Prezzi Patek Phillippe asta Christie's New York 17 giugno 2015

[Lego]

Servono foto degli esemplari che definisci corretti.
Non e' Per sfiducia ma personalmente devo vedere.
Se vuoi vedere gli esemplari venduti da Chriesti's a giugno vai sul loro sito come ho fatto io.
Ingrandisci ed osserva.
Ti anticipo comunque che si vedono,tra le altre cose,i buchi dove sono infissi i piedini.

Non discuto sugli esemplari di Christie's perché non li ho visti ed a quanto pare non interessano un granché visto che "sembrerebbe" che anche Marco aprendo questo thread li abbia più presi ad esempio per un confronto sulle quotazioni in generale che non per una valutazione su quei precisi esemplari, tant è che ha ritenuto di non postarne le foto.
Quotazioni che ben concordo vadano sempre fatte su esemplari omogenei per serie, caratteristiche e condizioni.
Poi le foto sui fora servono a tutti, sia degli esemplari corretti che di quelli non, altrimenti portiamo certamente le nostre conoscenze/esperienze ma non possiamo creare uno specifico contraddittorio.

[MauroDS]

Una rondine non fa primavera ma, può darsi che l'annunci.
Quote più normali di quotazioni non possono che far bene all'intero mercato del vintage.
È chiaro che a simili referenze e a simili prezzi possono accedere ben pochi fortunati.
E speriamo che tali fortunati siano  tali non solo per le possibilità che hanno ma anche per le conoscenze e passioni che tali referenze richiedono.

[ciaca]

Scusa Lego, ma non ti seguo. Tu parli genericamente di esemplari "corretti" senza peró specificare a cosa ti riferisci, immagino il quadrante.
Peró fatico a capire come può un esemplare "corretto" (diciamo quindi con un bel quadrante non ristampato ed in buone condizioni, insieme a tutti gli altri particolari - cassa, sfere, datario, ecc ecc) avere lo stesso valore di questo andato in asta da Sotheby's a dicembre dell'anno scorso e aggiudicato a 250.000 $

[mbelt]

Non mi sono preoccupato delle foto perché pensavo che una casa d'aste come Christie's garantisse l'originalità dei pezzi. E perché pensavo che essendo ormai da molti anni noto l'elevato valore anche economico di questi pezzi, almeno un quadrante di fornitura lo avessero reperito. Se invece sono ristampati, beh, il discorso cambia completamente, e allora si potrebbe persino suppporre che le quotazioni medie siano a quel livello perché la stragrande maggioranza degli esemplari sono in queste condizioni...altrimenti se il prezzo fosse normale, beh allora le perplessità espresse prima rimarrebbero. Certo che questo dell'orologeria è un settore proprio di banditi.

[mbelt]

Scusa Lego, ma non ti seguo. Tu parli genericamente di esemplari "corretti" senza peró specificare a cosa ti riferisci, immagino il quadrante.
Peró fatico a capire come può un esemplare "corretto" (diciamo quindi con un bel quadrante non ristampato ed in buone condizioni, insieme a tutti gli altri particolari - cassa, sfere, datario, ecc ecc) avere lo stesso valore di questo andato in asta da Sotheby's a dicembre dell'anno scorso e aggiudicato a 250.000 $

Questo è terribile, ma mi chiedo io: vista l'importanza del pezzo non è meglio che montino almeno un quadrante di fornitura?

[ciaca]

Mentre questo
http://www.christies.com/lotfinder/Watches/patek-philippe-an-extremely-fine-rare-and-5836322-details.aspx
Questo si "corretto", stando a quanto espressamente dichiarato nelle note (The spectacular dial has never been restored or cosmetically enhanced in any way. The hard enamel signature and scales are, consequently, as raised as one would expect. The case impresses any beholder with its sharp angles and, in a most remarkable manner, with its full bodied lugs. Not worn since decades, this watch was seldom used and shows only very light signs of surface wear; the case is full and retains its original proportions to the best extent.
The combination of its exceptional provenance and its stunningly original and well preserved condition renders this watch particularly appealing to the demanding collector) ha fatto 438.000 $ nello stesso anno da Christie's.
Mi pare evidente che quanto affermato da Ermanno, ossia che su questi esemplari le condizioni fanno differenza come e più di altri modelli collezionisticamente meno rilevanti, non sia opinabile.

Tornando al lotto preso in esame da Marco, nelle note si legge che è un esemplare già visto in asta nel 1987, nelle medesime condizioni di circa 30 anni fa, e con la particolarità della scala tachimetrica espressa in miglia. Le condizioni appaiono effettivamente buone nell'unica foto pubblicata, purtroppo di sbiego e che non permette di fare valutazioni assolute sul quadrante viste anche le distorsioni dovute alla bombatura del plexi verso il rehaut, anche se alcune aberrazioni effettivamente danno credito all'ipotesi di Ermanno che possa trattarsi di un quadrante ristampato. 

[ilcommesso]

................ Certo che questo dell'orologeria è un settore proprio di banditi.

Contemporaneo, vintage....hai riassunto la situazione attuale in maniera inconfutabile.

[erm2833]

A costo di sembrare presuntuoso vi dico che si sta andando completamente fuori strada,piu' interventi leggo piu' si crea caos.
Se avrete la bonta' di consultare i database vi renderete conto che i 1518 pasticciati quotano intorno ai 250'000$.
Quelli "buoni" vanno tra i 750'oook ed il milione.
Cifre assurde?
Assolutamente no,essendo i 1518 i primi chrono-perpetuali da polso prodotti in serie.
Detto da uno che di solito spara a zero su Patek dovrebbe far riflettere.

A margine una riflessione sulle vendite all'asta:
1-le varie case non garantiscono alcunche',e' il potenziale acquirente che deve esaminare i pezzi e trarre le proprie conclusioni.
2-di solito chi acquista roba "pesante" si fa consigliare da un "esperto";esperto che quasi sempre e' un grosso commerciante o un
   dipendente della casa d'aste stessa.

Buona riflessione.

[ciaca]

i 1518 pasticciati quotano intorno ai 250'000$.
Quelli "buoni" vanno tra i 750'oook ed il milione.

D'accordo sulla prima affermazione, non con la seconda.
Ho postato il link all'aggiudicazione di uno di quelli "buoni", o per lo meno di cui non si hanno evidenze del contrario, a 438.000 $ inclusi diritti d'asta.
Resto dell'idea che siano prezzi folli, in senso assoluto e senza che alcunché possa "giustificarli" se non la bolla di speculazione che ormai li avvolge.

[erm2833]

i 1518 pasticciati quotano intorno ai 250'000$.
Quelli "buoni" vanno tra i 750'oook ed il milione.

D'accordo sulla prima affermazione, non con la seconda.
Ho postato il link all'aggiudicazione di uno di quelli "buoni", o per lo meno di cui non si hanno evidenze del contrario, a 438.000 $ inclusi diritti d'asta.
Resto dell'idea che siano prezzi folli, in senso assoluto e senza che alcunché possa "giustificarli" se non la bolla di speculazione che ormai li avvolge.

Perdonami Angelo,da cosa deduci che sia un orologio "buono"?
Vai al tuo link,ingrandisci la foto e dimmi cosa vedi sotto al tratto orizzontale del 2 applicato.

La follia si chiama 5070,5970,15202,5712...

[erm2833]

Sempre sulla stessa foto puoi guardare l'8,se come numero ti piace di piu'.

[claudio969]

" Since we are not professional conservators or restorers, we urge you to consult with a restorer or conservator of your choice who will be better able to provide a detailed, professional report. Prospective buyers should inspect each lot to satisfy themselves as to condition and must understand that any statement made by Sotheby's is merely a subjective, qualified opinion. Prospective buyers should also refer to any Important Notices regarding this sale, which are printed in the Sale Catalogue. In particular, please note it is the purchaser's responsibility to comply with any applicable import and export matters, particularly in relation to lots incorporating materials from endangered species.NOTWITHSTANDING THIS REPORT OR ANY DISCUSSIONS CONCERNING A LOT, ALL LOTS ARE OFFERED AND SOLD AS IS" IN ACCORDANCE WITH THE CONDITIONS OF BUSINESS PRINTED IN THE SALE CATALOGUE."

Ermanno dice bene quando sottolinea che l'asta non è responsabile praticamente di nulla rispetto ciò che si acquista, fatto salvo l'acquisto di un falso naturalmente.

Detto questo è anche corretto sottolineare che molto fanno affinchè non vi siano sorprese che contraddicano le descrizioni dei lotti perchè considerate che, oggi c'è una concorrenza spietata tra le prime 3 case d'asta, in particolar modo tra Sotheby's e Christie's e nessuna delle due vuole rumors o scandali che spingano i collezionisti dall'antagonista.
Come qualcuno di voi ha sottolineato, tra diritti d'asta che pagano compratore e venditore su ogni singolo lotto, in ballo ci sono somme inimmaginabili e i danni d'immagine si pagano molto cari.

Invece non sono d'accordo con te Ermanno quando dici che chi compra roba pesante si fa consigliare da un esperto dipendente delle aste, questo proprio no, anzi, credimi, sono molto diffidenti e per mille ragioni valide.
Ad alti livelli chi compra si affida, a volte, ad un commerciante di cui ha fiducia ma il più delle volte, ad alti e altissimi livelli, hanno persone che curano la loro collezione, consigliando cosa e dove acquistare e vendere, contrattualizzando le migliori condizioni possibili, ecc...(e questo te lo dico con secumera, diceva il buon De Curtis, perchè è il mio impiego principale  )

[ciaca]

Dal fatto che dall'unica foto pubblicata non scorgo evidenti artefatti mentre nelle note si dichiara apertamente (cosa assolutamente inusuale) trattarsi di un quadrante originale e mai toccato.
Tu dici guarda sotto al 2 o all'8, ma io nella foto ingrandita vedo tanti di quegli artefatti da scarsa risoluzione che anche complice la particolare angolazione dell'inquadratura non mi sento di esprimere alcuna ipotesi. Potresti aver ragione, sono segni di indici mal ricollocati, oppure no se fossero aberrazioni dovute alla scadente risoluzione della foto.

So che ciò non costituisce "garanzia" di alcunchè, ma allo stesso modo non abbiamo alcuna prova del contrario, non siamo cioè in grado di provare che quell'esemplare a 438.000 $ non sia "buono", o che non lo siano tutti gli esemplari aggiudicati sotto la soglia dei 750k che indichi come minimo di quelli "buoni".

Quindi se è facile verificare la prima parte della tua affermazione (i pasticciati vanno a 250) non altrettanto facile è verificare la seconda, a meno di non averne visti e studiati di persona o con foto di qualità idonea a fare valutazioni accurate.

Quanto alla "follia" io rimango dell'idea che superate certe soglie è "follia" tutto senza alcuna esclusione possibile e senza che vi possa essere ragione alcuna, storica, collezionistica, di rarità e pregio, che in alcun modo possa rendere certe cifre "ragionevoli". Capisco che è una mia personale visione delle cose e che possa non essere condivisa, ma non esiste motivo alcuno che possa farmela cambiare.

[erm2833]

Angelo,ingrandisci a dovere e guarda bene la foto,sotto il tratto orizzontale deel 2 applicato o sul fianco destro dell'8,si vedono i buchi dei piedini!!!

[ciaca]

Ho capito Erm, tu dici che sono i buchi dei piedini, io dico che vista la qualità scadente della foto (non è una foto ad alta risoluzione, è una miniatura che una volta ingrandita sgrana ed è piena di artefatti da compressione jpg) potrebbero non essere quello che dici.