qualche complicità, non è una novità. Negli anni 90 si facevano la copia delle chiavi e dall'indirizzo sul libretto venivano a prendersela fin dentro casa.
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Le reti WiFi si aprono ancora così, leggendo i dati di login e password anche se codificati con cifratura wpa/psk. :)
Non sono un tecnico del furto con scasso ma come dicevo anche l'elettronica più sofisticata può essere aggirata con altra elettronica e nel caso dei sistemi di protezione delle auto non deve essere così sofisticata se basta collegare un marchingegno alla porta diagnostica per registrare una nuova chiave :)
Ho collaborato ad aircrack (prima ancora del del -ng) e mi permetto di dirti che hai una visione "imperfetta" della situazione WiFi.
Sono il primo a dire che le protezioni dei veicoli non sono quanto di meglio la mente umana possa concepire, ma ci sono vincoli forti tra cui quelli citati da alanford ed una certa cultura dura a morire che non facilita le cose. Se ne potrebbe parlare a lungo, forse. Considera che non ci sono solo i cattivi che entrano nei veicoli dei buoni, ma anche i buoni che devono entrare in quelli dei cattivi, possibilmente senza rompere il vetro.
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Si ma se per permettere ai buoni di entrare in quelli dei cattivi i buoni ci devono rimettere le loro macchine mi sa che il bilancio non quadra :)
Diciamo che si potrebbe fare molto di più per aumentare il grado di protezione ma alla fine non conviene a nessuno. Le assicurazioni hanno comunque la scusa per fare prezzi da rapina (che nessuno controlla), le case hanno la scusa per vendere nuove macchine e quindi va bene così anche e soprattutto in paesi come l'italia dove il crimine rende e paga.
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Si ma se per permettere ai buoni di entrare in quelli dei cattivi i buoni ci devono rimettere le loro macchine mi sa che il bilancio non quadra :)
Non ho detto questo.
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Si ma se per permettere ai buoni di entrare in quelli dei cattivi i buoni ci devono rimettere le loro macchine mi sa che il bilancio non quadra :)
Non ho detto questo.
Rileggendomi mi rendo conto che scrivo a spizzichi e bocconi dando per scontate cose che non lo sono, difficile che qualcuno possa capire cosa volessi dire.
Riassumendo in tre parole: la sicurezza di questo genere di veicoli è "commercialmente" adeguata, non il massimo ottenibile. Un po' come le finiture di Nomos per capirci :)
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Lo so che non hai detto questo ma nel sollevare il problema del prevedere sistemi per "lasciare la porta aperta" ai buoni hai implicitamente ammesso che una certa vulnerabilità del sistema di protezione esisterà sempre. Il problema è capire quanto ampia debba essere questa vulnerabilità.
P.s: e "commercialmente" adeguata solo in alcuni paesi, in Italia evidentemente non lo è. Ma siccome l'utenza è ormai assuefatta e da per scontato e ineluttabile ciò che in realtà non dovrebbe esserlo, diventa "commercialmente tollerata" :)
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Interessante l'esperienza di Tick che ci accresce con nuove competenze.
Approfitto per farti alcune domande e mi scuso del linguaggio non sempre appropriato:
1) ci puoi spiegare in ultima istanza perché rompere il vetro e non aprire l'auto?
2) perché non hanno acceso subito l'auto?
3) Ci sono antifurto o metodi, anche meccanici che impediscono più di altri ai ladri di agire indisturbati?
Grazie di tutto e scusa se magari hai già risposto in tutto o in parte a queste mie ma sarebbe utile fare chiarezza.
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1) perché non hanno i codici per aprire lo sportello
2) perché prima di accendere l'auto devono entrare dalla porta diagnostica con l'apposita attrezzatura e registrare nel sistema una nuova chiave
3) concettualmente il massimo grado di sicurezza la si ottiene con un antifurto di tipo "fisico" (quello che Ale chiama fili), immagina per esempio un interruttore posto in un punto incognito dell'impianto elettrico azionato da uno switch nascosto in un qualunque altro punto incognito dell'auto, per esempio.
O un antifurto di tipo "distruttivo" che di fronte ad una tentata effrazione "brucia" qualcosa (per esempio un fusibile o altro dispositivo di protezione) rendendo di fatto non avviabile l'auto se non dopo averla portata in officina, smontata e sostituito il dispositivo. Non ho idea se esistano antifurto di questo secondo tipo. Tutto ciò che è elettronico o elettromeccanico a controllo elettronico al contrario è facilmente aggirabile con la giusta attrezzatura informatica.
Se ho sbagliato qualcosa tick mi correggerá :)
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1) perché non hanno i codici per aprire lo sportello
2) perché prima di accendere l'auto devono entrare dalla porta diagnostica con l'apposita attrezzatura e registrare nel sistema una nuova chiave
Se ho sbagliato qualcosa tick mi correggerá :)
E tutto questo è davvero ridicolo al giorno d'oggi.
Ci vorrebbe tanto permettere all'utente che vuole farlo potersi programmare una propria password su quella presa di diagnosi?
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Servirebbe a poco perché le password si possono sempre cracckare.
Tutto ciò che è elettronico è facilmente aggirabile.
Sarebbe già più efficace non piazzare la porta in bella mostra nell'abitacolo ma nasconderla dentro al cofano motore, forzare un cofano e armeggiare dentro ad un motore è un po' più complesso e sospetto che rompere un finestrino e nascondersi dentro un abitacolo. Non troppo ma sarebbe già qualcosa.
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la cosa più semplice sarebbe stato il cecchino in luogo della telecamera
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1) perché non hanno i codici per aprire lo sportello
2) perché prima di accendere l'auto devono entrare dalla porta diagnostica con l'apposita attrezzatura e registrare nel sistema una nuova chiave
Se ho sbagliato qualcosa tick mi correggerá :)
E tutto questo è davvero ridicolo al giorno d'oggi.
Ci vorrebbe tanto permettere all'utente che vuole farlo potersi programmare una propria password su quella presa di diagnosi?
Security-wise non viviamo nel migliore dei mondi possibili. Quello che dici per me non ha molto senso per un po' di considerazioni mie personali, ma il mondo "commerciale" ha comunque deciso, ed è quello cui mi riferivo prima, che sui veicoli si debba garantire la sicurezza mediante un ragionamento di "security by obscurity". Questo è un principio fallito in quasi tutti i suoi campi di applicazione, ma garantisce alle case un dominio sulla "loro" elettronica.
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la cosa più semplice sarebbe stato il cecchino in luogo della telecamera
Vero, ma prima del cecchino bisognerebbe rimediare a tanti errori culturali.
Il primo è che la vita umana di un animale vale più della mia macchina o della mia borsa o di ogni altra proprietà privata.
Orientamento che in Italia va ancora tanto di moda tra i radical chic.
Questione che ci allontana dalle problematiche tecniche :)
P.s: chi non ha avuto un nonno che rimpiangeva l'epoca in cui si dormiva con le porte di casa aperte? Erano altri tempi e non c'era la "democrazia"
ragionamento di "security by obscurity". Questo è un principio fallito in quasi tutti i suoi campi di applicazione
Anche perché a conti fatti di "obscurity" mi pare di vederne poca se il primo ruba galline che passa può registrarsi una chiave a proprio uso e consumo :)
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Servirebbe a poco perché le password si possono sempre cracckare.
Tutto ciò che è elettronico è facilmente aggirabile.
No. Esistono meccanismi disegnati sicuri che non sono per niente facilmente aggirabili. Poi è chiaro che l'implementazione deve essere adeguata (e anche qui possiamo discuterne a lungo). Molti di questi meccanismi li usi tutti i giorni pur senza averne immediato riscontro.
Il tuo esempio relativo al WiFi è peculiare in questo, consideriamo il vecchio WEP. Indipendentemente dall'implementazione (e qui abbiamo visto degli orrori) il protocollo studiato inizialmente aveva una falla matematica che lo rendeva non sicuro. Da qui le evoluzioni che hanno portato agli ultimi protocolli, dove gli attacchi sono stati più spesso sulle implementazioni o sulle funzioni accessorie (es. WPS).
Si possono fare molte cose di buon livello, ma ci si scontra col problema seduto al volante, che non se ne cura, non capisce e nel dubbio spende i suoi soldi nei cerchi da 22".
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Anche perché a conti fatti di "obscurity" mi pare di vederne poca se il primo ruba galline che passa può registrarsi una chiave a proprio uso e consumo :)
Il primo rubagalline può anche andare al mediamondo e prendersi con 49 Euro un telefono che contiene delle tecnologie di cui qualche anno fa potevamo solo sognare.
Il fatto che tutti lo possano comprare non vuol dire che non ci sia all'interno una tecnologia che definire fantastica è riduttivo.
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O un antifurto di tipo "distruttivo" che di fronte ad una tentata effrazione "brucia" qualcosa (per esempio un fusibile o altro dispositivo di protezione) rendendo di fatto non avviabile l'auto se non dopo averla portata in officina, smontata e sostituito il dispositivo. Non ho idea se esistano antifurto di questo secondo tipo. Tutto ciò che è elettronico o elettromeccanico a controllo elettronico al contrario è facilmente aggirabile con la giusta attrezzatura informatica.
Impratico. Definisci "tentata effrazione", conta quante volte hai sentito andare un antifurto per niente, e traducilo in un carro attrezzi ogni volta.
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Senza andare tanto lontano, le nostre centrali radio utilizzano queste tecnologie di sicurezza:
"Il protocollo di comunicazione completamente bi direzionale è digitale ed opera sulle frequenze da 869,400 Mhz a 869,650 Mhz.
Molto performante, la distanza di trasmissione tra centrale periferiche è superiore ad 1,3 Km in aria libera, La sicurezza e l'affidabilità delle comunicazioni è garantita dal sistema FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) , dal TDMA (Time Division Multiple Access), e dall'AES ( Advanced Encryption Standard)."
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Senza andare tanto lontano, le nostre centrali radio utilizzano queste tecnologie di sicurezza:
"Il protocollo di comunicazione completamente bi direzionale è digitale ed opera sulle frequenze da 869,400 Mhz a 869,650 Mhz.
Molto performante, la distanza di trasmissione tra centrale periferiche è superiore ad 1,3 Km in aria libera, La sicurezza e l'affidabilità delle comunicazioni è garantita dal sistema FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) , dal TDMA (Time Division Multiple Access), e dall'AES ( Advanced Encryption Standard)."
Sono certo che i tuoi prodotti saranno affidabili, ma GUAI a pensare che ad esempio l'uso di AES (quale poi?) garantisca qualcosa. Non mi riferisco ai computer quantici costruiti dagli alieni che lo rompono in tempo costante. Mi riferisco a casi come quello di Telegram che in molti di voi probabilmente usano. In breve: assunta la validità di un algoritmo ampiamente studiato come AES, nel 99% dei casi il problema è in come questo viene utilizzato all'interno del proprio sistema/codice. Un algoritmo di cifratura è un pezzetto di un tutto che deve essere gestito adeguatamente, cosa che capita di rado. La rete è piena (http://www.cryptofails.com/) di esempi di ottimi algoritmi usati male e quindi completamente insicuri.
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Senza andare tanto lontano, le nostre centrali radio utilizzano queste tecnologie di sicurezza:
"Il protocollo di comunicazione completamente bi direzionale è digitale ed opera sulle frequenze da 869,400 Mhz a 869,650 Mhz.
Molto performante, la distanza di trasmissione tra centrale periferiche è superiore ad 1,3 Km in aria libera, La sicurezza e l'affidabilità delle comunicazioni è garantita dal sistema FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) , dal TDMA (Time Division Multiple Access), e dall'AES ( Advanced Encryption Standard)."
Sono certo che i tuoi prodotti saranno affidabili, ma GUAI a pensare che ad esempio l'uso di AES (quale poi?) garantisca qualcosa. Non mi riferisco ai computer quantici costruiti dagli alieni che lo rompono in tempo costante. Mi riferisco a casi come quello di Telegram che in molti di voi probabilmente usano. In breve: assunta la validità di un algoritmo ampiamente studiato come AES, nel 99% dei casi il problema è in come questo viene utilizzato all'interno del proprio sistema/codice. Un algoritmo di cifratura è un pezzetto di un tutto che deve essere gestito adeguatamente, cosa che capita di rado. La rete è piena (http://www.cryptofails.com/) di esempi di ottimi algoritmi usati male e quindi completamente insicuri.
Ho scritto fin dall'inizio che un sistema affidabile è SOLO filare, io mai monterei un allarme wireless a casa mia.
Però la gente vuole quelli e noi attacchiamo l'asino dove vuole il padrone, cerchiamo di attaccarcelo nel miglior modo possibile con tanti nodi in modo che scioglierlo ci voglia più tempo possibile, ma poi volendo si scioglie! ;)
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Anche perché a conti fatti di "obscurity" mi pare di vederne poca se il primo ruba galline che passa può registrarsi una chiave a proprio uso e consumo :)
Il problema dei sistemi basati su security-by-oscurity è proprio quello. Nel momento in cui qualcuno getta un pochino di luce il re è nudo e comincia la festa. Tuttavia nessuno pare curarsene più di tanto. Ho visto presentare da parte di un importante produttore un veicolo nuovo allo stand 17, ed allo stand 19 un altro fare le demo di come entrare in quello stesso veicolo in meno di 30 secondi. E a pranzo wurstel e crauti tutti insieme.
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Ho scritto fin dall'inizio che un sistema affidabile è SOLO filare, io mai monterei un allarme wireless a casa mia.
Però la gente vuole quelli e noi attacchiamo l'asino dove vuole il padrone, cerchiamo di attaccarcelo nel miglior modo possibile con tanti nodi in modo che scioglierlo ci voglia più tempo possibile, ma poi volendo si scioglie! ;)
Beato te che almeno hai fiducia nei fili. Pensa che io negli anni 90 ce l'avevo nella fibra.
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Ho scritto fin dall'inizio che un sistema affidabile è SOLO filare, io mai monterei un allarme wireless a casa mia.
Però la gente vuole quelli e noi attacchiamo l'asino dove vuole il padrone, cerchiamo di attaccarcelo nel miglior modo possibile con tanti nodi in modo che scioglierlo ci voglia più tempo possibile, ma poi volendo si scioglie! ;)
Beato te che almeno hai fiducia nei fili. Pensa che io negli anni 90 ce l'avevo nella fibra.
Il fatto è che negli allarmi di casa i fili devi prima trovarli!
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Ho scritto fin dall'inizio che un sistema affidabile è SOLO filare, io mai monterei un allarme wireless a casa mia.
Però la gente vuole quelli e noi attacchiamo l'asino dove vuole il padrone, cerchiamo di attaccarcelo nel miglior modo possibile con tanti nodi in modo che scioglierlo ci voglia più tempo possibile, ma poi volendo si scioglie! ;)
Beato te che almeno hai fiducia nei fili. Pensa che io negli anni 90 ce l'avevo nella fibra.
Il fatto è che negli allarmi di casa i fili devi prima trovarli!
Ma certo e poi alla fine non è che uno può vivere a Fort Knox. Tanto poi guarda, qui a Brescia la moda è che tu hai il tuo bel fortino e pure un'arma, ma quando arrivi a casa la sera te li trovi quando scendi dalla macchina e la casa te la fanno aprire con la nove puntata alla schiena, antifurto silenzioso o no. E spera che entrando non ti suoni il telefono.
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Ho scritto fin dall'inizio che un sistema affidabile è SOLO filare, io mai monterei un allarme wireless a casa mia.
Però la gente vuole quelli e noi attacchiamo l'asino dove vuole il padrone, cerchiamo di attaccarcelo nel miglior modo possibile con tanti nodi in modo che scioglierlo ci voglia più tempo possibile, ma poi volendo si scioglie! ;)
Beato te che almeno hai fiducia nei fili. Pensa che io negli anni 90 ce l'avevo nella fibra.
Il fatto è che negli allarmi di casa i fili devi prima trovarli!
Ma certo e poi alla fine non è che uno può vivere a Fort Knox. Tanto poi guarda, qui a Brescia la moda è che tu hai il tuo bel fortino e pure un'arma, ma quando arrivi a casa la sera te li trovi quando scendi dalla macchina e la casa te la fanno aprire con la nove puntata alla schiena, antifurto silenzioso o no. E spera che entrando non ti suoni il telefono.
Infatti si chiamano antifurto, l'antirapina è un 'altra cosa.
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O un antifurto di tipo "distruttivo" che di fronte ad una tentata effrazione "brucia" qualcosa (per esempio un fusibile o altro dispositivo di protezione) rendendo di fatto non avviabile l'auto se non dopo averla portata in officina, smontata e sostituito il dispositivo. Non ho idea se esistano antifurto di questo secondo tipo. Tutto ciò che è elettronico o elettromeccanico a controllo elettronico al contrario è facilmente aggirabile con la giusta attrezzatura informatica.
Impratico. Definisci "tentata effrazione", conta quante volte hai sentito andare un antifurto per niente, e traducilo in un carro attrezzi ogni volta.
Un vetro in frantumi è tentata effrazione, una sgrullata di vento che fa suonare la sirena un falso positivo.
La connessione alla porta diagnostica non preventimante debitamente autorizzata è tentata effrazione, stabilito l'algoritmo di autorizzazione è facile distinguerlo dal falso positivo.
Un veicolo caricato su un carro attrezzi è tentato furto, imparino a mettere le ganasce piuttosto che a rimuoverlo e se rimosso impropriamente chi rompe paga i cocci, viceversa se li piange il genio che mi ha lasciato l'auto davanti lo scarrozzo.
I problemi si possono risolvere, si tratta di stabilire qual'è il compromesso accettabile tra sicurezza e praticità :)
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Almeno dopo la terza botta al vetro poteva suonare l'allarme
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O un antifurto di tipo "distruttivo" che di fronte ad una tentata effrazione "brucia" qualcosa (per esempio un fusibile o altro dispositivo di protezione) rendendo di fatto non avviabile l'auto se non dopo averla portata in officina, smontata e sostituito il dispositivo. Non ho idea se esistano antifurto di questo secondo tipo. Tutto ciò che è elettronico o elettromeccanico a controllo elettronico al contrario è facilmente aggirabile con la giusta attrezzatura informatica.
Impratico. Definisci "tentata effrazione", conta quante volte hai sentito andare un antifurto per niente, e traducilo in un carro attrezzi ogni volta.
Un vetro in frantumi è tentata effrazione, una sgrullata di vento che fa suonare la sirena un falso positivo.
La connessione alla porta diagnostica non preventimante debitamente autorizzata è tentata effrazione, stabilito l'algoritmo di autorizzazione è facile distinguerlo dal falso positivo.
Un veicolo caricato su un carro attrezzi è tentato furto, imparino a mettere le ganasce piuttosto che a rimuoverlo e se rimosso impropriamente chi rompe paga i cocci, viceversa se li piange il genio che mi ha lasciato l'auto davanti lo scarrozzo.
I problemi si possono risolvere, si tratta di stabilire qual'è il compromesso accettabile tra sicurezza e praticità :)
È quello che dico anche io ma i compromessi non valgono uguale per tutti. Inoltre considera che cambiare modi di fare consolidati spesso è più complesso che non subire le conseguenze di un sistema imperfetto.
Potremmo estendere poi il ragionamento a cosa possono fare oggi le nostre FdO per riprendersi la macchina di alanford, ma saremmo su un altro forum.
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Si andremmo decisamente lontano dalla questione tecnica (che forse è anche la meno rilevante ma certamente quella che stimola maggiore curiosità). :)
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Magari il vecchio Bullok avrebbe ancora fatto la sua figura! :D
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Magari il vecchio Bullok avrebbe ancora fatto la sua figura! :D
Ci penso anche io a volte, ma ricordo la Clio rubata ad un'amica anni fa. Siamo tornati al parcheggio e ben sistemato al posto della macchina c'era il Bullock che aveva messo quando siamo scesi. Serratura intensa che si apriva e chiudeva ancora correttamente con la chiave.
Ogni epoca ha i suoi figli di buona donna.
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Di sicuro una coppia di ceppi ben congegnati attaccati alle ruote è ancora più efficace di questa elettronica da supermercato.
Per lo meno un po' di fatica e un po' di tempo in più ai figli di madre ignota e poco dignitosa lo richiederebbero.
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Se l'antifurto avesse suonato, il nostro Ale avrebbe potuto intervenire...
https://www.youtube.com/watch?v=xJSm9rizYe8
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Se l'antifurto avesse suonato, il nostro Ale avrebbe potuto intervenire...
https://www.youtube.com/watch?v=xJSm9rizYe8
Non si vede ma...
a parte che l'auto era di mio figlio e lui se ne è accorto perché i suoi cani abbaiavano e l'ha vista portar via, come sarebbe dovuto intervenire?
Andar giù e prendersi pure una scarica di pugni e rimetterci pure la pelle magari?
Il furto ed incendio lo paghiamo nel caso si furto o d'incendio, saranno problemi dell'assicurazione che deve pagarla ad intervenire caso mai no?
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Se l'antifurto avesse suonato, il nostro Ale avrebbe potuto intervenire...
https://www.youtube.com/watch?v=xJSm9rizYe8
Non si vede ma...
a parte che l'auto era di mio figlio e lui se ne è accorto perché i suoi cani abbaiavano e l'ha vista portar via, come sarebbe dovuto intervenire?
Andar giù e prendersi pure una scarica di pugni e rimetterci pure la pelle magari?
Il furto ed incendio lo paghiamo nel caso si furto o d'incendio, saranno problemi dell'assicurazione che deve pagarla ad intervenire caso mai no?
Sono stato frainteso...
Vedendo ieri la notizia di questo tale che in Australia è letteralmente saltato dentro la sua auto per impedire che il ladro gliela portasse via, mi è venuto in mente il tuo topic e mi è sembrato il luogo in cui poter condividere questa notizia curiosa.
Il richiamo all'opportunità che anche tu intervenissi (o tuo figlio, ricordavo che l'auto fosse tua) era ovviamente scherzoso, il pretesto per postare la notizia...
Ma probabilmente non ho tenuto conto che ancora - comprensibilmente - vi "girano" parecchio, per cui non era il momento di tentare di alleggerire la situazione. :-[
Quindi ti prego di scusarmi.
Ovviamente neanche io sarei corso appresso ai ladri... :P
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Però un allarme che suona bene magari non scoraggiava quei malviventi e comunque in altri casi potrebbe essere d'aiuto.
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Il furto ed incendio lo paghiamo nel caso si furto o d'incendio, saranno problemi dell'assicurazione che deve pagarla
E l'inghippo è tutto qua.
Perché in realtà noi paghiamo molto di più di quanto dovremmo tra RC e rischi accessori mentre le assicurazioni pagano molto meno di quanto dovrebbero (e il danno residuale non te lo toglie nessuno, più è fresca la macchina e più alto è).
Per cui i "problemi" sono tutti di chi paga, e non è l'assicurazione, che ti restituisce solo una parte di quello che toglie a noi tutti automobilisti grazie al regime di estorsione legalizzata vigente in questo paese delle banane :)
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Esistono alcune polizze che rimborsano per intero l'importo pagato per l'acquisto, se il furto avviene entro sei mesi...
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Mai sentito, sicuramente non le vendono da Roma in giù :D
E da Roma in su bisogna vedere quanto te le fanno pagare.
Come la giri e giri il banco vince sempre, specie quando è libero impunemente di barare.
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Sicuramente il premio salirà, ma è difficile dire di quanto, perché di solito non è un'opzione a pagamento: se disponibile, si tratta di una clausola già inserita nel contratto.
Io l'ho trovata nel contratto che acquistai come "pacchetto aggiuntivo" dalla VolksWagen.
Il fatto è che, quando scegliamo una polizza prima di un rinnovo, non dovremmo limitarci a confrontare prezzi e coperture, ma anche leggerci i contratti. Alcune clausole (ad esempio sulle rivalse) possono essere molto vantaggiose o, all'opposto, molto penalizzanti.
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Sicuramente il premio salirà, ma è difficile dire di quanto, perché di solito non è un'opzione a pagamento: se disponibile, si tratta di una clausola già inserita nel contratto.
Io l'ho trovata nel contratto che acquistai come "pacchetto aggiuntivo" dalla VolksWagen.
Il fatto è che, quando scegliamo una polizza prima di un rinnovo, non dovremmo limitarci a confrontare prezzi e coperture, ma anche leggerci i contratti. Alcune clausole (ad esempio sulle rivalse) possono essere molto vantaggiose o, all'opposto, molto penalizzanti.
L'ho avuta anche io su VW quella clausola, ma vale solo in caso di riacquisto di un veicolo di importo superiore a quello precedente. Collegato aveva il ripristino a nuovo in caso di danni incendio/vandalismo, sui quali altrimenti si applicava il degrado.
Sono d'accordo con te che andrebbero anche letti i contratti, ma se non sei un professionista legale, meglio se collaborando con dei colleghi, non puoi nemmeno pensare di farlo sul serio. E oltretutto, avendolo fatto, non puoi fare molto di utile se non restare senza assicurazione. Io per un danno ad un immobile sono in ballo da 4 anni in varie cause con gli avvocati che si scornano sul contenuto del contratto.
Riguardo l'auto, dopo l'ultimo incidente qualche mese fa (avevo ragione 100% non contestata) ho disdetto la mia assicurazione (AXA per chi volesse saperlo) da tanto mi hanno trattato male (ed ero loro cliente con piena ragione).
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Anche BMW motorad tramite Zurich offriva polizze di garanzia per sostituzione a nuovo di motociclo rubato entro 24 mesi.
1500 euro (10% del prezzo pagato nel 2009 per la mia r1200).
Forse è meglio cambiare argomento che se ci addentriamo nel campo assicurativo le palle frullano (a 200 km/h n.d.r.)
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Se l'antifurto avesse suonato, il nostro Ale avrebbe potuto intervenire...
https://www.youtube.com/watch?v=xJSm9rizYe8
Non si vede ma...
a parte che l'auto era di mio figlio e lui se ne è accorto perché i suoi cani abbaiavano e l'ha vista portar via, come sarebbe dovuto intervenire?
Andar giù e prendersi pure una scarica di pugni e rimetterci pure la pelle magari?
Il furto ed incendio lo paghiamo nel caso si furto o d'incendio, saranno problemi dell'assicurazione che deve pagarla ad intervenire caso mai no?
Sono stato frainteso...
Vedendo ieri la notizia di questo tale che in Australia è letteralmente saltato dentro la sua auto per impedire che il ladro gliela portasse via, mi è venuto in mente il tuo topic e mi è sembrato il luogo in cui poter condividere questa notizia curiosa.
Il richiamo all'opportunità che anche tu intervenissi (o tuo figlio, ricordavo che l'auto fosse tua) era ovviamente scherzoso, il pretesto per postare la notizia...
Ma probabilmente non ho tenuto conto che ancora - comprensibilmente - vi "girano" parecchio, per cui non era il momento di tentare di alleggerire la situazione. :-[
Quindi ti prego di scusarmi.
Ovviamente neanche io sarei corso appresso ai ladri... :P
Nessun problema figurati, avevo anche pubblicato Albanese ed il motorino!
Solo che il video non si vede quindi non avevo potuto apprezzare lo spirito scherzoso.
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Le assicurazioni, credetemi non sono così solo nella nostra povera italia
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Le assicurazioni, credetemi non sono così solo nella nostra povera italia
"La sodisfasiù de un poarèt l'è ardà un alter andà an malura".
La soddisfazione di un poveretto è vedere un altro andare in malora (bresciano)
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Beh, insomma , caro Tick, capisco che mal comune non sempre può essere mezzo gaudio, però se il risarcimento assicurativo ha queste regole, purtroppo, almeno per questo non dobbiamo dare colpa all'Italia. Oramai qualsiasi cosa accada, è sempre colpa dell'Italia…...
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A me pare che le cose, nel "resto del mondo", vadano in modo completamente diverso.
Almeno in quel poco del resto del mondo di cui ho contezza.
Per esempio, la RCA: negli USA si chiama LIS (liability Insurance Supplement), é personale (segue la patente e non il veicolo) e come dice la stessa parola è un "supplemento" ad un più ampio pacchetto di coperture (come quella sanitaria) della persona.
Niente sceneggiate tipo Bersani e classi di ingresso differenziate ogni volta che cambi veicolo e altre cosucce tutte italiane.
I prezzi? Sono talmente variabili che è impossibile anche solo ipotizzare una media, trattandosi di un vero mercato in regime di libera concorrenza. I massimali? In alcuni stati bastano anche 10.000 dollari di copertura da cui derivano prezzi irrisori del supplemento (ma ancHe enormi rischi se hai proprietà aggredibili in caso di danni a terzi, li la giustizia funziona ed esegue in tempi rapidi).
Paese che vai usanze che trovi, ma il cartello legalizzato che c'è in Italia non esiste in nessun altro paese del mondo che conosco.
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Angelo, non mi pare un esempio utile nella fattispecie. Il principio è : "se negli Usa mi rubano un'auto mi danno gli stessi soldi per comprarla?". Questo perché hai citato il mercato assicurativo USA, un mercato peraltro dove le assicurazioni prosperano, incidendo per oltre il 20% sulla spesa famigliare. Se non vuoi morire negli USA ti devi assicurare.
Guardiamo oltralpe, ai cugini Francesi, spendono meno di noi per assicurare l'auto, alle volte anche la metà. Perché? Perché l'incidenza di truffe assicurative, furti, danni e altri atti, ma soprattutto di truffe, è un infinitesimo di quella Italiana. Semplice, maggiore è il rischio, maggiore è il premio. Questo non per difendere le compagnie ma per cercare, o almeno provare, a vedere le cose non maggiore obiettività.
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Giorgio l'assicurazione è solo uno dei tanti aspetti di ciò che incide sul bilancio familiare e se ci mettessimo a fare un confronto serio cin il costo della vita negli USA dovremmo prendere in considerazione tali e tanti di quei fattori che rischieremmo di non uscirne più. Ma il confronto sarebbe impietoso, perché è vero che negli USA paghi anche l'aria che respiri, ma non hai tassazioni che fanno apparire lo sceriffo di Nottingham un benefattore.
Per rimanere al tema assicurativo è evidente già da come è pensata che la rc auto americana non ha nulla a che vedere con quella Italiana. L'obbligo esiste pure la ma la soglia minima del massimale è talmente irrisoria e il mercato talmente ampio e concirrenziale che hai ampia libertà di scelta e di manovra, nessuno ti tiene per le palle come accade in Italia.
Ripeto, ci sono delle singolarità tutte italiane che non esistono da nessuna altra parte e col "rischio" non c'entrano nulla, sono il frutto di un mercato a dir poco "drogato" per colpa di una politica assente quando non connivente con banche e assicurazioni (che quasi sempre sono la stessa cosa).
Al punto che non si può più parlare di mercato ma di cartello. Con antitrust, e altri organi di controllo che tutto fanno tranne che controllare e sanzionare, cosa che non accade in USA dove per altro con una Class action ti fanno un culo quanto una capanna.
Il modo in cui fanno cartello e aggirano le leggi (come il famoso decreto Bersani poi convertito in legge) o applicano prezzi da usura completamente slegati dal profilo di rischio e dalla storia della patente e di chi la detiene, approfittando indiscriminatamente della posizione dominante che gli viene dallelevato potere contrattuale derivante dall'obbligo di assicurarsi unito appunto agli accordi di cartello. Cose che, ripeto, non hanno eguali al mondo (mentre è assai simile il profilo di rischio di un automobilista milanese o parigino che sia).
Con il risultato poi che in certe zone del paese a basso reddito e con prezzi che sono anche doppi o tripli rispetto ad altre (e parlo di sola RC) oltre il 50% del parco circolante è sprovvisto di copertura assicurativa, con costi e rischi sociali enormi.
Incide il malcostume italiano sul costo delle polizze? Se si certamente in misura marginale rispetto a ben altre distorsioni.
La nostra più grande distorsione è che un servizio di pubblica utilità (la copertura assicurativa c.d. "rca") reso obbligatorio per il cittadino debba essere acquistato su un mercato "libero" che di fatto è però un oligopolio in regime di cartello.
Insomma, la solita porcata italiana già nota in mille altri contesti, che é una delle cose più zozze e indecenti di questo paese fatto di sudditi da taglieggiare.
È il sogno di ogni speculatore e qualcosa che dove esiste una vera economia di libero mercato, come negli USA), farebbe rizzare i capelli in testa a chiunque e farebbe la fortuna degli studi legali che con le Class action asfalterebbero questi porcellini pieni di soldi frutto di estorsione legalizzata.
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Angelo, non mi pare un esempio utile nella fattispecie. Il principio è : "se negli Usa mi rubano un'auto mi danno gli stessi soldi per comprarla?". Questo perché hai citato il mercato assicurativo USA, un mercato peraltro dove le assicurazioni prosperano, incidendo per oltre il 20% sulla spesa famigliare. Se non vuoi morire negli USA ti devi assicurare.
Guardiamo oltralpe, ai cugini Francesi, spendono meno di noi per assicurare l'auto, alle volte anche la metà. Perché? Perché l'incidenza di truffe assicurative, furti, danni e altri atti, ma soprattutto di truffe, è un infinitesimo di quella Italiana. Semplice, maggiore è il rischio, maggiore è il premio. Questo non per difendere le compagnie ma per cercare, o almeno provare, a vedere le cose non maggiore obiettività.
Giorgio,
che colpa ha il cittadino onesto se le assicurazioni,piuttosto che scoprire le truffe,trovano molto piu' semplice aumentare i premi?
Come per le imposte:lo stato non cerca gli evasori ma carica su chi le tasse le paga anche quelle che dovrebbero essere pagate da chi evade.
Come se io caricassi sui miei clienti corretti l'impagato da quelli scorretti.
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Angelo, non mi pare un esempio utile nella fattispecie. Il principio è : "se negli Usa mi rubano un'auto mi danno gli stessi soldi per comprarla?". Questo perché hai citato il mercato assicurativo USA, un mercato peraltro dove le assicurazioni prosperano, incidendo per oltre il 20% sulla spesa famigliare. Se non vuoi morire negli USA ti devi assicurare.
Guardiamo oltralpe, ai cugini Francesi, spendono meno di noi per assicurare l'auto, alle volte anche la metà. Perché? Perché l'incidenza di truffe assicurative, furti, danni e altri atti, ma soprattutto di truffe, è un infinitesimo di quella Italiana. Semplice, maggiore è il rischio, maggiore è il premio. Questo non per difendere le compagnie ma per cercare, o almeno provare, a vedere le cose non maggiore obiettività.
Giorgio,
che colpa ha il cittadino onesto se le assicurazioni,piuttosto che scoprire le truffe,trovano molto piu' semplice aumentare i premi?
Come per le imposte:lo stato non cerca gli evasori ma carica su chi le tasse le paga anche quelle che dovrebbero essere pagate da chi evade.
Come se io caricassi sui miei clienti corretti l'impagato da quelli scorretti.
Hai sicuramente ragione Ermanno, solo che alle truffe dovrebbero pensarci le forze dell'ordine e comunque gli organi precostituiti, sicuramente fanno cartello, però anche se non lo facessero, per tenere i bilanci di una azienda in ordine devi pensare a tutto.
Io ho una assicurazione sui crediti, assicurazione che pagano tutti i miei clienti indirettamente in quanto voce che contribuisce al prezzo di listino del prodotto, ma se i clienti fossero tutti buoni, che bisogno ci sarebbe dell'assicurazione sui crediti?
Ecco la che il buono paga anche per il cattivo.
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Angelo, non mi pare un esempio utile nella fattispecie. Il principio è : "se negli Usa mi rubano un'auto mi danno gli stessi soldi per comprarla?". Questo perché hai citato il mercato assicurativo USA, un mercato peraltro dove le assicurazioni prosperano, incidendo per oltre il 20% sulla spesa famigliare. Se non vuoi morire negli USA ti devi assicurare.
Guardiamo oltralpe, ai cugini Francesi, spendono meno di noi per assicurare l'auto, alle volte anche la metà. Perché? Perché l'incidenza di truffe assicurative, furti, danni e altri atti, ma soprattutto di truffe, è un infinitesimo di quella Italiana. Semplice, maggiore è il rischio, maggiore è il premio. Questo non per difendere le compagnie ma per cercare, o almeno provare, a vedere le cose non maggiore obiettività.
Giorgio,
che colpa ha il cittadino onesto se le assicurazioni,piuttosto che scoprire le truffe,trovano molto piu' semplice aumentare i premi?
Come per le imposte:lo stato non cerca gli evasori ma carica su chi le tasse le paga anche quelle che dovrebbero essere pagate da chi evade.
Come se io caricassi sui miei clienti corretti l'impagato da quelli scorretti.
Hai sicuramente ragione Ermanno, solo che alle truffe dovrebbero pensarci le forze dell'ordine e comunque gli organi precostituiti, sicuramente fanno cartello, però anche se non lo facessero, per tenere i bilanci di una azienda in ordine devi pensare a tutto.
Io ho una assicurazione sui crediti, assicurazione che pagano tutti i miei clienti indirettamente in quanto voce che contribuisce al prezzo di listino del prodotto, ma se i clienti fossero tutti buoni, che bisogno ci sarebbe dell'assicurazione sui crediti?
Ecco la che il buono paga anche per il cattivo.
Delle truffe possono interessarsi gli organi di polizia se queste vengono denunciate.
A me non risulta che le assicurazioni si rivolgano ad esse.
E' che con la scusa delle truffe,e le complicita' di chi di dovere,lucrano quanto non dovrebbero.
L'unica forma seria di assicurazione,per cio' che riguarda le auto,e' quella sulla patente.
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L'unica forma seria di assicurazione,per cio' che riguarda le auto,e' quella sulla patente.
Esatto, che è quella che hanno in America.
E che risolve molte delle inchiappettate che in Italia vengono servite come fossero la cosa più normale del mondo.
Attenzione poi a non confondere una copertura assicurativa obbligatoria come la RC con altra accessoria come incendio e furto, casco o altro.
Se fanno cartello su ciò che io sono libero di non comprare me ne fotto, se fanno cartello su ciò che sono obbligato a comprare la prendo in quel posto.
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Premesso che non cerco una ragione prevalente sull'altra ma solo ad onore di cronaca e perché credo i dati possano aiutare meglio tutti quanti noi a riflettere:
in un confronto europeo (Fonte Eurostat – dati maggio 2014) si evince che per l’Italia la variazione tendenziale delle tariffe medie RC auto (pari al -3%) è il valore più basso rispetto a quanto si è registrato in media secondo tutti i Paesi europei per i quali invece la variazione risulta positiva (+0,4%). L’unica eccezione la Grecia, che mostra una diminuzione tariffaria del -15,4%: tutti gli altri paesi europei evidenziano tariffe sostanzialmente stabili oppure in aumento. In particolare i paesi con gli incrementi tariffari più elevati sono stati la Danimarca (+11,9%), l’Irlanda (+5,8), la Finlandia (+3,9%) e il Regno Unito (+3,1%). Più in generale, nel quinquennio 2009-2013 la crescita delle tariffe RC auto registrata nel Regno Unito è stata pari a +76%, mentre in Grecia si è arrivati a +23%. In Italia la variazione registrata nel quinquennio è stata pari a +21%, ma la variazione tendenziale negativa registrata nel 2013 sembra confermarsi anche per i primi mesi del 2014.
Ora cosa ne deduciamo?
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Direi nulla se al posto delle variazioni percentuali non mettiamo il valore monetario dei prezzi :)
Dire che in Europa salgono e in Italia scendono senza dire quanto costano mediamente in Europa e quanto in Italia, nulla ci dice se non cHe in Italia c'è stato probabilmente l'effetto combinato di svariati fattori, tra i quali la crisi nera del settore auto che ha fatto crollare la domanda ai livelli degli anni 70 (e con essa anche la domanda di nuove polizze), l'e-commerce che senza le provvigioni agli agenti fa scendere un po' il premio e un minimo di concorrenza fatta da alcuni britannici che sono entrati nel mercato italiano.
P.s: le mie polizze nonostante la classe sia sempre quella continuano misteriosamente a salire, altro che meno 5%...
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Direi nulla se al posto delle variazioni percentuali non mettiamo il valore monetario dei prezzi :)
Dire che in Europa salgono e in Italia scendono senza dire quanto costano mediamente in Europa e quanto in Italia, nulla ci dice se non cHe in Italia c'è stato probabilmente l'effetto combinato di svariati fattori, tra i quali la crisi nera del settore auto che ha fatto crollare la domanda ai livelli degli anni 70 (e con essa anche la domanda di nuove polizze), l'e-commerce che senza le provvigioni agli agenti fa scendere un po' il premio e un minimo di concorrenza fatta da alcuni britannici che sono entrati nel mercato italiano.
P.s: le mie polizze nonostante la classe sia sempre quella continuano misteriosamente a salire, altro che meno 5%...
La tua visione ciacacentrica del mondo, alle volte, mi pare incredibile…..ma tant'e', genio e sregolatezza
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Ma quale ciacacentrica, Giorgio? :D
Se io scendo del 5% da 1000 euro a 950 e gli altri salgono dello 0,4% da 100 a 100,40 euro cosa dovremmo dedurne?!
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I dati percentuali indicano delle tendenze, se continuo a crescere del 70% mi troverò dopo alcuni anni al livello di chi invece cala. Queste mostrate sono crescite esponenziali. Quindi, il mio discorso, purtroppo ripeto purtroppo, sta a mostrare che sono gli altri paesi ad andare verso la crescita delle tariffe, molto più di quanto non sia l'Italia ad adeguarsi all'Europa.
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A dimostrazone che a forza di crescere del 70% si raggiunge e si supera l'Italia, Fonte Ivass, Rc auto:
"A Napoli, per esempio, le polizze costano mediamente il 140,9% in più rispetto alla virtuosa Aosta (766 contro 318 euro). Decisivo nel far lievitare le tariffe a Napoli è il fenomeno delle frodi che ha aindotto molte compagnie a valutare l'pportunità di abbandonare il campo nel capoluogo campano.
Dopo Napoli, secondo i dati Ivass relativi al 2014, le città italiane in cui l’assicurazione rc auto è più cara sono Reggio Calabria (640 euro) e Firenze (560 euro), mentre Roma si posiziona al quinto posto con 549 euro. I centri più low cost dopo Aosta, invece, sono Campobasso (352 euro) e Trento (366 euro).
Questa differenza fra le città è particolarmente marcata nel nostro Paese, che continua a essere in testa alla classifica europea dei prezzi rc auto. Eppure, gli scostamenti a livello territoriale non sono affatto una prerogativa italiana.
Secondo un’elaborazione Ania su una serie di preventivi rc auto, anche nei principali Paesi europei i prezzi salgono e scendono in modo significativo a seconda delle città. L’analisi fa riferimento a un determinato profilo (donna 35enne proprietaria di una Ford Fiesta 1.600 diesel immatricolata nel 2014) e si articola su 24 preventivi per l'Inghilterra, 7 per la Spagna, 10 per la Germania e 9 per la Francia.
I risultati dicono che a Liverpool si pagano in media ben 1.201 euro, ovvero più del doppio rispetto ai 553 euro di Southampton (+117%), dove a sua volta si risparmia il 33% rispetto ai 737 euro di Newcastle."