Orologio Classico Elegante

[mbelt]

Gianni Agnelli si poteva consentire , e si consentiva, cose che ai comuni mortali sarebbero state vietate. Aveva molto carisma, molto potere, denaro, amicizie altissime internazionali in ogni ambito del sapere umano.
Per darvi una idea del suo buon gusto e degli ambienti in cui viveva, esiste uno splendido libro di fotografia della vedova Marella Caracciolo di Castagneto, che si intitola "The last Swan", dove ci sono foto degli interni e dei parchi in cui si è svolta la loro vita (Marella era appassionata di giardini e di Russel Page). Si intitola così perché Truman Capote definiva Marella "Cigno", per il suo lungo collo. Così si può avere una idea della raffinatezza stilistica ed artistica dei luoghi della loro vita. La casa a New York , a Central Park, era una vera galleria d'arte, a Villa Frescot, a Torino, vi erano persino dei bassorilievi del Canova.....

Fenomeno di stile capace però di ridurre un'azienda come la Fiat sull'orlo del fallimento nonostante il sangue succhiato a noi tutti.
Con quei soldi invece di incentivarci l'azienda, le case a central park ed i basso rilievi del Canova, una persona davvero spregevole ai miei occhi di piccolo imprenditore.

Non è tutto così semplice come la fai tu- La gestione Agnelli (Gianni) ha anche avuto momenti felici, come quando negli anni 80 aveva riportato una FIAT (gruppo) disastrata in alto. Ai primi 90 Fiat e VW si facevano concorrenza per la leadesrhip del mercato europeo, poi purtroppo sono seguite tante scelte sbagliate. Ma lo stesso Gianni Agnelli nella seconda metà degli anni 90 voleva dimettersi, ma morì l'erede designato, e a quel punto dovette rimanere in sella. Da allora tutto un disastro. No, Ale, i danni al gruppo non sono stati causati dal tenore di vita di Gianni Agnelli, conforme a quello di altri magnati dell'automobile ma da scelte molto sbagliate dalla fine degli anni 80 a seguire. E' diverso.

Già...solo che le scelte le faceva lui mica io!
Del suo tenore di vita mi interesserebbe niente se fosse stato in grado di assolvere al suo compito, la realtà è che era un incapace che si è tenuto in piedi solo grazie alle nostre elargizioni.
Romiti a trasformare l'azienda in una finanziaria più che una fabbrica di automobili chi ce l'aveva messo?

Mi sembra che banalizzi anche in questo caso. Un grande gruppo non viene gestito da una sola persona anche se viene delegata da chi ha la maggioranza delle azioni. Romiti ha sbagliato diversificando rispetto al settore delle automobili, non ha sbagliato a farlo dal punto di vista dell'accrescimento del patrimonio degli Agnelli, Nasi, etc. E poi anche per Romiti ci sono state fasi diverse, più o meno felici. Sono pochi gli imprenditori che azzeccano tutte le scelte di  decine e decine di anni. Va poi infine anche considerato un contesto favorevole per gli aiuti pubblici ricevuti anche in questi anni malgrado le affermazioni contrarie di Marchionne (il quale lui pure ha fatto parecchi errori prima di azzeccare alcune scelte...) ma anche sfavorevole per le inneficienze del sistema Italia, ma anche per quella politica protezionista verso il gruppo che per anni apparentemente ne ha fatto il bene, ma in realtà ha avuto larga parte nella sua condanna, perché l'ha reso poco competitivo sui mercati più importanti....quindi vanno viste molte cose.

[guagua72]

Apro altro topic in apposita sezione, molto interessante continuare a discuterne

[ALAN FORD]

Marco vanno viste molte cose ma poi si guarda il risultato finale!
La Fiat oltre gli aiuti perenni ha avuto in regalo l'Alfa Romeo e la Lancia, vero che in un grande gruppo ci sono tante menti, ma la mente che è sopra la piramide di sicuro non ha mai detto dobbiamo diventare numero uno in qualità anche a discapito di un po' di utili, ha continuato a produrre cagate  incamerando guadagni a discapito della qualità, quello che dici per Patek in fondo!
Avrebbe potuto diversificare i marchi , L'alfa sportiva, la Lancia signorile e la Fiat commerciale, invece no, pianali uguali per tutte e tre tanto il popolo è bue, ma fino ad un certo punto ed infatti alla fine il conto è arrivato.
Adesso GA non c'è più ma la sua politica è rimasta, Marchionne ha completato l'opera , le sovvenzioni da noi e le tasse in Inghilterra che li costano solo il 25%!

[guagua72]

Marco vanno viste molte cose ma poi si guarda il risultato finale!
La Fiat oltre gli aiuti perenni ha avuto in regalo l'Alfa Romeo e la Lancia, vero che in un grande gruppo ci sono tante menti, ma la mente che è sopra la piramide di sicuro non ha mai detto dobbiamo diventare numero uno in qualità anche a discapito di un po' di utili, ha continuato a produrre cagate  incamerando guadagni a discapito della qualità, quello che dici per Patek in fondo!
Avrebbe potuto diversificare i marchi , L'alfa sportiva, la Lancia signorile e la Fiat commerciale, invece no, pianali uguali per tutte e tre tanto il popolo è bue, ma fino ad un certo punto ed infatti alla fine il conto è arrivato.
Adesso GA non c'è più ma la sua politica è rimasta, Marchionne ha completato l'opera , le sovvenzioni da noi e le tasse in Inghilterra che li costano solo il 25%!

Copio e incollo in altro topic per risponderti

[Sepulveda75]

Fenomeno di stile capace però di ridurre un'azienda come la Fiat sull'orlo del fallimento nonostante il sangue succhiato a noi tutti.
Con quei soldi invece di incentivarci l'azienda, le case a central park ed i basso rilievi del Canova, una persona davvero spregevole ai miei occhi di piccolo imprenditore.

Aggiungerei anche le nefandezze nell'ambiente calcistico.
Elegante si, ma santo decisamente no.

Ma guarda...anche sull'eleganza...
la cravatta fuori dal gilè, gli occhiali sopra le orecchie o l'orologio sul polsino sono gesti non solo anti eleganti ma di una sfacciataggine unica, come dire io so' io e posso permettermi qualsiasi idiozia tanto ci i sarà sempre chi ammirerà i miei gesti.
Ed infatti il montezemolo da buon lecca culo s'era messo anche lui l'orologio sul polsino!

Quoto tutto; i veri imprenditori per me sono altri e gli uomini eleganti pure.

Sep

[ciaca]

Mi fai un solo nome di "vero imprenditore", nel campo della grande industria, in Italia negli ultimi 40 anni? Me ne basta uno.

[Sepulveda75]

Mi fai un solo nome di "vero imprenditore", nel campo della grande industria, in Italia negli ultimi 40 anni? Me ne basta uno.

Vivo (lavoro) in una zona (Nord Lombardia) di piccoli e medi imprenditori che non mettono il Ploprof sopra il polsino e che forse sono meno raffinati.

Ma ne conosco diversi che nel mezzo della crisi hanno deciso di non fare cassa e di non licenziare per rispetto dei propri dipendenti che avevano contribuito a far crescere le aziende.
Agnelli???

"Fanno impresa" con i soldi propri perché le banche erogano con il contagocce e di regali statali non se ne sono mai visti.
Agnelli, Fiat, Alfa, ...

Alcuni, fornitori di Fiat, sono stati stritolati da politiche di pagamenti, magazzino, ordini che non hanno paragoni con altri player dell'auto europei.

Avete idea della % di tassazione reale di un'impresa italiana?
Tempo fa ho letto di quanti soldi sono andati alla Fiat; non ricordo il valore ma aveva dell'incredibile.

Se assumono ne vanno fieri ma se chiudono si vergognano come ladri, non si fanno vedere sugli yacht come se nulla fosse.

Il concordato preventivo è visto un po' come una truffa.

Non voglio generalizzare e non vivo in un mondo di galantuomini ma non voglio neanche confondere il potere con la bravura e l'eleganza.

Sep

[ciaca]

Tutto, vero, ma non mi hai risposto. Un nome, nel campo della grande industria (non nel campo della piccola e media impresa, che è l'unico tipo di impresa propriamente detta che si possa fare in Italia ma che ha chiaramente complessità e criticità molto diverse dalla grande industia, delle dimensioni di Fiat per intendersi), che si possa definire "vero imprenditore". Cragnotti? Gardini? de Benedetti? Tronchetti Provera? Colannino? Berlusconi? Continuo? Meglio di no.

[ALAN FORD]

Tutto, vero, ma non mi hai risposto. Un nome, nel campo della grande industria (non nel campo della piccola e media impresa, che è l'unico tipo di impresa propriamente detta che si possa fare in Italia ma che ha chiaramente complessità e criticità molto diverse dalla grande industia, delle dimensioni di Fiat per intendersi), che si possa definire "vero imprenditore". Cragnotti? Gardini? de Benedetti? Tronchetti Provera? Colannino? Berlusconi? Continuo? Meglio di no.

Bisogna però capire cosa intendi per grande impresa, se intendi imprese a livello Fiat inutile cercare, se grande impresa è una impresa da 500/1000 dipendenti penso se ne trovino parecchi.

[ciaca]

Intendo qualcosa che ha delle implicazioni politiche, finanziarie e  sociali che Squinzi con Mapei non ha (per citare il nome di un imprenditore che stimo molto).
Fiat, Telecom, IRI e sue derivate (Cirio, Montedison, ecc ecc), colossi con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo i volumi d'affari capaci di mandare a gambe per aria banche.
Perché di questo stiamo parlando, mica della buonanima di Castiglioni e della MV Agusta..

Poi, ripeto, la figura di GA é controversa per mille motivi e sempre dividerà i giudizi, ma se GA era ospite di casa presso la segreteria di stato dell'amministrazione americana mentre Berlusconi é diventato lo zimbello di tutte le segreterie di stato europee, forse sarà bene iniziare a rivedere certi giudizi storici sulla sua statura

[Sepulveda75]

La commistione imprenditoria - politica credo sia una delle cose peggiori di un sistema economico.

Lasciamo fare impresa agli imprenditori e politica a ... (omissis).

Tutto questo OT per colpa di un Ploprof sopra il polsino. Chiedo scusa all'opener. :-)

Sep

[Bonimba]

Mi fai un solo nome di "vero imprenditore", nel campo della grande industria, in Italia negli ultimi 40 anni? Me ne basta uno.

Del Vecchio ( era un Martinitt)?  Pininfarina ?

[mbelt]

Intendo qualcosa che ha delle implicazioni politiche, finanziarie e  sociali che Squinzi con Mapei non ha (per citare il nome di un imprenditore che stimo molto).
Fiat, Telecom, IRI e sue derivate (Cirio, Montedison, ecc ecc), colossi con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo i volumi d'affari capaci di mandare a gambe per aria banche.
Perché di questo stiamo parlando, mica della buonanima di Castiglioni e della MV Agusta..

Poi, ripeto, la figura di GA é controversa per mille motivi e sempre dividerà i giudizi, ma se GA era ospite di casa presso la segreteria di stato dell'amministrazione americana mentre Berlusconi é diventato lo zimbello di tutte le segreterie di stato europee, forse sarà bene iniziare a rivedere certi giudizi storici sulla sua statura

Peraltro, oltre alla figura di GA oggi ingiustamente sminuita, ci sarebbe prima o poi da ridare giusta dignità e merito al vecchio Senatore Agnelli, Giovanni senior, quello che ha fatto grande la Fiat. Una figura di enorme spessore, un federalista europeo già negli anni 10 prima di Spinelli, Rossi e Colorni, e il Manifesto di Ventotene. E anche in questo caso come accadde ai più grandi tra gli italiani fu un viaggio negli Usa agli inizi del 900 a fare grande la Fiat e a farle vincere la concorrenza del centinaio di microcase automobilistiche presenti in Italia. Chissà che un giorno non lo faccia proprio io.....

[ALAN FORD]

Intendo qualcosa che ha delle implicazioni politiche, finanziarie e  sociali che Squinzi con Mapei non ha (per citare il nome di un imprenditore che stimo molto).
Fiat, Telecom, IRI e sue derivate (Cirio, Montedison, ecc ecc), colossi con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo i volumi d'affari capaci di mandare a gambe per aria banche.
Perché di questo stiamo parlando, mica della buonanima di Castiglioni e della MV Agusta..

Poi, ripeto, la figura di GA é controversa per mille motivi e sempre dividerà i giudizi, ma se GA era ospite di casa presso la segreteria di stato dell'amministrazione americana mentre Berlusconi é diventato lo zimbello di tutte le segreterie di stato europee, forse sarà bene iniziare a rivedere certi giudizi storici sulla sua statura

Erano tempi in cui era tanto potente che tutti gli leccavano il culo!
E questo aggrava ancora di più la sua posizione, se fosse stato capace la Fiat sarebbe diventa numero uno al mondo ed invece è rimasta lo zimbello del mercato.
Immagina se alla WW avessero regalato la BMW (Alfa Romeo sportive) e la Mercedes (Lancia per prestigio non era inferiore alla mercedes) ed avere la possibilità di comprare a prezzo di saldo la Porsche (dicasi Ferrari) il tutto condito da aiuti di stato a pioggia.
Ma come si fa a non mettere sulla graticola un uomo così?

[mbelt]

Intendo qualcosa che ha delle implicazioni politiche, finanziarie e  sociali che Squinzi con Mapei non ha (per citare il nome di un imprenditore che stimo molto).
Fiat, Telecom, IRI e sue derivate (Cirio, Montedison, ecc ecc), colossi con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo i volumi d'affari capaci di mandare a gambe per aria banche.
Perché di questo stiamo parlando, mica della buonanima di Castiglioni e della MV Agusta..

Poi, ripeto, la figura di GA é controversa per mille motivi e sempre dividerà i giudizi, ma se GA era ospite di casa presso la segreteria di stato dell'amministrazione americana mentre Berlusconi é diventato lo zimbello di tutte le segreterie di stato europee, forse sarà bene iniziare a rivedere certi giudizi storici sulla sua statura

Erano tempi in cui era tanto potente che tutti gli leccavano il culo!
E questo aggrava ancora di più la sua posizione, se fosse stato capace la Fiat sarebbe diventa numero uno al mondo ed invece è rimasta lo zimbello del mercato.
Immagina se alla WW avessero regalato la BMW (Alfa Romeo sportive) e la Mercedes (Lancia per prestigio non era inferiore alla mercedes) ed avere la possibilità di comprare a prezzo di saldo la Porsche (dicasi Ferrari) il tutto condito da aiuti di stato a pioggia.
Ma come si fa a non mettere sulla graticola un uomo così?

Alessandro, le cose bisogna saperle per discuterne. Lancia non fu regalata a Fiat, ma fu comprata da Fiat dai Pesenti. Era in una discreta salute, anche se aveva già perso il prestigio degli anni migliori, ma Mercedes già alla fine degli anni 60 era molto molto più in alto e forte economicamente. Il confronto era ancora in parte più fattibile nella prima metà degli anni 50, quando era proprietà di Gianni Lancia.....ma poi le cose presero un'altra via. Fiat l'ha fatta morire lentamente, tranne un breve momento di gloria nella seconda metà degli anni 80, ma poi subito rientrato. Alfa era un carozzone vuoto, c'era rimasto il marchio a valere, ma c'erano anche  i disastri di Pomigliano, il cassetto dei progetti vuoti, i disastri di Arna e della terribile Alfa 90 e Alfa 6, già nate vecchie. Nel 1987 Alfa era un incubo per chiunque, normale che Fiat non l'abbia pagato, non l'avrebbe pagata neppure Ford. Massaccesi aveva distrutto tutto il lavoro egregio che aveva fatto Giuseppe Luraghi, di quell'Alfa non c'era più niente. Che poi Fiat non sia stata in grado di rilanciarla, mentre chiunque altro penso lo avrebbe fatto, come lo avrebbe fatto con Lancia, è un altro discorso, ma diciamo le cose come stanno. Alfa non era BMW nel 1987 come Lancia non era Mercedes nel 1969, purtroppo.