Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: leolunetta - Ottobre 08, 2016, 22:14:16 pm
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A quanto pare ancora non gira una Giulia manco a cercarla col lanternino…
Così mi sono deciso a prenderne una a nolo per provarla un paio di giorni, nulla di impegnativo, solo città e dintorni, ma oramai avevo una tale curiosità che non mi si reggeva più.
Ora ce l'ho parcheggiata sotto casa in garage ed ho fatto solo pochi km da RM Fiumicino a casa mia. Domani la prendo e faccio senz'altro qualche km in più.
Per ora nonostante la pioggia e il buio ho notato una bella reattività ed un volante che gira per davvero, immediato e secco, il comfort mi sembra di buon livello, almeno a livello di sospensioni, qualche fruscio aerodinamico a 120/130 c'è. L'auto ha una gran scioltezza a prendere velocità nonostante la motorizzazione base di 2.2 litri a gasolio da 150Cv è piuttosto brillante senza eccessi, cambio automatico che con le cambiate in manuale dal pomello e posizione Dna in d, mi è sembrato rapidissimo. Il volante è la cosa che mi ha sorpreso di più, mentre per i freni brake by wire mi riservo un giudizio più completo, comunque funzionano... ;D
Riaggiorno tutto a domani per un responso un pò più definitivo e completo. :D
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Qui a Lausanne e dintorni ne girano già parecchie.
Ma a dirla tutta, esteticamente, dal vivo, non ha un briciolo di personalità, imho.
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Questa è un bel grigio antracite scuro e debbo dire che gli dona.
A me piace, sia fuori che dentro, questione di gusti, ma siamo lontani dalle forme tese, spigolose e pesanti della 159. Qui ci sono forme morbide e sinuose, con nervature e raccordi più elaborati. La parte esterna che preferisco è il posteriore visto di 3/4, mentre la plancia la trovo attraente e riuscita, più delle rivali crucche. :)
Questa che ho qui è una prima serie, quindi con quelle leve dei sedili bruttine e qualche comando ed alcune plastiche da rivedere, manca il bracciolo posteriore e i sedili abbattibili, ora aggiunti di recente sulle versioni aggiornate.
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Questa è un bel grigio antracite scuro e debbo dire che gli dona.
A me piace, sia fuori che dentro, questione di gusti, ma siamo lontani dalle forme tese, spigolose e pesanti della 159. Qui ci sono forme morbide e sinuose, con nervature e raccordi più elaborati. La parte esterna che preferisco è il posteriore visto di 3/4, mentre la plancia la trovo attraente e riuscita, più delle rivali crucche. :)
Questa che ho qui è una prima serie, quindi con quelle leve dei sedili bruttine e qualche comando ed alcune plastiche da rivedere, manca il bracciolo posteriore e i sedili abbattibili, ora aggiunti di recente sulle versioni aggiornate.
Sono molto curioso anche io. Ho già scritto che a me piace, più delle concorrenti. E pare vada molto bene.
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La parte esterna che preferisco è il posteriore visto di 3/4
Pensa che a me è invece la parte che non piace per nulla, troppo goffa, voluninosa e pesante.
(http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/06/Alfa-Romeo-Giulia-rear-three-quarter-02.jpg)
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/alfa-stan-2015-003.jpg?itok=9T6XaiXh)
Quando si dice de gustibus non disputandum est :)
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Sulle versioni più spinte e soprattutto in foto, il posteriore è più massiccio. La versione tranquilla che ho io dietro è più equilibrata e gradevole, soprattutto con questo colore grigio scuro.
Ora giretto mattutino, una sistemata più ottimale della posizione di guida, con "culo a terra e volante verticale" e via… mi sono divertito... :D
L'auto è prontissima e sempre piacevole, lo sterzo è davvero diretto, con una bella impugnatura e l'auto a prescindere dalla curva ha una rapidità di inserimento impressionante e rollio zero, le traiettorie sono davvero disegnate a compasso e si è tutt'uno col volante che ha una impugnaturea e delle dimensioni studiate benissimo per una guida brillante, con l'auto non si riesce quasi ad andare in suplasse e soprattutto col manettino in posizione Dna "d" (dinamic) vien sempre voglia di spingere. Il cambio è automatico ed in manuale + - (considerando che è un convertitore di coppia) è davvero rapido sia in scalata, ma soprattutto nel cambio superiore e non si sente quasi per nulla il passaggio.
Lodevoli gli ammortizzatori (con gommatura e cerchi 17") a livello di comfort, siamo a livelli senz'altro molto buoni per un'auto con velleità sportive, le buche e i sobbalzi di fatto non esistono. Questo motore non è un granché come spinta ed è evidente che alla Giulia non è congeniale, ma la leggerezza dell'auto fa un modo di farlo percepire come più potente di quello che è, i primissimi metri infatti sono piuttosto vivaci e poi la spinta cala all'aumentare della velocità, d'altronde 150cv non fanno certo i miracoli, ma la Giulia è godibile persino così, non oso immaginare il TD da 210cv o meglio con il benza da 280cv… :o
Non mi sbilancio sullo spazio a bordo e nel bagagliaio perché li considero un'esigenza molto secondaria alla tipologia di auto, dove per me un semplice Golf in tal senso è senz'altro più comoda, ma chissenefrega! :D
Insomma l'auto mi piace davvero molto e quando sono alla guida mi fa dimenticare le manchevolezze di Alfa Romeo sulla macchina che conosciamo bene oramai. Per me promossa !!! :)
(http://i63.tinypic.com/2rho2oh.jpg)
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Ma purtroppo in Italia di compra tutto per rivendere quindi non avendo il mercato delle tedesche non decollerà mai.
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Sulle versioni più spinte e soprattutto in foto, il posteriore è più massiccio. La versione tranquilla che ho io dietro è più equilibrata e gradevole, soprattutto con questo colore grigio scuro.
Ora giretto mattutino, una sistemata più ottimale della posizione di guida, con "culo a terra e volante verticale" e via… mi sono divertito... :D
L'auto è prontissima e sempre piacevole, lo sterzo è davvero diretto, con una bella impugnatura e l'auto a prescindere dalla curva ha una rapidità di inserimento impressionante e rollio zero, le traiettorie sono davvero disegnate a compasso e si è tutt'uno col volante che ha una impugnaturea e delle dimensioni studiate benissimo per una guida brillante, con l'auto non si riesce quasi ad andare in suplasse e soprattutto col manettino in posizione Dna "d" (dinamic) vien sempre voglia di spingere. Il cambio è automatico ed in manuale + - (considerando che è un convertitore di coppia) è davvero rapido sia in scalata, ma soprattutto nel cambio superiore e non si sente quasi per nulla il passaggio.
Lodevoli gli ammortizzatori (con gommatura e cerchi 17") a livello di comfort, siamo a livelli senz'altro molto buoni per un'auto con velleità sportive, le buche e i sobbalzi di fatto non esistono. Questo motore non è un granché come spinta ed è evidente che alla Giulia non è congeniale, ma la leggerezza dell'auto fa un modo di farlo percepire come più potente di quello che è, i primissimi metri infatti sono piuttosto vivaci e poi la spinta cala all'aumentare della velocità, d'altronde 150cv non fanno certo i miracoli, ma la Giulia è godibile persino così, non oso immaginare il TD da 210cv o meglio con il benza da 280cv… :o
Non mi sbilancio sullo spazio a bordo e nel bagagliaio perché li considero un'esigenza molto secondaria alla tipologia di auto, dove per me un semplice Golf in tal senso è senz'altro più comoda, ma chissenefrega! :D
Insomma l'auto mi piace davvero molto e quando sono alla guida mi fa dimenticare le manchevolezze di Alfa Romeo sulla macchina che conosciamo bene oramai. Per me promossa !!! :)
(http://i63.tinypic.com/2rho2oh.jpg)
Grazie carissimo, un'analisi soggettiva ma molto chiarificatrice di alcuni punti. Appare un'auto del tutto equilibrata. Ma il paragone con le tedesche ci sta?
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Sulle versioni più spinte e soprattutto in foto, il posteriore è più massiccio. La versione tranquilla che ho io dietro è più equilibrata e gradevole, soprattutto con questo colore grigio scuro.
Ora giretto mattutino, una sistemata più ottimale della posizione di guida, con "culo a terra e volante verticale" e via… mi sono divertito... :D
L'auto è prontissima e sempre piacevole, lo sterzo è davvero diretto, con una bella impugnatura e l'auto a prescindere dalla curva ha una rapidità di inserimento impressionante e rollio zero, le traiettorie sono davvero disegnate a compasso e si è tutt'uno col volante che ha una impugnaturea e delle dimensioni studiate benissimo per una guida brillante, con l'auto non si riesce quasi ad andare in suplasse e soprattutto col manettino in posizione Dna "d" (dinamic) vien sempre voglia di spingere. Il cambio è automatico ed in manuale + - (considerando che è un convertitore di coppia) è davvero rapido sia in scalata, ma soprattutto nel cambio superiore e non si sente quasi per nulla il passaggio.
Lodevoli gli ammortizzatori (con gommatura e cerchi 17") a livello di comfort, siamo a livelli senz'altro molto buoni per un'auto con velleità sportive, le buche e i sobbalzi di fatto non esistono. Questo motore non è un granché come spinta ed è evidente che alla Giulia non è congeniale, ma la leggerezza dell'auto fa un modo di farlo percepire come più potente di quello che è, i primissimi metri infatti sono piuttosto vivaci e poi la spinta cala all'aumentare della velocità, d'altronde 150cv non fanno certo i miracoli, ma la Giulia è godibile persino così, non oso immaginare il TD da 210cv o meglio con il benza da 280cv… :o
Non mi sbilancio sullo spazio a bordo e nel bagagliaio perché li considero un'esigenza molto secondaria alla tipologia di auto, dove per me un semplice Golf in tal senso è senz'altro più comoda, ma chissenefrega! :D
Insomma l'auto mi piace davvero molto e quando sono alla guida mi fa dimenticare le manchevolezze di Alfa Romeo sulla macchina che conosciamo bene oramai. Per me promossa !!! :)
(http://i63.tinypic.com/2rho2oh.jpg)
Leo, hai mai avuto modo di provare una Subaru?
Perchè sono le stesse sensazioni che ho avuto io quando sono sceso da una Audi (del 2002) ed ho preso una Subaru, anche se con nessuna velleità sportiva.
Sarei curioso di paragonare lo sterzo della Giulia ad uno Subaru anche se ho quasi la certezza della superiorità della giapponese derivata anche dal baricentro basso dei suoi boxer.
Quasi quasi mi hai dato un'idea e mi noleggio una Giulia anche io per vedere se anche a me, ex Subarista, fa la stessa impressione.
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Sulle versioni più spinte e soprattutto in foto, il posteriore è più massiccio. La versione tranquilla che ho io dietro è più equilibrata e gradevole, soprattutto con questo colore grigio scuro.
Ora giretto mattutino, una sistemata più ottimale della posizione di guida, con "culo a terra e volante verticale" e via… mi sono divertito... :D
L'auto è prontissima e sempre piacevole, lo sterzo è davvero diretto, con una bella impugnatura e l'auto a prescindere dalla curva ha una rapidità di inserimento impressionante e rollio zero, le traiettorie sono davvero disegnate a compasso e si è tutt'uno col volante che ha una impugnaturea e delle dimensioni studiate benissimo per una guida brillante, con l'auto non si riesce quasi ad andare in suplasse e soprattutto col manettino in posizione Dna "d" (dinamic) vien sempre voglia di spingere. Il cambio è automatico ed in manuale + - (considerando che è un convertitore di coppia) è davvero rapido sia in scalata, ma soprattutto nel cambio superiore e non si sente quasi per nulla il passaggio.
Lodevoli gli ammortizzatori (con gommatura e cerchi 17") a livello di comfort, siamo a livelli senz'altro molto buoni per un'auto con velleità sportive, le buche e i sobbalzi di fatto non esistono. Questo motore non è un granché come spinta ed è evidente che alla Giulia non è congeniale, ma la leggerezza dell'auto fa un modo di farlo percepire come più potente di quello che è, i primissimi metri infatti sono piuttosto vivaci e poi la spinta cala all'aumentare della velocità, d'altronde 150cv non fanno certo i miracoli, ma la Giulia è godibile persino così, non oso immaginare il TD da 210cv o meglio con il benza da 280cv… :o
Non mi sbilancio sullo spazio a bordo e nel bagagliaio perché li considero un'esigenza molto secondaria alla tipologia di auto, dove per me un semplice Golf in tal senso è senz'altro più comoda, ma chissenefrega! :D
Insomma l'auto mi piace davvero molto e quando sono alla guida mi fa dimenticare le manchevolezze di Alfa Romeo sulla macchina che conosciamo bene oramai. Per me promossa !!! :)
(http://i63.tinypic.com/2rho2oh.jpg)
Leo, hai mai avuto modo di provare una Subaru?
Perchè sono le stesse sensazioni che ho avuto io quando sono sceso da una Audi (del 2002) ed ho preso una Subaru, anche se con nessuna velleità sportiva.
Sarei curioso di paragonare lo sterzo della Giulia ad uno Subaru anche se ho quasi la certezza della superiorità della giapponese derivata anche dal baricentro basso dei suoi boxer.
Quasi quasi mi hai dato un'idea e mi noleggio una Giulia anche io per vedere se anche a me, ex Subarista, fa la stessa impressione.
In realtà non è che io sia un gran pilota e non ho molte esperienze con altre vetture, soprattutto della categoria della Giulia, berline del segmento D.
Ad ogni modo non ho idea di come sia una Subaru e non so dirti quale potrebbe essere la differenza, quello che ti posso dire è che un volante come quello della Giulia io non lo avevo mai provato ed è un'auto che ti istiga alla guida sportiva praticamente sempre, ora rientro da una passeggiata a Testaccio con la famiglia ed ho dovuto penare non poco per evitare di schiacciare sul gas e fare le curve allegrotte, cosa che anche con un pò di traffico si può fare benissimo visto che è nel dna dell'auto, ed è casomai più difficile fare il contrario quando sei al volante…
Poi magari io faccio meno testo di altri, su questo non saprei, ma quest'auto per me ha una personalità spiccata alla guida ed anche se le vecchie Alfa del passato non le ho guidate per una questione anagrafica, credo che la Giulia possa piacere molto alle persone che questi ricordi li hanno ed evocare in modo molto forte le vecchie auto belle e performanti di un tempo che fu.
In questo Alfa potrebbe centrare il suo obiettivo maggiore di sempre, un ritorno glorioso ed un simbolo di sportività nel panorama attuale, un percorso difficile ma praticabile, ad iniziare da quest'auto. Secondo me un ottimo inizio, anche se c'è ancora tanto da lavorare.
Per quanto mi riguarda non fatevi condizionare troppo dal mio giudizio, potrebbe anche essere un pò edulcorato dal fatto che l'auto mi emoziona dentro, fuori e soprattutto alla guida. Ma ognuno ha un suo modo di valutare e di portare anche le proprie esperienze, consiglio quindi di noleggiarla per una prova ad personam. :)
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Sulle versioni più spinte e soprattutto in foto, il posteriore è più massiccio. La versione tranquilla che ho io dietro è più equilibrata e gradevole, soprattutto con questo colore grigio scuro.
Ora giretto mattutino, una sistemata più ottimale della posizione di guida, con "culo a terra e volante verticale" e via… mi sono divertito... :D
L'auto è prontissima e sempre piacevole, lo sterzo è davvero diretto, con una bella impugnatura e l'auto a prescindere dalla curva ha una rapidità di inserimento impressionante e rollio zero, le traiettorie sono davvero disegnate a compasso e si è tutt'uno col volante che ha una impugnaturea e delle dimensioni studiate benissimo per una guida brillante, con l'auto non si riesce quasi ad andare in suplasse e soprattutto col manettino in posizione Dna "d" (dinamic) vien sempre voglia di spingere. Il cambio è automatico ed in manuale + - (considerando che è un convertitore di coppia) è davvero rapido sia in scalata, ma soprattutto nel cambio superiore e non si sente quasi per nulla il passaggio.
Lodevoli gli ammortizzatori (con gommatura e cerchi 17") a livello di comfort, siamo a livelli senz'altro molto buoni per un'auto con velleità sportive, le buche e i sobbalzi di fatto non esistono. Questo motore non è un granché come spinta ed è evidente che alla Giulia non è congeniale, ma la leggerezza dell'auto fa un modo di farlo percepire come più potente di quello che è, i primissimi metri infatti sono piuttosto vivaci e poi la spinta cala all'aumentare della velocità, d'altronde 150cv non fanno certo i miracoli, ma la Giulia è godibile persino così, non oso immaginare il TD da 210cv o meglio con il benza da 280cv… :o
Non mi sbilancio sullo spazio a bordo e nel bagagliaio perché li considero un'esigenza molto secondaria alla tipologia di auto, dove per me un semplice Golf in tal senso è senz'altro più comoda, ma chissenefrega! :D
Insomma l'auto mi piace davvero molto e quando sono alla guida mi fa dimenticare le manchevolezze di Alfa Romeo sulla macchina che conosciamo bene oramai. Per me promossa !!! :)
(http://i63.tinypic.com/2rho2oh.jpg)
Grazie carissimo, un'analisi soggettiva ma molto chiarificatrice di alcuni punti. Appare un'auto del tutto equilibrata. Ma il paragone con le tedesche ci sta?
Caro Giorgio, con questo motore e questo allestimento base decisamente no, su un'auto di questa categoria non si può fare a meno di tante cose che qui non erano presenti, ma nonostante tutto a me è piaciuta e tanto.
Dovevo riportarla stasera, ma slitterò di un giorno per via di mia moglie che si è rifiutata di portarmi a Fiumicino ora. Pazienza vorrà dire che mi sbatterò anche tutto domani a guidarla... ;D
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Ma purtroppo in Italia di compra tutto per rivendere quindi non avendo il mercato delle tedesche non decollerà mai.
Credo che molte saranno prese a nolo lungo termine ed a livello aziendale. Io un domani non troppo lontano potrei fare così, meno sbattimenti di ogni genere ed un unico canone da pagare. E se ti stufi o non ti ha soddisfatto appieno, quando la riporti te ne vai con una stretta di mano. :)
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Dimenticavo il capitolo freni.
La Giulia utilizza in luogo della classica pompa idraulica un sistema con centralina elettronica denominato "brake by wire", concettualmente simile a quello adottato delle auto di F1.
Lo sforzo al pedale e la modulabilità è di fatto molto simile se non uguale ad un sistema frenante tradizionale, io non portandola mai a livelli elevati e non avendo mai usato i freni in condizioni di emergenza o critiche, ho ricavato una impressione positiva ma a tratti particolare, in quanto il pedale che di per sè nell'uso normale va benissimo, quando si affonda molto di più(e dipende sostanzialmente da quanto) da una sensazione iniziale di non eccessiva potenza, poi se si va più a fondo ci si accorge che non è così e l'auto si arresta bene. Quindi una modulabilità "canonica" fino ad uno sforzo di un certo tipo, poi va giù più forte nell'ultimo tratto. Certo non è poi così evidente, si parla solo di sensazioni e probabilmente se non avessi saputo che c'è un sistema diverso sotto il pedale, non mi sarei accorto di nulla ed avrei giudicato i freni sono con un "carattere particolare", una specie di comportamento a cui fare un minimo d'abitudine(a me è bastato qualche km). Comunque funzionano bene e sono di fatto molto dosabili. :)
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A me sembra di capire che la " sostanza" della macchina sia molto buona e che la Giulia, sotto questo profilo sia al pari o superiore alle concorrenti tedesche.
Dove l'italiana si perde un pò è a livello di finiture per alcuni particolari e per qualche accessorio ancora non presente nella dotazione neppure a richiesta.
Credo che anche il posizionamento come prezzo vada un pochino rivisto perché, sempre rispetto alle concorrenti, non costa poco.
C'è poi l'aspetto di tenuta del valore nel tempo.
Credo che ... ci vorrà tempo per vederlo.
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A me sembra di capire che la " sostanza" della macchina sia molto buona e che la Giulia, sotto questo profilo sia al pari o superiore alle concorrenti tedesche.
Dove l'italiana si perde un pò è a livello di finiture per alcuni particolari e per qualche accessorio ancora non presente nella dotazione neppure a richiesta.
Credo che anche il posizionamento come prezzo vada un pochino rivisto perché, sempre rispetto alle concorrenti, non costa poco.
C'è poi l'aspetto di tenuta del valore nel tempo.
Credo che ... ci vorrà tempo per vederlo.
Hai espresso i concetti che penso anch'io e che dico da quando l'ho toccata con mano la prima volta e nonostante l'esemplare in quel caso fosse la 180cv con interni in pelle, mancava qualcosa e la caduta su materiali e finiture, soprattutto se paragonati ad Audi e Mercedes è evidente. ;)
Eppure quest'auto qualcosa di bello per competere ce l'ha già, il resto è(se c'è la volontà di Alfa) migliorabile nel tempo e con l'ingresso di nuove versioni, nuovi accessori e motori credo andrà decisamente meglio, cosa che per altro stanno già in parte facendo.
Per il prezzo sono convinto che l'auto non debba attrarre troppo con prezzi nettamente più bassi della concorrenza, pena il fatto che già a questi livelli non sono auto per tutti e chi sceglie una Classe C o un'Audi A4 non lo fa per risparmiare. Vige poi la pippa mentale del "costa meno, vale meno", in realtà credo che i contenuti Giulia li abbia e trovo sconveniente una politica di prezzo bassa per competere meglio con le tedesche, che di fatto non le regalano. Non è sul prezzo che si gioca la partita per me.
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A me sembra di capire che la " sostanza" della macchina sia molto buona e che la Giulia, sotto questo profilo sia al pari o superiore alle concorrenti tedesche.
Dove l'italiana si perde un pò è a livello di finiture per alcuni particolari e per qualche accessorio ancora non presente nella dotazione neppure a richiesta.
Credo che anche il posizionamento come prezzo vada un pochino rivisto perché, sempre rispetto alle concorrenti, non costa poco.
C'è poi l'aspetto di tenuta del valore nel tempo.
Credo che ... ci vorrà tempo per vederlo.
Hai espresso i concetti che penso anch'io e che dico da quando l'ho toccata con mano la prima volta e nonostante l'esemplare in quel caso fosse la 180cv con interni in pelle, mancava qualcosa e la caduta su materiali e finiture, soprattutto se paragonati ad Audi e Mercedes è evidente. ;)
Eppure quest'auto qualcosa di bello per competere ce l'ha già, il resto è(se c'è la volontà di Alfa) migliorabile nel tempo e con l'ingresso di nuove versioni, nuovi accessori e motori credo andrà decisamente meglio, cosa che per altro stanno già in parte facendo.
Per il prezzo sono convinto che l'auto non debba attrarre troppo con prezzi nettamente più bassi della concorrenza, pena il fatto che già a questi livelli non sono auto per tutti e chi sceglie una Classe C o un'Audi A4 non lo fa per risparmiare. Vige poi la pippa mentale del "costa meno, vale meno", in realtà credo che i contenuti Giulia li abbia e trovo sconveniente una politica di prezzo bassa per competere meglio con le tedesche, che di fatto non le regalano. Non è sul prezzo che si gioca la partita per me.
Se costa poco vale poco....
Siamo d'accordo ma mi sembra di aver letto che all'estero, per ovvie ragioni, la Giulia ha un prezzo di attacco più interessante è competitivo.
Il resto lo abbiamo già detto: le qualità intrinseche della vettura ci sono già tutte...
Per fare un paragone con le donne ( donne&motori gioie&dolori :)) ci sono le virtù fisiche che si vedono e quelle morali che non si vedono.
Io faccio un grande in bocca al lupo alla Giulia e all'Alfa Romeo.
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La parte esterna che preferisco è il posteriore visto di 3/4
Pensa che a me è invece la parte che non piace per nulla, troppo goffa, voluninosa e pesante.
(http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/06/Alfa-Romeo-Giulia-rear-three-quarter-02.jpg)
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/alfa-stan-2015-003.jpg?itok=9T6XaiXh)
Quando si dice de gustibus non disputandum est :)
Completamente d'accordo con Angelo
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Per fare un paragone con le donne ( donne&motori gioie&dolori :) ) ci sono le virtù fisiche che si vedono e quelle morali che non si vedono.
Io faccio un grande in bocca al lupo alla Giulia e all'Alfa Romeo.
Mauro, per fare un paragone con le donne: se si vedono le qualità fisiche e non si vedono le qualità morali, almeno a detta di un nostro amico comune, sarebbe ancora meglio! :P ;D
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Leo, oggi ho approfittato per entrare in un concessionario e guardarmela per bene....
a me non ha entusiasmato affatto:
troppo in linea esteticamente con la 159
troppo stondata e morbida specie nell'angolazione 3/4 posteriore che indicavi
poca personalità e audacia da parte dei designer
assenza di linee tese e slanciate che richiamino la "presunta sportività" dell'auto
Interni banali e cruscotto con sovrabbondante uso di plastiche dure
Insomma, mi ha dato l'idea di un auto che può stancare dopo poco tempo, non so come dire:
un auto da "lavoro" che finge sportività
P.S.
lo sportello del tappo del carburante grande quanto mezzo fianco del parafango è inguardabile
così come i specchietti enormi tutti tondi
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Leo, oggi ho approfittato per entrare in un concessionario e guardarmela per bene....
a me non ha entusiasmato affatto:
troppo in linea esteticamente con la 159
troppo stondata e morbida specie nell'angolazione 3/4 posteriore che indicavi
poca personalità e audacia da parte dei designer
assenza di linee tese e slanciate che richiamino la "presunta sportività" dell'auto
Interni banali e cruscotto con sovrabbondante uso di plastiche dure
Insomma, mi ha dato l'idea di un auto che può stancare dopo poco tempo, non so come dire:
un auto da "lavoro" che finge sportività
P.S.
lo sportello del tappo del carburante grande quanto mezzo fianco del parafango è inguardabile
così come i specchietti enormi tutti tondi
Hai trovato il design degli interni banale? Io lo trovo molto piacevole e più gradevole di quello delle tedesche. Per le plastiche sono cose che si sanno e l'impressione è stata all'unanimità la stessa, materiali e finiture migliorabili, ma lo stanno già facendo, almeno in parte.
Debbo dire che a me il tappo carburante e gli specchietti grandi non hanno dato fastidio, tutt'al più ciò che mi ha disturbato sono i fruscii aerodinamici dovuti forse proprio alle dimensioni degli specchietti, peccatucci veniali in un certo senso, visto che anche la nuova Bmw serie 3 ha lo stesso problema, ma con un comfort delle sospensioni molto inferiore, un peso maggiore ed uno sterzo meno diretto.Nessuno è perfetto e per le auto è lo stesso ed ognuna ha degli oggettivi limiti, che si tratti di linea, di poca sportività o di finiture ed accessori.Però le doti di guida mi hanno inebriato, che ce posso fa, l'ho detto che passerei volentieri oltre i problemini noti per averla, in fondo un pò di spirito patriottico dovremmo averlo tutti in Italia, troppo esterofili da non vedere quel poco di buono che si prospetta all'orizzonte... ;D
Ma la 159 dove ce la vedi dai...! ???
A proposito l'auto non si è fermata e non mi dato alcun problema di funzionamento(per quel gufo di Ale!) :P
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Leo, oggi ho approfittato per entrare in un concessionario e guardarmela per bene....
a me non ha entusiasmato affatto:
troppo in linea esteticamente con la 159
troppo stondata e morbida specie nell'angolazione 3/4 posteriore che indicavi
poca personalità e audacia da parte dei designer
assenza di linee tese e slanciate che richiamino la "presunta sportività" dell'auto
Interni banali e cruscotto con sovrabbondante uso di plastiche dure
Insomma, mi ha dato l'idea di un auto che può stancare dopo poco tempo, non so come dire:
un auto da "lavoro" che finge sportività
P.S.
lo sportello del tappo del carburante grande quanto mezzo fianco del parafango è inguardabile
così come i specchietti enormi tutti tondi
Hai trovato il design degli interni banale? Io lo trovo molto piacevole e più gradevole di quello delle tedesche. Per le plastiche sono cose che si sanno e l'impressione è stata all'unanimità la stessa, materiali e finiture migliorabili, ma lo stanno già facendo, almeno in parte.
Debbo dire che a me il tappo carburante e gli specchietti grandi non hanno dato fastidio, tutt'al più ciò che mi ha disturbato sono i fruscii aerodinamici dovuti forse proprio alle dimensioni degli specchietti, peccatucci veniali in un certo senso, visto che anche la nuova Bmw serie 3 ha lo stesso problema, ma con un comfort delle sospensioni molto inferiore, un peso maggiore ed uno sterzo meno diretto.Nessuno è perfetto e per le auto è lo stesso ed ognuna ha degli oggettivi limiti, che si tratti di linea, di poca sportività o di finiture ed accessori.Però le doti di guida mi hanno inebriato, che ce posso fa, l'ho detto che passerei volentieri oltre i problemini noti per averla, in fondo un pò di spirito patriottico dovremmo averlo tutti in Italia, troppo esterofili da non vedere quel poco di buono che si prospetta all'orizzonte... ;D
Ma la 159 dove ce la vedi dai...! ???
A proposito l'auto non si è fermata e non mi dato alcun problema di funzionamento(per quel gufo di Ale!) :P
Porello!! Intendo quello che l'ha noleggiata dopo di te perchè...sicuro si ferma a lui!! :D :D
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(http://i68.tinypic.com/insx7o.jpg)
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A proposito l'auto non si è fermata e non mi dato alcun problema di funzionamento(per quel gufo di Ale!) :P
Ancora non l'hai riportata! 8)
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Si... due ore fa... è stata dura, le mie figlie erano entusiaste! (mia moglie un pò meno ma fa poco testo!) ;D
Guarda te se tra un annetto me tocca comprarla, che palle. :P
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l'ha presa un collega e gli chiederò un passaggio quanto prima. esteticamente mi piace.
ps. ma quello che gufa alfa è lo stesso che a 100k km ha squagliato il porsche?
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l'ha presa un collega e gli chiederò un passaggio quanto prima. esteticamente mi piace.
ps. ma quello che gufa alfa è lo stesso che a 100k km ha squagliato il porsche?
Un Porsche squagliato è niente in confronto a quanto passato con due alfette 2,4 turbodiesel negli anni 80!
Io non dimentico! >:(
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Comunque a me questa Giulia me da l'aria d'auto de coatto de noantri che te devo di?
Io sono antico e la Giulia per me è questa!
(http://i67.tinypic.com/2uqonyb.jpg)
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Ossia...la WV la Golf ne ha mantenuto il nome negli anni continuando a produrla ed aggiornarla, ma che senso ha passare dalla vecchia Giulia a quella attuale?
Che attinenza c'è?
Perché rovinare un nome così glorioso con un auto che in comune non ha neanche un bullone?
Un vuoto di quarant'anni, assurdo.
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vogliono attrarre gli attempati...
che hanno conosciuto la vecchia giulia...ovvio no?
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vogliono attrarre gli attempati...
che hanno conosciuto la vecchia giulia...ovvio no?
Hanno toppato me pare!
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Ossia...la WV la Golf ne ha mantenuto il nome negli anni continuando a produrla ed aggiornarla, ma che senso ha passare dalla vecchia Giulia a quella attuale?
Che attinenza c'è?
Perché rovinare un nome così glorioso con un auto che in comune non ha neanche un bullone?
Un vuoto di quarant'anni, assurdo.
Ale ma che vuol dire? Ma perchè un Cayenne a parte il nome nuovo cosa ha di una Porsche degli anni '80.
Per me riprendere i nomi del passato per rispolverare un lustro ha senso invece, soprattutto quando c'è un buco di 40 anni(e poi Giulia è forse il nome più bello di Alfa) ed evoca ricordi in chi l'Alfa l'ha amata è per questo che c'è tanto da lavorare, ma io continuo a dire che la materia prima è di qualità stavolta e come inizio non c'è male. Dopo tanti fiaschi magari è la volta buona, un pò di ottimismo su!
Mio padre aveva una Alfetta ed ancora la racconta con passione, nonostante poi abbia avuto Audi, Passat e altro. Quando è salito sulla Giulia mi ha raccontato alcuni aneddoti passati con naturalezza, era curioso anche lui e l'auto nel complesso gli è piaciuta(un pò meno il posteriore). :)
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Ossia...la WV la Golf ne ha mantenuto il nome negli anni continuando a produrla ed aggiornarla, ma che senso ha passare dalla vecchia Giulia a quella attuale?
Che attinenza c'è?
Perché rovinare un nome così glorioso con un auto che in comune non ha neanche un bullone?
Un vuoto di quarant'anni, assurdo.
Ale ma che vuol dire? Ma perchè un Cayenne a parte il nome nuovo cosa ha di una Porsche degli anni '80.
Per me riprendere i nomi del passato per rispolverare un lustro ha senso invece, soprattutto quando c'è un buco di 40 anni(e poi Giulia è forse il nome più bello di Alfa) ed evoca ricordi in chi l'Alfa l'ha amata è per questo che c'è tanto da lavorare, ma io continuo a dire che la materia prima è di qualità stavolta e come inizio non c'è male. Dopo tanti fiaschi magari è la volta buona, un pò di ottimismo su!
Mio padre aveva una Alfetta ed ancora la racconta con passione, nonostante poi abbia avuto Audi, Passat e altro. Quando è salito sulla Giulia mi ha raccontato alcuni aneddoti passati con naturalezza, era curioso anche lui e l'auto nel complesso gli è piaciuta(un pò meno il posteriore). :)
40 anni fa non c'era un Cayenne in Porsche quindi nessuna attinenza.
Rispolverare i vecchi nomi per me non ha senso se non quello di attaccarsi al nome per poterle vendere, perché se tu dici Giulia il paragone è inevitabile ma logicamente senza senso.
Perché se il nome devi riprendere, una qualche attinenza stilistica con il passato ce la devi mettere, la prima Mini moderna ricordava la Mini vecchia così come la 500.
Ma questa?
Neanche lontana parente, ci avessero fatto magari la scalfittura laterale sulla lunghezza che be so i fari, niente nessuna parentela.
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E meno male che non si sono attenuti alla vecchia, è passato troppo tempo e una berlina non è come una utilitaria, non è facile riproporre alcune forme, aggiungo anche il Maggiolino VW(anche se ora sembra una Carrera)
Poi non è affatto vero che solo gli attempati ricordano le Alfa del passato e i loro nomi, io a 6 o 7 anni amavo l'Alfetta di mio padre e adoravo mettermici in viaggio, ho dei ricordi bellissimi e tantissimi chilometri fatti a 180 all'ora. Può darsi che sia anche questo il fattore scatenante non dico di no, ma sono adulto e vaccinato oramai ed una bella auto ancora riesco a vederla, poi i gusti non li discuto e se piace di più un Mercedes classe C di questa Giulia posso anche dire liberamente che la mortadella sugli occhi non li fa venire azzurri e magari è il caso toglierla. :D :P
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E meno male che non si sono attenuti alla vecchia, è passato troppo tempo e una berlina non è come una utilitaria, non è facile riproporre alcune forme, aggiungo anche il Maggiolino VW(anche se ora sembra una Carrera)
Poi non è affatto vero che solo gli attempati ricordano le Alfa del passato e i loro nomi, io a 6 o 7 anni amavo l'Alfetta di mio padre e adoravo mettermici in viaggio, ho dei ricordi bellissimi e tantissimi chilometri fatti a 180 all'ora. Può darsi che sia anche questo il fattore scatenante non dico di no, ma sono adulto e vaccinato oramai ed una bella auto ancora riesco a vederla, poi i gusti non li discuto e se piace di più un Mercedes classe C di questa Giulia posso anche dire liberamente che la mortadella sugli occhi non li fa venire azzurri e magari è il caso toglierla. :D :P
Leo non sto disprezzando l'auto che non conosco e che per il bene d'Italia spero vada bene piaccia e se la comprino in tutto il mondo.
Io dico che appiccicargli un nome di una sua antenata gloriosa senza neanche uno spunto stilistico che lontanamente la ricordi lo trovo insensato tutto quà.
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Leo non sto disprezzando l'auto che non conosco e che per il bene d'Italia spero vada bene piaccia e se la comprino in tutto il mondo.
Io dico che appiccicargli un nome di una sua antenata gloriosa senza neanche uno spunto stilistico che lontanamente la ricordi lo trovo insensato tutto quà.
Si però che spunto stilistico avresti ridato ad una berlina sportiva che cerca oggi un mercato di fatto inesistente e terreno da recuperare alle tedesche, Bmw in primis?
Il buco di 40 anni non lo colmi coi fari tondi della vecchia giulia, ne col cruscotto piatto. Gli stili moderni ci volevano eccome ed erano basilari per un'auto attuale. Non c'entra nulla con la vecchia, a me non pare così grave... :)
Alfa è indietro da decenni ed ora con quest'auto alla voce "piacere di guida", si trova improvvisamente avanti. Qualcosa di buono c'è senz'altro e non sono visionario io, che ripeto non sono ne pilota ne collaudatore, ma basta vedere le varie prove su youtube e l'attenzione che attira l'automobile ad ogni presentazione di una novità per rendersi conto dell'importanza di quest'auto.
C'è tanto scetticismo io lo capisco, dopo anni e anni di insuccessi e berline Italiane poco competitive è successo qualcosa, aspettiamo almeno un pò a giudicare... :)
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Leo non sto disprezzando l'auto che non conosco e che per il bene d'Italia spero vada bene piaccia e se la comprino in tutto il mondo.
Io dico che appiccicargli un nome di una sua antenata gloriosa senza neanche uno spunto stilistico che lontanamente la ricordi lo trovo insensato tutto quà.
Si però che spunto stilistico avresti ridato ad una berlina sportiva che cerca oggi un mercato di fatto inesistente e terreno da recuperare alle tedesche, Bmw in primis?
Il buco di 40 anni non lo colmi coi fari tondi della vecchia giulia, ne col cruscotto piatto. Gli stili moderni ci volevano eccome ed erano basilari per un'auto attuale. Non c'entra nulla con la vecchia, a me non pare così grave... :)
Alfa è indietro da decenni ed ora con quest'auto alla voce "piacere di guida", si trova improvvisamente avanti. Qualcosa di buono c'è senz'altro e non sono visionario io, che ripeto non sono ne pilota ne collaudatore, ma basta vedere le varie prove su youtube e l'attenzione che attira l'automobile ad ogni presentazione di una novità per rendersi conto dell'importanza di quest'auto.
C'è tanto scetticismo io lo capisco, dopo anni e anni di insuccessi e berline Italiane poco competitive è successo qualcosa, aspettiamo almeno un pò a giudicare... :)
Ribadisco, non sono ne scettico ne denigratorio anzi spero proprio che vada bene!
Cosa riprendere della vecchia?
Non è il mio lavoro, se lo fosse di sicuro partendo dall'idea che avrebbe dovuto chiamarsi Giulia qualcosa lo avrei trovato.
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Anche secondo me qualche vago richiamo ben fatto al modello da cui trae il nome avrebbero dovuto farlo, come hanno fatto con la 500, con la mini e pure con la new Beatle (seppur con minor successo). Senza questi richiami l'operazione revival perde inevitabilmente molto del suo appeal.
Per il resto spero che riesca a conquistare la sua buona fetta di mercato perché molto del futuro di FCA e quindi dell'industria automobilistica italiana (o quel poco che ormai ne rimane) dipende dal successo di quest'auto.
D'altronde c'erano già molti studi e concept convincenti che riprendevano l'anteriore della vecchia Giulia con il suo tipico aspetto (comune ad altri modelli dell'epoca)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/ec/6f/90/ec6f90530894b854c5e3abd2370ea211.jpg)
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Infatti la responsabilità e la credibilità di tutto un marchio e della sua storia dipendono da quest'auto, davvero un'eredità pesantissima!
Facciamo tutti il tifo per la rinascita del Made in Italy sulle berline di lusso... :)
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Ossia...la WV la Golf ne ha mantenuto il nome negli anni continuando a produrla ed aggiornarla, ma che senso ha passare dalla vecchia Giulia a quella attuale?
Che attinenza c'è?
Perché rovinare un nome così glorioso con un auto che in comune non ha neanche un bullone?
Un vuoto di quarant'anni, assurdo.
Ale ma che vuol dire? Ma perchè un Cayenne a parte il nome nuovo cosa ha di una Porsche degli anni '80.
Per me riprendere i nomi del passato per rispolverare un lustro ha senso invece, soprattutto quando c'è un buco di 40 anni(e poi Giulia è forse il nome più bello di Alfa) ed evoca ricordi in chi l'Alfa l'ha amata è per questo che c'è tanto da lavorare, ma io continuo a dire che la materia prima è di qualità stavolta e come inizio non c'è male. Dopo tanti fiaschi magari è la volta buona, un pò di ottimismo su!
Mio padre aveva una Alfetta ed ancora la racconta con passione, nonostante poi abbia avuto Audi, Passat e altro. Quando è salito sulla Giulia mi ha raccontato alcuni aneddoti passati con naturalezza, era curioso anche lui e l'auto nel complesso gli è piaciuta(un pò meno il posteriore). :)
40 anni fa non c'era un Cayenne in Porsche quindi nessuna attinenza.
Rispolverare i vecchi nomi per me non ha senso se non quello di attaccarsi al nome per poterle vendere, perché se tu dici Giulia il paragone è inevitabile ma logicamente senza senso.
Perché se il nome devi riprendere, una qualche attinenza stilistica con il passato ce la devi mettere, la prima Mini moderna ricordava la Mini vecchia così come la 500.
Ma questa?
Neanche lontana parente, ci avessero fatto magari la scalfittura laterale sulla lunghezza che be so i fari, niente nessuna parentela.
Non hai tutti i torti. Mini e 500 sono più vicine e ispirate all'antenata. Però è anche vero che si erano già distaccati con la giulietta.
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(http://i68.tinypic.com/insx7o.jpg)
A Clà… lo sai che te vojo bene, ma la foto parla da se, un'altra auto! :)
Mi avessi detto Audi, proprio dietro e senza vederla di 3/4 ti avrei dato ragione, un richiamo c'è. Come con la fiancata il richiamo alla Serie 3 Bmw è evidente. Con la 159 somiglianze nette non ne vedo e poi anche se qualcun'altro ci vedesse somiglianze ti chiedo, ma delle altre auto quando esce un nuovo modello è sempre così diverso dal precedente?
Un'altra cosa, secondo me dare un nome proprio ad un'auto è una cosa bella, se rievoca nomi del passato ancora di più, ed è sbagliato che Alfa non lo abbia fatto prima mantenendo una tradizione(vedi invece VW con Golf, Passat...), non che invece lo stia facendo ora. Però è anche vero che ora ci stanno mettendo tutto per cercare di recuperare il gap e il rispolvero dei nomi di quando Alfa era Alfa ci sta per me.
Ho visto che il nuovo Suv ha un nome proprio(Stelvio) ed ora anche per l'ammiraglia stanno anche disegnando un'auto che si chiamerà "Alfetta"... ;)
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mah....che dirti Leo, a me sembra la stessa svecchiata un po....e non ci sarebbe nulla di male considerando che ne è l'erede, se non fosse che, la 159 aveva l'obiettivo d'infilarsi tra le tedesche e non mi pare ci sia riuscita.
Secondo me per togliere spazio alle tedesche non devi fare un'auto simile o al pari loro bensì devi fare un'auto nettamente migliore, devi osare sotto il profilo linea, specie per un marchio che si chiama Alfa da cui tutti nel mondo si aspettano marcata sportività, e poi dato il gap, investire dando molto di più e guadagnando assai meno degli altri, almeno sino a quando il marchio non si sia imposto per originalità e qualità.
Secondo me con Alfa avevano una grande opportunità che per avidità non hanno sfruttato, hanno invece sino ad ora cercato di fare auto che piacessero un po a tutti con un pizzico di sportività.... ma si sa, piacere a tutti non si può e cercando questo si banalizzano i modelli. Quel compito poi, lo hanno già le Fiat, ed è lo stesso errore commesso spesso anche con gli altri marchi del gruppo.
Ieri di rientro dal lavoro, a Trinità dei Monti mi hanno fermato i vigili che stavano girando lo spot proprio della Giulia, una nera, una grigia scura e una rossa Alfa... se pensassi di prenderla Leo, quest'ultimo colore è il migliore, imho
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Il problema delle linee oramai è un problema generale, si assomigliano in maniera imbarazzante tutte.
Negli anni 70-80 quando l'aerodinamica non era legge, i costruttori si sbizzarrivano, le Alfa le riconoscevi da lontano così come le Fiat o le Mercedes.
Oggi si fa fatica a riconoscerle, a volte mi stanno davanti e debbo guardare il marchio,tutte un minestrone, tutte arrotondate, debbono piacere a tutti ed alla fine scontentano tutti.
Nel mio settore le sirene da esterno sono tutte quadrate o rettangolari, io guardando il mio Nautilus ne ho fatta una a forma di Nautilus appunto, quindi sostanzialmente rotonda.
Le pubblicità che stiamo facendo sulle riviste di settore scriviamo " IL coraggio delle idee" e spieghiamo che sarebbe stato molto più semplice progettare, produrre e vendere ( perché stiamo facendo fatica ad imporla) una sirena di forma convenzionale ma per noi e per chi la installa vogliamo che l'impianto rappresentato solo dalla sirena esterna si riconosca al primo sguardo senza dover leggere il marchio.
Nelle auto tutto questo, "il coraggio delle idee" è sparito da un pezzo.
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..... io guardando il mio Nautilus ne ho fatta una a forma di Nautilus appunto, .....
dovevi metterci l'incisione dei 40 anni " 1975 - 40 - 2005
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..... io guardando il mio Nautilus ne ho fatta una a forma di Nautilus appunto, .....
dovevi metterci l'incisione dei 40 anni " 1975 - 40 - 2005
hahaha...75-05 fa trenta però! :D
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..... io guardando il mio Nautilus ne ho fatta una a forma di Nautilus appunto, .....
dovevi metterci l'incisione dei 40 anni " 1975 - 40 - 2005
hahaha...75-05 fa trenta però! :D
cacchio, ho sbagliato
rettifico
1975 - 40 - 2015
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..... io guardando il mio Nautilus ne ho fatta una a forma di Nautilus appunto, .....
dovevi metterci l'incisione dei 40 anni " 1975 - 40 - 2005
GENIO!! :D :D
Sto geometra me lo cacci per favore.... :D :D :D
Sono d'accordo Ale, sempre più le aziende realizzano del design che dovendo piacere da Oriente a Occidente viene semplificato e omologato così da togliere ciò che potrebbe non piacere al cinese come all'americano se non all'arabo ecc...
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E voglio parlarvene visto che è legata al Nautilus.
Per prima cosa sfruttando sfacciatamente l'idea di GG abbiamo eliminato le antiestetiche viti frontali e le due laterali di fissaggio, utilizzandone una per volta è diventata una cerniera che rende la copertura sempre solidale evitando all'installatore sulla scala di dover scendere ed appoggiarlo in terra.
Da questa idea è venuta anche la seconda, ossia fare il secondo coperchio interno di sicurezza anch'esso non distaccabile senza doverlo andare a posare ma che che diventasse addirittura un tavolinetto da lavoro per l'elettricista.
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E voglio parlarvene visto che è legata al Nautilus.
Per prima cosa sfruttando sfacciatamente l'idea di GG abbiamo eliminato le antiestetiche viti frontali e le due laterali di fissaggio, utilizzandone una per volta è diventata una cerniera che rende la copertura sempre solidale evitando all'installatore sulla scala di dover scendere ed appoggiarlo in terra.
Da questa idea è venuta anche la seconda, ossia fare il secondo coperchio interno di sicurezza anch'esso non distaccabile senza doverlo andare a posare ma che che diventasse addirittura un tavolinetto da lavoro per l'elettricista.
scusa ma quanto è larga ??
leggo nella scheda tecnica 277 x 251 ...... quindi hai compreso le spallette? e da ore 10 a ore 16??
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E voglio parlarvene visto che è legata al Nautilus.
Per prima cosa sfruttando sfacciatamente l'idea di GG abbiamo eliminato le antiestetiche viti frontali e le due laterali di fissaggio, utilizzandone una per volta è diventata una cerniera che rende la copertura sempre solidale evitando all'installatore sulla scala di dover scendere ed appoggiarlo in terra.
Da questa idea è venuta anche la seconda, ossia fare il secondo coperchio interno di sicurezza anch'esso non distaccabile senza doverlo andare a posare ma che che diventasse addirittura un tavolinetto da lavoro per l'elettricista.
scusa ma quanto è larga ??
leggo nella scheda tecnica 277 x 251 ...... quindi hai compreso le spallette? e da ore 10 a ore 16??
Azzz...me sa che so' comprese le spallette! :o
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Mo che c'entrano le sirene e le spallette, mamma santa... :'(
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Mo che c'entrano le sirene e le spallette, mamma santa... :'(
C'entra per dire che a volte bisogna osare invece che fare il solito minestrone riscaldato come è la Giulia e quasi tutte le altre.
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Mo che c'entrano le sirene e le spallette, mamma santa... :'(
C'entra per dire che a volte bisogna osare invece che fare il solito minestrone riscaldato come è la Giulia e quasi tutte le altre.
Quoto
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Entrare in un segmento e imporsi con linee nuove e originali non è secondo me una cosa facile, anzi assai rischiosa.
Alfa entra nella fossa dei leoni, vuole fare concorrenza alle tedesche nel loro terreno di caccia preferito, e deve farlo partendo da un passato non troppo glorioso dovendo recuperare un'immagine ampiamente compromessa.
Il messaggio è "anche noi sappiamo fare quello che fanno loro", da cui un prodotto che è chiaramente tarato, da ogni punto di vista, per far loro concorrenza.
Probabilmente hanno pensato che un design quanto più convenzionale e sovrapponibile a quello delle tedesche avrebbe aiutato a vendere un'auto con un marchio che attualmente non è tra quelli che "si vende sa solo".
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Entrare in un segmento e imporsi con linee nuove e originali non è secondo me una cosa facile, anzi assai rischiosa.
Alfa entra nella fossa dei leoni, vuole fare concorrenza alle tedesche nel loro terreno di caccia preferito, e deve farlo partendo da un passato non troppo glorioso dovendo recuperare un'immagine ampiamente compromessa.
Il messaggio è "anche noi sappiamo fare quello che fanno loro", da cui un prodotto che è chiaramente tarato, da ogni punto di vista, per far loro concorrenza.
Probabilmente hanno pensato che un design quanto più convenzionale e sovrapponibile a quello delle tedesche avrebbe aiutato a vendere un'auto con un marchio che attualmente non è tra quelli che "si vende sa solo".
Amen.
Persino nel campo degli orologi l'audacia non paga quasi mai, figuriamoci per le auto che abbracciano un campo ed un mercato molto più vasto e con concorrenza agguerrita.
La Giulia va bene così, potrà piacere o meno ma il suo compito è quello che ha anche brevemente riassunto Angelo, che osassero quelli che hanno la detenzione del trono del segmento D.
Audi ripropone da decenni la A4 con continui restyling(pure troppi nell'arco di breve tempo), dov'è il suo osare? Bmw con la 3 fa lo stesso. La Mercedes è l'unica che ha cambiato le carte in tavola con la C, il blasone gli permette anche questo. Alfa oggi non lo può fare e si deve uniformare alle linee che piacciono in generale, presentando un prodotto in modo che possa accontentare una clientela più vasta possibile.
L'osare della Giulia è stato nella tecnica, si partiva da un foglio bianco e poi dalla quadrifoglio da 510cv, un telaio superbo che supporterà bene motori molto potenti, il ritorno alla trazione posteriore, il bilanciamento 50/50, l'albero di trasmissione in carbonio, largo uso di lega leggera e alluminio anche sul monoblocco, con un peso totale inferiore alle concorrenti di oltre 100kg e i freni con tecnologia da F1.
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Land Rover con evoque l'ha fatto, ma Land Rover non era un marchio che doveva inseguire i concorrenti sul loro terreno, e se lo poteva permettere.
Anche Mercedes Come ricordato ha svoltato su linee più personali, ma anche a mercedes è consentito osare, l'unica cosa che invece Alfa dalla sua posizione di partenza debole non può permettersi dovendo giocare a "rassicurare" la clientela.
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Land Rover con evoque l'ha fatto, ma Land Rover non era un marchio che doveva inseguire i concorrenti sul loro terreno, e se lo poteva permettere.
Esatto, osa chi lo può fare. Chiedere ad Alfa di osare con la Giulia per me era un suicidio, d'altronde non sappiamo se già venderà così. Per il momento l'unica che ho visto in strada, dal lancio ad oggi era quella che avevo preso io a nolo...
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Il punto, per me, è sempre:
se mi fai una macchina con una personalità dirompente - che sia stilistica e/o tecnica - allora ha senso scommettere anche a dispetto di tutti i contro portati da un marchio pessimo come Alfa.
Se mi fai una macchina non più bella delle tedesche, senza alcuna soluzione tecnica clamorosamente innovativa o vantaggiosa, senza niente che la faccia emergere nettamente dalla schiera del "già fatto", allora tanto vale che mi compro una Mercedes e sto pure tranquillo.
Anche perché un conto è la Quadrifoglio, un conto una banale 2.2 jtdm da impiegato.
Comunque ringrazio molto il gentilissimo Leo per la recensione apprezzatissima.
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Entrare in un segmento e imporsi con linee nuove e originali non è secondo me una cosa facile, anzi assai rischiosa.
Alfa entra nella fossa dei leoni, vuole fare concorrenza alle tedesche nel loro terreno di caccia preferito, e deve farlo partendo da un passato non troppo glorioso dovendo recuperare un'immagine ampiamente compromessa.
Il messaggio è "anche noi sappiamo fare quello che fanno loro", da cui un prodotto che è chiaramente tarato, da ogni punto di vista, per far loro concorrenza.
Probabilmente hanno pensato che un design quanto più convenzionale e sovrapponibile a quello delle tedesche avrebbe aiutato a vendere un'auto con un marchio che attualmente non è tra quelli che "si vende sa solo".
Ovviamente penso esattamente il contrario, chi sta già bene può permettersi di vivacchiare, chi arriva per ultimo deve dare il meglio in tutto altrimenti ultimo eri ed ultimo resti.
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Il punto, per me, è sempre:
se mi fai una macchina con una personalità dirompente - che sia stilistica e/o tecnica - allora ha senso scommettere anche a dispetto di tutti i contro portati da un marchio pessimo come Alfa.
Se mi fai una macchina non più bella delle tedesche, senza alcuna soluzione tecnica clamorosamente innovativa o vantaggiosa, senza niente che la faccia emergere nettamente dalla schiera del "già fatto", allora tanto vale che mi compro una Mercedes e sto pure tranquillo.
Anche perché un conto è la Quadrifoglio, un conto una banale 2.2 jtdm da impiegato.
Comunque ringrazio molto il gentilissimo Leo per la recensione apprezzatissima.
non so che impiegati conosci ma quelli che conosco io un banale 2.2jtdm lo vedono col binocolo o con 2 anni di stipendi...
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Ovviamente penso esattamente il contrario, chi sta già bene può permettersi di vivacchiare, chi arriva per ultimo deve dare il meglio in tutto alt
Dipende, da tanti fattori.
Dalla tipologia del prodotto, dalle aratteristiche del mercato e dei competitors, anche dal tuo progetto di business.
Alfa con questa macchina si giocava un bel pezzo di futuro per tutto il gruppo FCA (che ha le casse vuote e non può investire), non poteva rischiare. Il problema oggi per Alfa non è primeggiare, ma anche solo esserci e competere seppur nelle posizioni di rincalzo.
Il punto, per me, è sempre:
se mi fai una macchina con una personalità dirompente - che sia stilistica e/o tecnica - allora ha senso scommettere anche a dispetto di tutti i contro portati da un marchio pessimo come Alfa.
Ragionamento condivisibile, ma da conoscitore.
Le aziende non vivono con i conoscitori ma con la massa dei "consumatori", che é assai probabile che mal digeriscano la "personalità dirompente" se non accompagnata dalla presenza rassicurante del marchio forte.
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Ovviamente penso esattamente il contrario, chi sta già bene può permettersi di vivacchiare, chi arriva per ultimo deve dare il meglio in tutto alt
Dipende, da tanti fattori.
Dalla tipologia del prodotto, dalle aratteristiche del mercato e dei competitors, anche dal tuo progetto di business.
Alfa con questa macchina si giocava un bel pezzo di futuro per tutto il gruppo FCA (che ha le casse vuote e non può investire), non poteva rischiare. Il problema oggi per Alfa non è primeggiare, ma anche solo esserci e competere seppur nelle posizioni di rincalzo.
Si ma illustrami un motivo per cui io fidelizzato BMW potrei cambiare.
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Il punto, per me, è sempre:
se mi fai una macchina con una personalità dirompente - che sia stilistica e/o tecnica - allora ha senso scommettere anche a dispetto di tutti i contro portati da un marchio pessimo come Alfa.
Se mi fai una macchina non più bella delle tedesche, senza alcuna soluzione tecnica clamorosamente innovativa o vantaggiosa, senza niente che la faccia emergere nettamente dalla schiera del "già fatto", allora tanto vale che mi compro una Mercedes e sto pure tranquillo.
Anche perché un conto è la Quadrifoglio, un conto una banale 2.2 jtdm da impiegato.
Comunque ringrazio molto il gentilissimo Leo per la recensione apprezzatissima.
Non è così però, anche con un "banale 2.2 TD" la Giulia si comporta in modo sportivo, è proprio l'impostazione (che a me piace) a culo per terra e volante verticale, unita a leggerezza, una bella prontezza e ad un cambio velocissimo. Poi che non corra come un treno alta velocità siamo d'accordo, ma quest'auto offre sensazioni sportive anche col motore più piccolo a gasolio(ovviamente per chi non scende comunemente da Porsche e Ferrari!).
Io se la dovessi comprare però sceglierei qualcosa di più spinto, direi che 200cv(meglio se a benzina) potrebbero bastare a divertirsi per bene, ma credo che anche il TD da 210cv sia un gran bel motore. :)
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Ovviamente penso esattamente il contrario, chi sta già bene può permettersi di vivacchiare, chi arriva per ultimo deve dare il meglio in tutto alt
Dipende, da tanti fattori.
Dalla tipologia del prodotto, dalle aratteristiche del mercato e dei competitors, anche dal tuo progetto di business.
Alfa con questa macchina si giocava un bel pezzo di futuro per tutto il gruppo FCA (che ha le casse vuote e non può investire), non poteva rischiare. Il problema oggi per Alfa non è primeggiare, ma anche solo esserci e competere seppur nelle posizioni di rincalzo.
Si ma illustrami un motivo per cui io fidelizzato BMW potrei cambiare.
Perchè ti sei rotto le palle delle solite crucche e vuoi passare ad un'auto migliore! :P
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Io poi non capisco chi si era esaltato con la 159. Era l'auto sbagliata per competere, pesante come un autocarro e con la trazione anteriore, di sport c'era davvero ben poco a cui attingere.
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Ovviamente penso esattamente il contrario, chi sta già bene può permettersi di vivacchiare, chi arriva per ultimo deve dare il meglio in tutto alt
Dipende, da tanti fattori.
Dalla tipologia del prodotto, dalle aratteristiche del mercato e dei competitors, anche dal tuo progetto di business.
Alfa con questa macchina si giocava un bel pezzo di futuro per tutto il gruppo FCA (che ha le casse vuote e non può investire), non poteva rischiare. Il problema oggi per Alfa non è primeggiare, ma anche solo esserci e competere seppur nelle posizioni di rincalzo.
Si ma illustrami un motivo per cui io fidelizzato BMW potrei cambiare.
Perché non sei poi così "fidelizzato", per il puro gusto di cambiare, perché tra listino e sconto puoi spendere meno a caratteristiche uguali o superiori, perché l'auto è più nuova rispetto a modelli già in commercio da 3 anni, perché sei un appassionato del marchio alfa e ti piace la sua caratteristica griglia frontale.
Ma é chiaro che Giulia non nasce per togliere ai tedeschi la loro clientela fidelizzata quanto semmai quella potenziale e proprio per questo non poteva osare con linee troppo personali :)
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Ovviamente penso esattamente il contrario, chi sta già bene può permettersi di vivacchiare, chi arriva per ultimo deve dare il meglio in tutto alt
Dipende, da tanti fattori.
Dalla tipologia del prodotto, dalle aratteristiche del mercato e dei competitors, anche dal tuo progetto di business.
Alfa con questa macchina si giocava un bel pezzo di futuro per tutto il gruppo FCA (che ha le casse vuote e non può investire), non poteva rischiare. Il problema oggi per Alfa non è primeggiare, ma anche solo esserci e competere seppur nelle posizioni di rincalzo.
Si ma illustrami un motivo per cui io fidelizzato BMW potrei cambiare.
Perché non sei poi così "fidelizzato", per il puro gusto di cambiare, perché tra listino e sconto puoi spendere meno a caratteristiche uguali o superiori, perché l'auto è più nuova rispetto a modelli già in commercio da 3 anni, perché sei un appassionato del marchio alfa e ti piace la sua caratteristica griglia frontale.
Ma é chiaro che Giulia non nasce per togliere ai tedeschi la loro clientela fidelizzata quanto semmai quella potenziale e proprio per questo non poteva osare con linee troppo personali :)
Io ci metterei che è anche molto meno vista e ad alcuni piace anche sperimentare, a pochi è ovvio, ma qualcuno c'è.
Certo se si ha paura del nuovo allora..!! ;D :D :D
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Leo, capisco il fervore perché la macchina ti è piaciuta, ma nè stilisticamente, nè tecnicamente, nè economicamente, le versioni tranquille della Giulia hanno nulla di così tanto migliore o nuovo rispetto alle tedesche per far fronte a quel bagaglio di difetti qualitativi e di affidabilità che sono ormai caratteristiche Alfa non meno del biscione.
Eccezion fatta per la Quadrifoglio, che comunque non te la regalano.
Il punto è che se arrivi ultimo dopo decenni di macchine non all'altezza e fai un prodotto che dice solo che sai fare quello che fanno gli altri, non vedo che motivo mi dai per non continuare a preferire gli altri.
Poi, io sono contentissimo che Alfa abbia finalmente sfornato un prodotto che - anche dalle tue parole - pare valido e mi auguro lo sia davvero dopo quei gabinetti di MiTo e Giulietta.
Sono comunque curioso di provarla e vedere se le sensazioni bastano a surclassare le non eccezionali differenze che offre sulla carta rispetto alle concorrenti affermate.
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I numeri non si fanno con i pochi che hanno voglia di sperimentare :)
E proprio per questo Alfa non ha "sperimentato" sul piano del design cercando invece di offrire un prodotto quanto più possibile "rassicurante" per un'ampia fetta della potenziale domanda in questo segmento di mercato (in forte espansione).
L'unica cosa che potevano fare meglio, oltre alle proporzioni del posteriore, erano i richiami stilistici alla vecchia Giulia (di fatto non ce ne sono) che almeno in Europa e soprattutto in Italia avrebbero avuto un appeal maggiore
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Certo se si ha paura del nuovo allora..!! ;D :D :D
Si va sull'usato! 8)
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Certo se si ha paura del nuovo allora..!! ;D :D :D
No, ti prego, lasciamo stare la "paura del nuovo"!
;D
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Certo se si ha paura del nuovo allora..!! ;D :D :D
No, ti prego, lasciamo stare la "paura del nuovo"!
;D
Paura del nuovo o meno, sono d'accordo con AleArturo quando dice che la MiTo e la Giulietta non si possono vedere, ma stanno vendendo un casino. Io dove mi giro ne vedo a raffica, sarà che costano poco. O forse no, boh!
Raga poi è la prima volta(e forse pure l'ultima visto le vicende ceh sanno alcuni) che mi prefiggo di noleggiare un'auto per provarla, ero proprio andato in fissa stavolta. L'ultima volta che volevo fare una cosa così era nel lontano 1998 con la Smart, poi ho preferito comprarmela! ;D
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Il punto è che se arrivi ultimo dopo decenni di macchine non all'altezza e fai un prodotto che dice solo che sai fare quello che fanno gli altri, non vedo che motivo mi dai per non continuare a preferire gli altri.
Il prodotto che arriva ultimo e che dimostrerebbe solo che sai fare quello che fanno gli altri(poi non è così perchè l'Alfa in pista ha dimostrato ampiamente doti che le rivali non hanno) è un prodotto I T A L I A N O. Non dimentichiamolo. ;)
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Certo se si ha paura del nuovo allora..!! ;D :D :D
No, ti prego, lasciamo stare la "paura del nuovo"!
;D
Stai a tremà eh?! :D
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Non darei troppo peso alle prestazioni in pista di qualche prototipo perché di fatto nessuno sa cosa girava e soprattutto le qualità di un'auto di serie non si misurano dai tempi che riesce a staccare in pista un qualche prototipo appositamente modificato.
Tanto meno lo userei per decretare una qualche supremazia se poi BMW ci mette una settimana per fare una M4 GTS da 500 cv e 600 Nm di coppia con iniezione ad acqua che frantuma il tempo di quel prototipo Alfa (senza alcun clamore mediatico) abbassandolo di "soli" 11 secondi :)
Va già di lusso che abbiano fatto un buon prodotto capace di stare sul mercato, se poi riusciranno anche ad ampliare la gamma e a non avere i difetti di affidabilità che da sempre caratterizzano le auto italiane, e ne venderanno in buona quantità, sarà comunque un successo.
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Certo se si ha paura del nuovo allora..!! ;D :D :D
No, ti prego, lasciamo stare la "paura del nuovo"!
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Stai a tremà eh?! :D
E' che non sopporto la psicanalisi universale... ;)
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Non darei troppo peso alle prestazioni in pista di qualche prototipo perché di fatto nessuno sa cosa girava e soprattutto le qualità di un'auto di serie non si misurano dai tempi che riesce a staccare in pista un qualche prototipo appositamente modificato.
Tanto meno lo userei per decretare una qualche supremazia se poi BMW ci mette una settimana per fare una M4 GTS da 500 cv e 600 Nm di coppia con iniezione ad acqua che frantuma il tempo di quel prototipo Alfa (senza alcun clamore mediatico) abbassandolo di "soli" 11 secondi :)
Va già di lusso che abbiano fatto un buon prodotto capace di stare sul mercato, se poi riusciranno anche ad ampliare la gamma e a non avere i difetti di affidabilità che da sempre caratterizzano le auto italiane, e ne venderanno in buona quantità, sarà comunque un successo.
Infatti escludevo la Quadrifoglio dalle valutazioni, facendo riferimento alle versioni più popolari che saranno anche quelle enormemente più vendute, Angelo.
Il paragone con l'M4 GTS non sussiste essendo l'Alfa una berlina a quattro porte da ogni giorno e la BMW una coupe a due posti e gabbia rollbar di serie, dal doppio del prezzo, ed il fatto che con pneumatici con mescola da pista (le Michelin Sport Cup 2) abbia abbassato di soli 11" il tempo della Quadrifoglio sui 21km del Ring (neanche 0,5" al km, quando tutti sanno che il guadagno offerto da una sportcup si quantifica in circa 0,7"/1" al km su una pista veloce come la Nordschleife), significa ciò che è evidente: la Quadrifoglio è prestazionalmente eccezionale.
Ma la superiorità pistaiola dell'Alfa sull'M4 lascia il tempo che trova, giacché - come hai ben detto tu - stiamo discutendo delle versioni "vere".
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Ma tu sai che cosa ha fatto girare Alfa in pista per fare quel tempo?! Non lo sa nessuno.
Questo non per declassare le prestazioni di quell'auto, che certamente saranno di tutto rispetto, ma solo per non prendere come benchmark di una presunta generale "superioritá", come scritto da Leo, una singola circostanza di relativa significatività.
Lo dico io che programmi come top gear fanno disinformazione :)
P.s: negli anni 90 Alfa corse con la 155 dava filo da torcere nel DTM ai costruttori tedeschi, ma ciò non implicava che Alfa fosse non solo superiore, ma neanche vagamente concorrenziale, coi tedeschi sul mercato.
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Ha fatto girare una Quadrifoglio di serie, come fanno tutte le case quando testano i modelli di produzione a fine sviluppo sul Ring, e come i detrattori di questa e quella marca - a giro - mettono in dubbio.
Esattamente come ha fatto BMW.
P.s: negli anni 90 Alfa corse con la 155 dava filo da torcere nel DTM ai costruttori tedeschi, ma ciò non implicava che Alfa fosse non solo superiore, ma neanche vagamente concorrenziale, coi tedeschi sul mercato.
Infatti.
Già non rileva nel discorso il fatto (che hai inserito tu) che la versione top di gamma abbia prestazioni migliori della concorrenza, perché parliamo delle versioni plebee; in più nulla rileva il confronto (che hai portato tu) con una coupe a due posti con rollbar fisso e gomme a mescola morbida dal doppio del prezzo; men che meno i risultati delle versioni da competizione di 25 anni fa (che hai addotto tu).
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Il record al ring della quadrifoglio come testimonianza di una presunta superiorità sui tedeschi non l'ho citato io ma Leo.
Con la M4 GTS ho solo voluto dimostrare che per fare i record al ring ci vuole "molto poco", basta mettere a punto un prototipo e spacciarlo per vettura di serie come ha fatto BMW in una settimana con la GTS proprio per togliere quel record ad Alfa Romeo, senza che ciò sia rappresentativo della superiorità di una casa o di una sua linea di produzione di serie sulle altre.
Io non ho poi le tue stesse certezze, e non sono l'unico a pensare che quando una casa vuole fare parlare di sé con una prestazione monstre su un circuito dandola in pasto alla stampa di mezzo mondo per fare un colossale hype, bara esattamente come bara ogni volta che deve dimostrare qualcosa (vedasi consumi e prestazioni dichiarate, con annessi test su inquinamento ecc ecc).
Sotto quella carrozzeria poteva esserci di tutto.
Almeno BMW il prototipo da portare in pista per fare il record se l'é fatto ad hoc senza spacciarlo per una M4 di serie :)
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L'M4 GTS è una BMW di serie (limitata a 700 esemplari), non un prototipo, ma continuo a non capire cosa c'entri con la Giulia 2.2 jtdm.
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Io "cammino sulla terra" e non corro in pista e se penso a Giulia non penso mai alla quadrifoglio, la cito solo in quanto è la versione che ha dato il via alla nascita del progetto Giulia.
Quando citavo le prove mi riferivo alle versioni stradali di Giulia, A4, Bmw 3 e Mercedes C, coi motori probabilmente più venduti, i TD 2.0 e 2.2.
Ne hanno fatte diverse e Giulia si è sempre distinta nella guida, all'unanimità più o meno di tutti i collaudatori più precisa e godibile delle altre.
Se poi pensate e mi dite che anche li la sparano grossa non so che dirvi, allora fidatevi un pochino di me che l'ho guidata. Non sarò Alonso, ma neanche Fantozzi... :D
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Leo siccome parlavi di prove "in pista" davo per scontato che ti riferissi alla prova cronometrica della quadrifoglio al nurbirgring. Come non detto, discorso quadrifoglio archiviato :)
Alessandro, ma al di là dei nomi con cui vogliamo chiamare le cose, che la GTS sia un'auto di serie preparata per la pista al pari di come con ogni probabilità lo era la quadrifoglio che ha fatto il record in pista, indipendentemente dal fatto che la prima l'abbiano prodotta in 700 esemplari e la seconda no, lo possiamo scrivere?!
Pure le delta S4 (e le Peugeot Turbo 16) erano (di fatto) dei prototipi da competizione nonostante i 200 esemplari immatricolati per avere l'omologazione in quello che era l'allora gruppo B.
Poi ok, il rollbar, coupe, gomme da pista, 3l e non 2.2, tutte le precisazioni che vuoi, mica voleva essere una comparativa diretta, solo la prova provata che quando vogliono fare effetti speciali in pista mettono un prototipo sotto alla carrozzeria di un'auto di serie e fanno i numeri. Punto.
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Angelo, per me puoi scrivere quello che vuoi, figurati!
Basta che tutti si parli della stessa cosa e nella stessa lingua. Chiedo scusa se sporco un secondo la discussione dell'ottimo Leandro, ma per ritrovarci nella piccola parentesi ch'è stata aperta, credo sia doveroso operare la distinzione netta fra le macrofasi di realizzazione di una nuova macchina, avvalendomi anche delle informazioni avute da un amico, ingegnere collaudatore, che fa questo di lavoro.
Quando il progetto di un'auto diventa esecutivo e si passa dalle idee e dai calcoli alla pratica, i vari reparti di motore e trasmissione, sospensioni, freni ed elettronica vengono via via sviluppati separatamente, realizzando delle specie di ibridi sulla base dei modelli in produzione, che però montano le parti da testare sul nuovo modello.
Questo perchè intanto non sono ancora disponibili esemplari definitivi e completi del nuovo modello e per isolare al meglio il sistema che si sta sviluppando, senza peraltro incorrere in problemi di affidabilità sulle altre parti, essendo quelle già di serie, col vantaggio di non attirare anche occhi indiscreti essendo quest'auto esteticamente indistinguibile da quella perfettamente di serie.
Questi modelli si chiamano muletti.
I primi muletti della Giulia marciavano frequentemente sotto carrozzerie della Maserati Ghibli, spesso accorciate o modificate nelle componenti.
I muletti sono utilizzati perlopiù dai fornitori, che li utilizzano sviluppando una parte alla volta: motore, cambio, freni, sistemi di sicurezza e via dicendo.
Quando lo stadio di sviluppo del nuovo modello è più avanzato e ne esiste già il telaio, si iniziano a far girare degli esemplari che hanno la meccanica del nuovo modello, sui quali viene adattata alla bell'e meglio la carrozzeria (più o meno camuffata) del modello esistente, così da continuare a poter effettuare i test di sviluppo senza attirare l'attenzione se non dei più attenti addetti ai lavori mentre i dettagli di carrozzeria ed interni vengono disegnati ed industrializzati.
Questo stadio è detto mulotipo.
Arrivati circa all'anno precedente la presentazione ufficiale del modello, iniziano a girare le auto quasi totalmente in configurazione definitiva, sia per meccanica che per la parte estetica, e sono quelle auto che vediamo notevolmente camuffate e con solo poche componenti ancora da montare/definire.
QUESTI sono i prototipi.
Una volta terminato lo sviluppo dei pochi prototipi,è necessario mettere a punto il comportamento stradale della vettura in configurazione definitiva e la capacità produttiva degli stabilimenti che la realizzeranno.
Viene quindi costruito un piccolo lotto di vetture definitive su una cosiddetta "linea pilota" dette preserie sui quali si concentrano i test di affidabilità, resistenza all'affaticamento, al caldo o al freddo estremi e i giri in pista per le sportive.
Ultimo step prima del definitivo inizio della produzione: le avanserie.
Sono queste, di solito, le macchine utilizzate che vengono offerte ai giornalisti per i test prima della commercializzazione e sono questi - che sono identici se non per dettagli di affinamento - i modelli che girano per i tanto famosi record sulla Nordschleife del Nurburgring.
Nè l'M4 GTS nè la Giulia Quadrifoglio sono quindi dei prototipi, ma auto perfettamente di serie (libera l'Alfa, contingentata a 700 unità la BMW) e perfettamente di serie sono le unità che hanno stabilito i tempi al Ring.
Chiudo l'OT e mi scuso con Leo.
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Intanto grazie per la dotta e interessante distinzione tra le varie fasi dello sviluppo di nuovi modelli.
Nelle competizioni sportive tuttavia si adotta il termine prototipo con altri significati, per esempio vetture pensate per le competizioni e prodotte in piccola serie (come erano appunto le gruppo B degli anni 90 immatricolate in piccola serie per poter essere omologate per le competizioni di quel tipo). O anche vetture non di serie ma pensate specificamente per le competizioni o per specifici utilizzi sportivi anche solo amatoriali.
É un "prototipo", per esempio, un esemplare da pista elaborato e preparato a partire da un esemplare di serie con tutta una lunga serie di modifiche come erano le Ferrari 360 destinate al campionato "challenge" (da cui poi furono derivate le challenge stradale realizzate in piccola serie regolare e omologate per la circolazione stradale).
Visto che si parla di auto dalle performance esteme e delle loro prestazioni in pista ho voluto utilizzare il termine, a rischio di un utilizzo improprio, per rappresentare auto dalle caratteristiche "modificate" ad hoc per l'utilizzo in pista, come sono chiaramente le m4gts (già solo per l'adozione di un sistema di iniezione fino ad oggi usato solo nelle competizioni) e come era con ogni probabilità l'esemplare di Giulia quadrifoglio testato al nurbugring quando la Giulia quadrifoglio non era ancora nemmeno entrata nella fase di regolare produzione, al punto da essere identificabile come prototipo anche ai sensi della nomenclatura da te definita (la produzione dei primi esemplari di serie della Giulia quadrifoglio inizia a marzo 2016).
Chiamale prototipi, chiamale auto "preparate", chiamale antani o come ti pare, l'importante è capirsi nel merito e nella sostanza delle cose.
E la sostanza che volevo rappresentare è appunto che i tempi su pista realizzati da esemplari speciali "preparati" all'uopo, come sono le M4 GTS e come era certamente la Giulia quadrifoglio usata al ring nell'autunno 2015, nulla dicono della bontà delle auto di serie che da essi più o meno vagamente derivano (come appunto i risultati sportivi delle Alfa 155 DTM ai tempi di Nicola Larini nulla dicevano delle qualità delle 155 "di serie").
Tutto qua :)
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Angelo, no. Ti prego, non fare come Mbelt!
Intanto una 360 Challenge non è un prototipo ma una derivata, giacchè nelle competizioni sono "prototipi" quei modelli in alcun modo attinenti o neanche lontanamente derivati dai modelli di serie.
Sono quindi prototipi le barchette per le cronoscalate, le formule a ruote scoperte o le vetture a ruote coperte che corrono nella Le Mans Series nelle classi LMP1 e LMP2.
Ma il punto nodale della discussione è che no: gli esemplari di M4 GTS e Giulia Quadrifoglio che hanno segnato i record al Ring non erano "esemplari speciali preparati all'uopo", ma normali vetture di avanserie esattamente identiche a quelle prodotte che puoi comprare tu stesso in concessionaria!
Poi, che non abbiano troppo in comune con la 420d o la Giulia 2.2jtdm è vero, ma che siano prototipi studiati col proposito di fare il tempo al Ring non lo è ed ho cercato di far capire il perchè.
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Angelo, no. Ti prego, non fare come Mbelt!
Intanto una 360 Challenge non è un prototipo ma una derivata, giacchè nelle competizioni sono "prototipi" quei modelli in alcun modo attinenti o neanche lontanamente derivati dai modelli di serie.
Sono quindi prototipi le barchette per le cronoscalate, le formule a ruote scoperte o le vetture a ruote coperte che corrono nella Le Mans Series nelle classi LMP1 e LMP2.
Ma il punto nodale della discussione è che no: gli esemplari di M4 GTS e Giulia Quadrifoglio che hanno segnato i record al Ring non erano "esemplari speciali preparati all'uopo", ma normali vetture di avanserie esattamente identiche a quelle prodotte che puoi comprare tu stesso in concessionaria!
Poi, che non abbiano troppo in comune con la 420d o la Giulia 2.2jtdm è vero, ma che siano prototipi studiati col proposito di fare il tempo al Ring non lo è ed ho cercato di far capire il perchè.
Alessandro ho visto che sei molto addentrato nel mondo dell'auto e dei retroscena che in pochi sanno. Vorrei farti una domanda: :)
Secondo te il fatto che la Giulia sia partita dalla quadrifoglio, (quindi possiamo dire che Giulia nasce ultrasportiva di base) anziché da un pianale normale e con motori normali come fanno le altre dove solo poi vengono pompate per le versioni sportive, potrebbe comportare qualcosa in termini di guida e di piacere di guida anche con le comuni versioni stradali?
Cioè la Giulia potrebbe essere un pochino diversa anche per questo motivo, o c'entra poco la questione del progetto iniziale se poi anche le concorrenti fanno le opportune modifiche per adattare i nuovi motori più potenti su auto che nascono tranquille?
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Ale, le "challenge" (non le challenge stradale!) sono a tutti gli effetti prototipi da gara.
Ma che non abbiano "niente in comune" con le challenge stradale di serie è del tutto falso.
La base meccanica, a partire da telaio e motore è la stessa, poi è ovvio che sono più le parti modificate per le gare che quelle "di serie", e appunto per questo non sono omologabili per la circolazione stradale, come con ogni probabilità ampiamente "modificato" era il prototipo vestito da Giulia quadrifoglio che ha girato al ring nell'autunno 2015 (dubbi non solo miei ma comuni a tanti osservatori del settore).
Il paragone con M4 GTS, ripeto per l'ennesima volta, solo per dimostrare quanto poco ci voglia per una casa mettere in pista qualcosa di più performante partendo da una base tecnica "di serie". Lascia perdere che poi bmw decida di farne una serie da 700 esemplari, non rileva ai fini del mio discorso, sempre elaborazione della M4 rimane Come elaborazione di una Giulia quadrifoglio era quella che con ogni probabilità ha girato al ring nel 2015.
P.s: un altro paragone con il fenomeno da tastiera e ti levo come minimo il saluto :D
Cioè la Giulia potrebbe essere un pochino diversa anche per questo motivo
Leo, prima bisogna capire se questa presunta "diversità" sia reale e tangibile e non solo una suggestione. Tu hai provato la Giulia, per farti un'idea più completa dovresti ora noleggiare una o piú tedesche equipollenti per caratteristiche e valutare quindi le eventuali differenze.
Io ho la netta sensazione che queste differenze ci siano, ma che non siano tali da decretare la supremazia di un'auto sulle altre (parlo della dinamica, della sostanza, e non degli optional o di altri particolari interni) per come alcuni cercano di rappresentare.
Se differenze evidenti emergeranno, tra Giulia e le concorrenti, non saranno sulla dinamica e le prestazioni del veicolo, ma eventualmente sull'affidabilità, sull'ampiezza della gamma, e su una moltitudine di particolari "minori" che nel caso tutti messi insieme faranno il successo o il flop di questo progetto.
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Alessandro ho visto che sei molto addentrato nel mondo dell'auto e dei retroscena che in pochi sanno. Vorrei farti una domanda: :)
Secondo te il fatto che la Giulia sia partita dalla quadrifoglio, (quindi possiamo dire che Giulia nasce ultrasportiva di base) anziché da un pianale normale e con motori normali come fanno le altre dove solo poi vengono pompate per le versioni sportive, potrebbe comportare qualcosa in termini di guida e di piacere di guida anche con le comuni versioni stradali?
Cioè la Giulia potrebbe essere un pochino diversa anche per questo motivo, o c'entra poco la questione del progetto iniziale se poi anche le concorrenti fanno le opportune modifiche per adattare i nuovi motori più potenti su auto che nascono tranquille?
Grazie Leo, ma sono solo un ragazzo con la grande passione per l'auto.
Il fatto che la Giulia nasca Quadrifoglio può significare poco come significare molto: bisogna capire quant'è buona (e non solo veloce) la Quadrifoglio.
Che le concorrenti nascano "normali" e poi vengano pompate non è da trascurare, perché per limiti progettuali è difficile, spesso, andare oltre certi livelli ed adottare soluzioni veramente sportive incompatibili con l'architettura originale di una macchina che deve far fronte a certi costi di produzione e quindi un certo prezzo.
Spesso le M o le AMG montano il massimo che si può montare sulla base di telaio che hanno, quindi bracci e soprattutto idraulica dedicata (anzi ad esempio sull'M3 i wishbone del controllo del camber sia all'avantreno che al retrotreno sono addirittura su uniball, mentre il tension strutt anteriore che controlla il caster è su normali silent block) ma non possono adottare sistemi troppo distanti da quelli delle versioni a gasolio.
La Quadrifoglio invece non è una berlina a nafta con il motorone dentro, ma una berlina sportiva concepita come tale e le versioni a gasolio sono quelle derivate. È molto probabile che questo sia ragione di una qualità tecnica superiore dell'Alfa, ma per vedere "quanto" bisognerà aspettare che qualcuno smonti una Giulia normale.
Ale, le "challenge" (non le challenge stradale!) sono a tutti gli effetti prototipi da gara.
Ma che non abbiano "niente in comune" con le challenge stradale di serie è del tutto falso.
La base meccanica, a partire da telaio e motore è la stessa, poi è ovvio che sono più le parti modificate per le gare che quelle "di serie", e appunto per questo non sono omologabili per la circolazione stradale, come con ogni probabilità ampiamente "modificato" era il prototipo vestito da Giulia quadrifoglio che ha girato al ring nell'autunno 2015.
P.s: un altro paragone con il fenomeno da tastiera e ti levo come minimo il saluto :D
Aridaje!
No Angelo, no!
Poi, se vuoi rimanere convinto di quello che dici, fai pure; ma sappi però che non è così.
Un prototipo è una macchina che non viene dalla produzione di serie, è una barchetta da cronoscalata tipo le Elia o le Osella, è una formula a ruote scoperte tipo una GP2 o una F1, è una sport a ruote coperte tipo la Porsche 919 che ha corso a Le Mans.
Una 360 Challenge è una 360 Modena modificata per partecipare al Ferrari Challenge!
NON è un prototipo!
Ancora, la Giulia Quadrifoglio che ha segnato il record al Ring non era un prototipo, uno perché i prototipi sono modelli non definitivi per interni e carrozzeria mentre quella era una perfetta Giulia, due perché un prototipo è al 99% meno veloce di una macchina invece affinata nel comportamento e collaudata, tre perché i prototipi vengono usati per i collaudi e non per le prove stampa o per le rifiniture in pista.
La Quadrifoglio che ha fatto i 7'39" sulla Nordschleife era una normalissima Quadrifoglio di avanserie.
Io ho la netta sensazione che queste differenze ci siano, ma che non siano tali da decretare la supremazia di un'auto sulle altre (parlo della dinamica, della sostanza, e non degli optional o di altri particolari interni) per come alcuni cercano di rappresentare.
Se differenze evidenti emergeranno, tra Giulia e le concorrenti, non saranno sulla dinamica e le prestazioni del veicolo, ma eventualmente sull'affidabilità, sull'ampiezza della gamma, e su una moltitudine di particolari "minori" che nel caso tutti messi insieme faranno il successo o il flop di questo progetto.
Credo anch'io.
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Come già detto la definizione di prototipo assume diverse accezioni a secondo del contesto, in produzione l'hai già data prima, nelle competizioni ve ne sono differenti a secondo delle categorie e sono prototipi allo stesso modo le Osella da cronoscalata (e più in generale tutte quelle omologate a partecipare nella categoria Sport Prototipi) come le Delta S4 da gruppo B o le Ferrari challenge omologate dalla FIA per le competizioni monomarca o la serie FIA GT.
Più in generale come "prototipo" si assume un qualunque veicolo destinato ad usi sportivi indipendentemente che sia progettato ex novo (come una formula 1) o derivato da una produzione di serie (come le vetture che partecipavano al DTM qualche anno fá).
Se io preparo una 360 sostituendo il 90% delle componenti meccaniche ottengo di fatto un prototipo, la 360 challenge, indipendentemente dal fatto che poi, per esigenze commerciali o di regolamenti sportivi o di marketing decida eventualmente di farne anche una piccola serie (con le debite modifiche necessarie all'omologazione per la circolazione stradale) come fatto con la challenge stradale (che come dice il nome stesso é una challenge da competizione modificata per la circolazione stradale).
Ma non incartiamoci sulla nomenclatura, e limitiamoci ai semplici fatti: né io né tu abbiamo la certezza di cosa abbia messo in pista Alfa nel novembre 2015, quali è quanti particolari fossero quelli di una quadrifoglio di serie (che inizia ad essere assemblata per la produzione di serie solo sei mesi dopo) e quali e quanti quelli non di serie. Se fosse cioè una quadrifoglio di preserie o un prototipo di quadrifoglio appositamente preparato per la prestazione in pista.
Il giorno in cui una rivista si deciderà a prendere una quadrifoglio di serie e a darla ad un tester su quella pista, vedremo che tempi fa e avremo la risposta. Io punto i miei 2 cent sul fatto che quei tempi non li vede nemmeno col binocolo :)
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Inesattezze marchiane.
Contento te!
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Ad ogni modo ora a freddo e con l'entusiasmo stemperato posso affermare che la cosa che mi è piaciuta di più dell'auto è il perfetto equilibrio che ho trovato tra taratura delle sospensioni e assetto piatto. Ma non perché tra i due si crei una situazione di compromesso, perchè il compromesso sembra proprio non esistere, l'auto è piatta, con rollio assente ed al contempo assorbe benissimo qualunque asperità, persino sapietrini e dossi.
Se non fosse stato per i sedili più rigidi e la posizione molto abbassata della guida avrei potuto pensare di trovarmi sulla mia C4 Picasso… Dove guidandola ora ho riconfermato le sensazioni avute con la Giulia.
Un risultato che mi è parso davvero sorprente su un'auto dalle velleità sportive.
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Ma quale sarebbe l'inesattezza nello scrivere che un'auto appositamente preparata e/o progettata per le competizioni sportive, come una 155 DTM, una Delta S4 o una Ferrari 360 challenge, sia di fatto un prototipo (già solo per il fatto che non è omologabile per la circolazione stradale)?!
Questa che è, una Z4?!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/BMW_Z4_GT1_(7507559598).jpg)
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Un risultato che mi è parso davvero sorprente su un'auto dalle velleità sportive.
Leo, famo a capisse, tu hai noleggiato un naftone da 150cv (non so nemmeno in quale allestimento) senza alcuna soluzione dedicata ad alcuna pretesa di sportività, già a partire dall'assetto e dalla dimensione e tipologia dei cerchi e delle gomme di primo equipaggiamento. Ma di quali velleità sportive parli?! L'unica cosa sportiva che c'è in quella berlina 4 porte è l'aspetto della griglia anteriore. Stop! Per il resto è una normale berlina per l'uso proprio di una berlina (lavoro/famiglia).
Tutto quello che hai descritto lo ritrovi, tale e quale, su una qualunque Bmw serie 3 o Audi A4 o Mercedes C di motorizzazione ed allestimento equipollente.
La neutralità dell'assetto (né troppo rigido né troppo morbido) é una caratteristica di tutte le auto di questo segmento, l'assenza di rollio la conseguenza di quote e distribuzioni dei pesi tipiche della tipologia (mica sono furgoni!).
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Un risultato che mi è parso davvero sorprente su un'auto dalle velleità sportive.
Leo, famo a capisse, tu hai noleggiato un naftone da 150cv (non so nemmeno in quale allestimento) senza alcuna soluzione dedicata ad alcuna pretesa di sportività, già a partire dall'assetto e dalla dimensione e tipologia dei cerchi e delle gomme di primo equipaggiamento. Ma di quali velleità sportive parli?! L'unica cosa sportiva che c'è in quella berlina 4 porte è l'aspetto della griglia anteriore. Stop! Per il resto è una normale berlina per l'uso proprio di una berlina (lavoro/famiglia).
Tutto quello che hai descritto lo ritrovi, tale e quale, su una qualunque Bmw serie 3 o Audi A4 o Mercedes C di motorizzazione ed allestimento equipollente.
La neutralità dell'assetto (né troppo rigido né troppo morbido) é una caratteristica di tutte le auto di questo segmento, l'assenza di rollio la conseguenza di quote e distribuzioni dei pesi tipiche della tipologia (mica sono furgoni!).
Angelo io non guido ne Ferrari ne Bmw M o Aston Martin come altri sul forum, sono un utente molto comune, come comune vuole essere l'esperienza sulla Giulia, non da pilota, ma da uomo della strada qualsiasi, quindi presa per quello che è.
A me comunque pare che l'unica che ha distribuzione dei pesi 50/50 oltre alla Giulia sia la Serie 3, l'Audi è una anteriore e nella guida sportiva non è pervenuta, la Mercedes non la conosco bene ma so che a comfort è molto valida, ma sempre nella guida sportiva concede qualcosa a Bmw ed Alfa, almeno a detta dei collaudatori e dei vari video e prove fatte.
Ad ogni modo se per voi parlare di velleità sportive significa solo menzionare auto da gara e siluri da 300 all'ora, allora vabbè che parlo a fare...
Per me è nella guida di tutti i giorni che si deve sentire questa indole e non è neanche troppo il motore in questo caso, ma è come impostata l'auto che deve fare la differenza, poi è ovvio che se c'è più motore si guadagna e in auto così ci deve essere a prescindere, difatti ho specificato che l'auto per divertirsi sul serio merita qualcosa di più brioso e vigoroso.
Se però il cosiddetto naftone che tu dici lo metti su una Scenic o sulla Picasso non è che diventano sportive, ma fanno c****e lo stesso, mentre la Giulia anche con quel motore(che non è nulla di che) lascia intuire bene delle qualità stradali molto buone, poi migliorabili nel complesso con una buona iniezione di potenza. Non so se sono stato chiaro.
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Si ma la Picasso o la Scenic sono dei furgoni con certe masse, certe quote e certe scelte di progetto che nulla hanno a che vedere con una berlina.
Se il termine di paragone è quello qualunque berlina di qualunque marca ti apparirà con velleità sportive
Non c'è in una normale Giulia di serie alcuna particolare velleità sportiva differente da quella di qualunque altra berlina di pari tipologia e allestimento, tutte sembreranno avere tali velleità se paragonate ad una Picasso o una Uaz.
E ribadisco che ciò che hai fin qui espresso in termini di sensazioni (per esempio la neutralitá dell'assetto) sono tutte cose che puoi riscontrare su qualunque berlina moderna di pari tipologia, non certo solo le tedesche o solo la Giulia.
P.s: stiamo qua a parlare della Giulia e delle sue presunte velleità sportive fuori dal comune quando è in uscita una nuova Subaru che ridefinirá completamente il concetto di berlina con vocazione sportiva, altro che Giulia! :)
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Ma quale sarebbe l'inesattezza nello scrivere che un'auto appositamente preparata e/o progettata per le competizioni sportive, come una 155 DTM, una Delta S4 o una Ferrari 360 challenge, sia di fatto un prototipo (già solo per il fatto che non è omologabile per la circolazione stradale)?!
Questa che è, una Z4?!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/BMW_Z4_GT1_(7507559598).jpg)
Per me, al pari delle 360 Challenge precedentemente citate, questa è una DERIVATA. Poi a seconda dei vari regolamenti/trofei/campionati sarà più o meno lontana dalla versione di serie, su questo non ci piove.
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Ecco, al di là delle nomenclature, una "derivata" per la pista da un'auto di serie è, con ogni probabilità, la Giulia che ha fatto il tempo al ring nel 2015. Io l'ho chiamato prototipo (di fatto era allora un prototipo anche una Giulia quadrifoglio "normale' visto che la produzione di serie è iniziata solo 6 mesi dopo), tu la chiami derivata, un altro la chiamerà "speciale", "elaborata", "preparata", ma la sostanza sempre quella rimane :)
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E ribadisco che ciò che hai fin qui espresso in termini di sensazioni (per esempio la neutralitá dell'assetto) sono tutte cose che puoi riscontrare su qualunque berlina moderna di pari tipologia, non certo solo le tedesche o solo la Giulia.
Assolutamente no, alla Europcar quando non ho trovato la Giulia per un marchiano errore del nolo, sono dovuto tornare a casa con una Volvo V60, una berlina di pari categoria della Giulia, con la differenza che non mi è piaciuta per niente, volante duro e poco preciso, auto impacciata e pesante, anche l'automatico davvero nulla di che, un bel mix con piacere di guida prossimo allo zero, non vedevo l'ora di riportargliela e sbattergli in faccia le chiavi, altro che tutte le berline sono uguali e danno le medesime sensazioni, ma cosa vai farneticando?
Guarda che non è che poi vengo dalla montagna del sapone. Prima della Picasso avevo una Scirocco, quindi bassa e sportiva, prima ancora una Mazda 6 berlina(sovrapponibile alla Giulia per segmento) e lo so che vuol dire portare una berlina mica sono così sprovveduto.
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Leo io non ho detto che tutte le berline sono uguali e danno le medesime sensazioni ma che alcune delle cose che hai citato tu come sorprendenti caratteristiche peculiari della Giulia (neutralità dell'assetto e assenza di rollio) sono inveve caratteristiche comuni a tutte le auto alla categoria, e non da oggi ma dai tempi delle Mercedes 190 e delle Lancia Thema.
Premesso che non farnetico ma esprimo opinioni facilmente riscontrabili, e ti inviterei a non cadere nello stesso errore di qualche altro fenomeno nel denigrare le opinioni altrui limitandoti al massimo a non condividerle, faccio notare come a volte le proprie personali sensazioni vadano quantomeno tarate specie quando sono completamente difformi da certi giudizi espressi sulla stessa auto da chi le auto le prova per professione.
Nello specifico della V60 (che non conosco e non ho mai guidato) leggo:
Sterzo preciso, freni potenti, tenuta di strada e stabilità di alto profilo: su strada la V60 è gratificante e piacevole da guidare.
E quindi tra un giudizio così tranchant e negativo come il tuo e quello così lusinghiero della stampa di settore e di chi auto per lavoro ne prova giorno dopo giorno di ogni tipo, mi trovo quantomeno a chiedermi quanto significative siano certe tue percezioni.
Detto ció, prendiamo atto atto del fatto che l'auto ti è piaciuta e ne hai apprezzato alcune caratteristiche, e che la V60 t'ha fatto schifo. Da questo, a fare delle tue personali e discutibili sensazioni insindacabile giudizio di qualità e unicità al di sopra di ogni possibile contraddittorio, consentimi, ce ne passa.
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Leo io non ho detto che tutte le berline sono uguali e danno le medesime sensazioni ma che alcune delle cose che hai citato tu come sorprendenti caratteristiche peculiari della Giulia (neutralità dell'assetto e assenza di rollio) sono inveve caratteristiche comuni a tutte le auto alla categoria.
Premesso che non farnetico ma esprimo opinioni facilmente riscontrabili, e ti inviterei a non cadere nello stesso errore di qualche altro fenomeno nel denigrare le opinioni altrui limitandoti al massimo a non condividerle, faccio notare come a volte le proprie personali sensazioni vadano quantomeno tarate specie quando sono completamente difformi da certi giudizi espressi sulla stessa auto da chi le auto le prova per professione.
Nello specifico della V60 (che non conosco e non ho mai guidato) leggo:
Sterzo preciso, freni potenti, tenuta di strada e stabilità di alto profilo: su strada la V60 è gratificante e piacevole da guidare.
E quindi tra un giudizio così tranchant e negativo come il tuo e quello così lusinghiero della stampa di settore mi trovo quantomeno a chiedermi tu, quando ti siedi al volante, che vedi e che senti?!
Detto ció, prendiamo atto atto del fatto che l'auto ti è piaciuta e ne hai apprezzato alcune caratteristiche. Da questo, a fare delle tue personali e discutibili sensazioni insindacabile giudizio di qualità e unicità al di sopra di ogni possibile contraddittorio, consentimi, ce ne passa.
Pensa e leggi quello che vuoi, io so cosa ho guidato e se vuoi farmi credere solo perché non sono un pilota professionista e perchè leggi da qualche parte, che le mie sono tutte fantasie da guidatore della domenica ti sbagli di grosso.
Io ho guidato sia la Volvo V60 che la Giulia, tu hai letto un giudizio da qualche parte. L'avrei creduto anch'io se l'avessi letto probabilmente, per poi ricredermi fortemente una volta al volante però.
Sai perché l'ho voluta guidare l'auto? Proprio per verificare che quello che dicessero non fossero fantasie totali da propaganda per Alfa, ora so che quello che si diceva sulla guida era vero, sulla Volvo invece direi decisamente di no, non quella che ho guidato io sicuramente. Tra l'altro aveva anche altri difetti, ma mi sono pronunciato solo su quelli della guida.
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Leo, sai meglio di me che perdi tempo.
È che gli manca Mbelt! :P
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La prossima settimana ne ho prenotata una per due giorni.
Speriamo che ne valga la pena con quello che mi è costata .....tacci loro.
Mi avete incuriosito.
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La prossima settimana ne ho prenotata una per due giorni.
Speriamo che ne valga la pena con quello che mi è costata .....tacci loro.
Mi avete incuriosito.
Bravo, le testimonianze dirette sono la soluzione migliore alle chiacchiere. ;)
Posso chiederti quanto ti è costata e che versione è(cambio/motore)?
Io l'ho presa volentieri perchè mi è costata un'inezia, 79 euro per 2 giorni a km illimitati, cioè niente per togliersi uno sfizio. :)
La sola rottura di palle sono le telefonate per accertarsi che l'auto sia quella e che te la facciano trovare li a tale ora(cosa che per me purtroppo non è avvenuta e m'hanno ammollato il catafalco prima), oltre all'essere appiedato all'aeroporto e farsi accompagnare/riprendere che nel mio caso non era roba da poco...
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Leo, sai meglio di me che perdi tempo.
È che gli manca Mbelt! :P
Un'altro antagonista evidentemente gli ci vuole, però io passerei volentieri la mano ad altri se non vi dispiace... :D
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Ti chiedo però di non dare troppo peso a ciò che ho detto io per non condizionarti in negativo. Immagina solo di salire su un'auto qualsiasi, senza troppe aspettative e secondo me non resterai deluso...
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Ti chiedo però di non dare troppo peso a ciò che ho detto io per non condizionarti in negativo. Immagina solo di salire su un'auto qualsiasi, senza troppe aspettative e secondo me non resterai deluso...
Io invece Ti ringrazio Leandro, perchè le auto non sono tutte uguali. La nuova Classe C di mio suocero non mi ha dato riscontri positivi in certe situazioni. Ovviamente il tuo, come ho scritto in precedenza era un parere soggettivo ma del tutto equilibrato. Non ho trovato alcuna velleità di dimostrare alcunchè nelle tue parole, sono semplici spunti di riflessione ed impressioni di guida. Apprezzo molto di più le impressioni di guida "comuni" di quelle di chi è abituato a guidare bolidi rombanti, per la loro immediatezza. Poi se mi voglio fare affascinare dalla tecnica e dalla pista o approfondire alcune questioni, esiste molto altro sia in rete che sulla carta stampata. Grazie Leandro di nuovo per le tue opinioni.
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Però se posso dire la mia io dico invece che le auto sono "quasi" tutte uguali.
Sono fatte più o meno nello stesso modo, le balestre le hanno tolte da un pezzo e per noi comuni usufruitori i comportamenti sono tutti più che sufficienti.
Sottosterzate, sovrasterzante, ripartizione dei pesi sugli assali, tutte cose aggiustabili con l'elettronica.
Ho guidato la Tipo che abbiamo preso in azienda e direi che non ha difetti su strada, certo poi ha il display del navigatore che ogni tre o quattro giorni si spegne sta mezza giornata spento poi si riaccende ed il pomello della radio gli è rimasto in mano durante il viaggio inaugurale ma il mio collaboratore ha una buona manualità e lo ha sistemato meglio che da nuovo.
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Ti chiedo però di non dare troppo peso a ciò che ho detto io per non condizionarti in negativo. Immagina solo di salire su un'auto qualsiasi, senza troppe aspettative e secondo me non resterai deluso...
Io invece Ti ringrazio Leandro, perchè le auto non sono tutte uguali. La nuova Classe C di mio suocero non mi ha dato riscontri positivi in certe situazioni. Ovviamente il tuo, come ho scritto in precedenza era un parere soggettivo ma del tutto equilibrato. Non ho trovato alcuna velleità di dimostrare alcunchè nelle tue parole, sono semplici spunti di riflessione ed impressioni di guida. Apprezzo molto di più le impressioni di guida "comuni" di quelle di chi è abituato a guidare bolidi rombanti, per la loro immediatezza. Poi se mi voglio fare affascinare dalla tecnica e dalla pista o approfondire alcune questioni, esiste molto altro sia in rete che sulla carta stampata. Grazie Leandro di nuovo per le tue opinioni.
Ti ringrazio Giorgio, ciò che hai scritto lo penso anch'io. Premetto che io non lavoro in Alfa Romeo, ne sono un tifoso del marchio.
Di quest'auto ne apprezzo l'enorme sforzo di Alfa nel voler fornire un prodotto finalmente competitivo, lontano dagli insuccessi in tal senso delle auto prodotte da tanti anni a questa parte e la curiosità su quest'auto mi è venuta da quando l'ho vista la prima volta con la quadrifoglio.
Per quanto siano condizionati dalle nostre sensazioni personali, i giudizi spassionati di amici hanno la loro rilevanza, quantomeno sappiamo che non hanno alcuna convenienza a dire determinate cose anzichè altre(come spesso fanno le riviste o molte prove che hanno le loro convenienze o mire nel presentare un prodotto), se non la simpatia che possiamo avere per una cosa o per l'altra, ma appare evidente che se mi sono fatto condizionare dal marchio Alfa, l'ho fatto in minima parte e quello che ho scritto sono sensazioni piuttosto filtrate e mai eccessive per come ho sentito io l'auto, peraltro l'ho fatta guidare per qualche km anche a mio fratello ed è giunto alle mie stesse conclusioni(e a lui di provare una Giulia o un'altra auto non fregava un fico secco) anche a mio padre è piaciuta da vecchio alfista, anche se ha preferito non guidarla, peccato. :)
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Però se posso dire la mia io dico invece che le auto sono "quasi" tutte uguali.
Sono fatte più o meno nello stesso modo, le balestre le hanno tolte da un pezzo e per noi comuni usufruitori i comportamenti sono tutti più che sufficienti.
Sottosterzate, sovrasterzante, ripartizione dei pesi sugli assali, tutte cose aggiustabili con l'elettronica.
Ho guidato la Tipo che abbiamo preso in azienda e direi che non ha difetti su strada, certo poi ha il display del navigatore che ogni tre o quattro giorni si spegne sta mezza giornata spento poi si riaccende ed il pomello della radio gli è rimasto in mano durante il viaggio inaugurale ma il mio collaboratore ha una buona manualità e lo ha sistemato meglio che da nuovo.
Scusa Ale, ma con l'elettronica come puoi ripartire il peso della vettura ed il suo bilanciamento, idem per lo sterzo. O è sovrasterzante o è sottosterzante. Mai sentito dire che con l'elettronica si possano fare cose di questo tipo, o ho capito male io ciò che volevi intendere? ???
La Tipo non l'ho mai guidata, ma dubito che possa sentirmi appagato da quel tipo di auto più di quanto me ne senta con la Picasso, anzi.
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Però se posso dire la mia io dico invece che le auto sono "quasi" tutte uguali.
Sono fatte più o meno nello stesso modo, le balestre le hanno tolte da un pezzo e per noi comuni usufruitori i comportamenti sono tutti più che sufficienti.
Sottosterzate, sovrasterzante, ripartizione dei pesi sugli assali, tutte cose aggiustabili con l'elettronica.
Ho guidato la Tipo che abbiamo preso in azienda e direi che non ha difetti su strada, certo poi ha il display del navigatore che ogni tre o quattro giorni si spegne sta mezza giornata spento poi si riaccende ed il pomello della radio gli è rimasto in mano durante il viaggio inaugurale ma il mio collaboratore ha una buona manualità e lo ha sistemato meglio che da nuovo.
Scusa Ale, ma con l'elettronica come puoi ripartire il peso della vettura ed il suo bilanciamento, idem per lo sterzo. O è sovrasterzante o è sottosterzante. Mai sentito dire che con l'elettronica si possano fare cose di questo tipo, o ho capito male io ciò che volevi intendere? ???
La Tipo non l'ho mai guidata, ma dubito che possa sentirmi appagato da quel tipo di auto più di quanto me ne senta con la Picasso, anzi.
Voglio dire che le auto debbono andar bene per tutti e quindi sono diventate banali, i pesi sono più o meno ripartiti in maniera uguale e se c'è una leggera differenza il comportamento dovuto a questo si risolve con l'elettronica, lo stesso dicasi per il sovrasterzo e sottosterzo.
Quello che c'è di diverso è il confort, quello si che si sente.
L'ultima volta che sono stato in Cina all'aeroporto di Shenzhen sono venuti a prendermi con una Classe S 500 , a 180 in autostrada sul sedile posteriore parlavamo a bassa voce, ne rollio delle gomme ne fruscii aerodinamici erano percettibili.
E' la differenza che c'è tra la mia Macan e quella classe S è la stessa differenza che riscontri tu tra la Picasso e la Giulia.
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Però se posso dire la mia io dico invece che le auto sono "quasi" tutte uguali.
Sono fatte più o meno nello stesso modo, le balestre le hanno tolte da un pezzo e per noi comuni usufruitori i comportamenti sono tutti più che sufficienti.
Sottosterzate, sovrasterzante, ripartizione dei pesi sugli assali, tutte cose aggiustabili con l'elettronica.
Ho guidato la Tipo che abbiamo preso in azienda e direi che non ha difetti su strada, certo poi ha il display del navigatore che ogni tre o quattro giorni si spegne sta mezza giornata spento poi si riaccende ed il pomello della radio gli è rimasto in mano durante il viaggio inaugurale ma il mio collaboratore ha una buona manualità e lo ha sistemato meglio che da nuovo.
Scusa Ale, ma con l'elettronica come puoi ripartire il peso della vettura ed il suo bilanciamento, idem per lo sterzo. O è sovrasterzante o è sottosterzante. Mai sentito dire che con l'elettronica si possano fare cose di questo tipo, o ho capito male io ciò che volevi intendere? ???
La Tipo non l'ho mai guidata, ma dubito che possa sentirmi appagato da quel tipo di auto più di quanto me ne senta con la Picasso, anzi.
Voglio dire che le auto debbono andar bene per tutti e quindi sono diventate banali, i pesi sono più o meno ripartiti in maniera uguale e se c'è una leggera differenza il comportamento dovuto a questo si risolve con l'elettronica, lo stesso dicasi per il sovrasterzo e sottosterzo.
Quello che c'è di diverso è il confort, quello si che si sente.
L'ultima volta che sono stato in Cina all'aeroporto di Shenzhen sono venuti a prendermi con una Classe S 500 , a 180 in autostrada sul sedile posteriore parlavamo a bassa voce, ne rollio delle gomme ne fruscii aerodinamici erano percettibili.
E' la differenza che c'è tra la mia Macan e quella classe S è la stessa differenza che riscontri tu tra la Picasso e la Giulia.
Boh.. non ho capito a che differenze alludi, ad ogni modo ho solo detto che il comfort della Giulia è paragonabile a quello della Picasso il che a me già pare un dato notevole visto che è morbida(la Giulia è però più rumorosa con fruscii aerodinamici all'altezza degli specchietti), se poi ci metti che è piatta e che curva alla grande senza incertezze(e si sente che è una posteriore, altroché) le impressioni sono state ancora migliori, la V60 che mi hanno dato non era così, manco per niente. Inutile cercare di convincermi che sono tutte uguali o quasi, non lo sono e basta ed ogni auto ha un suo carattere ben definito, una Tipo è una Tipo, una Serie 3 è una Serie 3, una Audi A4 è un'Audi A4 ….e la V60 è la V60! :'(
Se poi scendiamo sempre da auto stratosferiche come Cayenne, Macan o Ferrari sfido che sembrano tutte uguali, si è persa un pò di sensibilità al piedino, o magari e ci si è abituati troppo bene per capire le bene le sottigliezze in auto più "terrestri"(scusami in anticipo per la battutaccia!) :D
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Però se posso dire la mia io dico invece che le auto sono "quasi" tutte uguali.
Sono fatte più o meno nello stesso modo, le balestre le hanno tolte da un pezzo e per noi comuni usufruitori i comportamenti sono tutti più che sufficienti.
Sottosterzate, sovrasterzante, ripartizione dei pesi sugli assali, tutte cose aggiustabili con l'elettronica.
Ho guidato la Tipo che abbiamo preso in azienda e direi che non ha difetti su strada, certo poi ha il display del navigatore che ogni tre o quattro giorni si spegne sta mezza giornata spento poi si riaccende ed il pomello della radio gli è rimasto in mano durante il viaggio inaugurale ma il mio collaboratore ha una buona manualità e lo ha sistemato meglio che da nuovo.
Scusa Ale, ma con l'elettronica come puoi ripartire il peso della vettura ed il suo bilanciamento, idem per lo sterzo. O è sovrasterzante o è sottosterzante. Mai sentito dire che con l'elettronica si possano fare cose di questo tipo, o ho capito male io ciò che volevi intendere? ???
La Tipo non l'ho mai guidata, ma dubito che possa sentirmi appagato da quel tipo di auto più di quanto me ne senta con la Picasso, anzi.
Voglio dire che le auto debbono andar bene per tutti e quindi sono diventate banali, i pesi sono più o meno ripartiti in maniera uguale e se c'è una leggera differenza il comportamento dovuto a questo si risolve con l'elettronica, lo stesso dicasi per il sovrasterzo e sottosterzo.
Quello che c'è di diverso è il confort, quello si che si sente.
L'ultima volta che sono stato in Cina all'aeroporto di Shenzhen sono venuti a prendermi con una Classe S 500 , a 180 in autostrada sul sedile posteriore parlavamo a bassa voce, ne rollio delle gomme ne fruscii aerodinamici erano percettibili.
E' la differenza che c'è tra la mia Macan e quella classe S è la stessa differenza che riscontri tu tra la Picasso e la Giulia.
Boh.. non ho capito a che differenze alludi, ad ogni modo ho solo detto che il comfort della Giulia è paragonabile a quello della Picasso il che a me già pare un dato notevole visto che è morbida(la Giulia è però più rumorosa con fruscii aerodinamici all'altezza degli specchietti), se poi ci metti che è piatta e che curva alla grande senza incertezze(e si sente che è una posteriore, altroché) le impressioni sono state ancora migliori, la V60 che mi hanno dato non era così, manco per niente. Inutile cercare di convincermi che sono tutte uguali o quasi, non lo sono e basta ed ogni auto ha un suo carattere ben definito, una Tipo è una Tipo, una Serie 3 è una Serie 3, una Audi A4 è un'Audi A4 ….e la V60 è la V60! :'(
Se poi scendiamo sempre da auto stratosferiche come Cayenne, Macan o Ferrari sfido che sembrano tutte uguali, si è persa un pò di sensibilità al piedino, o magari e ci si è abituati troppo bene per capire le bene le sottigliezze in auto più "terrestri"(scusami in anticipo per la battutaccia!) :D
Leo non c'entra niente da dove scendi, te l'ho detto che la mia Macan in confronto alla Classe S sembrava una cariola!
Il confronto è tra pari auto dello stesso periodo ed io credo che tra la Giulia ed una serie3 di differenza ce ne è poca.
Così come tra un'Audi8 una classeS ed una serie7 o tra la rua Picasso e la Scenic.
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La prossima settimana ne ho prenotata una per due giorni.
Speriamo che ne valga la pena con quello che mi è costata .....tacci loro.
Mi avete incuriosito.
Bravo, le testimonianze dirette sono la soluzione migliore alle chiacchiere. ;)
Posso chiederti quanto ti è costata e che versione è(cambio/motore)?
Io l'ho presa volentieri perchè mi è costata un'inezia, 79 euro per 2 giorni a km illimitati, cioè niente per togliersi uno sfizio. :)
La sola rottura di palle sono le telefonate per accertarsi che l'auto sia quella e che te la facciano trovare li a tale ora(cosa che per me purtroppo non è avvenuta e m'hanno ammollato il catafalco prima), oltre all'essere appiedato all'aeroporto e farsi accompagnare/riprendere che nel mio caso non era roba da poco...
140€ con 200km al giorno >:(
È la gasolio con il cambio automatico grigia.
Ti saprò dire....
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La prossima settimana ne ho prenotata una per due giorni.
Speriamo che ne valga la pena con quello che mi è costata .....tacci loro.
Mi avete incuriosito.
Bravo, le testimonianze dirette sono la soluzione migliore alle chiacchiere. ;)
Posso chiederti quanto ti è costata e che versione è(cambio/motore)?
Io l'ho presa volentieri perchè mi è costata un'inezia, 79 euro per 2 giorni a km illimitati, cioè niente per togliersi uno sfizio. :)
La sola rottura di palle sono le telefonate per accertarsi che l'auto sia quella e che te la facciano trovare li a tale ora(cosa che per me purtroppo non è avvenuta e m'hanno ammollato il catafalco prima), oltre all'essere appiedato all'aeroporto e farsi accompagnare/riprendere che nel mio caso non era roba da poco...
140€ con 200km al giorno >:(
È la gasolio con il cambio automatico grigia.
Ti saprò dire....
Hai hai hai... no Alpitour? :P
Vabbè ormai il danno è fatto, certo è che potevi spendere meno con Europcar ed avere i km illimitati(200km al di comunque non sono pochi, io in 2 giorni ne avrò fatti altrettanti)
L'auto comunque dovrebbe essere identica a quella provata da me, grigia, 2.2td da 150cv, cambio automatico con dotazione di accessori al minimo sindacale credo(su questa qui non c'erano neanche gli xeno). :)
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Però se posso dire la mia io dico invece che le auto sono "quasi" tutte uguali.
Sono fatte più o meno nello stesso modo, le balestre le hanno tolte da un pezzo e per noi comuni usufruitori i comportamenti sono tutti più che sufficienti.
Sottosterzate, sovrasterzante, ripartizione dei pesi sugli assali, tutte cose aggiustabili con l'elettronica.
Ho guidato la Tipo che abbiamo preso in azienda e direi che non ha difetti su strada, certo poi ha il display del navigatore che ogni tre o quattro giorni si spegne sta mezza giornata spento poi si riaccende ed il pomello della radio gli è rimasto in mano durante il viaggio inaugurale ma il mio collaboratore ha una buona manualità e lo ha sistemato meglio che da nuovo.
Scusa Ale, ma con l'elettronica come puoi ripartire il peso della vettura ed il suo bilanciamento, idem per lo sterzo. O è sovrasterzante o è sottosterzante. Mai sentito dire che con l'elettronica si possano fare cose di questo tipo, o ho capito male io ciò che volevi intendere? ???
La Tipo non l'ho mai guidata, ma dubito che possa sentirmi appagato da quel tipo di auto più di quanto me ne senta con la Picasso, anzi.
Voglio dire che le auto debbono andar bene per tutti e quindi sono diventate banali, i pesi sono più o meno ripartiti in maniera uguale e se c'è una leggera differenza il comportamento dovuto a questo si risolve con l'elettronica, lo stesso dicasi per il sovrasterzo e sottosterzo.
Quello che c'è di diverso è il confort, quello si che si sente.
L'ultima volta che sono stato in Cina all'aeroporto di Shenzhen sono venuti a prendermi con una Classe S 500 , a 180 in autostrada sul sedile posteriore parlavamo a bassa voce, ne rollio delle gomme ne fruscii aerodinamici erano percettibili.
E' la differenza che c'è tra la mia Macan e quella classe S è la stessa differenza che riscontri tu tra la Picasso e la Giulia.
Boh.. non ho capito a che differenze alludi, ad ogni modo ho solo detto che il comfort della Giulia è paragonabile a quello della Picasso il che a me già pare un dato notevole visto che è morbida(la Giulia è però più rumorosa con fruscii aerodinamici all'altezza degli specchietti), se poi ci metti che è piatta e che curva alla grande senza incertezze(e si sente che è una posteriore, altroché) le impressioni sono state ancora migliori, la V60 che mi hanno dato non era così, manco per niente. Inutile cercare di convincermi che sono tutte uguali o quasi, non lo sono e basta ed ogni auto ha un suo carattere ben definito, una Tipo è una Tipo, una Serie 3 è una Serie 3, una Audi A4 è un'Audi A4 ….e la V60 è la V60! :'(
Se poi scendiamo sempre da auto stratosferiche come Cayenne, Macan o Ferrari sfido che sembrano tutte uguali, si è persa un pò di sensibilità al piedino, o magari e ci si è abituati troppo bene per capire le bene le sottigliezze in auto più "terrestri"(scusami in anticipo per la battutaccia!) :D
Leo non c'entra niente da dove scendi, te l'ho detto che la mia Macan in confronto alla Classe S sembrava una cariola!
Il confronto è tra pari auto dello stesso periodo ed io credo che tra la Giulia ed una serie3 di differenza ce ne è poca.
Così come tra un'Audi8 una classeS ed una serie7 o tra la rua Picasso e la Scenic.
Ok, ora ho capito meglio. Certo che la differenza tra tipologia di auto uguale è inferiore a quella di diversa tipologia e caratura, ma è anche vero che la percezione proprio perchè ti aspetti determinate cose dallo stesso tipo di vettura può essere molto diversa, perfino con auto dello stesso segmento.
Te l'ho detto tra la V60 e la Giulia(auto di pari segmento e tipologia), almeno per il mio modo di concepire il piacere di guida, c'era un abisso. Poi può essere che con la serie 3 le differenze si assottiglino molto, probabile. Ma è altrettanto probabile che un'Audi A4, una Passat cc o una Mazda 6 siano ancora diverse, anche tra loro.
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Te l'ho detto tra la V60 e la Giulia(auto di pari segmento e tipologia), almeno per il mio modo di concepire il piacere di guida, c'era un abisso.
Anche qui però andrebbe fatta una disquisizione.
Stessi chilometri e stessa manutenzione?
Perché se una ha le gomme secche o con pressioni sballate, gli ammortizzatori andati e le pastiglie finite ed una appena uscita dalla fabbrica tu capisci che il paragone potrebbe essere falsato.
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Il video del riscatto lo avevate già visto..? :D
https://www.youtube.com/watch?v=TJCGtUL3Vqw (https://www.youtube.com/watch?v=TJCGtUL3Vqw)
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Te l'ho detto tra la V60 e la Giulia(auto di pari segmento e tipologia), almeno per il mio modo di concepire il piacere di guida, c'era un abisso.
Anche qui però andrebbe fatta una disquisizione.
Stessi chilometri e stessa manutenzione?
Perché se una ha le gomme secche o con pressioni sballate, gli ammortizzatori andati e le pastiglie finite ed una appena uscita dalla fabbrica tu capisci che il paragone potrebbe essere falsato.
6500km circa la Volvo, 1700km l'Alfa(1900km ora) :D
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Il video del riscatto lo avevate già visto..? :D
https://www.youtube.com/watch?v=TJCGtUL3Vqw (https://www.youtube.com/watch?v=TJCGtUL3Vqw)
Lo avevo visto, e lo trovo fatto discretamente bene. Come dicevo prima infatti mi aspettavo una qualche differenza nella guida al limite tra la Giulia e le altre tedesche, soprattutto audi e mercedes, ma anche il Gap in quasi tutti gli altri ambiti che emerge chiaramente dalla prova.
Per questo avevo scritto prima che il successo o meno di quest'auto non si misurerá da quello che puoi farci in pista ma dal fatto che Alfa saprá o meno colmare tutti quei divari che emergono chiaramente da questa compartiva e che per il cliente tipo di queste auto sono decisamente più rilevanti.
Il problema vero per Giulia è che da qui a quando avrà eventualmente colmato i Gap con la concorrenza non si sa cosa la concorrenza avrà fatto per colmare i suoi Gap con la Giulia :)
Sperando che nel frattempo non si manifestino problemi di affidabilità o grosse magagne alle quali le auto italiane ci hanno abituato.
Se dovessi scegliere una berlina di questo segmento, anche alla luce di questa prova, ancora oggi non esiterei ad andare sul sicuro e a prendere una Audi A4 (per il miglior infotainment e qualità degli interni) o Bmw (per il miglior gruppo motore-trasmissione)
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Il video del riscatto lo avevate già visto..? :D
https://www.youtube.com/watch?v=TJCGtUL3Vqw (https://www.youtube.com/watch?v=TJCGtUL3Vqw)
Lo avevo visto, e lo trovo fatto discretamente bene. Come dicevo prima infatti mi aspettavo una qualche differenza nella guida al limite tra la Giulia e le altre tedesche, soprattutto audi e mercedes, ma anche il Gap in quasi tutti gli altri ambiti che emerge chiaramente dalla prova.
Per questo avevo scritto prima che il successo o meno di quest'auto non si misurerá da quello che puoi farci in pista ma dal fatto che Alfa saprá o meno colmare tutti quei divari che emergono chiaramente da questa compartiva e che per il cliente tipo di queste auto sono decisamente più rilevanti.
Il problema vero per Giulia è che da qui a quando avrà eventualmente colmato i Gap con la concorrenza non si sa cosa la concorrenza avrà fatto per colmare i suoi Gap con la Giulia :)
Sperando che nel frattempo non si manifestino problemi di affidabilità o grosse magagne alle quali le auto italiane ci hanno abituato.
Se dovessi scegliere una berlina di questo segmento, anche alla luce di questa prova, ancora oggi non esiterei ad andare sul sicuro e a prendere una Audi A4 (per il miglior infotainment e qualità degli interni) o Bmw (per il miglior gruppo motore-trasmissione)
Ammettiamo che la Giulia sia affidabile, più di quanto non lo siano state altre berline made in Italy sino ad oggi, il gap da recuparare la Giulia ce lo avrebbe su alcuni materiali, sugli accessori e sulla tecnologia. Sembra tanta roba, ma parte di questi difetti li stanno già correggendo, per gli altri si staranno attrezzando senz'altro ed in fondo credo che sia più facile migliorare la qualità di alcuni materiali ed aggiungere degli accessori che non modificare radicalmente tutta una vettura per migliorarla nella dinamica di guida, poi tutto si può fare ovvio. Questo solo per dire che il progetto Giulia nasce bene ed è genuino, bisogna solo darle continuità correggendo alcune pecche che la contraddistinguono e che la rendono a suo modo l'alternativa con più cuore e meno intelletto.
P.s.
Meno male che non sei tu a scegliere una berlina tra queste se no Alfa Romeo avrebbe fallito in partenza... :P
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Fino ad oggi i dati di vendita dicono che non sono l'unico a pensarla così :)
Non mi sembra peregrino affermare che nella scelta di una berlina ci siano tante cose che vengono prima della guida in pista, e sono tutte cose in cui Giulia é ancora dietro alle tedesche, e di tanto.
L'affidabilitá invece non puó essere un atto di fede ma deve essere un fatto provato, quando sará provata sicuramente aiuterá a vendere meglio. Per adesso é normale che ci sia scetticismo e che le vendite non decollano.
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Fino ad oggi i dati di vendita dicono che non sono l'unico a pensarla così :)
Non mi sembra peregrino affermare che nella scelta di una berlina ci siano tante cose che vengono prima della guida in pista, e sono tutte cose in cui Giulia é ancora dietro alle tedesche, e di tanto.
L'affidabilitá invece non puó essere un atto di fede ma deve essere un fatto provato, quando sará provata sicuramente aiuterá a vendere meglio. Per adesso é normale che ci sia scetticismo e che le vendite non decollano.
Su questo mi trovi d'accordo, ad eccezione del fatto che io probabilmente avrei più coraggio e sceglierei l'Italiana, magari non come l'unica auto, ma la sceglierei.
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Il fatto che anche qui se ne parli tanto lo giudico gia' un successo.
E secondo me facciamo tutti un po' il tifo nella speranza che superi le tedesche (anche chi come me non ha mai avuto Alfa).
Perche' le tedesche perfette non sono ma cui il vituperato blasone fa gioco.
Paragono Audi,BMW e Mercedes ai Rolex:vanno bene,sono abbastanza affidabili ma sono anche un biglietto da visita...
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Il tifo per Alfa credo lo faccia ogni italiano che abbia a cuore le sorti dell'industria del settore, o quel che ne rimane, del nostro paese. Almeno quelli che non credono nella "decrescita felice" :)
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Tifo alfa anche io perchè è uno dei migliori prodotti costruiti negli utlimi dieci anni dal marchio ( impresa peraltro non difficilissima). Se non la scontano almeno del 20% fanno fatica a vendere questa Giulia, solo una buona dose di euri in meno può fare la differenza. Poi manca una gamma. I veri numeri li dobbiamo vedere con la SUV. Ieri sono stato dal Sig. Bassinghi ( dico nomi e cognomi) concessionario JEEP di zona, che ha appena rilevato il marchio alfa sulla piazza, pieno di Giulia. Premetto che non ero lì per vedere l'auto ma con altri colleghi per questioni diverse, ha voluto portarci un pò in giro per il suo salone, sembrava che alfa gliela avessero fatta ingoiare come l'olio di ricino, però il prodotto lo soddisfaceva discretamente ( questo stesso Signore aveva anche concessionaria BMW) , diciamo che ne hanno vendute meno di 40 da quando è uscita. Purtroppo si sta attendendo una gamma e soprattutto la SUV.
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Era inevitabile che le vendite non decollssero, l'uscita dell'auto è stata preceduta da una vicenda lunga e a tratti grottesca che se da un lato ha fatto molto hype dall'altro ha acuito lo scetticismo che c'è attorno al marchio. L'assenza di una vera gamma, la discutibile scelta di mettere in produzione i primi esemplari con cambio manuale e motori depotenziati, la normale diffidenza verso le prime serie sempre piene di più o meno piccoli difetti, l'attesa per nuovi allestimenti e per una comprovata affidabilità, sono tutti fattori che un outsider come Alfa deve scontare e di cui ovviamente i leader del semgmento sono poco affetti.
La partita si gioca per lo più da metà 2017, e molto dipende anche da Come reagiranno i tedeschi, prima tra tutte bmw che ha in commercio il modello più datato ed è quella a vocazione sportiva direttamente insidiata da Giulia.
La concorrenza fa bene ai clienti, ma ad Alfa potrebbe tagliare le fragili zampette :)