Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Fagiano - Febbraio 13, 2017, 20:50:52 pm
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Giovanotti, oggi mi sono imbattuto in due discussioni a riguardo del Nautilus con quadrante bianco, in teoria si dovrebbe trovare a listino o poco sopra, voi come lo trovate?
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Fagiano trova pace! :D :D :D
Comunque per me brutto. Molto meglio scuro, così è veramente insignificante per me.
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Io lo trovo insipido assai.
È una paraculata di Stern per triplicare la produzione dei 5711 senza minare la sua allure di orologio raro ed esclusivo, i blu restano introvabili e i bianchi sono il rifugio scontato di chi non riesce ad arrivare ai blu.
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non mi piace per nulla....
prossimo topic ? ap 15202 o Rolex 116500? :D :P
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Io lo trovo insipido assai.
È una paraculata di Stern per triplicare la produzione dei 5711 senza minare la sua allure di orologio raro ed esclusivo, i blu restano introvabili e i bianchi sono il rifugio scontato di chi non riesce ad arrivare ai blu.
Se uno ha voglia di Nautilus e vuole risparmiare 6-7000€ trovi sbagliato prendere il bianco?
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non mi piace per nulla....
prossimo topic ? ap 15202 o Rolex 116500? :D :P
No no ormai siamo in arrivo o 5711 bianco o 5167 caucciù
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A me piace!
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Io lo trovo insipido assai.
È una paraculata di Stern per triplicare la produzione dei 5711 senza minare la sua allure di orologio raro ed esclusivo, i blu restano introvabili e i bianchi sono il rifugio scontato di chi non riesce ad arrivare ai blu.
Se uno ha voglia di Nautilus e vuole risparmiare 6-7000€ trovi sbagliato prendere il bianco?
Se uno ha voglia di nautilus non ha alcun senso che abbia anche voglia di risparmiare, la trovo una contraddizione in termini. :)
Se mettiamo per un attimo da parte il risparmio e ci concentriamo soltanto sul gusto, quanti potendo scegliere tra blu e bianco qualora fossero equamente reperibili al medesimo prezzo, sceglierebbero il secondo?! Se sei tra questi allora non sbagli, se ti accontenti per risparmiare secondo me fai una cappellata.
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bianco non mi piace
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La stessa cosa per me accade col RO 15202, il bianco è assai meno bello e con meno appeal. IMHO
Il classico blu scuro sembrerebbe insuperabile nello sposare in pieno il dial, forse una piccola concessione ad altra cromia si può dare al salmone(per il RO), ma il bianco per entrambi appare sciapetto ai miei occhi.
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La stessa cosa per me accade col RO 15202, il bianco è assai meno bello e con meno appeal. IMHO
Il classico blu scuro sembrerebbe insuperabile nello sposare in pieno il dial, forse una piccola concessione ad altra cromia si può dare al salmone(per il RO), ma il bianco per entrambi appare sciapetto ai miei occhi.
Ni...nel senso che è vero, anche secondo me, col dual bianco il 15202 perde e mi piace meno del blu. Ma la sua micro tapisserie comunque ha un altro effetto rispetto al semplice bianco del Nautilus.
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La microtapisserie col bianco non l'ho mai vista, ho visto solo la macro… e con la macrotapisserie l'effetto non è troppo diverso da quello del Nautilus(un po si) vista la maggior semplicità e banalità della struttura. :)
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Ho capito meglio se prendo l'aquanaut :D
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L'importante è che sia PP, poi che ti piaccia o meno è irrilevante.
A piacere è il marchio!
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La microtapisserie col bianco non l'ho mai vista, ho visto solo la macro… e con la macrotapisserie l'effetto non è troppo diverso da quello del Nautilus(un po si) vista la maggior semplicità e banalità della struttura. :)
Quello dell'OS è con macro. Il bianco ha la stessa del blu.
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La microtapisserie col bianco non l'ho mai vista, ho visto solo la macro…"
Ma la micro bianca non l'hanno messa solo sul 14790?
Io lo trovo insipido assai.
È una paraculata di Stern per triplicare la produzione dei 5711 senza minare la sua allure di orologio raro ed esclusivo, i blu restano introvabili e i bianchi sono il rifugio scontato di chi non riesce ad arrivare ai blu.
Se uno ha voglia di Nautilus e vuole risparmiare 6-7000€ trovi sbagliato prendere il bianco?
A parte che risparmiare comprando un Nautilus, come ti è stato già detto, è un ossimoro. Se proprio vuoi un Nautilus spendendo meno di un 5711 blu, prendi in considerazione un buon 3800 che, per lo meno, è anche più fedele al modello originale.
L'Aquanaut, dopo la prova polso, non lo posso proprio vedere.
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Prendere un 3800 spendendo minimo 15 sacchi e' anche peggio che prendere un 5711.
Si vuole il Nautilus?3700.
Si vuole un surrogato?Dal 3710 al 5711 vanno bene tutti,tutte copie mal riuscite sono.
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Francamente ignoravo avessero raggiunto tali valutazioni. Ho controllato dopo il tuo messaggio Ermanno e sono rimasto sbigottito. :'( Faccio ammenda. :)
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Francamente ignoravo avessero raggiunto tali valutazioni. Ho controllato dopo il tuo messaggio Ermanno e sono rimasto sbigottito. :'( Faccio ammenda. :)
Se è per questo ad oggi i 5167 in oro si vendono a 30k!!! Ancora sto a ride!!!
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:-X
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Francamente ignoravo avessero raggiunto tali valutazioni. Ho controllato dopo il tuo messaggio Ermanno e sono rimasto sbigottito. :'( Faccio ammenda. :)
Ultimi tempi della Lira,2001,un amico romano mi chiese se era giusto acquistarlo a 5,5 milioni,usato;circa il doppio rispetto ad un Sub,sempre usato.Risposi che era un po' al limite ma fattibile.Le quotazioni attuali non posso che definirle immorali.
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La microtapisserie col bianco non l'ho mai vista, ho visto solo la macro… e con la macrotapisserie l'effetto non è troppo diverso da quello del Nautilus(un po si) vista la maggior semplicità e banalità della struttura. :)
Quello dell'OS è con macro. Il bianco ha la stessa del blu.
Si intendevo proprio quella(quella macro enorme dell'OS neanche la considero tanto mi repelle!) :D
Se si intendeva la tapisserie media comunque no,(certo il blu comunque meglio del bianco) per me su qualunque RO solo la micro, il resto è noia. Per il Nautilus invece anche se è solo il colore, tra blu e bianca il giorno e la notte, e il bianco non è il "giorno" in questo caso... :)
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Prendere un 3800 spendendo minimo 15 sacchi e' anche peggio che prendere un 5711.
Si vuole il Nautilus?3700.
Si vuole un surrogato?Dal 3710 al 5711 vanno bene tutti,tutte copie mal riuscite sono.
Talebano! :D
Tu però devi metterti nella testa di chi non vuole la roba usata.
Io quando ho comprato il 3710 ed ancor di più quando presi il 3800, il 3700 era fuori produzione da poco ed avrei potuto acquistarlo ad un prezzo probabilmente inferiore al 3800 ma l'idea neanche mi ha sfiorato, volevo un Nautilus nuovo e così è stato.
Oggi chi si compra un 5711 (che rispetto ai due miei è stato davvero stravolto) se ne frega della storia e dei seriali bassi, gli piace e se lo compra e lascia noi vecchi nostalgici a rosicare sulle loro scelte.
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Che poi secondo me spenderne oltre 45 per un 3700 e anche molto peggio, in termini di presa per i fondelli, che non spenderne 15 per un 3800. Va bene la storia, va bene il pregio, però vediamo di rimanere coi piedi ben piantati per terra che con quei soldi si comprano ripetizioni minuti e calendari perpetui con resto :D
Il 3800 fino a qualche anno fa si pagava la metà, e anche la metà di un 3700. Oggi il rapporto è 1:3 e mentre il 3800 è solo raddoppiato da una base di 7500, il 3700 è triplicato da una base di 17k. A me pare fin troppo evidente dove sia la maggiore esagerazione :)
A fagiano dico di comprarsi ciò che gli piace se l'acquisto è fatto per goderselo al polso, di lasciare perdere entrambi e dedicarsi ai rolex se l'acquisto è fatto per conservare dei soldi.
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A volte mi sembra di essere al cospetto di un muro di gomma.
Visto che l'unica cosa giusta e' quella di spendere i propri denari come meglio si crede tutte le discussioni che teniamo in piedi sono perfettamente inutili.
Vanno di moda i Rolex,i Patek ed i Panerai?
Compriamoli e sentiamoci appagati,non facciamoci pippe mentali sul tale calibro,su una determinata cassa o sul pregio di un quadrante,tutte ca+++te!
Siamo,noi che pensavamo di essere un'elite,tornati a pensarla come l'uomo della strada. :'(
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Addirittura Erm? ???
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Questa mi sembra essere la conclusione. :'(
Meglio un 3800 a 15k o un 5711 a 30 che un 3700 a 40. :'(
Manca solo che si scriva che e' meglio il 3800 di un perpetuale Roth ed il quadro e' completo.
Sono profondamente deluso.
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A volte mi sembra di essere al cospetto di un muro di gomma.
Visto che l'unica cosa giusta e' quella di spendere i propri denari come meglio si crede tutte le discussioni che teniamo in piedi sono perfettamente inutili.
Vanno di moda i Rolex,i Patek ed i Panerai?
Compriamoli e sentiamoci appagati,non facciamoci pippe mentali sul tale calibro,su una determinata cassa o sul pregio di un quadrante,tutte ca+++te!
Siamo,noi che pensavamo di essere un'elite,tornati a pensarla come l'uomo della strada. :'(
Ma no che elite dai, il punto è che noi esprimiamo il nostro parere ma non possiamo pretendere che tutti la pensino come noi.
Io non mi considero ne meglio ne peggio ma io non concepivo proprio l'orologio usato quindi se io all'epoca ho scelto un 3800 nuovo invece che un 3700, a te sembrerà una bestemmia ma io che non sono preparato su quadranti originali o di fornitura, con il rischio di farmi fregare, probabilmente rifarei la stessa scelta anche oggi che c'è tutta questa informazione figuriamoci allora.
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Ermanno secondo me esageri trasportato dalla tua passione. :)
Se solo analizzassi più lucidamente la questione mettendo da parte il carico di elementi passionali ed emotivi che spesso accompagnano queste nostre discussioni saresti il primo a considerare i 45k per un 3700 una stupidata non inferiore ai 15k per il 3800, entrambi fuori prezzo di almeno due volte come tutti gli orologi che portano quel marchio sul quadrante. Alla stregua dei 60k per un 5070 o per un 6263 big red.
È già un controsenso frutto della stessa perversione legata al marchio che un 5402 valga mediamente meno di un 3700, seppur di poco, se davvero si vuole dare un valore economico alla rilevanza storica e collezionistica dei due orologi.
Se per un attimo ci limitiamo ad analizzare gli orologi, e solo quelli, senza lasciarci trasportare dalle nostre valutazioni legate a fattori immateriali, non possiamo considerare i 15k di un 3800 un prezzo esagerato senza trasporre le medesime valutazioni, per di più amplificate, al prezzo di un 3700. Sul piano della sostanza, e non della poesia, é una contraddizione.
E d'altronde anche il confronto tra prezzi di orologi di epoche diverse, uno nuovo come il 5711 con uno usato e molto spesso devastato come il 3700, non puo' che portarci alla medesima conclusione nel momento in cui siamo tutti d'accordo nel valutare surreali i prezzi di listino di tutti gli orologi (oggi come e più che nel passato). Se così è, come si fa a non valutare altrettanto surreali le quorazioni di certi orologi del passato che rispetto a quei listini stanno due volte e mezza sopra?! Ma davvero vogliamo asserire lucidamente che in termini di solo pregio tra un 5711 nuovo e un 3700 devastato la differenza di 20k euro sia in qualche modo tangibile, ragionevole e in qualche modo riscontrabile?!
E davvero vogliamo dare alla sola presunta rarità un valore economico di decine di migliaia di euro?! Se si allora poi non possiamo dannarci l'anima se un normale 16710 comincia a valere deCine di migliaia di euro in nome di qualche particolare che lo rende raro.
Se la rarità (in comunione con il marchio) diventano la scusa per attribuire valori fuori scala agli orologi si scade nella perversione, e se tale perversione deve essere in qualche modo giustificata deve esserlo sempre, anche per i 4 grassi e i 6 rovesciati.
Io, in tutta onestá, non mi sento di biasimare chi compra un 3800 più di chi è disposto a pagare quasi 50k euro per un 3700, sono per me entrambi orologi strapagati e certamente lo è di più il secondo rispetto al primo, tanto più se poi gli orologi li si acquista per metterseli al polso e non per conservarli sotto alla teca di vetro in attesa della successiva liquidazione.
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Prendere un 3800 spendendo minimo 15 sacchi e' anche peggio che prendere un 5711.
Si vuole il Nautilus?3700.
Si vuole un surrogato?Dal 3710 al 5711 vanno bene tutti,tutte copie mal riuscite sono.
Talebano!!! :D :D :D
5711 bianco provato al polso non mi è piaciuto, gli indici neri sono davvero pesanti
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I prezzi dei 3700,ed ancor piu' quelli dei 5402,hanno almeno la giustificazione dell'importanza storica che rivestono nel mondo dell'orologeria e che ognuno valuta come meglio crede.
In un 3800 a quale valore non venale mi appiglio?
In altre parole cos'ha di bello,di particolare,di meccanicamente pregiato un 3800?
Il nulla piu' assoluto.
Se 5402 e 3700 se la battono a livello di valore come mai un 3800 deve valere piu' del doppio del suo omologo 14790 che esteticamente e' pure piu' bello?
Non parliamo poi del 5711 perche' mi si torcono le budella.
Chi tra un perpetuo Roth,un Breguet 3130 ed un 3800 sceglie quest'ultimo come lo possiamo o dobbiamo classificare?
Come un fine conoscitore dell'orologeria o come uno che di orologi capisce un tubero?
E fermo restando che ognuno spende i suoi soldi come meglio crede perche' dovremmo noi avallare certe scelte?
Siamo forse a libro paga di qualche industria?Riceviamo delle royalties su ogni pezzo venduto?O facciamo da consulenti finanziari ai neofiti che vogliono investire sui segnatempo?
Abbiamo il coraggio di ammettere che l'orologeria ha preso una brutta piega,che e' governata da brutta gente e che ha imboccato una strada che la portera' alla scomparsa.
Io mi siedo sull'argine ed aspetto che la piena purificatrice passi.
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Ermanno ti faccio un discorso da fruitore, appassionato ma non profondo conoscitore e che non vuole neanche diventarlo e che come me ce ne sono tanti.
Io sono uno che valuta gli oggetti in quanto oggetti e la rarità o i numeri di serie bassi a me dicono nulla, stiamo pur sempre parlando di un sano prodotto industriale anche se si chiama 3700 e non di un mobile intarsiato e pezzo unico del 700.
Detto questo e venendo alla scarsa considerazione per il 3710 ti spiego perché in fondo io lo apprezzo come il 3700 se non di più.
L'idea di Genta si basava principalmente sull'estetica che ha realizzato intorno ad un movimento all'epoca comprato quindi neanche in house.
Per realizzare il suo sogno estetico ha sviluppato una soluzione geniale creando una immagine che dopo 40 anni è ancora amata.
Bene, il 3710 mantiene rigidamente il concetto architettonico del suo creatore, certo è un millimetro più spesso ma ha una complicazione brevettata come la riserva di carica che volenti o nolenti ha un suo valore come ha un suo valore il made in house del movimento.
Quindi se vogliamo correre dietro ai sogni ed al valore impalpabile va bene paga pure 50K per un 3700 io a meno di 20 mi prendo tutta la vita il 3710.
Ovviamente è la mia opinione ed il bello della passione sta proprio nel poterla vedere in maniera diversa, tu sei felice con il tuo 3700 pieno di poesia ed io con il mio 3710 senza poesia ma forse con più sostanza.
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Il Nautilus bianco non mi piace. Preferisco il blue.
Eventualmente il grigio/nero !
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Ieri ho avuto modo di indossare il 5711 in oro bianco e quadrante ardesia. E ho avuto la conferma di ciò che già avevo intuito nell'apprezzare molto il 5712 in oro rosa: a me il Nautilus, paradossalmente, piace di più in veste cinturinata. :)
Cinturino che lo ingentilisce ulteriormente, lo rende anche più fruibile perché fa a meno di un elemento molto delicato e soggetto ad invecchiare male come il bracciale, e lo svecchia anche da un design, quello del bracciale, un po' datato.
Orologi che lasciano molto indifferenti visti in foto ma che al polso guadagnano 1000 punti. In particolare il bianco quadrante ardesia che a differenza degli altri non patisce una cromia del quadrante troppo decisa o singolare e come tale potenzialmente soggetta a stancare. Il quadrante ardesia, come tutti i quadranti neutri, é un instant classic senza tempo.
Quanto alla questione 3700 qualcuno mi segnalerebbe un solo elemento di unicità/assoluta originalitá di un 3700 tale da attribuirgli una rilevanza storica congruente ad una sua attuale valutazione? E davvero c'è qualcuno che crede alla suggestione che il suo valore sia in qualche modo legato a quella storia?!
Per me è solo un bell'orologio come molti altri nati sulla scia del successo del Royal Oak, l'unico in quanto primo nel suo genere a potersi fregiare di certe suggestioni per giustificare in parte le sue quotazioni, e come tale se non si chiamasse PP non varrebbe forse nemmeno 1/5 di quello che vale sul mercato come un laureato qualsiasi.
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Ermanno ti faccio un discorso da fruitore, appassionato ma non profondo conoscitore e che non vuole neanche diventarlo e che come me ce ne sono tanti.
Io sono uno che valuta gli oggetti in quanto oggetti e la rarità o i numeri di serie bassi a me dicono nulla, stiamo pur sempre parlando di un sano prodotto industriale anche se si chiama 3700 e non di un mobile intarsiato e pezzo unico del 700.
Detto questo e venendo alla scarsa considerazione per il 3710 ti spiego perché in fondo io lo apprezzo come il 3700 se non di più.
L'idea di Genta si basava principalmente sull'estetica che ha realizzato intorno ad un movimento all'epoca comprato quindi neanche in house.
Per realizzare il suo sogno estetico ha sviluppato una soluzione geniale creando una immagine che dopo 40 anni è ancora amata.
Bene, il 3710 mantiene rigidamente il concetto architettonico del suo creatore, certo è un millimetro più spesso ma ha una complicazione brevettata come la riserva di carica che volenti o nolenti ha un suo valore come ha un suo valore il made in house del movimento.
Quindi se vogliamo correre dietro ai sogni ed al valore impalpabile va bene paga pure 50K per un 3700 io a meno di 20 mi prendo tutta la vita il 3710.
Ovviamente è la mia opinione ed il bello della passione sta proprio nel poterla vedere in maniera diversa, tu sei felice con il tuo 3700 pieno di poesia ed io con il mio 3710 senza poesia ma forse con più sostanza.
Parlo del Nautilus perche' di questo ci stiamo occupando,non perche' ce l'abbia o meno.
Potrei fare lo stesso se parlassi del 1832 che non ho,anche se ci sarebbe qualche distinguo.
Senza far polemica,tu preferisci il 10 allo 00?Piu' che legittimo,da appassionato quale tu sei posso capirlo.Se pero' vado a fare considerazioni piu' profonde non posso non rilevare che il 3710 e' una copia di un orologio che ha fatto storia.
E non l'ha fatta solo per il design ma per il modo in cui e' concepita la cassa,per il quadrante particolare,per l'ottimo movimento.Movimento che pur non essendo PP e' superiore a quello del 10 e viene annoverato tra gli automatici migliori di sempre.Credo anche sia doveroso ricordare che un orologio e' un insieme di tante componenti prodotte da ditte esterne.Le casse dei Nautilus pensi le faccia Patek?Ed i bracciali?I quadranti?Le sfere?Tutto costruito da terzi!
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Ieri ho avuto modo di indossare il 5711 in oro bianco e quadrante ardesia. E ho avuto la conferma di ciò che già avevo intuito nell'apprezzare molto il 5712 in oro rosa: a me il Nautilus, paradossalmente, piace di più in veste cinturinata. :)
Cinturino che lo ingentilisce ulteriormente, lo rende anche più fruibile perché fa a meno di un elemento molto delicato e soggetto ad invecchiare male come il bracciale, e lo svecchia anche da un design, quello del bracciale, un po' datato.
Orologi che lasciano molto indifferenti visti in foto ma che al polso guadagnano 1000 punti. In particolare il bianco quadrante ardesia che a differenza degli altri non patisce una cromia del quadrante troppo decisa o singolare e come tale potenzialmente soggetta a stancare. Il quadrante ardesia, come tutti i quadranti neutri, é un instant classic senza tempo.
Quanto alla questione 3700 qualcuno mi segnalerebbe un solo elemento di unicità/assoluta originalitá di un 3700 tale da attribuirgli una rilevanza storica congruente ad una sua attuale valutazione? E davvero c'è qualcuno che crede alla suggestione che il suo valore sia in qualche modo legato a quella storia?!
Per me è solo un bell'orologio come molti altri nati sulla scia del successo del Royal Oak, l'unico in quanto primo nel suo genere a potersi fregiare di certe suggestioni per giustificare in parte le sue quotazioni, e come tale se non si chiamasse PP non varrebbe forse nemmeno 1/5 di quello che vale sul mercato come un laureato qualsiasi.
Angelo,
basterebbe vedere come e' concepita la cassa.Non mi sembra di ricordarne altre cosi' fatte.
Tu pero' certe cose fai finta di non vederle.
Le valutazioni sono folli,sono il primo a sostenerlo.
Ma ancora piu' demenziali sono allora i prezzi di tutti gli orologi moderni che superino di listino i 1000 euro.
C'e' pero' chi certe cifre iperboliche per i moderni le spende e qui mi fermo.
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Ermanno, la concezione originale degli accoppiamenti per serrare la cassa, così come lo stile assolutamente unico capace di creare un nuovo genere di orologi nascono 4 anni prima, con il Royal Oak. Il gioco con le geometrie anche prima visto che Genta lo sperimentava già nei 60.
Il Nautilus in questo senso non ha nulla di nuovo, concettualmente. Hanno solo prodotto una variazione su un tema che era già nato 4 anni prima, rivolgendosi non a caso alla stessa mano per disegnarne una vatiante; i perni passanti invece che attraversare la cassa da sopra a sotto la attraversano di fianco, la lunetta ottagonale assume una geometria differente ma con lo stesso concept legato alle superfici, alle loro finiture e ai relativi spigoli, smussi e discontinuità che si alternano esattamente nello stesso identico modo. Il movimento è lo stesso, é la stessa la metodologia di produzione della cassa scavata dal pieno con estrazione dall'alto del movimento, come la stessa é la tipologia assolutamente sovrapponibile al progetto originario, visto che il 3700 nasce proprio per andare ad affiancare il 5402 nella tipologia che lo stesso 5402 aveva creato 4 anni prima.
Se io cambio la sagoma di un tetto a falda non è che ho inventato una nuova tipologia di tetto, sempre un tetto a falda rimane. Così come se io faccio oggi un orologio subacqueo di qualsivoglia forma non è che ho inventato nulla, sempre un subacqueo come altri prima di lui rimane è sempre al Submariner e al fifty fathoms spetta l'onore della primigenitura, e solo a loro.
Se vogliamo parlare di storia allora dobbiamo anche saper riconoscere la primigenitura, innovativa e rivoluzionaria, e distinguerla da tutto ciò che è venuto dopo e ad essa si è chiaramente ispirata fino al confine del plagio concettuale, si chiami esso Nautilus o Vattelapesca.
E allora il 3700 in questo senso non ha nulla in più di qualunque altra opera ispirata a qualcos'altro, e in tal modo non può avere alcuna rilevanza storica che ne giustifichi in qualche modo la quotazione, sempre che esistano elementi di questo tipo capaci da soli di sorreggere certe quotazioni.
Sappiamo benissimo entrambi che quell'orologio se non si chiamasse PP non avrebbe nemmeno 1/4 del suo valore, e nessuno se ne lamenterebbe in nome di chissà quale posto nella storia.
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il 3710 e' una copia di un orologio che ha fatto storia.
Non potremmo chiamarla evoluzione?
Tutte le Golf ristilizzate prodotte dopo la prima serie degli anni 70 sono quindi copie della prima?
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evoluzione presuppone una qualche miglioria tecnica e/o funzionale. La cassa è la stessa, il movimento è meno pregiato, le modifiche al quadrante sono solo estetiche. Non capisco in cosa un 3710 dovrebbe ritenersi evoluzione di un 3700 :)
Al limite parlerei di variante, come già concettualmente un 3700 è una variante del 5402, primo vero capostipite di questa nuova generazione tipologica di orologi da polso.
Anche le sole variazioni estetiche, come nel caso della nuova generazione di Nautilus a spallette curve, sono appunto solo varianti (per qualcuno che le apprezza esteticamente di più rispetto al vecchio design a spalle dritte diventano evoluzioni, ma è una questione soggettiva).
Diverso, per esempio, è il caso di alcuni rolex che nel passaggio generazionale hanno subito modifiche che sono oggettivamente delle migliorie e che quindi, all'atto pratico, sono evoluzioni (come un inserto che non si graffia e non sbiadisce è certamente una evoluzione di uno preesistente affetto da tali problematiche).
Una delle cose che si rimproverano a questi orologi in commercio da oltre 40 anni, come sono appunto Nautilus e Royal Oak, é proprio quella che accanto a prezzi in continua ascesa non ci sono altrettante migliorie tecniche e/o funzionali tali da farne oggettive evoluzioni di ció da cui discendono e, anzi, molto spesso é vero l'esatto contrario (come nel caso del 5711 rapportato al 3700).
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evoluzione presuppone una qualche miglioria tecnica e/o funzionale. La cassa è la stessa, il movimento è meno pregiato, le modifiche al quadrante sono solo estetiche. Non capisco in cosa un 3710 dovrebbe ritenersi evoluzione di un 3700 :)
Al limite parlerei di variante, come già concettualmente un 3700 è una variante del 5402, primo vero capostipite di questa nuova generazione tipologica di orologi da polso.
Evoluzione può essere anche estetica ed i restyling delle auto non per niente le chiamano evoluzioni e qui c'è il quadrante con i numeri romani, non piacciono?
Sempre evoluzione è.
Poi c'è la riserva di carica e la lancetta dei secondi che rende il movimento pregiato. Di più? Di meno? Di certo con qualcosa in più (anche se leggermente più spesso del vecchio ed in house che quando non è in house normalmente sono schifezze mentre qui l'essere in house non gli da niente).
Ma la cosa fondamentale è che il 3700 costa 50K, il 3710 meno di 20K che è ancora un prezzo umano ancorché esagerato.
Quindi vorrei capire il valore dei 30K di differenza.
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Alessà... evoluzione de chè? E fai il bravo su... ;D
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Evoluzione può essere anche estetica ed i restyling delle auto non per niente le chiamano evoluzioni e qui c'è il quadrante con i numeri romani, non piacciono?
Sempre evoluzione è.
Sul significato di evoluzione ho già scritto, e fa fede il vocabolario della lingua italiana, non la personale interpretazione del significato delle parole :)
Nel campo del design si può parlare di evoluzione, come nel caso delle auto, quando ad una modifica corrisponde una reale e oggettiva miglioria (come quella dei flussi d'aria, dei coefficienti aerodinamici e dei relativi benefici in termini di prestazioni).
In campo orologiero allora sarebbe evoluzione un design che garantisse una qualche miglioria, per esempio negli accoppiamenti delle parti della cassa e quindi nell'impermeabilitá, o nell'ergonomia della stessa cassa o bracciale (come è il caso delle clasp regolabili di moderna concezione).
Finché la modifica è solo estetica non ha alcun senso parlare di evoluzione, perché dipende dal gusto soggettivo (per alcuni sarà migliore per altri peggiore).
Poi c'è la riserva di carica e la lancetta dei secondi che rende il movimento pregiato.
Cosa c'entrano la sfera dei secondi e l'indicazione della riserva di carica con il pregio del movimento?
Sono solo due indicazioni supplementari a cui fa fa controaltare uno spessore maggiore. Ancora siamo nel campo, al massimo, della variante e non dell'evoluzione. Non stiamo mica parlando di complicazioni.
Il movimento al contrario è più spesso, meno originale e meno pregiato dell'ultrapiatto jlc920 montato nel 3700.
Qui siamo chiaramente nel campo dell'involuzione. :)
Quindi vorrei capire il valore dei 30K di differenza.
Questo è un discorso diverso, che nulla c'entra con la presunta evoluzione, e sono anche io d'accordo. Non esiste quella differenza di prezzo se non nelle ormai note dinamiche commerciali e speculative legate a storia, rarità, e fanfare assortite.
Come non esistono nemmeno i 30k euro di differenza tra un 3700 e un 3800.
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Ma perché l'aggiunta della riserva di carica non deve essere una evoluzione della versione precedente senza?
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Ma più che altro allora dovrebbero contare solo i n.1 dei vari modelli, fermarsi all'orologeria degli anni 80 e i forum di orologeria dovrebbero cessare di esistere.
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Ma perché l'aggiunta della riserva di carica non deve essere una evoluzione della versione precedente senza?
Perché si porta dietro un contestuale aumento di spessore che su un orologio nato per essere quanto più possibile sottile, e per questo addirittura senza sfera dei secondi, é un controsenso.
Stiamo ovviamente spaccando il capello in due facendo valutazioni che all'atto pratico assomigliano alle discussioni sul sesso degli angeli; che una cosa sia evoluzione o semplice variante alla fine credo sposti di nulla i termini del problema, che è la sproporzione nella valutazione di oggetti simili ma valutati in modo completamente diverso al di là di ogni differenza oggettiva e tangibile.
Ma più che altro allora dovrebbero contare solo i n.1 dei vari modelli
Mica vero, un Submariner prodotto oggi è superiore da quasi ogni punto di vista rispetto ad uno prodotto 40 anni fà, e come il submarienr ogni altro orologio di grande serie prodotto industrialmente oggi è superiore al suo omologo del passato, salvo rare eccezioni. La stessa cosa non si può dire né per un Royal Oak né per un Nautilus, che in nessun aspetto oggi sono migliori rispetto ai modelli di origine (quando va bene sono equipollenti). Ciò tuttavia non toglie che nelle quotazioni di un 3700 ci siano delle esagerazioni difficilmente negabili, che poi per altro si trascinano anche quelle delle produzioni più recenti e che sono corollari delle speculazioni sul marchio.
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Ma perché l'aggiunta della riserva di carica non deve essere una evoluzione della versione precedente senza?
Perché si porta dietro un contestuale aumento di spessore che su un orologio nato per essere quanto più possibile sottile, e per questo addirittura senza sfera dei secondi, é un controsenso.
Stiamo ovviamente spaccando il capello in due facendo valutazioni che all'atto pratico assomigliano alle discussioni sul sesso degli angeli; che una cosa sia evoluzione o semplice variante alla fine credo sposti di nulla i termini del problema, che è la sproporzione nella valutazione di oggetti simili ma valutati in modo completamente diverso al di là di ogni differenza oggettiva e tangibile.
Ma più che altro allora dovrebbero contare solo i n.1 dei vari modelli
Mica vero, un Submariner prodotto oggi è superiore da quasi ogni punto di vista rispetto ad uno prodotto 40 anni fà. La stessa cosa non si può dire né per un Royal Oak né per un Nautilus.
Si me se parliamo di storicità e valore storico conta solo il primo Submariner o addirittura il primo orologio con cassa oyster. Altro che gli ultimi Submariner prodotti in mille miliardi di pezzi.
Se invece parliamo di orologi e orologeria allora possiamo valutare tutti gli orologi prodotti.
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ma infatti io non stavo parlando di storicità e valore storico, che come ho già scritto non può in ogni caso giustificare certe quotazioni e per di più nel caso di un 3700 è mera suggestione per le ragioni che ho già esposto (al massimo la storicità appartiene al 5402, ma di sicuro non può essere la sola storicità quand'anche c'è a mantenere alte certe quotazioni, infatti i 5402 fino a qualche anno fa si scambiavano a prezzi di 15202 usati....)
è proprio valutando gli orologi come prodotti lasciando per un attimo da parte le poesie sulla storicità che si capisce che non possono esistere differenze di decine di migliaia di euro tra oggetti che seppur differenti, e nessuno lo nega, non lo sono al punto tale da avere valori economici così difformi. Valori che sono frutto di un mercato che, come abbiamo ricnosciuto mille volte, non bada ai prodotti in quanto tali ma a fattori di altra natura sui quali basare valutazioni che hanno più a che fare con le logiche degli investimenti e delle speculazioni, quali a tutti gli effetti sono quelle sui 3700 e sui 5402 (ma solo ser.A, manco i B,C e D fossero sterco :D )
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ma infatti io non stavo parlando di storicità e valore storico, che come ho già scritto non può in ogni caso giustificare certe quotazioni e per di più nel caso di un 3700 è mera suggestione per le ragioni che ho già esposto (al massimo la storicità appartiene al 5402, ma di sicuro non può essere la sola storicità quand'anche c'è a mantenere alte certe quotazioni, infatti i 5402 fino a qualche anno fa si scambiavano a prezzi di 15202 usati....)
Angelo non ce l'avevo con te, ma mi riferivo al ragionamento di Ermanno. E dico che allora se dobbiamo seguire il suo ragionamento valgono solo i n.1 dei vari modelli fatti. Tutti gli altri orologi non sono nemmeno da considerare.
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ma infatti credo che l'opinione di Ermanno sia più o meno quella, da questo punto di vista è sempre stato coerente :)
Io ribalto la prospettiva: se oggi un 15202 lo si paga nuovo 20k euro (forse anche meno) e se ci si limita all'oggetto in quanto tale, orologio da polso da indossare e non cimelio da collezionare ed esibire in un museo, il mm di spessore di differenza e la diversa grafica del quadrante possono mai da soli valere gli oltre 20.000 euro di differenza che separano un 15202 nuovo da un 5402 ser.A anche piuttosto vissuto?! La risposta è NO,in termini di mera orologeria quei 20k euro non stanno nè in cielo nè in terra.
Altra storia se ci mettiamo a discutere della rarità, della reperibilità, della storicità e delle altre mille fisime legate ad un certo tipo di collezionismo e finalizzate più al gioco delle rivalutazioni e delle figurine che non alla fruizione degli orologi in quanto tali (al netto dei pochi veri collezionisti che ci sono ma sono più o meno come le mosche bianche.
Allora è ovvio che tutto si tiene e si giustifica, come in ambito di collezionismo rolex vintage ogni più insulso particolare garantisce valutazioni singolari di oggetti che solo per ciò che sono e senza il marchio sul quadrante non varrebbero un decimo di quanto costano.
siccome però le valutazioni non le decidiamo noi (noi possiamo solo scegliere se accettarle o rifiutarle quando vogliamo comprare o vendere un orologio) ma il mercato, e siccome il mercato non si orienta in funzione degli oggetti in quanto tali e come sono fatti, ma in funzione di quanto si ci può ricamare/ricavare sopra, allora diventa discussione superflua mettersi a discutere se l'orologio x sia evoluzione o variante dell'orologio y e in quanto tale il suo prezzo sia più o meno giustificato, o se il prezzo dell'orologio z magari venduto sopra listino sia più o meno conforme al suo reale pregio.
Per me ostinarsi a cercare una qualche relazione tra valori economici e qualità del manufatto, quale che sia l'orologio in oggetto, vintage o moderno, storicamente rilevante o meno, è oggi più che mai un mero onanismo mentale perchè tutte le quotazioni attuali, in su e in giù, sono completamente scollegate dall'oggetto e da come è realizzato. In altri termini in un mercato in cui i valori sono ormai del tutto slegati dall'oggettiva qualità degli orologi, come in un mercato finanziario in cui i valori dei titoli sono in molti casi del tutto scollegati dalle realtà economiche che dovrebbero rappresentare, che senso ha anche solo porsi il problema se l'orologio x vale quello che costa?! E se non ha senso porsi il problema che senso ha mettersi a sindacare sulla scelta di tizio o sempronio, che se sceglie di strapagare un 5711 come un 3700 lo fa sempre e comunque per mettere soldi su qualcosa che gli mantiene il valore e possibilmente glie lo incrementa nel tempo?!
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Per me ostinarsi a cercare una qualche relazione tra valori economici e qualità del manufatto, quale che sia l'orologio in oggetto, vintage o moderno, storicamente rilevante o meno, è oggi più che mai un mero onanismo mentale perchè tutte le quotazioni attuali, in su e in giù, sono completamente scollegate dall'oggetto e da come è realizzato. In altri termini in un mercato in cui i valori sono ormai del tutto slegati dall'oggettiva qualità degli orologi, come in un mercato finanziario in cui i valori dei titoli sono in molti casi del tutto scollegati dalle realtà economiche che dovrebbero rappresentare, che senso ha anche solo porsi il problema se l'orologio x vale quello che costa?! E se non ha senso porsi il problema che senso ha mettersi a sindacare sulla scelta di tizio o sempronio, che se sceglie di strapagare un 5711 come un 3700 lo fa sempre e comunque per mettere soldi su qualcosa che gli mantiene il valore e possibilmente glie lo incrementa nel tempo?!
Credo che in queste ultime righe ci sia il pensiero di tutti, forse tranne Erm :D.
Ovvio che poi nel parlare si esprimono le opinioni personali.
Personalmente non spenderei mai quelle cifre per quegli orologi semplicemente perché potrei prenderci altro e non mi interessa rifugiare i miei soldi in orologi, ma non per questo penso che chi lo faccia sia uno scemo. Anzi.
Di razionale nelle valutazioni di oggi non vi è nulla. Ovvio che si tende a "giustificare" una valutazione di un 5402 o di un 3700 rispetto ai 30k per un Aquanaut (o Aquacoso :D) in oro. Ma reputo follia pura le valutazioni del 5402 e del 3700....così come valuto folli i 20k per il 15202 il 5711. Fermo restando che secondo me sono dei bellissimi orologi!
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Raramente sono in disaccordo con Angelo, ma questa volta nelle sue parole non ravviso altro che la più franca, chiara, fedele e aderente rappresentazione della pura realtà.
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Tutti sanno quanto apprezzi il R.O. ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Basta metterseli davanti ed osservare.
Per Alessandro:mi perdonerai ma l'indicazione della riserva di carica del 3710,ancorche' innovativa,mi sembra una emerita
ca+++ta.Bisogna farsi uno schema per capire quanto sia carica la molla perche' intuitivamente non si capisce.
Sui prezzi mi sono espresso un'infinita' di volte e rischio di diventare noioso.
Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
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Tutti sanno quanto apprezzi il R.O. ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Basta metterseli davanti ed osservare.
Per Alessandro:mi perdonerai ma l'indicazione della riserva di carica del 3710,ancorche' innovativa,mi sembra una emerita
ca+++ta.Bisogna farsi uno schema per capire quanto sia carica la molla perche' intuitivamente non si capisce.
Sui prezzi mi sono espresso un'infinita' di volte e rischio di diventare noioso.
Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
Non sono quasi d'accordo su niente! ;D
Mio figlio è un mio discendente ma non mi assomiglia per niente se vogliamo parlare di discendenza, perché mai il Nautilus avrebbe dovuto fermarsi al 1976?
Lo so che il 5711 non ha più niente in comune con il 3700 ma il suo successore, prodotto dalla stessa azienda e che piaccia o no E' il successore del 3700 il fatto che i puristi non lo accettino poco cambia.
Riguardo la riserva di carica semplicissima da leggere tra l'altro, per una volta che una casa brevetta un nuovo sistema oltre la solita lancetta diventa una cagata e vabbeh...
Dico tutto questo per puro spirito di coerenza e non perché ho il 3710, lo avrei detto anche se avessi avuto il 3700.
Il mondo non si è mai fermato in nessun campo, perché mai proprio con gli orologi doveva succedere?
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Pienamente d'accordo.
Ripeto, allora è inutile parlare di orologeria.
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Tutti sanno quanto apprezzi il R.O. ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Basta metterseli davanti ed osservare.
Per Alessandro:mi perdonerai ma l'indicazione della riserva di carica del 3710,ancorche' innovativa,mi sembra una emerita
ca+++ta.Bisogna farsi uno schema per capire quanto sia carica la molla perche' intuitivamente non si capisce.
Sui prezzi mi sono espresso un'infinita' di volte e rischio di diventare noioso.
Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
Non sono quasi d'accordo su niente! ;D
Mio figlio è un mio discendente ma non mi assomiglia per niente se vogliamo parlare di discendenza, perché mai il Nautilus avrebbe dovuto fermarsi al 1976?
Lo so che il 5711 non ha più niente in comune con il 3700 ma il suo successore, prodotto dalla stessa azienda e che piaccia o no E' il successore del 3700 il fatto che i puristi non lo accettino poco cambia.
Riguardo la riserva di carica semplicissima da leggere tra l'altro, per una volta che una casa brevetta un nuovo sistema oltre la solita lancetta diventa una cagata e vabbeh...
Dico tutto questo per puro spirito di coerenza e non perché ho il 3710, lo avrei detto anche se avessi avuto il 3700.
Il mondo non si è mai fermato in nessun campo, perché mai proprio con gli orologi doveva succedere?
Perché?
Lo sai perché.
perché da quando i marchi sono entrati nelle holding del lusso l'orologio ha perso la sua funzione di accessorio di pregio, diventando oggetto di moda. E le mode si sa non hanno bisogno di alcun tipo di evoluzione tecnica, ma solo di supercazzole e marketing spinto per vendere. Quindi parlare di evoluzione in questo settore è quantomai ardito. Direi che solo pochi indipendenti si cimentano in esperimenti di costosi giocattoli che però per forza di cose devono rispondere anch'essi alle mode, pena doverli tenere a far polvere .
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Tutti sanno quanto apprezzi il R.O. ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Basta metterseli davanti ed osservare.
Per Alessandro:mi perdonerai ma l'indicazione della riserva di carica del 3710,ancorche' innovativa,mi sembra una emerita
ca+++ta.Bisogna farsi uno schema per capire quanto sia carica la molla perche' intuitivamente non si capisce.
Sui prezzi mi sono espresso un'infinita' di volte e rischio di diventare noioso.
Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
Non sono quasi d'accordo su niente! ;D
Mio figlio è un mio discendente ma non mi assomiglia per niente se vogliamo parlare di discendenza, perché mai il Nautilus avrebbe dovuto fermarsi al 1976?
Lo so che il 5711 non ha più niente in comune con il 3700 ma il suo successore, prodotto dalla stessa azienda e che piaccia o no E' il successore del 3700 il fatto che i puristi non lo accettino poco cambia.
Riguardo la riserva di carica semplicissima da leggere tra l'altro, per una volta che una casa brevetta un nuovo sistema oltre la solita lancetta diventa una cagata e vabbeh...
Dico tutto questo per puro spirito di coerenza e non perché ho il 3710, lo avrei detto anche se avessi avuto il 3700.
Il mondo non si è mai fermato in nessun campo, perché mai proprio con gli orologi doveva succedere?
Perché?
Lo sai perché.
perché da quando i marchi sono entrati nelle holding del lusso l'orologio ha perso la sua funzione di accessorio di pregio, diventando oggetto di moda. E le mode si sa non hanno bisogno di alcun tipo di evoluzione tecnica, ma solo di supercazzole e marketing spinto per vendere. Quindi parlare di evoluzione in questo settore è quantomai ardito. Direi che solo pochi indipendenti si cimentano in esperimenti di costosi giocattoli che però per forza di cose devono rispondere anch'essi alle mode, pena doverli tenere a far polvere .
Ma anche no!
Il 3710 è uscito nel 1998 o 99e tutta questa moda per il Nautilus trainata da internet non c'era, e se l'aggiunta di una funzione brevettata per la riserva di carica a te non sembra evoluzione, evidentemente la vediamo in maniera diversa.
Per me lo è unita ad un cambio della veste estetica senza intaccare i principi dell'architettura di GG.
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Io qualche riserva di carica l'ho anche vista e ti dirò anche maneggiata. Sarei curioso di vedere com'è questa riserva brevettata da Patek.😄
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Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
NI. Nel senso che il mondo, incluso quello degli orologi, é pieno di pezzi fatti in numero assai basso ma di cui nessuno si interessa (e che pertanto non hanno alcun particolare valore). Il valore dei numeri, senza che dall'altro lato ci sia un mondo di potenziali acquirenti a sostenerlo, é zero.
E se c'è un mondo di potenziali acquirenti pronto a sostenere il valore di quei numeri sicuramente non è per i numeri in sé, ma per altri fattori che abbiamo discusso mille volte. Come dimostra il 5711 che i numeri non li ha ma la coda per comprarselo c'è lo stesso. E quelli che fanno la fila per un 5711 quasi sempre sono gli stessi che pagano 2 volte tanto un 3700 o un 5402 (orologi che fino a 4 anni fa pagavano meno della metà e che non guardavano neanche di striscio). Sono per lo più cassettisti o risparmiatori accodatisi in fila :)
É vero, semmai, che per sostenere una corsa rialzista occorre trovare cose in numero molto inferiore alla domanda (il che per la nota legge della domanda e dell'offerta porta in alto il prezzo). Cosa che sul vintage o anche solo sulle produzioni di nicchia non più in commercio è già scontata e ne fa, potenzialmente, oggetti su cui si puó speculare (perché speculazioni sono tutte le improvvise crescite di valore in breve tempo ed in misura rilevante, non illuminazioni sulla via di Damasco....).
Che i 3700 possano e debbano avere un valore importante, anche superiore a quello di un 5711 di moderna produzione, credo nessuno lo contesti. Che le differenze di questi valori nell'ordine delle decine di migliaia di euro siano invece in qualche modo ragionevoli, anche alla luce delle differenti disponibilità di pezzi, é invece per lo meno opinabile.
ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Ma se è la stessa genesi del Nautilus a dirlo! La risposta di PP al successo del 5402, per entrare nel medesimo mercato con un orologio concepito dallo stesso designer sugli stessi identici principi, sia stilistici che progettuali, perfino con lo stesso identico movimento.
E proprio perché basta osservare come è fatto liberandosi dalla mera apparenza di forma per capire che l'uno e figlio dell'altro, la forzatura è negarlo. :)
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Tutti sanno quanto apprezzi il R.O. ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Basta metterseli davanti ed osservare.
Per Alessandro:mi perdonerai ma l'indicazione della riserva di carica del 3710,ancorche' innovativa,mi sembra una emerita
ca+++ta.Bisogna farsi uno schema per capire quanto sia carica la molla perche' intuitivamente non si capisce.
Sui prezzi mi sono espresso un'infinita' di volte e rischio di diventare noioso.
Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
Non sono quasi d'accordo su niente! ;D
Mio figlio è un mio discendente ma non mi assomiglia per niente se vogliamo parlare di discendenza, perché mai il Nautilus avrebbe dovuto fermarsi al 1976?
Lo so che il 5711 non ha più niente in comune con il 3700 ma il suo successore, prodotto dalla stessa azienda e che piaccia o no E' il successore del 3700 il fatto che i puristi non lo accettino poco cambia.
Riguardo la riserva di carica semplicissima da leggere tra l'altro, per una volta che una casa brevetta un nuovo sistema oltre la solita lancetta diventa una cagata e vabbeh...
Dico tutto questo per puro spirito di coerenza e non perché ho il 3710, lo avrei detto anche se avessi avuto il 3700.
Il mondo non si è mai fermato in nessun campo, perché mai proprio con gli orologi doveva succedere?
Hai detto bene,tutti i Nautilus che son seguiti al 3700 ne sono i discendenti.
Ma,volenti o meno,sono involuzioni dello stesso.
Nel senso che il 3700 ha la cassa piu' sottile,il movimento migliore e a mio giudizio e' anche il piu' bello esteticamente.
Ed e' stato il primo.
Per alcuni l'essere il capostipite non conta,per me si.
E faccio un riferimento di carattere generale e non legato ai Patek.
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Sun questo personalmente sono assolutamente d'accordo con te, a parte il tutti perché per me l'estensione non è così scontata.
É sul valore economico da attribuire a queste differenze, e sulle ragioni vere che creano queste dinamiche, che difficilmente troveremo un punto d'accordo :)
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Quanto al valore dei numeri e' una costante in tutte le forme di collezionismo,il fenomeno non nasce certo con gli orologi.
NI. Nel senso che il mondo, incluso quello degli orologi, é pieno di pezzi fatti in numero assai basso ma di cui nessuno si interessa (e che pertanto non hanno alcun particolare valore). Il valore dei numeri, senza che dall'altro lato ci sia un mondo di potenziali acquirenti a sostenerlo, é zero.
E se c'è un mondo di potenziali acquirenti pronto a sostenere il valore di quei numeri sicuramente non è per i numeri in sé, ma per altri fattori che abbiamo discusso mille volte. Come dimostra il 5711 che i numeri non li ha ma la coda per comprarselo c'è lo stesso :)
É vero, semmai, che per sostenere una corsa rialzista occorre trovare cose in numero molto inferiore alla domanda (il che per la nota legge della domanda e dell'offerta porta in alto il prezzo). Cosa che sul vintage o anche solo sulle produzioni di nicchia non più in commercio è già scontata e ne fa, potenzialmente, oggetti su cui si puó speculare (perché speculazioni sono tutte le improvvise crescite di valore in breve tempo ed in misura rilevante, non illuminazioni sulla via di Damasco....).
Che i 3700 possano e debbano avere un valore importante, anche superiore a quello di un 5711 di moderna produzione, credo nessuno lo contesti. Che le differenze di questi valori nell'ordine delle decine di migliaia di euro siano invece in qualche modo ragionevoli, anche alla luce delle differenti disponibilità di pezzi, é invece per lo meno opinabile.
ma trovare nel Nautilus un suo discendente mi sembra molto forzato.
Ma se è la stessa genesi del Nautilus a dirlo! La risposta di PP al successo del 5402, per entrare nel medesimo mercato con un orologio concepito dallo stesso designer sugli stessi identici principi, sia stilistici che progettuali, perfino con lo stesso identico movimento.
E proprio perché basta osservare come è fatto liberandosi dalla mera apparenza di forma per capire che l'uno e figlio dell'altro, la forzatura è negarlo. :)
Metti vicino un 5402 ed un 3700,sono completamente diversi!
Hanno,giustamente,il miglior movimento disponibile ed allora non poteva essere diversamente.
Paragonare il 3700 al 5711 e' una bestemmia e lo sai anche tu;somigliano esteticamente ma tra i due c'e' un abisso.
Incolmabile.
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Sun questo personalmente sono assolutamente d'accordo con te, a parte il tutti perché per me l'estensione non è così scontata.
É sul valore economico da attribuire a queste differenze, e sulle ragioni vere che creano queste dinamiche, che difficilmente troveremo un punto d'accordo :)
Follia per follia,il valore dei 37 puo' trovare giustificazione,quello dei 57 no.
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Sono d'accordo con Ermanno.
Due follie, ma una più giustificabile dell'altra.
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Infetti l'ho scritto sopra, si cerca la giustificazione. Ma sono prezzi da matti per tutti!
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Sun questo personalmente sono assolutamente d'accordo con te, a parte il tutti perché per me l'estensione non è così scontata.
É sul valore economico da attribuire a queste differenze, e sulle ragioni vere che creano queste dinamiche, che difficilmente troveremo un punto d'accordo :)
Follia per follia,il valore dei 37 puo' trovare giustificazione,quello dei 57 no.
L'unica giustificazione che interessa a chi spende certe cifre per certi orologi é conservare valore, ed è uguale per l'uno e per l'altro (e infatti c'è la fila per entrambi e senza la domanda dell'uno non ci sarebbe quella per l'altro). Che si chiami 37 57 o 48 , nautilus, royal oak o daytona, sempre investimenti ormai sono per chi vi mette sopra le mani.
Metti vicino un 5402 ed un 3700,sono completamente diversi!
Ma de che?! diversa è la forma e l'artificio per ottenere il medesimo serraggio originale della cassa, concettualmente sono identici e senza la nascita fortunata dell'uno l'altro non sarebbe mai esistito.
Da una parte i perni sono verticali e attraversano le due parti della cassa complanari nella loro superficie di contatto, dall'altra i perni sono orizzontali e attraversano delle protuberanze che si compenetrano luna nell'altra per serrare le due parti della cassa. Cambia la forma, il concetto è esattamente lo stesso!
Non é Che se in un freno a disco cambio la foratura di ventilazione o l'inclinazione dei raggi del disco ho ottenuto qualcosa di diverso, sempre freno a disco resta!
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Credo sia ineccepibile.
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Sun questo personalmente sono assolutamente d'accordo con te, a parte il tutti perché per me l'estensione non è così scontata.
É sul valore economico da attribuire a queste differenze, e sulle ragioni vere che creano queste dinamiche, che difficilmente troveremo un punto d'accordo :)
Follia per follia,il valore dei 37 puo' trovare giustificazione,quello dei 57 no.
L'unica giustificazione che interessa a chi spende certe cifre per certi orologi é conservare valore, ed è uguale per l'uno e per l'altro (e infatti c'è la fila per entrambi e senza la domanda dell'uno non ci sarebbe quella per l'altro). Che si chiami 37 57 o 48 , nautilus, royal oak o daytona, sempre investimenti ormai sono per chi vi mette sopra le mani.
Metti vicino un 5402 ed un 3700,sono completamente diversi!
Ma de che?! diversa è la forma e l'artificio per ottenere il medesimo serraggio originale della cassa, concettualmente sono identici e senza la nascita fortunata dell'uno l'altro non sarebbe mai esistito.
Da una parte i perni sono verticali e attraversano le due parti della cassa complanari nella loro superficie di contatto, dall'altra i perni sono orizzontali e attraversano delle protuberanze che si compenetrano luna nell'altra per serrare le due parti della cassa. Cambia la forma, il concetto è esattamente lo stesso!
Non é Che se in un freno a disco cambio la foratura di ventilazione o l'inclinazione dei raggi del disco ho ottenuto qualcosa di diverso, sempre freno a disco resta!
Direi siano due orologi,come tutti gli altri.
Segnano l'ora come gli altri,hanno una cassa,un quadrante,un movimento.
Insistendo su questa tua linea arriveremmo alla conclusione che tutti gli orologi sono uguali,qualcuno tondo,qualcuno quadrato,qualcuno rettangolare,qualcuno ovale e qualcuno tondo ma privato di una parte della circonferenza...
Vuoi orologi diversi?
Buttati sui mostri moderni,ci sono a liquido,a tamburo,a due piani,con attico e superattico.
Ci sono anche quelli che si connettono ad internet,credo.
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Ma de che?! diversa è la forma e l'artificio per ottenere il medesimo serraggio originale della cassa, concettualmente sono identici e senza la nascita fortunata dell'uno l'altro non sarebbe mai esistito.
Da una parte i perni sono verticali e attraversano le due parti della cassa complanari nella loro superficie di contatto, dall'altra i perni sono orizzontali e attraversano delle protuberanze che si compenetrano luna nell'altra per serrare le due parti della cassa. Cambia la forma, il concetto è esattamente lo stesso!
Di uguale c'è solo l'idea di GG di fare un orologio concettualmente uguale in quanto in due pezzi con fondo scavato e lunetta.
Però io direi che si è superato in inventiva passando da un naturale bloccaggio verticale ad uno laterale in orizzontale.
Quindi per me non solo non si assomigliano proprio ma è totalmente diversa la cassa ed il suo bloccaggio senza contare la gomma che sul 5402 sostiene il movimento mentre sul 3700 no.
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Di uguale c'è solo l'idea di GG di fare un orologio concettualmente uguale
Che è appunto quello che ho scritto. :)
E se il concetto è uguale, ma viene sviluppato solo 4 anni dopo, per me sempre una variante di qualcosa concettualmente innovativo fatto 4 anni prima rimane.
Direi siano due orologi,come tutti gli altri.
Segnano l'ora come gli altri,hanno una cassa,un quadrante,un movimento.
Insistendo su questa tua linea
In realtà la mia linea era supportata da altro tipo di argomenti meno goliardici e paradossali di questi :)
Peró alla fine è giusto che ognuno la veda a modo suo, quel che è evidente è che non c'è nulla di oggettivo in tutto questo quindi non si capisce in nome di quale oggettività si pretende di giustificare valutazioni che evidentemente della storia, dell'ingegno, dell'originalità e di altri aspetti su cui noi dibattiamo divergendo nelle conclusioni, no tengono alcun conto.
La prova? Il 222 che certamente è il più raro e per come è serrato, se parliamo di ingegno, anche il più ardito dei tre, langue a quotazioni pari a meno della metà di un 3700 e di un 5402.
Salirà?! Si, forse....ma resta da chiedersi dov'erano tutti coloro che faranno la fila per comprarlo a 40k quando non lo compravano a 8k?! L'originalità, la storia e l'ingegno la scoprono solo a 40k?! O è nel passare da 8k a 40k che l'orologio diventa interessante?! :)
Io continuo a pensare che tutto ormai si muova attorno al desiderio di parcheggiare denari su certo tipo di orologi e che se è così ha poco senso sia mettersi a cercare relazioni tra prezzi e qualità sia mettersi a giudicare le scelte differenti di chi i denari decide di parcheggiarli su orologi speculativi di attuale produzione piuttosto che d'epoca, perché in ultimo le differenti scelte hanno un minimo comune denominatore.
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Di uguale c'è solo l'idea di GG di fare un orologio concettualmente uguale
Che è appunto quello che ho scritto. :)
E se il concetto è uguale, ma viene sviluppato solo 4 anni dopo, per me sempre una variante di qualcosa concettualmente innovativo fatto 4 anni prima rimane.
Peró alla fine è giusto che ognuno la veda a modo suo, quel che è evidente è che non c'è nulla di oggettivo in tutto questo quindi non si capisce in nome di quale oggettività si pretende di giustificare valutazioni che evidentemente della storia, dell'ingegno, dell'originalità e di altri aspetti su cui noi dibattiamo divergendo nelle conclusioni, no tengono alcun conto.
La prova? Il 222 che certamente è il più raro e per come è serrato, se parliamo di ingegno, anche il più ardito dei tre, langue a quotazioni pari a meno della metà di un 3700 e di un 5402.
Salirà?! Si, forse....ma resta da chiedersi dov'erano tutti coloro che faranno la fila per comprarlo a 40k quando non lo compravano a 8k?! L'originalità, la storia e l'ingegno la scoprono solo a 40k?! O è nel passare da 8k a 40k che l'orologio diventa interessante?! :)
A parte che il 222 e' l'ultimo arrivato sarei felice se me ne segnalassi un esemplare in acciaio a 20k.
Mi meraviglia che tu,profeta del mercato,faccia simili uscite.
Oggi il mercato recita che per acquistare un R.O.,meglio il R.O.,serva il corrispondente di 2 turbo Blancpain,o quello di un AP salterello ripetizione,o quello di 5 scheletrati AP 2120.
Non dirmi che sei arrivato a pensare quello che ho sempre predicato,cioe' che il mercato sia valido per chi di orologi conosce un tubero,accanto alle mie idee c'e' sempre posto! :P
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Erm, perdonami, ma finora sei tu che ti stai facendo portatore dell'idea secondo la quale il prezzo di mercato di certi orologi sia legato al valore della rarità, della primogenitura, della storicità, del pregio, della bellezza.
Quello che dice Angelo, e che sostengo convintamente anch'io pur non ribadendolo perché lo sta già esprimendo benissimo lui, è proprio che il mercato si disinteressa completamente dell'oggetto orologio in quanto tale, ma lo strumentalizza utilizzandolo come pretesto per mettere in atto operazioni economiche speculative, ammantandole delle scuse della passione, del mito, della storicità e di tutti quei valori che per te, vero intenditore e appassionato, sono invece motivi reali d'acquisto.
Proprio per questo un 3700 vale più di un 5402 ser. A, molto di più di un 5402 ser. C, infinitamente più di un turbo BP e per questo chi alimenta queste storture non lo fa in ragione di alcuna motivazione attinente all'orologeria in sè, bensì come veicolo per produrre rendite e rifugio di capitali.
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Grazie Alessandro, hai perfettamente riassunto il senso di ció che ho provato ad esporre. :)
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Pur non condividendo i valori distorti che il mercato, questo mostro divoratore di intelligenza, ha creato, provo a dare una spiegazione che in parte giustifica queste storture.
Quando un oggetto, qualunque esso sia, diventa di culto (per design, tecnica, moda, funzione, ecc.), è normale che quanto più ci si avvicina alla fonte, tanto più valga.
Succede nei fumetti con il "numero zero", succede con i dischi, con i primi coni delle monete, con tutto.
Se ci riflettete, è pure comprensibile.
Possedere il primo pezzo prodotto, per un cultore (o collezionista), non ha prezzo. Man mano che ci si allontana da dove tutto ha avuto inizio, l'oggetto perde parte del suo valore "intangibile".
In fondo di 15202 quanti ne hanno fatti e quanti ne potranno fare? Potenzialmente un numero infinito.
Di 5402 seriale "A 1", quello da cui tutto il culto è partito, solo e sempre uno.
Possiamo mettere in discussione (come facciamo sempre) il valore tangibile, ma non il valore storico.
Ma quanto valgono le prime macchine, quelle con i cerchioni in legno ed i fanali a candela?
Non lo sò, ma penso ci vogliano diverse Ferrari moderne, ammesso che troviate chi ne vende una.
Eppure una Ferrari è immensamente più comoda, veloce, sicura, tecnologica, adrenalinica, ecc.
La stessa cosa per gli orologi.
Poi ciascuno di noi può dare valore ad una od all'altra cosa.
Personalmente preferirei la Ferrari (e lo stò dimostrando), però posso capire anche chi preferisce una Daimler Benz del 1899 con cui percorrere solo poche centinaia di metri tra mille difficoltà.
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Che il numero 1 valga di piú nessuno lo contesta :)
È il QUANTO che ad alcuni appare spropositato.
Soprattutto quando questo quanto muta in modo considerevole in un tempo molto ridotto.
Ma questo CULTO fino a 5 anni fa (quando un 3700 si pagava quanto un 5711) dov'era?! Io a questi culti che esplodono improvvisamente e attirano risparmiatori dai 4 angoli del globo ho sempre guardato con sospetto.
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Erm, perdonami, ma finora sei tu che ti stai facendo portatore dell'idea secondo la quale il prezzo di mercato di certi orologi sia legato al valore della rarità, della primogenitura, della storicità, del pregio, della bellezza.
Quello che dice Angelo, e che sostengo convintamente anch'io pur non ribadendolo perché lo sta già esprimendo benissimo lui, è proprio che il mercato si disinteressa completamente dell'oggetto orologio in quanto tale, ma lo strumentalizza utilizzandolo come pretesto per mettere in atto operazioni economiche speculative, ammantandole delle scuse della passione, del mito, della storicità e di tutti quei valori che per te, vero intenditore e appassionato, sono invece motivi reali d'acquisto.
Proprio per questo un 3700 vale più di un 5402 ser. A, molto di più di un 5402 ser. C, infinitamente più di un turbo BP e per questo chi alimenta queste storture non lo fa in ragione di alcuna motivazione attinente all'orologeria in sè, bensì come veicolo per produrre rendite e rifugio di capitali.
Arturo,
chi e' stato l'unico,o quasi,a sostenere che il mercato sia una bufala?
Il sottoscritto.
Chi se ne e' sempre fregato di cosa recitasse?
Il sottoscritto.
Chi ha acquistato certi orologi quando pochissimi li capivano e non avevano mercato?
Il sottoscritto.
Pero' poiche' il mercato rompe le p+++e facciamo finta che non esista e parliamo di fatti concreti:
se tu fossi proprietario di un 3700 ed in un cambio alla pari ti offrissero un 5711 + un 5712 accetteresti?
ed Angelo accetterebbe?
Vi prego di rispondere.
Io non accetterei,ne per il 3700,ne per il 5402,ne per il 222 e neanche per un 1832 che non ho.
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Che il numero 1 valga di piú nessuno lo contesta :)
È il QUANTO che ad alcuni appare spropositato.
Soprattutto quando questo quanto muta in modo considerevole in un tempo molto ridotto.
Ma questo CULTO fino a 5 anni fa (quando un 3700 si pagava quanto un 5711) dov'era?! Io a questi culti che esplodono improvvisamente e attirano risparmiatori dai 4 angoli del globo ho sempre guardato con sospetto.
Angelo,se rispondi alla domanda che ho posto ad Arturo si chiarisce tutto.
PS
5 anni fa un 3700 costava sempre circa il doppio rispetto ad un 5711.
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Arturo,
[...]
se tu fossi proprietario di un 3700 ed in un cambio alla pari ti offrissero un 5711 + un 5712 accetteresti?
ed Angelo accetterebbe?
Vi prego di rispondere.
Non so Angelo e non posso rispondere per lui, ma io non lo farei se non sotto minaccia armata e a rischio concreto dell'incolumità.
Però sinceramente non capisco cosa c'entri col fatto che il prezzo del 3700 (più del 5711 solo in ragione delle maggiori scusanti come storicità/iconicità e della produzione più ristretta) sia ormai dovuto al 90% alla sua appetibilità come strumento finanziario ed indicatore di uno status socioeconomico e non, come sarebbe normale, alle sue prerogative e caratteristiche di orologio.
PS: vero che il mio nick si presta a questo fraintendimento, ma mi chiamo Alessandro ;)
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Bisogna anche vedere in che condizioni si trova il 3700.
Perché se in nome della unicità e della primordialità, dovessi mettermi in casa un rottame con quadrante rovinato e stralucidato che mi saprebbe tanto di feticcio, beh...nonostante il 5711 mi faccia torcere le budella per come ne hanno stravolto l'architettura, io mi prenderei il 5711 nuovo.
Dico questo perché tre o quattro anni fa mi era preso il pallino di un 3700, quelli che ho visto che all'epoca già erano oltre i 30K erano semplicemente inguardabili tanto erano lucidati ed i bracciali allentati.
Quindi quando parliamo dei 3700 mettiamo sempre i puntini sulle i ricordando che non sono orologi nuovi di cui possiamo parlare in generale, quelli buoni sono molto rari.
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Ma chi compra un 3700 perfetto e coevo a 45/50k per indossarlo spesso come orologio?
Per me con un altro Patek in teoria(che sia il 5711/5712 o altro) lo fai più a cuor leggero e senz'altro è un acquisto che si può fare anche per mettere al polso. Questi 3700 oramai stanno solo al sicuro nelle cassette da tempo, no?
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Che il numero 1 valga di piú nessuno lo contesta :)
È il QUANTO che ad alcuni appare spropositato.
Soprattutto quando questo quanto muta in modo considerevole in un tempo molto ridotto.
Ma questo CULTO fino a 5 anni fa (quando un 3700 si pagava quanto un 5711) dov'era?! Io a questi culti che esplodono improvvisamente e attirano risparmiatori dai 4 angoli del globo ho sempre guardato con sospetto.
L'esplosione del culto, non è dettata da formule matematiche ma da logiche non sempre prevedibili. Logiche condivisibili o meno, ma sempre fenomeno "umano".
Quanto possa valere il "numero zero" non è facile stimarlo.
Certo che se un contemporaneo 15202 vale 20, non è una eresia che i primogeniti valgano il doppio....
Quanto vale la prima stampa di un disco tutta originale e completa?
Credo molto più del doppio di ogni ristampa successiva, o no?
Poi che in mezzo a questo fenomeno collezionistico ci si buttino anche gli speculatori, è normale. È così da sempre ed in tutti i campi, te ne stupisci?
Rispondendo ad Alessandro (Alanford ).
Anche io la penso come te. Non comprerei mai un catorcio tutto scolorito e lucidato solo perché possiede un valore storico.
Forse comprerei il nuovo, ma ben conscio che si tratta di un altro modello. Non cercherei minimamente di paragonare i due oggetti come invece troppo spesso qui si cerca di fare.
Io so che non potrò mai comprare vintage molto vecchi perché non sopporto i vetri in plexy, quindi semplicemente rinuncio.
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Ermanno, se io avessi comprato nel 2012 il 3700 bello e coevo che mi era stato offerto a 17k euro e oggi me ne offrissero 45k ti confesso che probabilmente lo avrei già venduto. Poi cosa comprerei con i 45k è tutto da vedere: probabilmente avrei comprato un 5712, e con la differenza mi sarei pagato il roth perpetuo, il papillon e per bilanciare due ossi e due investimenti pure un 16710 senza fori :D
E torniamo all'origine: perché si comprano gli orologi? E soprattutto perché si comprano certi orologi e ancor di più a certe cifre?
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Ermanno, se io avessi comprato nel 2012 il 3700 bello e coevo che mi era stato offerto a 17k euro e oggi me ne offrissero 45k ti confesso che probabilmente lo avrei già venduto. Poi cosa comprerei con i 45k è tutto da vedere: probabilmente avrei comprato un 5712, e con la differenza mi sarei pagato il roth perpetuo, il papillon e per bilanciare due ossi e due investimenti pure un 16710 senza fori :D
E torniamo all'origine: perché si comprano gli orologi? E soprattutto perché si comprano certi orologi e ancor di più a certe cifre?
Perché come il Paul Newmam sono diventati più feticci che orologi e da feticci rendono un sacco di soldi.
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Arturo,
[...]
se tu fossi proprietario di un 3700 ed in un cambio alla pari ti offrissero un 5711 + un 5712 accetteresti?
ed Angelo accetterebbe?
Vi prego di rispondere.
Non so Angelo e non posso rispondere per lui, ma io non lo farei se non sotto minaccia armata e a rischio concreto dell'incolumità.
Però sinceramente non capisco cosa c'entri col fatto che il prezzo del 3700 (più del 5711 solo in ragione delle maggiori scusanti come storicità/iconicità e della produzione più ristretta) sia ormai dovuto al 90% alla sua appetibilità come strumento finanziario ed indicatore di uno status socioeconomico e non, come sarebbe normale, alle sue prerogative e caratteristiche di orologio.
PS: vero che il mio nick si presta a questo fraintendimento, ma mi chiamo Alessandro ;)
Alessandro e' un nome che mi lega agli affetti piu' cari,lo ricordero'.
Faresti quindi la mia stessa scelta,segno che anche tu riconosci al 3700 peculiarita' che scavalcano l'oggetto orologio.
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Sicuramente, e nessuno ha negato le abbia.
Ma non sono queste che ne determinano il prezzo di mercato, dal momento che non negli ultimi 3/4 anni il 3700 è diventato ciò che storicamente è.
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Ermanno, se io avessi comprato nel 2012 il 3700 bello e coevo che mi era stato offerto a 17k euro e oggi me ne offrissero 45k ti confesso che probabilmente lo avrei già venduto. Poi cosa comprerei con i 45k è tutto da vedere: probabilmente avrei comprato un 5712, e con la differenza mi sarei pagato il roth perpetuo, il papillon e per bilanciare due ossi e due investimenti pure un 16710 senza fori :D
E torniamo all'origine: perché si comprano gli orologi? E soprattutto perché si comprano certi orologi e ancor di più a certe cifre?
Angelo,la mia domanda era un'altra:tu hai un 3700,in cambio ti offrono un 5711 + un 5712,accetti o rifiuti?
Un ingegnere che non sa fare i conti??? :P
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Il fatto è che storicamente il 3700 di per sé non è nulla. Lo diventa, al limite, perché è PP e ha un suo significato nell'ambito della produzione di questa casa per le migliaia di acquirenti che su questa casa concentrano i loro inv...ahem....acquisti.
Significato che tuttavia ha acquisito solo negli ultimi anni, ossia a seguito del grande successo commerciale del suo fratello moderno, che negli ultimi anni ha rappresentato sul mercato, in scala ridotta, ciò che il Daytona Zenith è stato nei primi anni 90.
Un successo che inevitabilmente è servito come volano per la rivalutazione della referenza storica come ad un certo punto il successo e la grande popolarità del daytona Zenith è servito come pretesto per la rivalutazione di tutti i daytona carica manuale, che fino a qualche anno prima ancora in produzione erano del tutto ignorati.
Come sostanzialmente se non ignorato comunque poco seguito é stato il 3700 per lungo tempo, ossia per tutto il tempo in cui il Nautilus è stato solo un modello di riempimento nel catalogo della casa senza alcun particolare successo commerciale, prima che riesplodesse, con il nuovo millennio e le mode degli orologi sportivi di generoso diametro, l'interesse per questo orologio e la casa rimettesse in commercio il 39 mm in varie referenze.
Sono tutte cose già viste in passato, dinamiche già note a chi ha qualche lustro di esperienza sulle spalle. E che per tagliare la testa alla storia quasi sempre riguardano due e solo due marche, come s la storia l'avessero fatta loro e solo loro. :)
In realtà la risposta di Alanford è la sintesi, i feticci rendono di più dei semplici orologi, e per fare i feticci servono salvo rare eccezioni sempre e solo i due marchi giusti e la buona dose di suggestione che li accompagna.
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Continui ad eludere una risposta alla domanda posta.
Ripeti la tua teoria che conosciamo.
Alanford ha risposto,ad un 3700 preferirebbe un 5711,non avevo dubbi.
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Un caro saluto a Tutti,
Vi leggo poco, ma stavolta mi nasce spontanea una affermazione o definizione o meglio un ossimoro. A me pare sempre più che Ermanno abbia delle posizioni estremiste di buon senso. Magari le mie posizioni sono completamente agli antipodi, però mi piace questo spirito quasi Donchisciottesco.....Che dire, io ho una insana passione per i colori e gli orologi sportivi, meno per i movimenti. Quando vedevo il Paul Newman a 20.000.000, di Lire, dicevo che erano folli, poi l'ho visto in Euro a 20.000,00, poi l'ho visto a 30.000,00 poi non l'ho più nemmeno visto, concordo con chi ha detto che è un feticcio. A mio parere certi orologi non dobbiamo più giudicarli per quello che sono materialmente, essi non sono, non esistono come orologi in sè, sono altro, forse dei beni compositi, forse dei prodotti finanziari da polso.
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Giorgio, manchi da un po'; l'ho notato.
Spero tutto bene, torna a frequentare di più!
A mio parere certi orologi non dobbiamo più giudicarli per quello che sono materialmente, essi non sono, non esistono come orologi in sè, sono altro, forse dei beni compositi, forse dei prodotti finanziari da polso.
Esatto.
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Continui ad eludere una risposta alla domanda posta.
Ripeti la tua teoria che conosciamo.
Alanford ha risposto,ad un 3700 preferirebbe un 5711,non avevo dubbi.
Mi sa che hai letto male!
Io ho detto che il 5711 mi fa rintorcinare le budella per come lo hanno stravolta nell'architettura ma essendo rimasto più o meno uguale nell'estetica ad un 3700 ridotto male come sono gran parte dei 3700 in circolazione glielo preferisco, è diverso.
E comunque mai e poi mai spenderei 50K per un 3700 neanche se fosse ancora impellicolato perché la fuffa quando è troppo è troppo.
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Un caro saluto a Tutti,
Vi leggo poco, ma stavolta mi nasce spontanea una affermazione o definizione o meglio un ossimoro. A me pare sempre più che Ermanno abbia delle posizioni estremiste di buon senso. Magari le mie posizioni sono completamente agli antipodi, però mi piace questo spirito quasi Donchisciottesco.....Che dire, io ho una insana passione per i colori e gli orologi sportivi, meno per i movimenti. Quando vedevo il Paul Newman a 20.000.000, di Lire, dicevo che erano folli, poi l'ho visto in Euro a 20.000,00, poi l'ho visto a 30.000,00 poi non l'ho più nemmeno visto, concordo con chi ha detto che è un feticcio. A mio parere certi orologi non dobbiamo più giudicarli per quello che sono materialmente, essi non sono, non esistono come orologi in sè, sono altro, forse dei beni compositi, forse dei prodotti finanziari da polso.
Ciao Giorgio.
Tra P.Newman e Nautilus corre una differenza profonda:il primo e' un chrono con una cassa normale,un movimento normale ed un quadrante normale anche se molto ben fatto,il secondo e' un orologio,come il R.Oak,rivoluzionario.
Quanto ai prezzi dei vintage sono saliti tutti,molti piu' di quello che sono cresciuti i Patek e gli Audemars.
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Continui ad eludere una risposta alla domanda posta.
Ripeti la tua teoria che conosciamo.
Alanford ha risposto,ad un 3700 preferirebbe un 5711,non avevo dubbi.
Mi sa che hai letto male!
Io ho detto che il 5711 mi fa rintorcinare le budella per come lo hanno stravolta nell'architettura ma essendo rimasto più o meno uguale nell'estetica ad un 3700 ridotto male come sono gran parte dei 3700 in circolazione glielo preferisco, è diverso.
E comunque mai e poi mai spenderei 50K per un 3700 neanche se fosse ancora impellicolato perché la fuffa quando è troppo è troppo.
Avevo letto bene.
Tu dai molto valore all'estetica ma un oggetto vecchio deve mostrare la sua eta'.
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Un caro saluto a Tutti,
Vi leggo poco, ma stavolta mi nasce spontanea una affermazione o definizione o meglio un ossimoro. A me pare sempre più che Ermanno abbia delle posizioni estremiste di buon senso. Magari le mie posizioni sono completamente agli antipodi, però mi piace questo spirito quasi Donchisciottesco.....Che dire, io ho una insana passione per i colori e gli orologi sportivi, meno per i movimenti. Quando vedevo il Paul Newman a 20.000.000, di Lire, dicevo che erano folli, poi l'ho visto in Euro a 20.000,00, poi l'ho visto a 30.000,00 poi non l'ho più nemmeno visto, concordo con chi ha detto che è un feticcio. A mio parere certi orologi non dobbiamo più giudicarli per quello che sono materialmente, essi non sono, non esistono come orologi in sè, sono altro, forse dei beni compositi, forse dei prodotti finanziari da polso.
Ciao Giorgio.
Tra P.Newman e Nautilus corre una differenza profonda:il primo e' un chrono con una cassa normale,un movimento normale ed un quadrante normale anche se molto ben fatto,il secondo e' un orologio,come il R.Oak,rivoluzionario.
Quanto ai prezzi dei vintage sono saliti tutti,molti piu' di quello che sono cresciuti i Patek e gli Audemars.
Sarà che ne vedo tanti, forse troppi di Nautilus e Royal Oak, in tutte le salse, che non trovo più la rivoluzione ma solo l'appiattimento. ma comprendo che questo è un lato esteriore. Concordo sul fatto che tra il Paul Newman e i Gentaderivati ci siano degli abissi, ma mi tocca osservarli e vederli al polso di continuo e ciò suscita in me sentimenti contrastanti...
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Giorgio, manchi da un po'; l'ho notato.
Spero tutto bene, torna a frequentare di più!
A mio parere certi orologi non dobbiamo più giudicarli per quello che sono materialmente, essi non sono, non esistono come orologi in sè, sono altro, forse dei beni compositi, forse dei prodotti finanziari da polso.
Esatto.
X2
Altra perfetta sintesi di una cosa talmente semplice ed evidente che, bene o male, ormai quasi tutti la riconoscono o la ammettono.
Poi c'è uno zoccolo duro di persone, come Ermanno, che si ostina a voler vedere nelle quotazioni degli orologi una qualche relazione con il loro pregio, materiale o immateriale che sia.
Posizione che non condivido, ma che ritengo assolutamente salutare per questo mondo e questo ambiente :)
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Personalmente ad oggi non comprerei mai un 3700, come ha detto Alessandrino quando è troppo è troppo. Si vive alla grande anche senza.
Se lo avessi io e se lo avessi pagato come dice Angelo 17k e oggi mi offrissero un 5711+5712, accetterei! Mi faccio 50k (se non di più rivendendoli) e prenderei una miriade di orologi meravigliosi, più o meno complicati e in metalli nobili. Senza dubbio alcuno!
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Ci sono più acquirenti, oggi, per un 3700 e un 5402 di quanti ce ne fossero 5 anni fà, molti di più (che é la ragione per la quale i prezzi sono più che raddoppiati in così poco tempo).
5 anni fà un 14790 o un 14800 erano ossi virtualmente invendibili alla metà del prezzo attuale, oggi c'è la fila per il primo e anche il secondo ha ritrovato un potenziale mercato che non esisteva.
Sono tutti appassionati di orologeria fulminati sulla via di Damasco che hanno improvvisamente scoperto il valore storico e le qualità di questi orologi, al punto da volerne acquistare uno al doppio o al triplo di quanto li potevano pagare 5 anni fà, o sono piuttosto risparmiatori che hanno individuato in questi modelli (e più in generale nelle rispettive famiglie, Nautilus e Royal Oak), un nuovo strumento di risparmio garantito?!
Possiamo estendere la domanda a tutti i cronografi sportivi di fine anni 60 inizi anni 70, heuer, Longines, Zenith, universal, che fino a qualche anno fa giacevano sulle bancarelle per ferri vecchi o per riserva di pezzi per altri più noti e rivalutati rolex con lo stesso movimento, e in questi ultimi anni hanno avuto rivalutazioni percentualmente anche molto superiori a quelle dei Nautilus e dei Royal Oak.
Tutti cultori dediti al collezionismo o piuttosto cassettisti desiderosi di differenziare i propri risparmi dai soliti 4 rolex in croce?!
La domanda è retorica, la risposta è scontata. E dimostra che del pregio e della storia le quotazioni attuali di molti orologi rivalutati non tengono alcun conto.
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Comunque tanto per giocare (perché comunque questo facciamo), con il ricavo di un 3700 prenderei:
- Breguet cinesino (12k)
- Longines 30ch (o lo skin Diver o in oro) (4-6k)
- Roth Perpetuo (20k tenendomi largo)
- VC 47111 (12k)
E penso di essermi tenuto anche un po' altino coi prezzi. Ma anche così va bene!
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Io mi prenderei una eccezionale ripetizione e con l'avanzo un Daytona ceramico per sfizio (e perché secondo me è pure un bel l'orologio)
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Io mi prenderei una eccezionale ripetizione e con l'avanzo un Daytona ceramico per sfizio (e perché secondo me è pure un bel l'orologio)
Concordo sul Daytona...e comunque con 50k aivoglia a comprare roba!!!
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Personalmente ad oggi non comprerei mai un 3700, come ha detto Alessandrino quando è troppo è troppo. Si vive alla grande anche senza.
Se lo avessi io e se lo avessi pagato come dice Angelo 17k e oggi mi offrissero un 5711+5712, accetterei! Mi faccio 50k (se non di più rivendendoli) e prenderei una miriade di orologi meravigliosi, più o meno complicati e in metalli nobili. Senza dubbio alcuno!
Robe',
devi rispondere alla domanda che ho posto non con l'anima del commerciante ma con quella dell'appassionato.
E' evidente che siamo a 40k contro 60.
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Ci sono più acquirenti, oggi, per un 3700 e un 5402 di quanti ce ne fossero 5 anni fà, molti di più (che é la ragione per la quale i prezzi sono più che raddoppiati in così poco tempo).
5 anni fà un 14790 o un 14800 erano ossi virtualmente invendibili alla metà del prezzo attuale, oggi c'è la fila per il primo e anche il secondo ha ritrovato un potenziale mercato che non esisteva.
Sono tutti appassionati di orologeria fulminati sulla via di Damasco che hanno improvvisamente scoperto il valore storico e le qualità di questi orologi, al punto da volerne acquistare uno al doppio o al triplo di quanto li potevano pagare 5 anni fà, o sono piuttosto risparmiatori che hanno individuato in questi modelli (e più in generale nelle rispettive famiglie, Nautilus e Royal Oak), un nuovo strumento di risparmio garantito?!
Possiamo estendere la domanda a tutti i cronografi sportivi di fine anni 60 inizi anni 70, heuer, Longines, Zenith, universal, che fino a qualche anno fa giacevano sulle bancarelle per ferri vecchi o per riserva di pezzi per altri più noti e rivalutati rolex con lo stesso movimento, e in questi ultimi anni hanno avuto rivalutazioni percentualmente anche molto superiori a quelle dei Nautilus e dei Royal Oak.
Tutti cultori dediti al collezionismo o piuttosto cassettisti desiderosi di differenziare i propri risparmi dai soliti 4 rolex in croce?!
La domanda è retorica, la risposta è scontata. E dimostra che del pregio e della storia le quotazioni attuali di molti orologi rivalutati non tengono alcun conto.
Chi oggi acquista un 5402 o un 3700 o un Universal Rindt o un Heuer Monaco ai prezzi attuali sperando di guadagnare e' un folle.
Con i 222 acciaio a 30k si e' al limite,gli Ingenieur della serie 3 sono destinati a salire ancora.
Appuntamento tra 3 o 4 anni.
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Erm, quando si entra su certi orologi a certi prezzi non si entra per guadagnare, si entra per conservare il capitale e proteggere il suo potere d'acquisto nel medio termine.
Chi quegli orologi li voleva per altre ragioni li ha giá comprati da tempo a ben altro prezzo (e alcuni li hanno anche rivenduti visti i prezzi attuali).
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Io la vedo dura.
Sarebbe come comprare azioni quando sono al massimo storico.
Chi vuole investire oggi deve pensare ad orologi diversi,orologi ancora sconosciuti al grosso pubblico ma con qualita' tali da farli emergere in futuro.
I Roth d'epoca acquistati oggi al prezzo giusto sono per me un ottimo esempio.
Cosi' come potrebbero rivelarsi un investimento i Blancpain da 34mm. complicati,o certi Reverso.
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Ci sono più acquirenti, oggi, per un 3700 e un 5402 di quanti ce ne fossero 5 anni fà, molti di più (che é la ragione per la quale i prezzi sono più che raddoppiati in così poco tempo).
5 anni fà un 14790 o un 14800 erano ossi virtualmente invendibili alla metà del prezzo attuale, oggi c'è la fila per il primo e anche il secondo ha ritrovato un potenziale mercato che non esisteva.
Sono tutti appassionati di orologeria fulminati sulla via di Damasco che hanno improvvisamente scoperto il valore storico e le qualità di questi orologi, al punto da volerne acquistare uno al doppio o al triplo di quanto li potevano pagare 5 anni fà, o sono piuttosto risparmiatori che hanno individuato in questi modelli (e più in generale nelle rispettive famiglie, Nautilus e Royal Oak), un nuovo strumento di risparmio garantito?!
Possiamo estendere la domanda a tutti i cronografi sportivi di fine anni 60 inizi anni 70, heuer, Longines, Zenith, universal, che fino a qualche anno fa giacevano sulle bancarelle per ferri vecchi o per riserva di pezzi per altri più noti e rivalutati rolex con lo stesso movimento, e in questi ultimi anni hanno avuto rivalutazioni percentualmente anche molto superiori a quelle dei Nautilus e dei Royal Oak.
Tutti cultori dediti al collezionismo o piuttosto cassettisti desiderosi di differenziare i propri risparmi dai soliti 4 rolex in croce?!
La domanda è retorica, la risposta è scontata. E dimostra che del pregio e della storia le quotazioni attuali di molti orologi rivalutati non tengono alcun conto.
Chi oggi acquista un 5402 o un 3700 o un Universal Rindt o un Heuer Monaco ai prezzi attuali sperando di guadagnare e' un folle.
Con i 222 acciaio a 30k si e' al limite,gli Ingenieur della serie 3 sono destinati a salire ancora.
Appuntamento tra 3 o 4 anni.
Quelli che compravano i Daytona PN a 70k, i 5402 a 25 e i 3700 a 30k per guadagnare erano pazzi 3 anni fa.
Era una bolla, sarebbe esplosa, era una speculazione...
Diteglielo ora.
Altro giro, altra corsa!
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Personalmente ad oggi non comprerei mai un 3700, come ha detto Alessandrino quando è troppo è troppo. Si vive alla grande anche senza.
Se lo avessi io e se lo avessi pagato come dice Angelo 17k e oggi mi offrissero un 5711+5712, accetterei! Mi faccio 50k (se non di più rivendendoli) e prenderei una miriade di orologi meravigliosi, più o meno complicati e in metalli nobili. Senza dubbio alcuno!
Robe',
devi rispondere alla domanda che ho posto non con l'anima del commerciante ma con quella dell'appassionato.
E' evidente che siamo a 40k contro 60.
Erm ti rispondo da appassionato: vendo un pezzo, seppur storico, per prendermi dei gran bei Orologi variegati e preziosi. In lista ti ho messo un chrono carica manuale, un chrono complicato e 2 calendari. Inoltre sono comunque modelli storici ed iconici, e da appassionato farei così senza dubbio.
Il commerciante non prende i modelli da me citati.
Se ci pensi poi è quello che sta facendo stefano, da via un 5402 al massimo della sua speculazione e si prende una ripetizione, e forse dei soldi con i quali prende altro.
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Continui ad eludere una risposta alla domanda posta.
Ripeti la tua teoria che conosciamo.
Alanford ha risposto,ad un 3700 preferirebbe un 5711,non avevo dubbi.
Mi sa che hai letto male!
Io ho detto che il 5711 mi fa rintorcinare le budella per come lo hanno stravolta nell'architettura ma essendo rimasto più o meno uguale nell'estetica ad un 3700 ridotto male come sono gran parte dei 3700 in circolazione glielo preferisco, è diverso.
E comunque mai e poi mai spenderei 50K per un 3700 neanche se fosse ancora impellicolato perché la fuffa quando è troppo è troppo.
Avevo letto bene.
Tu dai molto valore all'estetica ma un oggetto vecchio deve mostrare la sua eta'.
Continuo ad insistere che non avevi letto o capito bene il mio pensiero.
Un conto è dimostrare l'età ed un conto è un rottame.
E quelli che io ho visto a 30K per me erano rottami.
Quindi quando chiedi il cambio di un 3700 con un 5711 ed un 5712, devi specificare le condizioni del 3700 perché se sono come quelli che ho visto io (e la maggior parte di quelli in circolazione sono così) c'è da trattare il prezzo della differenza che il padrone del 3700 deve pagare per avere i due orologi nuovi.
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Qual'e' il chrono complicato?
Operazioni come quella che hai descritto le ho fatte anch'io,sono il pane quotidiano di un collezionista.
La domanda era pero' diversa ed esulava dall'aspetto economico.
Per quello che riguarda la manovra di Stefano sono stato il primo sponsor dell'operazione ma i termini sono completamente diversi:orologio storico contro grande complicazione,il secondo vince e non si discute.
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Continui ad eludere una risposta alla domanda posta.
Ripeti la tua teoria che conosciamo.
Alanford ha risposto,ad un 3700 preferirebbe un 5711,non avevo dubbi.
Mi sa che hai letto male!
Io ho detto che il 5711 mi fa rintorcinare le budella per come lo hanno stravolta nell'architettura ma essendo rimasto più o meno uguale nell'estetica ad un 3700 ridotto male come sono gran parte dei 3700 in circolazione glielo preferisco, è diverso.
E comunque mai e poi mai spenderei 50K per un 3700 neanche se fosse ancora impellicolato perché la fuffa quando è troppo è troppo.
Avevo letto bene.
Tu dai molto valore all'estetica ma un oggetto vecchio deve mostrare la sua eta'.
Continuo ad insistere che non avevi letto o capito bene il mio pensiero.
Un conto è dimostrare l'età ed un conto è un rottame.
E quelli che io ho visto a 30K per me erano rottami.
Quindi quando chiedi il cambio di un 3700 con un 5711 ed un 5712, devi specificare le condizioni del 3700 perché se sono come quelli che ho visto io (e la maggior parte di quelli in circolazione sono così) c'è da trattare il prezzo della differenza che il padrone del 3700 deve pagare per avere i due orologi nuovi.
Buongiorno Alessandro.
Personalmente di 3700 in condizione di rottame ne ho visti veramente pochi.
Ne ho visti molti con quadrante sostituito,con vetro cambiato e con deployante non a posto,ma rottami no.
Se poi per te un quadrante invecchiato rende un orologio un rottame e' un altro paio di maniche.
Sono punti di vista assolutamente personali;per esempio io trovo quasi una repulsione per gli orologi nuovi,non sto scherzando.
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108 risposte in un topic che chiedeva che ne pensavamo del dial bianco sul Nautilus…
Un off-topic da primato &…
…è proprio vero! Tira più una sfera Patek che un pelo di fixa... :D :D :D
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108 risposte in un topic che chiedeva che ne pensavamo del dial bianco sul Nautilus…
Un off-topic da primato &…
…è proprio vero! Tira più una sfera Patek che un pelo di fixa... :D :D :D
No,no.. le sfere di Patek le lascio volentieri ad altri :P
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Io la vedo dura.
Sarebbe come comprare azioni quando sono al massimo storico.
Chi vuole investire oggi deve pensare ad orologi diversi,orologi ancora sconosciuti al grosso pubblico ma con qualita' tali da farli emergere in futuro.
Non è proprio così :)
Il risparmiatore, l'investitore e lo speculatore hanno tre profili diversi, accettano rischi diversi e si aspettano rendimenti diversi.
In orologeria oggi spende denari per lo più la prima tipologia, il risparmiatore.
Colui che avendo a disposizione liquidità, spesso ingente e sommersa, non cerca il grande rendimento assicurato ma si accontenta di preservare il potere d'acquisto del suo capitale o al limite, se investitore, cerca un rendimento (ossia un trend di crescita costante del valore del suo investimento) misurato e generalmente molto diverso dai tassi a due cifre che per fare un paragone con il mercato dei titoli sono propri più di pezzi di carta spazzatura che non delle azioni di una multinazionale con 150 anni di storia alle spalle e il bilancio simile a quello di uno stato.
In questo caso entrambi si accontentano in cambio della sicurezza legata alle convenzioni (come ci si accontenta di un rendimento nullo quando si riceve una banconota di una moneta forte o un bund tedesco a fronte della garanzia massima che una banconota o un bund garantiscono termini di liquidità), sicurezza che oggi appartiene per convenzione solo ad alcuni orologi di sole due marche e pochissimo altro.
Costoro non cercano avventure, non sono disposti a fare scommesse, non accettano rischio e vanno sul sicuro, ossia quegli oggetti ormai per convenzione divenuti da investmento, che hanno già scontato l'altalena della svalutazione e della successiva forte rivalutazione o che hanno alle spalle una domanda talmente alta da sostenerne a tempo indeterminato il valore di secondo polso e hanno ormai attratto talmente tanta di quella domanda e di quell'interesse da non essere più passibili di chissá quali future perdite. Sono i soliti noti, tra i quali da qualche anno a questa parte si annoverano i 3700 e i 5402, i 16610 e 16710 e da qualche mese anche i 16520. Ma anche le attuali produzioni di alcune referenze di sempre e soltanto i soliti due marchi, il che produce ciò che è sotto gli occhi di tutti: il 99% delle vendite di secondo polso lo fanno alcuni rolex ed in misura minore alcuni Patek.
Quello che dici tu, ossia comprare oggi a buon prezzo ció che ha qualità e che domani potrebbe catalizzare su di sé l'attenzione vedendosi così rivalutata la quotazione, ha un'alea di rischio enorme sia perché storicamente quasi mai si è realizzato tale nesso di causa/effetto sia perché richiede competenze e conoscenza che l'acquirente risparmiatore medio non ha. È qualcosa che attiene più allo speculatore, che per minimizzare il rischio compra a niente e lavora al fine di realizzare un grande profitto, e che se tale profitto non si realizza porta in fonderia ciò che ha comunque pagato poco o nulla.
Ma già portare in fonderia una ripetizione a minuti AP che hai pagato niente, ma comunque sempre diverse decine di migliaia di euro, è un rischio che quasi nessuno oggi è disposto a correre. E per questo preferisce parcheggiare 40 mila euro su un 3700 piuttosto la metá su una ripetizione a minuti marca X di 30 anni fà e del cui domani non v'é certezza.
Certezza che quasi 30 anni di mercato del secondo polso e i milioni di transazioni e risparmiatori che vi si sono impegnati e continuano a impegnarvisi, al contrario conferiscono a certi orologi di certi marchi.
Per questo oggi entrare su un 3700 a 40k euro non sarà foriero di chissà quali guadagni futuri (ma nessuno che ha 40k da spendere su un 3700 si aspetta di svoltare il proprio tenore di vita facendo questo tipo di acquisti) ma non è da pazzi come tu pensi, é solo la scelta più sicura (come lo è acquistare un bund tedesco piuttosto che un titolo indiano o brasiliano) e per tal ragione le scelte si orientano per larga parte nel modo che sappiamo anche con i prezzi su certi livelli irrazionali, non certo per la storia e il pregio, ma perché quel prezzo é percepito come sicuro e garantito (ossia non ha più nulla a che vedere con l'oggetto ma con ciò che rappresenta convenzionalmente, come un pezzo di carta da 1 cent vale 100 euro perché c'è scritto sopra così).
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Siamo su posizioni diametralmente opposte,lo sappiamo tutti e due.
Il tempo ci dira' se a sbagliare saro' stato io o tu.
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Certo Ermanno, ma il tempo fino ad oggi trascorso qualcosa deve averci pur detto, e io mi limito a fare una sintesi dell'esperienza fin qui accumulata, che dopo 30 anni inizia ad essere significativa e non può essere ridotta a fenomeno aleatorio di cui non tenere conto.
Dieci anni fa pensavo che la bolla sarebbe esplosa, oggi 10 anni dopo penso che la bolla è talmente grande e contiene talmente tanti soldi di talmente tante persone a tutte le longitudini e latitudini che da sola non può esplodere (per gli eventi cataclismatici purtroppo non si può fare nulla) e anzi più si espande e più attira nuovi risparmiatori e nuovi capitali.
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Non posso che augurarmi tu abbia ragione. ;)
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Beh con quella quartina in mano lo credo bene :)
Se vuoi fai pure gli scongiuri ma direi che sei in una botte di ferro :D
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Continuo ad insistere che non avevi letto o capito bene il mio pensiero.
Un conto è dimostrare l'età ed un conto è un rottame.
E quelli che io ho visto a 30K per me erano rottami.
Quindi quando chiedi il cambio di un 3700 con un 5711 ed un 5712, devi specificare le condizioni del 3700 perché se sono come quelli che ho visto io (e la maggior parte di quelli in circolazione sono così) c'è da trattare il prezzo della differenza che il padrone del 3700 deve pagare per avere i due orologi nuovi.
Buongiorno Alessandro.
Personalmente di 3700 in condizione di rottame ne ho visti veramente pochi.
Ne ho visti molti con quadrante sostituito,con vetro cambiato e con deployante non a posto,ma rottami no.
Se poi per te un quadrante invecchiato rende un orologio un rottame e' un altro paio di maniche.
Sono punti di vista assolutamente personali;per esempio io trovo quasi una repulsione per gli orologi nuovi,non sto scherzando.
Bisogna sempre entrare nella testa delle persone e capire cosa si intende per rottame.
Io sui quadranti non sono neanche in grado di entrarci, però per me un Nautilus lucidato allo spasimo ed un bracciale sbrillentato sono sintomo di rottame, invece per te che ti fanno repulsione i nuovi magari sono un plus! :D
Boh...ci capiremo mai? ;)
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Orologi con 40 anni sulle spalle e che nel loro tempo sono stati usati davvero e non conservati come feticci, peggio ancora se usati come la pubblicità suggeriva e poi di fatto non erano adatti, inevitabilmente porta ad avere oggetti in molti casi massacrati anche per successivi tentativi di ripristino eseguiti con scarsa perizia.
I pochi esemplari veramente ben conservati, quindi, possono spuntare prezzi anche molto più alti della media e aumentano la forbice.
È così per tutto, mica solo per un 3700.
Per un 6263 possono ballare anche 25k euro a parità di periodo/quadrante.
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Continuo ad insistere che non avevi letto o capito bene il mio pensiero.
Un conto è dimostrare l'età ed un conto è un rottame.
E quelli che io ho visto a 30K per me erano rottami.
Quindi quando chiedi il cambio di un 3700 con un 5711 ed un 5712, devi specificare le condizioni del 3700 perché se sono come quelli che ho visto io (e la maggior parte di quelli in circolazione sono così) c'è da trattare il prezzo della differenza che il padrone del 3700 deve pagare per avere i due orologi nuovi.
Buongiorno Alessandro.
Personalmente di 3700 in condizione di rottame ne ho visti veramente pochi.
Ne ho visti molti con quadrante sostituito,con vetro cambiato e con deployante non a posto,ma rottami no.
Se poi per te un quadrante invecchiato rende un orologio un rottame e' un altro paio di maniche.
Sono punti di vista assolutamente personali;per esempio io trovo quasi una repulsione per gli orologi nuovi,non sto scherzando.
Bisogna sempre entrare nella testa delle persone e capire cosa si intende per rottame.
Io sui quadranti non sono neanche in grado di entrarci, però per me un Nautilus lucidato allo spasimo ed un bracciale sbrillentato sono sintomo di rottame, invece per te che ti fanno repulsione i nuovi magari sono un plus! :D
Boh...ci capiremo mai? ;)
Saro' stato fortunato io a non incontrarne.
Anche perche' per sbrillentare un bracciale del Nautilus ce ne vuole non essendo di solito orologi che vengono indossati tutti i giorni.
Quanto alle lucidature bisogna sempre avere ben presente come i Nautilus nascessero,non come nascono oggi.
Ho la fortuna di averne un esemplare, dal 76 sempre di proprieta' della mia famiglia e quindi posso fare paragoni.
Venerdi scorso,prima di venire alla cena,ho mostrato un 5402 ad un Orologiaio,uno che ha lavorato in Svizzera alla AP.
Ha mosso il rilievo che la testa dei bulloncini fosse arrotondata.Perche'?
Perche' ha preso ad esempio i R.O. moderni,che hanno la testa dei bulloncini assolutamente piatta.
I famosi laseratori quando apportano metallo e poi lapidano un orologio vintage a quali modelli si ispirano?
A quelli moderni ed infatti chi ha l'occhio allenato li sgama subito. ;)
Io ti capisco perfettamente,so cosa cerchi in un segnatempo.
Io cerco sensazioni diverse dalle tue.
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Anche perche' per sbrillentare un bracciale del Nautilus ce ne vuole non essendo di solito orologi che vengono indossati tutti i giorni.
Oggi che sono feticci da investimento. :)
Nei 70 e negli 80 questi orologi si usavano, come orologi in acciaio sportivi, anche al mare e in ogni occasione (che é anche la ragione per la quale imbarcando acqua sono più quelli con il quadrante ristampato o sostituito o rovinato che quelli in ordine).
Per questo i bracciali sono quasi sempre laschissimi, come quelli dei Royal Oak.
E quando non lo sono è perché sono stati restaurati. Pochi sono gli esemplari semplicemente ben conservati perché poco utilizzati, così come poche per le stesse ragioni sono le casse mai lucidate.
Perche' ha preso ad esempio i R.O. moderni,che hanno la testa dei bulloncini assolutamente piatta.
Ne sei proprio certo?! Non so quelli degli ultimi 15202 ma fino ai jubilee e a tutti i modelli degli anni 90 le teste non erano piatte ma vagamente bombate, così come mi pare di ricordare quelle dei vecchi 15202 e dei vecchi cronografi :)
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Mai visto un bracciale di un nautilus che avesse il gioco di certi bracciali Rolex.
Ho visto un 222 con un bracciale sbrillentato,ma era stato indossato per 30 anni tutti i giorni.
Come sai sono uno "studioso" dei 5402,non dei R.O. venuti dopo.
Dalle immagini che vedo mi sembra che le teste siano piatte e leggermente incassate.
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Sono un po' bombate, non perfettamente piane; lo si nota da come si deformano le riflessioni. Questo porta il bordo ad essere un po' più basso del corrispondente filo sulla lunetta, dando quell'effetto incassato :)
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Grazie.
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Troppe pagine da leggere ma io se avessi un 3700 e mi offrissero in cambio un 5711 ed un 5712 in cambio del mio gli strapperei la mano, perché? Semplicemente perché entrambi mi piacciono di più del 3700.
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Nel mio piccolo è ciò che ho fatto io, quando al 3700 (pure bello) a 17k preferii due anni dopo il 5712 a 24k. Sicuramente non ho fatto un affare, non mi sono portato a casa un pezzo (presunto) di storia, ma ho scelto quello che esteticamente mi gratificava maggiormente (mai negato che le spalle dritte e affettate dei vecchi Nautilus non mi hanno mai convinto) e soprattutto che potevo godermi al polso senza troppe paranoie.
E oggi, se avessi scelto il 3700 e mi proponessero uno scambio per un 5712 con 12k euro di differenza, come ho scritto prima, lo farei subito: comprerei un orologio da indossare e non da venerare e con la differenza prenderei un papillon e un perpetuo di Roth, se già non li avessi, o un retrograde e un 16710 (che nel cassetto ci sta sempre bene) o una lunga lista di altri orologi più o meno commerciali.
Confesso che se al posto del 3700 ci fosse un 5402 (ma solo se davvero bello) avrei molte più difficoltà a fare lo scambio. Perché lì c'è davvero un patrimonio di storia unico (che per me il 3700 non ha come spiegato prima) e un piacere verso l'oggetto che è molto superiore a quello che nutro per un 3700 che continuo a vedere solo come una sua derivazione nemmeno troppo ispirata (Paganini, non a caso, non ripeteva. La seconda esibizione non gli riusciva mai come la prima.)
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Signore perdonali perche' non sanno quello che fanno! :-[ :P :'(
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Signore perdonali perche' non sanno quello che fanno! :-[ :P :'(
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Io so benissimo quello che faccio, è solo una diversa importanza all'aspetto storico.
Tu, per come la vedi tu, gli dai una importanza a mio modo di vedere eccessiva, io, pensa come so strano, preferisco gli orologi che mi piacciono di più . È una cosa di una semplicità e banalità sconcertante
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E' che a me il 3700 piace esteticamente molto piu' del 5711 ed infinitamente piu' del 5712.
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Io sono apposto.
Non mi piace nessuno dei tre :D
Il problema non si pone.
Avrei preso in considerazione il 3700 solo se avessi deciso di fare la "quartina" perchè effettivamente sarebbe una collezione "nella" collezione. Accanto agli altri 3 ci stà benissimo, fratelli divisi alla nascita.
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Nel tempo il 222 antracite e' stato sostituito da un bianco.
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Il 5402 è il più bello di tutti non c'è niente da fare, per me seguito dal 1832(al quale rimprovero il solo spessore un filo eccessivo), poi Nautilus. Ultimo il 222 che non mi è mai piaciuto. Questa la mia classifica 😊
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Anche per me il 1832,bellissimo orologio,stonava per lo spessore in mezzo agli altri 3.
Ho dirottato quindi su un 3303,anche se e' un quarzo.
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Per me invece il più bello (forse perchè più "macho") è il 1832. Poi il 5402 ed a seguire il 222 ed il 3700
(http://i63.tinypic.com/2en0mip.jpg)
Sullo spessore invece non posso obiettare nulla, l'Inge è veramente grande (12,6mm).
Consideriamo però la doppia cassa e la sospensione elastica che ne aumentavano le doti di robustezza e resistenza ai campi magnetici oltre che la corona a vite ed il vetro zaffiro più spesso.
Per questo fu soprannominato anche "la cassaforte"
(http://i64.tinypic.com/rkpwe0.jpg)
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buondi!
ad oggi, dopo piu di un anno da questo post...cosa vi sentite di dire in merito alle ref 3700, 5711, e perfino 3800??
dove sono arrivate e che futuro le aspetta??
grazie :)
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(http://i67.tinypic.com/2mpmvc8.jpg)