Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Bug04 - Maggio 18, 2021, 17:42:38 pm
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Topic leggero su argomenti stranoti ma... per caso mi imbatto su quotazioni delle solite killer reference (5711, 15202, ...) e vedo che, negli ultimi 3-4 mesi, sono praticamente raddoppiate rispetto a un livello di prezzo già assolutamente sproporzionato ... ora leggo di annunci di 5711 tranquillamente sopra i 100k, oppure 15202 a 80k ...
ma è successo qualcosa di particolare?
Poi si può questionare se le effettive transazioni avvengano a dei prezzi più bassi, ma a livello comparativo, l’offerta ha avuto una impennata sorprendente ... oggetti senza particolare rarità (se non quella artificiale indotta) venduti a 4 o 5 volte i prezzi di listino.
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è un delirio...
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Non credo riguardi solo il settore degli orologi.
Nei limiti dei miei interessi, lo stesso fenomeno si sta manifestando nel campo dei libri rari, dei dischi in vinile e, in generale, per molti settori legati al superfluo.
Io ritengo sia tutto legato alla abnorme massa monetaria in circolazione.
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Per chi guadagna milioni di euro al mese (diciamo pure senza fatica) non vi è differenza tra 40, 50, 100k€. Il "costoso" è tutto relativo.
Poi solitamente chi ha queste disponibilità ama tutto ciò che è esclusivo e "collezionabile", fosse non altro per sfoggiarlo. Auto, opere d'arte, vini, orologi. Basta dare un'occhiata alle aste per restare a bocca aperta sulla disinvoltura con cui vanno via pezzi a decine di milioni di euro.
Aggiungiamoci che in questi ultimi anni per merito del web sono aumentati vertiginosamente il numero degli stra-ricchi: inventori di startUp, proprietari di siti di vendite on-line, social, piattaforme di gioco, influencer, youtuber,, ......... ed il quadro è completo.
Per una strana alchimia della new economy, ora ci sono molti più ricchi di 20 anni fa e secondo me anche molto più sciocchi.
Il ricco da generazioni, colto, nobile, in una parola "signore", è anche attento a cosa compra e solitamente non ama buttare i propri soldi in oggetti che non li valgono. Il nuovo ricco invece vuole ostentare la posizione raggiunta e non bada a spese.
Il mercato dei beni di lusso è ben contento di questa nuova classe sociale e non fa altro che adeguarsi. I prezzi saliranno finché ci sarà qualcuno che compra.
A farne le spese non è solo la classe media che piano piano sta sparendo, ma anche i benestanti che vedono le proprie possibilità ridursi sempre più perchè ovviamente non possono competere con questi giganti dello sperpero.
Pazienza, che vogliamo fare?
Solo una bella guerra (quella vera, non solo economica) potrebbe livellare e ridistribuire un pò le ricchezze e tornare ad attribuire il giusto valore alle cose.
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Ben arrivato :D :D :D
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Pazienza, che vogliamo fare?
Solo una bella guerra (quella vera, non solo economica) potrebbe livellare e ridistribuire un pò le ricchezze e tornare ad attribuire il giusto valore alle cose.
Sogno o son desto?
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Vedrete anche l'elettronica!
Ieri un microprocessore ce lo hanno quotato con consegna a180 settimane!!
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Vedrete anche l'elettronica!
Ieri un microprocessore ce lo hanno quotato con consegna a180 settimane!!
Ammazza...son più di tre anni...
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Tutta la società moderna è appesa a sottilissimi fili e su un equilibrio precario.
Le produzioni industriali si sono concentrate in Cina, India e nei paesi con minor vincoli (sociali, ambientali, legali), i paesi come il nostro oramai non sono più in grado di autosostentarsi. Non produciamo più nulla perché semplicemente conviene comprarlo, costa meno.
Così basta un evento come la pandemia, ma anche la semplice indisponibilità del canale di Suez, per creare spaventosi e imprevedibili (forse) effetto domino.
Mettiamo la testa sotto la sabbia pensando di vincolare i paesi produttori con accordi commerciali, ma in realtà siamo nelle loro mani.
Se un giorno decidessero di chiudere i rubinetti ci ritroveremmo improvvisamente strozzati.
Ma parlare di autarchia oggi è come bestemmiare.
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Topic leggero su argomenti stranoti ma... per caso mi imbatto su quotazioni delle solite killer reference (5711, 15202, ...) e vedo che, negli ultimi 3-4 mesi, sono praticamente raddoppiate rispetto a un livello di prezzo già assolutamente sproporzionato ... ora leggo di annunci di 5711 tranquillamente sopra i 100k, oppure 15202 a 80k ...
ma è successo qualcosa di particolare?
Poi si può questionare se le effettive transazioni avvengano a dei prezzi più bassi, ma a livello comparativo, l’offerta ha avuto una impennata sorprendente ... oggetti senza particolare rarità (se non quella artificiale indotta) venduti a 4 o 5 volte i prezzi di listino.
Le transazioni reali avverrebbero su prezzi più bassi? E perchè se la domanda di quel determinato prodotto c'è?!
Il mercato degli orologi è questo qui oggi, bisogna prenderne atto.
Più che altro mi chiedo se quelli che avevano preventivato che la bolla prima o poi scoppiasse, cosa ne pensano oggi e se ammettono la sbagliata previsione di 10 anni fa(sciocco non farlo alla luce dei fatti).
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Anche a me viene il dubbio che i prezzi richiesti siano gonfiati e distanti dal mercato reale. Anche di molto. Per lo meno su chrono24. Faccio un esempio: orologio acquistato da reseller un po' più di un anno fa a 1650€ e oggi in vendita (in tutto il mondo) a non meno di 7000, con punte anche di 15000. Ne ho un paio così.
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Solo una bella guerra (quella vera, non solo economica) potrebbe livellare e ridistribuire un pò le ricchezze e tornare ad attribuire il giusto valore alle cose.
Se fosse ancora vivo "baffone" e per certi versi pure "baffetto", la penserebbero proprio come te...
(Non mi sento di commentare diversamente questa frase)
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Anche a me viene il dubbio che i prezzi richiesti siano gonfiati e distanti dal mercato reale. Anche di molto. Per lo meno su chrono24. Faccio un esempio: orologio acquistato da reseller un po' più di un anno fa a 1650€ e oggi in vendita (in tutto il mondo) a non meno di 7000, con punte anche di 15000. Ne ho un paio così.
Che si siano alzati un pò tutti è vero, ma un privato che rivende, in genere, vende più basso del reseller, poi i prezzi sono un pò trattabili sempre.
Prova però a trattare il prezzo degli orologi più richiesti dal mercato e vedrai che i margini li sono pochi o nulli. Non c'è offerta dove non c'è domanda.
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Quello che mi sorprende particolarmente è l’impennata degli ultimi 3-4 mesi: si vede chiaramente da grafico prezzi su CH24, alcune referenze sono anni che crescono ma sono quasi raddoppiate nel prezzo in pochi mesi
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Solo una bella guerra (quella vera, non solo economica) potrebbe livellare e ridistribuire un pò le ricchezze e tornare ad attribuire il giusto valore alle cose.
Se fosse ancora vivo "baffone" e per certi versi pure "baffetto", la penserebbero proprio come te...
(Non mi sento di commentare diversamente questa frase)
Almeno non sono ipocrita come coloro che plaudono al mercato, al libero scambio, all'abbattimento delle frontiere solo quando gli fa comodo, pronti poi a criticare lo sfruttamento, l'inquinamento, i fenomeni migratori, la perdita di posti di lavoro......
Questo è la globalizzazione, la new-economy, le regole del "mercato senza regole". O le si accettano in tutte le loro sfaccettature oppure si deve scegliere di tornare indietro. Scambi e commercio in tutto il mondo si, ma con regole ben definite che mettano limiti a questa babilonia dove il più spregiudicato vince... sempre.
Sono idee scomode, che scandalizzano gli intellettuali ed i benpensanti, lo so.
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Quello che mi sorprende particolarmente è l’impennata degli ultimi 3-4 mesi: si vede chiaramente da grafico prezzi su CH24, alcune referenze sono anni che crescono ma sono quasi raddoppiate nel prezzo in pochi mesi
Stanno facendo prove fino a che prezzo si possano vendere referenze sulla cresta dell'onda.
Scommetto che se metti un 3700 in vendita a 200k€ un pazzo tra le migliaia di nuovi ricchi desiderosi di mostrare la potenza economica appena conquistata lo trovi.
D'altronde... se c'è qualcuno che lo compra....
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Quello che mi sorprende particolarmente è l’impennata degli ultimi 3-4 mesi: si vede chiaramente da grafico prezzi su CH24, alcune referenze sono anni che crescono ma sono quasi raddoppiate nel prezzo in pochi mesi
Ch24 ha un unico interesse,incrementare vendite ed acquisti.
E quale modo migliore se non quello di mostrare che i valori sono sempre in costante ascesa?
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Io non comprendo più chi ci si mangia il fegato o fa le crociate personali sui prezzi in costante ascesa degli orologi(da sempre, non solo oggi).
Si può realmente essere tanto presuntuosi da pensare di cambiare lo 0,00001% di quello che accade nel mondo stando davanti ad un monitor e non facendo nulla? Spero di no.
Di più, parliamo forse di beni necessari? Beni di consumo ordinario? Materie prime per la sopravvivenza?
L'orologio di pregio è stato un lusso e basta sempre, anzi, oggi il mercato ci sta dicendo che questo prodotto può essere anche un investimento o un bene rifugio, più di quanto non lo fosse già ieri.
Ma cosa me ne frega se compro oggi un Daytona a 20k se so che tra 5 anni ne varrà 30? E' tanto oggi 20k? Non compratelo e chissene, non è mica vitale per nessuno.
E non venitemi a fare i discorsi sul q/p e sulla speculazione che il mondo dell'orologeria tanto caro a qualcuno è deceduto decenni fa e non siamo qui solo per celebrarne i funerali, ma casomai se uno ne ha voglia, di capire dove il settore ed il mercato sono orientati, accettandolo per come cambia ed evolve però, altrimenti meglio cambiare passione che rimpiangere il passato, maledicendo il futuro e calpestando il presente...IMHO.
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Quello che mi sorprende particolarmente è l’impennata degli ultimi 3-4 mesi: si vede chiaramente da grafico prezzi su CH24, alcune referenze sono anni che crescono ma sono quasi raddoppiate nel prezzo in pochi mesi
Stanno facendo prove fino a che prezzo si possano vendere referenze sulla cresta dell'onda.
Scommetto che se metti un 3700 in vendita a 200k€ un pazzo tra le migliaia di nuovi ricchi desiderosi di mostrare la potenza economica appena conquistata lo trovi.
D'altronde... se c'è qualcuno che lo compra....
Attualmente la quotazione di un RO salmone B&P è di circa 200k, beato chi ce l'ha. E si, c'è chi lo compra per fortuna del possessore!
Ne aveva uno bellissimo Sandro Range e siccome è un'amico spero lo abbia rivenduto oggi facendoci un sacco di soldi... ;)
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Vedrete anche l'elettronica!
Ieri un microprocessore ce lo hanno quotato con consegna a180 settimane!!
Ammazza...son più di tre anni...
https://www.elettronica-av.it/2021/03/26/chip-e-una-corsa-allo-spazio-quella-tra-america-e-cina/?fbclid=IwAR0dfP-UHtM-ahmiR6zmtojit9opMdgXiMeddPJ5eCqH24N438gLImi59tU
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Volendo fare una foto asettica della realtà, la mia curiosità è sulla impennata degli ultimi mesi. Tutte vere le considerazioni da altri condivise precedentemente sulla fuga verso beni rifugio (e anche sulla “polarizzazione” delle ricchezze e sull’eccesso di liquidità in mano a pochi), ma in termini comparativi gli altri beni rifugio non sono cresciuti così verticalmente nel 2021 come invece alcuni (non tutti) gli orologi “hot”. Come se vi fosse stato un evento particolare, diciamo verso gennaio/febbraio, a determinare questa accelerazione di un panel ristretto di referenze (per dire ... i coronati sportivi hanno proseguito nella loro crescita ma senza questa pronunciata accelerazione).
Ma magari non c’è stato nessun trigger e effettivamente il tutto è soltanto il frutto di un fenomeno che è partito per qualche motivo e poi si è autoalimentato repentinamente a fronte di un mercato che si è mostrato comunque ricettivo.
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Per chi guadagna milioni di euro al mese (diciamo pure senza fatica) non vi è differenza tra 40, 50, 100k€. Il "costoso" è tutto relativo.
Poi solitamente chi ha queste disponibilità ama tutto ciò che è esclusivo e "collezionabile", fosse non altro per sfoggiarlo. Auto, opere d'arte, vini, orologi. Basta dare un'occhiata alle aste per restare a bocca aperta sulla disinvoltura con cui vanno via pezzi a decine di milioni di euro.
Aggiungiamoci che in questi ultimi anni per merito del web sono aumentati vertiginosamente il numero degli stra-ricchi: inventori di startUp, proprietari di siti di vendite on-line, social, piattaforme di gioco, influencer, youtuber,, ......... ed il quadro è completo.
Per una strana alchimia della new economy, ora ci sono molti più ricchi di 20 anni fa e secondo me anche molto più sciocchi.
Il ricco da generazioni, colto, nobile, in una parola "signore", è anche attento a cosa compra e solitamente non ama buttare i propri soldi in oggetti che non li valgono. Il nuovo ricco invece vuole ostentare la posizione raggiunta e non bada a spese.
Il mercato dei beni di lusso è ben contento di questa nuova classe sociale e non fa altro che adeguarsi. I prezzi saliranno finché ci sarà qualcuno che compra.
Mi scuso in anticipo per l'OT
Leggendo spesso i tuoi interventi, sembra quasi che tu non abbia una grande opinione delle persone molto abbienti (o ricche).
Sembra, ma correggimi se sbaglio, che per te i ricchi o gran parte di essi(quelli che tu definisci ricchi stupidi) siano semplicemente fortunati o baciati dal signore.
Se è vero per alcuni, è probabilmente anche vero che le loro ricchezze dureranno poco, come poco storicamente, durano quelle dei vincitori del superenalotto, che di punto in bianco da operai si ritrovano milionari, stessa cosa.
I soldi facili vanno via con la stessa facilità è una legge quasi divina, ma c'è chi sa tenerli o moltiplicarli e li bisogna essere molto bravi e studiare come farlo.
Questo genere di ricchi, che si accetti o meno, quasi sicuramente, hanno -meritato- la loro ricchezza e questo è un dramma da accettare per chi invece pensa che siano solo una categoria privilegiata e/o fortunata e non facendo molto per se stessi per elevare il proprio status, dando la colpa alla sfortuna o puntando il dito su presunte fortune e privilegi degli altri.
Molti hanno fatto successo e soldi con fashion blog, influencer, youtube ...o rivisitando il porno come produttori(Rocco Siffredi)?
Ebbene sono stati bravi, lungimiranti e pronti a cavalcare l'onda prima degli altri, valorizzando settori inesplorati o dando nuova linfa a quelli già esistenti.
Nella maggior parte dei casi un ricco ha esattamente ciò che si merita di avere, perchè l'ha cercato e voluto, credendoci seriamente.
Ma non è quello che spesso pensa il povero, che magari punta il dito, critica e si sente un grande, mentre non fa nulla per migliorare il suo status, se non credere di aver già raggiunto l'apice.
Tra l'altro anche questa è anche una scelta rispettabilissima se si è felici nel proprio piccolo, ma purtroppo, per molti invece, è solo un pretesto per lamentarsi di tutto, del governo, dei super ricchi, dell'Europa, degli orologi e di vattelappesca... Tutto è buono, purchè ci dia uno spunto per lamentarci col prossimo e nasconderci nella nostra tanto amata mediocrità.
Nulla di personale con nessuno dei presenti naturalmente, ma era solo per dare un mio punto di vista in merito alla questione "ricco stupido e bastardo". ;D
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Per chi guadagna milioni di euro al mese (diciamo pure senza fatica) non vi è differenza tra 40, 50, 100k€. Il "costoso" è tutto relativo.
Poi solitamente chi ha queste disponibilità ama tutto ciò che è esclusivo e "collezionabile", fosse non altro per sfoggiarlo. Auto, opere d'arte, vini, orologi. Basta dare un'occhiata alle aste per restare a bocca aperta sulla disinvoltura con cui vanno via pezzi a decine di milioni di euro.
Aggiungiamoci che in questi ultimi anni per merito del web sono aumentati vertiginosamente il numero degli stra-ricchi: inventori di startUp, proprietari di siti di vendite on-line, social, piattaforme di gioco, influencer, youtuber,, ......... ed il quadro è completo.
Per una strana alchimia della new economy, ora ci sono molti più ricchi di 20 anni fa e secondo me anche molto più sciocchi.
Il ricco da generazioni, colto, nobile, in una parola "signore", è anche attento a cosa compra e solitamente non ama buttare i propri soldi in oggetti che non li valgono. Il nuovo ricco invece vuole ostentare la posizione raggiunta e non bada a spese.
Il mercato dei beni di lusso è ben contento di questa nuova classe sociale e non fa altro che adeguarsi. I prezzi saliranno finché ci sarà qualcuno che compra.
Mi scuso in anticipo per l'OT
Leggendo spesso i tuoi interventi, sembra quasi che tu non abbia una grande opinione delle persone molto abbienti (o ricche).
Sembra, ma correggimi se sbaglio, che per te i ricchi o gran parte di essi(quelli che tu definisci ricchi stupidi) siano semplicemente fortunati o baciati dal signore.
Se è vero per alcuni, è probabilmente anche vero che le loro ricchezze dureranno poco, come poco storicamente, durano quelle dei vincitori del superenalotto, che di punto in bianco da operai si ritrovano milionari, stessa cosa.
I soldi facili vanno via con la stessa facilità è una legge quasi divina, ma c'è chi sa tenerli o moltiplicarli e li bisogna essere molto bravi e studiare come farlo.
Questo genere di ricchi, che si accetti o meno, quasi sicuramente, hanno -meritato- la loro ricchezza e questo è un dramma da accettare per chi invece pensa che siano solo una categoria privilegiata e/o fortunata e non facendo molto per se stessi per elevare il proprio status, dando la colpa alla sfortuna o puntando il dito su presunte fortune e privilegi degli altri.
Molti hanno fatto successo e soldi con fashion blog, influencer, youtube ...o rivisitando il porno come produttori(Rocco Siffredi)?
Ebbene sono stati bravi, lungimiranti e pronti a cavalcare l'onda prima degli altri, valorizzando settori inesplorati o dando nuova linfa a quelli già esistenti.
Nella maggior parte dei casi un ricco ha esattamente ciò che si merita di avere, perchè l'ha cercato e voluto, credendoci seriamente.
Ma non è quello che spesso pensa il povero, che magari punta il dito, critica e si sente un grande, mentre non fa nulla per migliorare il suo status, se non credere di aver già raggiunto l'apice.
Tra l'altro anche questa è anche una scelta rispettabilissima se si è felici nel proprio piccolo, ma purtroppo, per molti invece, è solo un pretesto per lamentarsi di tutto, del governo, dei super ricchi, dell'Europa, degli orologi e di vattelappesca... Tutto è buono, purchè ci dia uno spunto per lamentarci col prossimo e nasconderci nella nostra tanto amata mediocrità.
Nulla di personale con nessuno dei presenti naturalmente, ma era solo per dare un mio punto di vista in merito alla questione "ricco stupido e bastardo". ;D
Al contrario.
Io ho un enorme rispetto per i ricchi e/o benestanti, a patto che ci sia un limite alla ricchezza e che questa sia costruita con fatica, impegno e con decenni di onorata e dignitosa attività imprenditoriale o professionale.
Al limite ho anche rispetto per chi è ricco da generazioni (se dimostra di essere un vero signore) guarda un pò.....
Non ho rispetto invece per chi si è arricchito nel corso di pochi anni (spesso solo in una manciata di anni) costruendo la propria fortuna sulla stupidità umana o sullo sfruttamento altrui.
Non ho rispetto per gli esageratamente ricchi e che continuano ad accumulare mentre il mondo sprofonda nelle crisi, perchè così recita il sacro mantra dell'economia moderna secondo la quale non bisogna mettere limiti.
Non ho rispetto per i Blogger, gli influencer, inventori dei delivery, dei social, calciatori, ecc. mi dispiace ma posso ammirarli per la furbizia con cui sono riusciti a trarre vantaggio dalle debolezze altrui, ma certamente non li rispetto.
Questo lo dico da io da modesto e semplice dipendente, ma di più dovrebbero sostenerlo i piccoli imprenditori e gli artigiani che con enorme fatica lottano quotidianamente per farsi una posizione facendo lavori veri, pagando tasse vere (non le miserie che pagano i Big del web), tra mille difficoltà mentre alla Ferragni di turno basta fare una "story" per guadagnare con pochi click quello che guadagnano loro in un anno.....
Però tu Leandro sei padrone di pensarla come vuoi.... ti voglio bene lo stesso ;)
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Lo ripeto sempre questo motto di Seneca ed in particolare oggi.
I fashion blog, influencer, youtuber etc...ecc.. hanno colto l'attimo nel loro piccolo sono geni ed anche loro meritano la loro ricchezza.
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Posso essere d'accordo, l'idea, l'intuizione, l'inventiva deve essere riconosciuta ed apprezzata, ma torniamo sulla terra e guardiamoci negli occhi.
Non è che questi hanno inventato la ruota, l'energia elettrica, il telefono o messo a punto la tecnica per il trapianto di cuore.
Sono tutti "giochini" simpatici e divertenti, forse qualcuno anche utile, ma fermati li.
Voglio dire, se chi ha inventato Amazon è diventato l'uomo più ricco del mondo in 15 anni, ma allora a chi ha scoperto la penicillina o mappato il genoma umano, cosa dovremmo dare? La corona di Imperatore dell'universo....
In fondo nel 2000 prima di Facebook, Amazon, e-bay, si viveva benino uguale o no?
Quindi è giusto fare soldi con le idee, magari anche viverci di rendita, ma con una certa misura.
Ecco, nel mondo moderno e specialmente in questi ultimi anni, si è perso il senso della misura. In tutti i campi.
Poi non possiamo lamentarci delle aberrazioni che questo comporta.
E non mi dire Ale che a te non girano un pò le palle sapere che la Ferragni fattura (se fattura...) il triplo della tua azienda solo per dire stronzate in rete.
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Io alla fine credo che nella vita ci voglia tanta tenacia ma anche una sana dose di culo affinché il talento incontri l’opportunità al momento giusto.
E condivido che, per quanto sia da riconoscere il merito e il talento a molti dei ricchi moderni, spesso non vi sia più la giusta corrispondenza tra cosa si è realmente fatto e la ricchezza maturata.
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Io alla fine credo che nella vita ci voglia tanta tenacia ma anche una sana dose di culo affinché il talento incontri l’opportunità al momento giusto.
E condivido che, per quanto sia da riconoscere il merito e il talento a molti dei ricchi moderni, spesso non vi sia più la giusta corrispondenza tra cosa si è realmente fatto e la ricchezza maturata.
non avrei saputo scriverlo meglio.
W la sintesi !!!
:D
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Comunque tornando a bomba qualcosa deve essere successo.
Era da un pò che non guardavo le referenze "calde" su ch24 e sono rimasto sbalordito.
RO 5402 che viaggiano tranquillamente oltre i 100k€......Nautilus 3700 da 200 a 300k€.... Daytona quasi a 30k€.
Siamo seri, ma il denaro davvero non vale più nulla?
Se le cifre a cui vengono scambiati sono realmente queste, qualcosa non va.
Nessuno sano di mente spenderebbe 600.000€ per due Nautilus venduti a coppia (non ho visto nemmeno se sono perfettamente corretti e coevi).
Boh....a questo punto voglio vedere chi sfonderà prima il milione di euro.
Si accettano scommesse: vincerà il RO od il Nautilus?
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Io alla fine credo che nella vita ci voglia tanta tenacia ma anche una sana dose di culo affinché il talento incontri l’opportunità al momento giusto.
E condivido che, per quanto sia da riconoscere il merito e il talento a molti dei ricchi moderni, spesso non vi sia più la giusta corrispondenza tra cosa si è realmente fatto e la ricchezza maturata.
Senza tenacia non esiste fortuna, ognuno crea la sua fortuna con la volontà.
Per quanto riguarda il discorso della "giusta corrispondenza" trovo che siano solo illusioni interpretabili da ciascuno.
Cosa corrisponde a cosa?
Ed in passato, se al passato si vuole alludere, perché sarebbe stato diverso e le corrispondenze più "giuste"?
Chi decide ciò? Interpretazioni individuali e null'altro per me.
Le persone ricche nel 99.9% dei casi danno lavoro, occupazione ad altri individui che orbitano nel loro mondo, ma anche esempi ed idee per chi voglia imboccare un percorso ed intraprendere la strada di una professione nuova o al passo coi tempi.
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Io alla fine credo che nella vita ci voglia tanta tenacia ma anche una sana dose di culo affinché il talento incontri l’opportunità al momento giusto.
E condivido che, per quanto sia da riconoscere il merito e il talento a molti dei ricchi moderni, spesso non vi sia più la giusta corrispondenza tra cosa si è realmente fatto e la ricchezza maturata.
Senza tenacia non esiste fortuna, ognuno crea la sua fortuna con la volontà.
Per quanto riguarda il discorso della "giusta corrispondenza" trovo che siano solo illusioni interpretabili da ciascuno.
Cosa corrisponde a cosa?
Ed in passato, se al passato si vuole alludere, perché sarebbe stato diverso e le corrispondenze più "giuste"?
Chi decide ciò? Interpretazioni individuali e null'altro per me.
Le persone ricche nel 99.9% dei casi danno lavoro, occupazione ad altri individui che orbitano nel loro mondo, ma anche esempi ed idee per chi voglia imboccare un percorso ed intraprendere la strada di una professione nuova o al passo coi tempi.
Giustissima valutazione.
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Questa decadenza dei costumi e dei valori
è iniziata da quando non ci sono più i maniscalchi
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Allora, andiamo per ordine.
Per capire l’aumento dei prezzi bisogna sapere gli ultimi accadimenti altrimenti altrimenti si spara nel mucchio.
I Nautilus sono saliti tantissimo perché Patek ha comunicato l’interruzione della produzione del Nautilus acciaio 5711 blu.
Per ora lo faranno solo in verde ma sembra che a partire dal prossimo anno l’acciaio sparirà del tutto e verrà prodotto solo in titanio e oro o platino, ora non ricordo. Questo ha fatto schizzare le quotazioni.
Inoltre, si vocifera già che il 5726 appresso al 5711 smetterà di essere prodotto...e anche lì prezzi alle stelle.
Il RO è schizzato perché il prox anno ci sarà il 50ennale della sua nascita e AP ha già annunciato che toglierà di produzione l’attuale jumbo e ci sarà un modello nuovo. Questo ovviamente ha fatto schizzare il valore dell’attuale e di conseguenza i predecessori.
Cose normali, normalissime.
Riguardo i Rolex idem con patate. Rolex ha tolto dal listino alcuni modelli e questi sono schizzati. Inoltre come ogni dopo Ginevra o Basilea, o comunque questi saloni, i prezzi salgono.
Questo non solo loro eh! Sono schizzati tutti.
Lo scorso anno seguivo un De Bethune DB27 e veniva 27k e come uno scemo non l’ho preso, a distanza di un anno viene venduto a 47k!!!
Volgiamo parlare di altri indipendenti che hanno aumentato del 100% il listino??? Come è stato detto AD OGGI il mercato è questo! Facciamocene una ragione, ancora mi viene da ridere a ripensare alle frasi “la bolla esploderà, è tutto finto, vedrete il castello cadrà” e altre cose.
Qui non è caduto nulla e difficilmente tornerà indietro. Anzi...prezzi gonfiati più del normale? No! Si vendono a quelle cifre. Mio cugino, che ha comprato svariati Nautilus proprio per speculazione, alcuni li ha venduti e tutti non sotto i 90k!!! Tutti! Ora ha un 5980 che sotto i 95-100k non cede, e si che ha ricevuto offerte per 85k! La sua risposta “a quelle cifre lo tengo!”.
Per cui ecco un’altra favola smontata.
Così come i vari 5402, 3700 e compagnia cantante. Chi li ha ha una fortuna, chi li ha presi qualche anno fa ha fatto un is valore del 200-300%!!! Altro che chiacchiere!
Oramai sono beni di rifugio e funzionano bene.
Personalmente degli acquisti come investimenti alternativi ne ho fatti in questo periodo è probabilmente ne farò altri.
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Io alla fine credo che nella vita ci voglia tanta tenacia ma anche una sana dose di culo affinché il talento incontri l’opportunità al momento giusto.
E condivido che, per quanto sia da riconoscere il merito e il talento a molti dei ricchi moderni, spesso non vi sia più la giusta corrispondenza tra cosa si è realmente fatto e la ricchezza maturata.
Senza tenacia non esiste fortuna, ognuno crea la sua fortuna con la volontà.
Per quanto riguarda il discorso della "giusta corrispondenza" trovo che siano solo illusioni interpretabili da ciascuno.
Cosa corrisponde a cosa?
Ed in passato, se al passato si vuole alludere, perché sarebbe stato diverso e le corrispondenze più "giuste"?
Chi decide ciò? Interpretazioni individuali e null'altro per me.
Le persone ricche nel 99.9% dei casi danno lavoro, occupazione ad altri individui che orbitano nel loro mondo, ma anche esempi ed idee per chi voglia imboccare un percorso ed intraprendere la strada di una professione nuova o al passo coi tempi.
Come non essere d’accordo.
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Perché nessuno si indigna e/o si stupisce delle quotazioni dei Journe per esempio?
I calendrier sono arrivati sui 100k, i primi turbo a 400k, i Resonance stanno oltre i 200k, il Centigraphe parte dai 90k in su (grosso modo) il Blue sta tra i 60-70k!
È partita una speculazione folle sui Journe che poche volte si è vista.
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Non ne farei una questione di case, l’obiettivo non vuole essere l’attacco a questa o quella maison, ma di analisi dei driver di accelerazione verticale del prezzo su alcune referenze.
In effetti sul Nautilus ricordavo vagamente qualche accadimento recente, che ho ricostruito meglio dal tuo messaggio.
Sul FPJ Blue ad esempio, non sono stupito perché sono anni che c’è un costante trend di crescita della quotazione, credo partito intorno a 5 anni fa con lo shortage di produzione legato a problemi di forniture sulle componenti per la corretta realizzazione cromatica del dial.
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Il fatto è che il grande mondo del collezionismo e degli investitori si sono resi conto che è possibile lavorare anche sul l’orologeria e questo è innegabile.
Per questo fanno ridere le storielle sulla bolla ecc, ora da qualche tempo è la nuova frontiera della speculazione e così sarà.
Si stanno muovendo già da tempo le maggiori case d’asta e i maggiori venditori di orologi. Nuova frontiera sai anche chi è? Daniel Roth! Guardati le quotazioni e nei grossi giri vengono via come acqua fresca.
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E il merito per i Roth è tutto di questo forum e del pionieristico topic “tutte le immagini del genio”, in vita da tempi insospettabili :)
Nuova frontiera sai anche chi è? Daniel Roth! Guardati le quotazioni e nei grossi giri vengono via come acqua fresca.
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Non mi meraviglia che ci sia chi pensa che i soldi siano tutto.
Non mi meraviglia che ci sia chi parla di bolle eterne e che non possano scoppiare (sono gli stessi che poi rimangono con il cerino in mano).
Mi meraviglia invece che si parli di ricchi senza specificare quale sia il reddito che permetterebbe ad un individuo normale di cambiare categoria e diventare ricco o viceversa.
Possiamo dire essere ricco colui che guadagna 500'000 euro l'anno?O forse bisogna superare il milione?O per essere ricchi veri i milioni devono essere 10 o 20 o 30?
Qualunque sia la cifra,ce lo vedete voi il ricco che investe 90k per acquistare una cosa che ne costa 30 e che forse riuscira' a vendere a 100?
Io no.
Mi sa tanto che la roulette sia giocata da chi ricco non e' e prova a guadagnarsi i 10k facendo la puntata,o la va o la spacca.
Qualcuno rimarra' con il cerino in mano.
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E il merito per i Roth è tutto di questo forum e del pionieristico topic “tutte le immagini del genio”, in vita da tempi insospettabili :)
Non direi, il topic per me c'entra poco e niente.
I collezionisti ricchi di livello devono avere modo di vedere, conoscere, capire e toccare con mano.
Quando c'è poi la domanda i prezzi salgono, mentre l'offerta è sempre più limitata ed anche i Roth originali sono pochi, pochi i pezzi prodotti e fuori produzione da anni.
Fino ad un paio d'anni fa era molto diverso e questo genere di orologi non li voleva nessuno e per cederli bisognava svenderli. Ora si conoscono meglio e ci sono vere e proprie aste con centinaia di utenti interessati.
In parte trovo anche giusto che vengano maggiormente valorizzati questi bei (e pochi) pezzi di semiartigianato del grande maestro francese.
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Non mi meraviglia che ci sia chi pensa che i soldi siano tutto.
Non mi meraviglia che ci sia chi parla di bolle eterne e che non possano scoppiare (sono gli stessi che poi rimangono con il cerino in mano).
Mi meraviglia invece che si parli di ricchi senza specificare quale sia il reddito che permetterebbe ad un individuo normale di cambiare categoria e diventare ricco o viceversa.
Possiamo dire essere ricco colui che guadagna 500'000 euro l'anno?O forse bisogna superare il milione?O per essere ricchi veri i milioni devono essere 10 o 20 o 30?
Qualunque sia la cifra,ce lo vedete voi il ricco che investe 90k per acquistare una cosa che ne costa 30 e che forse riuscira' a vendere a 100?
Io no.
Mi sa tanto che la roulette sia giocata da chi ricco non e' e prova a guadagnarsi i 10k facendo la puntata,o la va o la spacca.
Qualcuno rimarra' con il cerino in mano.
A me invece meraviglia chi ancora pensa che esista davvero una bolla che prima o poi scoppi.
Me la dai cortesemente una data in cui vedremo scoppiare la bolla dei Rolex(tanto per dirne uno)?
Me la metto a calendario e poi ci risentiamo.
Mossa inutile per me, ma tanto per evidenziare, se mai ce ne fosse bisogno, chi si ostina a negare la realtà e le evidenze della storia e chi invece le comprende semplicemente perché ce le ha sotto gli occhi.
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Ma si, certo. Era ovviamente uno scherzo collegare il topic sui Roth con la dinamica che quegli orologi stanno registrando sul mercato.
E il merito per i Roth è tutto di questo forum e del pionieristico topic “tutte le immagini del genio”, in vita da tempi insospettabili :)
Non direi, il topic per me c'entra poco e niente.
I collezionisti ricchi di livello devono avere modo di vedere, conoscere, capire e toccare con mano.
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Ma come fate ad avere queste certezze che la bolla scoppi certamente o che non scoppierà mai?
Il fatto stesso che, dall’interpretazione di uno storico che in quanto tale è definito univocamente, persone con una passione per il settore arrivino a conclusioni diametralmente opposte, è un chiaro segnale di scenari tutt’altro che scolpiti nella pietra.
Non mi meraviglia che ci sia chi pensa che i soldi siano tutto.
Non mi meraviglia che ci sia chi parla di bolle eterne e che non possano scoppiare (sono gli stessi che poi rimangono con il cerino in mano).
Mi meraviglia invece che si parli di ricchi senza specificare quale sia il reddito che permetterebbe ad un individuo normale di cambiare categoria e diventare ricco o viceversa.
Possiamo dire essere ricco colui che guadagna 500'000 euro l'anno?O forse bisogna superare il milione?O per essere ricchi veri i milioni devono essere 10 o 20 o 30?
Qualunque sia la cifra,ce lo vedete voi il ricco che investe 90k per acquistare una cosa che ne costa 30 e che forse riuscira' a vendere a 100?
Io no.
Mi sa tanto che la roulette sia giocata da chi ricco non e' e prova a guadagnarsi i 10k facendo la puntata,o la va o la spacca.
Qualcuno rimarra' con il cerino in mano.
A me invece meraviglia chi ancora pensa che esista davvero una bolla che prima o poi scoppi.
Me la dai cortesemente una data in cui vedremo scoppiare la bolla dei Rolex(tanto per dirne uno)?
Me la metto a calendario e poi ci risentiamo.
Mossa inutile per me, ma tanto per evidenziare, se mai ce ne fosse bisogno, chi si ostina a negare la realtà e le evidenze della storia e chi invece le comprende semplicemente perché ce le ha sotto gli occhi.
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Non mi meraviglia che ci sia chi pensa che i soldi siano tutto.
Non mi meraviglia che ci sia chi parla di bolle eterne e che non possano scoppiare (sono gli stessi che poi rimangono con il cerino in mano).
Mi meraviglia invece che si parli di ricchi senza specificare quale sia il reddito che permetterebbe ad un individuo normale di cambiare categoria e diventare ricco o viceversa.
Possiamo dire essere ricco colui che guadagna 500'000 euro l'anno?O forse bisogna superare il milione?O per essere ricchi veri i milioni devono essere 10 o 20 o 30?
Qualunque sia la cifra,ce lo vedete voi il ricco che investe 90k per acquistare una cosa che ne costa 30 e che forse riuscira' a vendere a 100?
Io no.
Mi sa tanto che la roulette sia giocata da chi ricco non e' e prova a guadagnarsi i 10k facendo la puntata,o la va o la spacca.
Qualcuno rimarra' con il cerino in mano.
Ma realmente ancora lo dici Erm? Ma lo fai perché ci credi davvero o perché ti piace farci fare due risate? Saranno quasi 10 anni che la dici sta cosa del cerino e sono puntualmente 10 anni che i prezzi continuano a salire.
Ma perché non volete rendervene conto? Come il topic sul daytona. Quello è da zelig proprio! Sono state scritte tante di quelle fregnacciate smentite dopo solo due anni che ancora viene da ridere.
Vi prego...il mondo è altro e non un forum di 3 gatti che ancora pensano al rapporto q/p agli zenith, UG o altro che ti tirano appresso. Basta aprire gli occhi.
E comunque si, anche come dite voi i ricchi colorano quegli orologi perché sono oramai beni di rifugio. Non prendono di certi i marchi sopra citati mica so scemi.
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Se c'è qualcuno che segue il mercato delle auto d'epoca o chessò dei francobolli, dei vini o di altri oggetti collezionabili, sarei curioso di sapere se anche in questi campi c'è stato questo aumento repentino e vertiginoso delle quotazioni.
Perchè se anche li ci sono gli stessi riscontri, allora siamo difronte a qualcosa di più grande, epocale direi. Che la grande finanza si sia accorta di queste nicchie di mercato su cui speculare?
Oppure se la cosa è ristretta al collezionismo di orologi c'è dell'altro e forse più semplice di quello che pensiamo.
Le spiegazioni circostanziate che ha dato Roberto (Bertroo) sono giuste e puntuali, ma non bastano. Se Patek ha deciso di smettere la produzione dei 5711 perchè ci sarebbe l'impennata? in fondo in circolazione ce ne sono un numero imprecisato ed imprecisabile ma sicuramente altissimo e tale da alimentare il mercato del collezionismo per decenni e decenni.
Stesso dicasi per AP con il Jubilèè.
Se Rolex decidesse di smettere i Daytona non avremmo milioni di pezzi con cui continuare a "giocare"?
In fondo la quotazione di un qualsiasi oggetto dipende molto anche dalla sua reperibilità ed i numeri delle referenze calde come il 5402 od il 3700 sono conosciuti da anni; perchè il raddoppio del prezzo in pochi mesi?
Boh....
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Se c'è qualcuno che segue il mercato delle auto d'epoca o chessò dei francobolli, dei vini o di altri oggetti collezionabili, sarei curioso di sapere se anche in questi campi c'è stato questo aumento repentino e vertiginoso delle quotazioni.
Perchè se anche li ci sono gli stessi riscontri, allora siamo difronte a qualcosa di più grande, epocale direi. Che la grande finanza si sia accorta di queste nicchie di mercato su cui speculare?
Oppure se la cosa è ristretta al collezionismo di orologi c'è dell'altro e forse più semplice di quello che pensiamo.
Le spiegazioni circostanziate che ha dato Roberto (Bertroo) sono giuste e puntuali, ma non bastano. Se Patek ha deciso di smettere la produzione dei 5711 perchè ci sarebbe l'impennata? in fondo in circolazione ce ne sono un numero imprecisato ed imprecisabile ma sicuramente altissimo e tale da alimentare il mercato del collezionismo per decenni e decenni.
Stesso dicasi per AP con il Jubilèè.
Se Rolex decidesse di smettere i Daytona non avremmo milioni di pezzi con cui continuare a "giocare"?
In fondo la quotazione di un qualsiasi oggetto dipende molto anche dalla sua reperibilità ed i numeri delle referenze calde come il 5402 od il 3700 sono conosciuti da anni; perchè il raddoppio del prezzo in pochi mesi?
Boh....
Sui francobolli non ho idea ma sulle auto d’epoca oggi c’è molto interesse.
A mio suocero hanno offerto bei soldi per la sua auto, che non venderà mai, quando fino a poco tempo fa non era mai successo. Ora invece gli arrivano mail ogni giorno
Per cui che riguarda gli orologi negare ciò significa mentire sapendo di mentire.
E ripeto non è un fenomeno dei soliti 2 marchi ma anche di praticamente tutto il mondo indipendente. Tutti! Nessuno escluso!
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Se c'è qualcuno che segue il mercato delle auto d'epoca o chessò dei francobolli, dei vini o di altri oggetti collezionabili, sarei curioso di sapere se anche in questi campi c'è stato questo aumento repentino e vertiginoso delle quotazioni.
Perchè se anche li ci sono gli stessi riscontri, allora siamo difronte a qualcosa di più grande, epocale direi. Che la grande finanza si sia accorta di queste nicchie di mercato su cui speculare?
Oppure se la cosa è ristretta al collezionismo di orologi c'è dell'altro e forse più semplice di quello che pensiamo.
Le spiegazioni circostanziate che ha dato Roberto (Bertroo) sono giuste e puntuali, ma non bastano. Se Patek ha deciso di smettere la produzione dei 5711 perchè ci sarebbe l'impennata? in fondo in circolazione ce ne sono un numero imprecisato ed imprecisabile ma sicuramente altissimo e tale da alimentare il mercato del collezionismo per decenni e decenni.
Stesso dicasi per AP con il Jubilèè.
Se Rolex decidesse di smettere i Daytona non avremmo milioni di pezzi con cui continuare a "giocare"?
In fondo la quotazione di un qualsiasi oggetto dipende molto anche dalla sua reperibilità ed i numeri delle referenze calde come il 5402 od il 3700 sono conosciuti da anni; perchè il raddoppio del prezzo in pochi mesi?
Boh....
Vini e francobolli neanche mi hanno mai sfiorato quindi non saprei.
Riguardo le auto d'epoca invece sono destinate per forza a crescere perché saranno sempre le stesse o tenderanno a diminuire.
Ossia, tra cento anni non ci sarà una Ferrari attuale tra le auto d'epoca perché rotte le 20 o 30 centraline elettroniche che la equipaggiano saranno impossibile da far funzionare quindi o da collezionare da ferme o niente.
Le auto d'epoca saranno solo quelle con carburatori, spinterogeni e puntine platinate , tutte le altre sono destinate all'oblio.
Ma anche i francobolli, con le Mail e la posta certificata, ne fanno ancora?
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Se c'è qualcuno che segue il mercato delle auto d'epoca o chessò dei francobolli, dei vini o di altri oggetti collezionabili, sarei curioso di sapere se anche in questi campi c'è stato questo aumento repentino e vertiginoso delle quotazioni.
Perchè se anche li ci sono gli stessi riscontri, allora siamo difronte a qualcosa di più grande, epocale direi. Che la grande finanza si sia accorta di queste nicchie di mercato su cui speculare?
Oppure se la cosa è ristretta al collezionismo di orologi c'è dell'altro e forse più semplice di quello che pensiamo.
Le spiegazioni circostanziate che ha dato Roberto (Bertroo) sono giuste e puntuali, ma non bastano. Se Patek ha deciso di smettere la produzione dei 5711 perchè ci sarebbe l'impennata? in fondo in circolazione ce ne sono un numero imprecisato ed imprecisabile ma sicuramente altissimo e tale da alimentare il mercato del collezionismo per decenni e decenni.
Stesso dicasi per AP con il Jubilèè.
Se Rolex decidesse di smettere i Daytona non avremmo milioni di pezzi con cui continuare a "giocare"?
In fondo la quotazione di un qualsiasi oggetto dipende molto anche dalla sua reperibilità ed i numeri delle referenze calde come il 5402 od il 3700 sono conosciuti da anni; perchè il raddoppio del prezzo in pochi mesi?
Boh....
Sui francobolli non ho idea ma sulle auto d’epoca oggi c’è molto interesse.
A mio suocero hanno offerto bei soldi per la sua auto, che non venderà mai, quando fino a poco tempo fa non era mai successo. Ora invece gli arrivano mail ogni giorno
Per cui che riguarda gli orologi negare ciò significa mentire sapendo di mentire.
E ripeto non è un fenomeno dei soliti 2 marchi ma anche di praticamente tutto il mondo indipendente. Tutti! Nessuno escluso!
Se è così allora starei molto attento.
Se la grande finanza, quel mostro che ha rovinato e sta rovinando il mondo vuole mungere anche i mercati di nicchia del collezionismo, allora il pericolo della bolla esiste. Non ora, nessuno può sapere se e quando, ma il pericolo c'è.
Vogliono (forse) fare quello che non è riuscito a Paramicio con il suo fondo di investimento "Precius time" ricordate?
Il fondo investiva in orologi rari e preziosi e dava rendimenti molto alti per i primi tempi, poi è sparito perchè il flusso degli investitori si è interrotto.
Solo che ora saremmo di fronte a qualcosa di globale, qualcosa che va oltre gli orologi e che riguarda tutto il collezionismo di lusso con numeri per sostenere il progetto.
Poi come avvenuto per i mutui subprime e per il mercato immobiliare magari la cosa avrà fine, non possiamo saperlo.
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Se c'è qualcuno che segue il mercato delle auto d'epoca o chessò dei francobolli, dei vini o di altri oggetti collezionabili, sarei curioso di sapere se anche in questi campi c'è stato questo aumento repentino e vertiginoso delle quotazioni.
Perchè se anche li ci sono gli stessi riscontri, allora siamo difronte a qualcosa di più grande, epocale direi. Che la grande finanza si sia accorta di queste nicchie di mercato su cui speculare?
Oppure se la cosa è ristretta al collezionismo di orologi c'è dell'altro e forse più semplice di quello che pensiamo.
Le spiegazioni circostanziate che ha dato Roberto (Bertroo) sono giuste e puntuali, ma non bastano. Se Patek ha deciso di smettere la produzione dei 5711 perchè ci sarebbe l'impennata? in fondo in circolazione ce ne sono un numero imprecisato ed imprecisabile ma sicuramente altissimo e tale da alimentare il mercato del collezionismo per decenni e decenni.
Stesso dicasi per AP con il Jubilèè.
Se Rolex decidesse di smettere i Daytona non avremmo milioni di pezzi con cui continuare a "giocare"?
In fondo la quotazione di un qualsiasi oggetto dipende molto anche dalla sua reperibilità ed i numeri delle referenze calde come il 5402 od il 3700 sono conosciuti da anni; perchè il raddoppio del prezzo in pochi mesi?
Boh....
Sui francobolli non ho idea ma sulle auto d’epoca oggi c’è molto interesse.
A mio suocero hanno offerto bei soldi per la sua auto, che non venderà mai, quando fino a poco tempo fa non era mai successo. Ora invece gli arrivano mail ogni giorno
Per cui che riguarda gli orologi negare ciò significa mentire sapendo di mentire.
E ripeto non è un fenomeno dei soliti 2 marchi ma anche di praticamente tutto il mondo indipendente. Tutti! Nessuno escluso!
Se è così allora starei molto attento.
Se la grande finanza, quel mostro che ha rovinato e sta rovinando il mondo vuole mungere anche i mercati di nicchia del collezionismo, allora il pericolo della bolla esiste. Non ora, nessuno può sapere se e quando, ma il pericolo c'è.
Vogliono (forse) fare quello che non è riuscito a Paramicio con il suo fondo di investimento "Precius time" ricordate?
Il fondo investiva in orologi rari e preziosi e dava rendimenti molto alti per i primi tempi, poi è sparito perchè il flusso degli investitori si è interrotto.
Solo che ora saremmo di fronte a qualcosa di globale, qualcosa che va oltre gli orologi e che riguarda tutto il collezionismo di lusso con numeri per sostenere il progetto.
Poi come avvenuto per i mutui subprime e per il mercato immobiliare magari la cosa avrà fine, non possiamo saperlo.
Non sono d’accordo. Le auto d’epoca come dice Alessandro quelle sono e quelle rimarranno e il loro valore potrà solo che aumentare, vuoi un duetto coda tronca rosso del 1970 con ancora il libretto originale i libretti di manutenzione e tutto altro che gli appartiene tenuto bene come quello di mio suocero? Quello è e quello lo paghi e sarà sempre così. Oramai l’orologeria come l’arte è diventata investimento, è diventata bene di rifugio e anche se una cosa vale 10 per produrla e se la rivendono a 1 milione essendo un investimento e aumentando di valore, sarà comunque comprato dai “ricchi” come dice Ermanno. Proprio come per l’arte anche per l’orologeria si muovono i più grandi collezionisti le più grandi case d’asta e i magnati. Dobbiamo accettarlo. E se non vengono premiati determinati orologi amane! Accettiamo anche quello.
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Che le auto d'epoca aumentino continuamente è chiaro, come sarebbe chiaro per gli orologi d'epoca.
Quello che non ho capito è se anche le quotazioni delle auto d'epoca sono raddoppiate nel giro di un anno o forse meno.
Vorrei opinioni più circostanziate in merito per capire un pò cosa sta succedendo.
Se così fosse allora siamo di fronte a qualcosa che va oltre il mercato dell'orologeria e dovremmo cercare spiegazioni più ampie.
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Un conto è il mercato di beni rari (es le menzionate auto d’epoca), un conto è il mercato di beni non rari e oggetto di speculazione (come molti orologi).
Sugli orologi, nel breve termine si può anche scommettere su trend (ad esempio rialzisti) sulla base degli eventi e dei dati storici, ma esporsi su proiezioni di medio lungo è un discorso diverso.
La speculazione non è un attributo intrinseco (la rarità, ad esempio, lo è ... e a volte non basta nemmeno, si pensi ai tasca per rimanere in campo orologi) e pertanto può cessare per infinite ragioni: cambi mode, usi, costumi, destino del marchio, ... tra l’altro visto che, quale che sia la view sul futuro del settore, di speculazione si parla, quando anche il mercato orologi diverrà più maturo non è esclusa l’adozione diffusa di strumenti derivati e allora non ci saranno solo scommesse rialziste, la speculazione potrà evolvere in posizioni lunghe e corte ... le montagne russe.
Per chiarire, io non sto facendo proiezioni di medio lungo, non so se la bolla esploderà o continuerà a crescere, non ho affatto certezze a riguardo.
Se vi fossero reali certezze, allora chiunque potrebbe vendere casa, acquistare n pezzi importanti, aspettare qualche anno (in affitto) e rivenderli a un multiplo facendo cassa facile. Io non lo suggerirei.
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Se vi fossero reali certezze, allora chiunque potrebbe vendere casa, acquistare n pezzi importanti, aspettare qualche anno (in affitto) e rivenderli a un multiplo facendo cassa facile. Io non lo suggerirei.
Sulle certezze a lungo termine per determinati orologi non saprei dire, ma sulla casa si. La casa è una passività e gli orologi "giusti" oggi sono uno straordinario attivo che viaggia alla velocità del suono.
Io lo farei se abitassi da solo in una casa di mia proprietà, vendita, vivo in affitto e col ricavato mi ci prenderei 2 o 3 pezzi straordinari.
Purtroppo se ti sei appena trasferito, speso tanti soldi per ristrutturare e vivi con la famiglia al seguito diventa un discorso più complicato, non impossibile, ma complicato si.
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Ci sto…. Vendiamo tutti la casa, andiamo in affitto ed investiamo in orologi.
Se la nuova frontiera della speculazione e del guadagno facile è questa, io potrei arrivare a prendermi quasi un RO ed un Nautilus. Un bell’affare direi con le prospettive di crescita che ci sono ora.
Un sano insegnamento anche alle giovani generazioni.
Poi dite che non c’è bisogno di una bella guerra che riappiani tutto e torni a dare il giusto valore alle cose?
È ora… è ora…
Forse una manco basterebbe….
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Ci sto…. Vendiamo tutti la casa, andiamo in affitto ed investiamo in orologi.
Se la nuova frontiera della speculazione e del guadagno facile è questa, io potrei arrivare a prendermi quasi un RO ed un Nautilus. Un bell’affare direi con le prospettive di crescita che ci sono ora.
Un sano insegnamento anche alle giovani generazioni.
Poi dite che non c’è bisogno di una bella guerra che riappiani tutto e torni a dare il giusto valore alle cose?
È ora… è ora…
Forse una manco basterebbe….
Se studi un pò la storia sai già che una guerra "vecchio stile", ossia con eserciti ed armi, oggi non è neanche pensabile. Le epoche sono decisamente cambiate ed è cambiata la mentalità degli individui, tutti.
E per fortuna direi io, ma a chi salterebbe in testa mai di volerla fare una guerra come quella del '14 o del '39?! Scusate ma per me, tanto normali se si pensa così, non si è...
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Ci sto…. Vendiamo tutti la casa, andiamo in affitto ed investiamo in orologi.
Se la nuova frontiera della speculazione e del guadagno facile è questa, io potrei arrivare a prendermi quasi un RO ed un Nautilus. Un bell’affare direi con le prospettive di crescita che ci sono ora.
Un sano insegnamento anche alle giovani generazioni.
Poi dite che non c’è bisogno di una bella guerra che riappiani tutto e torni a dare il giusto valore alle cose?
È ora… è ora…
Forse una manco basterebbe….
Ma perchè?
Se c'è chi specula sugli orologi o sulla casa e se esistono gli influencer a te cosa cambia?
No perchè a me per esempio non cambia niente.
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Ci sto…. Vendiamo tutti la casa, andiamo in affitto ed investiamo in orologi.
Se la nuova frontiera della speculazione e del guadagno facile è questa, io potrei arrivare a prendermi quasi un RO ed un Nautilus. Un bell’affare direi con le prospettive di crescita che ci sono ora.
Un sano insegnamento anche alle giovani generazioni.
Poi dite che non c’è bisogno di una bella guerra che riappiani tutto e torni a dare il giusto valore alle cose?
È ora… è ora…
Forse una manco basterebbe….
Ma perchè?
Se c'è chi specula sugli orologi o sulla casa e se esistono gli influencer a te cosa cambia?
No perchè a me per esempio non cambia niente.
Nulla infatti già ho già contattato l'agenzia per vendere casa.
Spero di venderla prima che i prezzi del RO e Nautilus salgano altrimenti potrò prenderne solo uno.....
:) :)
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Ci sto…. Vendiamo tutti la casa, andiamo in affitto ed investiamo in orologi.
Se la nuova frontiera della speculazione e del guadagno facile è questa, io potrei arrivare a prendermi quasi un RO ed un Nautilus. Un bell’affare direi con le prospettive di crescita che ci sono ora.
Un sano insegnamento anche alle giovani generazioni.
Poi dite che non c’è bisogno di una bella guerra che riappiani tutto e torni a dare il giusto valore alle cose?
È ora… è ora…
Forse una manco basterebbe….
Ma perchè?
Se c'è chi specula sugli orologi o sulla casa e se esistono gli influencer a te cosa cambia?
No perchè a me per esempio non cambia niente.
I paesi più potenti appena avranno il quadro completo sugli speculatori di orologi, gli influencer o gli youtuber, vedrai che schiereranno gli eserciti ed armeranno le atomiche...
Hahahaha :D :D :D
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Ci sto…. Vendiamo tutti la casa, andiamo in affitto ed investiamo in orologi.
Se la nuova frontiera della speculazione e del guadagno facile è questa, io potrei arrivare a prendermi quasi un RO ed un Nautilus. Un bell’affare direi con le prospettive di crescita che ci sono ora.
Un sano insegnamento anche alle giovani generazioni.
Poi dite che non c’è bisogno di una bella guerra che riappiani tutto e torni a dare il giusto valore alle cose?
È ora… è ora…
Forse una manco basterebbe….
Se studi un pò la storia sai già che una guerra "vecchio stile", ossia con eserciti ed armi, oggi non è neanche pensabile. Le epoche sono decisamente cambiate ed è cambiata la mentalità degli individui, tutti.
E per fortuna direi io, ma a chi salterebbe in testa mai di volerla fare una guerra come quella del '14 o del '39?! Scusate ma per me, tanto normali se si pensa così, non si è...
La mia opinione conta uno, come la tua.
Oggi i numeri danno ragione a te, ma finché le idee vengono dette con educazione credo si possano esprimere no?
Intanto vediamo i benpensanti, intellettuali e teorici del liberismo assoluto, dei diritti a tutti ed a tutto, del "tutti possono fare tutto" e di "ogni cosa è lecita" dove ci porteranno.
Basta aspettare, vedremo in che mondo e con quali valori vivranno i nostri figli.....
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Io da un lato sto con SM, il ricco che ha rischiato lavorato dato lavoro etc etc è senz'altro meritevole...ma....quanto può guadagnare di più del suo operaio?
Gli imprenditori di solito su questo glissano...e non datemi del comunista perchè non lo sono, ma ad oggi l'imprenditore che si descrive qua è un signore che la manodopera la prende in Asia, che le tasse le paga in Olanda e gli orologi li compera in Italia...beh, io ci vedo qualche contraddizione che poi ricade sul mercato creando quella che ci piace chiamare bolla.
Ora, io da appassionato Ferrari ho visto dal 2010 al 2020 le storiche raddoppiare il loro valore...ho seguito come voi il grafico in salita del Daytona...ma ho viato anche in 15 anni il costo di un Sassicaia salire da 150 a 400 euro...ho visto i costi dal primo Iphone ad oggi salire da 300 eur a 1300...
Non ho visto la media degli stipendi seguire lo stesso trend....
Nessuno mi obbliga all'acquisto di un RO...ma un auto un telefono ed una famiglia hanno un costo...quindi qui io credo che si possa parlare di un aumento generalizzato dei prezzi...con punte sui beni voluttuari non giustificate, dunque in questo la penso come SM
Chi ha 100k eur può volere e comperare un 3700, si.......ma ciò non sposta la questione...quindi trovo inutile parlare di bolla si o bolla no....
Roberto
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Se è come dici (e non ho dubbi), allora sta avvenendo una sorta di "riparametrizzazione" dei beni di lusso o comunque superflui. Di tutti, non solo gli orologi.
Forse i mercati si sono accorti che il potere di acquisto del denaro era troppo elevato per questo genere di prodotti.
Sui beni primari non ci sono stati aumenti così evidenti, anzi l'inflazione sembra molto contenuta.
Probabilmente in logica globale stanno "rimettendo a cuccia" la media borghesia che nel recente passato aveva acquistato un pò troppo potere economico.
Troppi Rolex in giro si saranno detti, :D :D :D :D
Facciamoli vivere dignitosamente, ma sta roba riserviamola ai ricchi.....
Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
-
Beh..che la fascia media si stia assottigliando sempre più credo sia oramai un'evidenza sotto gli occhi di tutti...
Tutti ora hanno un telefonino da 100 a 1000 euro ed una TV enorme in salotto che costa 700 euro...
Pochi entrano in un concessionario ed escono un con Sub da 12k euro...
Pochissimi comprano un 3700 da 100k euro...mi ricordo del tuo 5402...
Rimane la domanda sul perchè si sia arrivati a tali cifre...come dici tu può essere senz'altro vero un potere d'acquisto riparametrato.
Questo significa però che negli anni 80 90 00 il benessere aumentava per una percentuale di popolazione che dal basso andava al medio alto...oggi la percentuale si apre tra l'altissimo ed il molto basso...
E questo a me dispiace perchè per 1 che spende 100k per un orologio ce se sono magari 10000 che fanno molta fatica a sopravvivere...
Roberto
-
Ho l'impressione che ci si lasci condizionare,nei giudizi,dai risultati di certe vendite all'asta e dei prezzi,di vendita,pubblicati su Ch24.
Quella che mostro è la foto tratta da Ch24 sul valore degli Iwc Novecento perpetuali.
Sono un genio,dovete convenire:acquistato,a permute,per 6,5k a maggio 2020 oggi mi trovo un valore di circa 11,4k.
Le favole sono belle...ma bisogna saperle raccontare
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Anche in questo caso, la evidente e recente impennata verticale del prezzo cui facevo riferimento.
Un fine 2020/inizio 2021 particolare e “ricco” di eventi per le quotazioni di alcuni orologi ...
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
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anche a me nel 94 passo tra le mani un 6265...ci rimase tre giorni o poco piu' giusto il tempo che venissero a ritirarlo..
la memoria potrebbe ingannarmi,ma ricordo venduto a 16milioni...credo che ci guadagnai non piu' di 700 mila lire...ma lo presi quasi tutto a cambi...ovviamente dando dentro tutti rolex....a saperlo che oggi ci sarebbero voluti 85-90k...
non sarei stato in grado di tenerlo per molto tempo ugualmente :P :P
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Il mio unico rammarico non è di averlo venduto, è di averlo venduto troppo presto.
E' che già a quella cifra mi sembrava di stare a fare un furto considerando quanto l'ho pagato io, inoltre obbiettivamente l'oggetto in se già mi sembrava sopravvalutato.
Comunque non è che ora il 5402 mi piace di più perchè è quotato 100k€.
Anche a 100k gli preferisco di gran lunga il Jump Hour Minute Repeater con il quale l'ho barattato intascandomi una modesta differenza, solo che se lo facevo adesso avrei avuto comunque il Jump più una plusvalenza da paura......
Pazienza, come si dice... l'importante è la salute :D
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
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Anche in questo caso, la evidente e recente impennata verticale del prezzo cui facevo riferimento.
Un fine 2020/inizio 2021 particolare e “ricco” di eventi per le quotazioni di alcuni orologi ...
Ho pubblicato quel grafico per evidenziare che i prezzi che si leggono non hanno alcun rapporto con i reali prezzi di vendita.
Diciamo che la realta' si colloca a 3/5.
Quindi quando si legge che un orologio si vende a 100 va poi via a 60,i 15 diventano 9 e cosi' via.
Se non si e' convinti basta seguire qualche asta online,Sotheby's,Christie's o Antiquorum vanno tutte bene.
In queste aste il prezzo di riserva corrisponde alla quotazione minima.
Quindi chi propone il proprio orologio in vendita a 10 vuol dire che a tale cifra non e' riuscito a venderlo.
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Anche in questo caso, la evidente e recente impennata verticale del prezzo cui facevo riferimento.
Un fine 2020/inizio 2021 particolare e “ricco” di eventi per le quotazioni di alcuni orologi ...
Ho pubblicato quel grafico per evidenziare che i prezzi che si leggono non hanno alcun rapporto con i reali prezzi di vendita.
Diciamo che la realta' si colloca a 3/5.
Quindi quando si legge che un orologio si vende a 100 va poi via a 60,i 15 diventano 9 e cosi' via.
Se non si e' convinti basta seguire qualche asta online,Sotheby's,Christie's o Antiquorum vanno tutte bene.
In queste aste il prezzo di riserva corrisponde alla quotazione minima.
Quindi chi propone il proprio orologio in vendita a 10 vuol dire che a tale cifra non e' riuscito a venderlo.
Certo come no... sentì Claudio se cederebbe il suo 15202 a 3/5 oppure io il Daytona a 3/5.
Il discorso dei 3/5 forse, ma dico forse, può valere per orologi che non si fila nessuno, come appunto il tuo Iwc perpetuo.
Per una quota parte infatti sono pompati per via delle commissioni di vendita e perché bisogna poi intavolare la trattativa, ed è pure normale se sai che stai per prenderti un osso che non vuole nessuno cercare di strappare il prezzo più basso possibile.
I Journe ad esempio alle aste stanno facendo i botti, altro che 3 su 5, casomai 5 su 3... :D
Dimenticavo i Roth originali, in rapporto oggi, forse stanno impennando ancora più di Journe...
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
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Anche in questo caso, la evidente e recente impennata verticale del prezzo cui facevo riferimento.
Un fine 2020/inizio 2021 particolare e “ricco” di eventi per le quotazioni di alcuni orologi ...
Ho pubblicato quel grafico per evidenziare che i prezzi che si leggono non hanno alcun rapporto con i reali prezzi di vendita.
Diciamo che la realta' si colloca a 3/5.
Quindi quando si legge che un orologio si vende a 100 va poi via a 60,i 15 diventano 9 e cosi' via.
Se non si e' convinti basta seguire qualche asta online,Sotheby's,Christie's o Antiquorum vanno tutte bene.
In queste aste il prezzo di riserva corrisponde alla quotazione minima.
Quindi chi propone il proprio orologio in vendita a 10 vuol dire che a tale cifra non e' riuscito a venderlo.
Certo come no... sentì Claudio se cederebbe il suo 15202 a 3/5 oppure io il Daytona a 3/5.
Il discorso dei 3/5 forse, ma dico forse, può valere per orologi che non si fila nessuno, come appunto il tuo Iwc perpetuo.
Per una quota parte infatti sono pompati per via delle commissioni di vendita e perché bisogna poi intavolare la trattativa, ed è pure normale se sai che stai per prenderti un osso che non vuole nessuno cercare di strappare il prezzo più basso possibile.
I Journe ad esempio alle aste stanno facendo i botti, altro che 3 su 5, casomai 5 su 3... :D
Dimenticavo i Roth originali, in rapporto oggi, forse stanno impennando ancora più di Journe...
Infatti Ermanno mischia gli ossi duri da vendere con quelli che invece ti vengono a cercare come successo con il mio 3710 che non avevo neanche tanta voglia di vendere ma...il compratore mi cercò per dirmi se ero disposto a vendere.
Io lo ho venduto più o meno ai prezzi di CR24, avrei anche potuto farci di più ma il compratore era a Roma, scambio dell'orologio a fronte del bonifico in mia presenza, zero rischi e zero discussioni a volte valgono 3-4 mila euro in meno.
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Quello che sta succedendo oggi con gli orologi mi ricorda molto cio' che avvenne con le Borse a fine anni 80.
Tutti che compravano,i titoli in crescita esponenziale,indistintamente tutti.
Valori che non rispecchiavano il reale valore delle aziende che li emettevano.
Un due,tre per cento dei compratori (tutta gente che di finanza non si era mai interessata e che si lascio' trascinare dal vortice del guadagno facile) usci' dal gioco al momento giusto e guadagno' bene.
Tutti gli altri,tutti,ci rimisero capra e cavoli.
Per Alessandrino:sei troppo intelligente per cadere nel tranello,ti hanno pagato bene,anzi benissimo,il 3710 e lo hai venduto.Io ho fatto lo stesso con il 3700.
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Non credo riguardi solo il settore degli orologi.
Nei limiti dei miei interessi, lo stesso fenomeno si sta manifestando nel campo dei libri rari, dei dischi in vinile e, in generale, per molti settori legati al superfluo.
Io ritengo sia tutto legato alla abnorme massa monetaria in circolazione.
Be almeno con i libri avrò un investimento visto che negli orologi non guardo quel lato ma la qualità / prezzo dell'oggetto in se :D
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Quello che sta succedendo oggi con gli orologi mi ricorda molto cio' che avvenne con le Borse a fine anni 80.
Tutti che compravano,i titoli in crescita esponenziale,indistintamente tutti.
Valori che non rispecchiavano il reale valore delle aziende che li emettevano.
Un due,tre per cento dei compratori (tutta gente che di finanza non si era mai interessata e che si lascio' trascinare dal vortice del guadagno facile) usci' dal gioco al momento giusto e guadagno' bene.
Tutti gli altri,tutti,ci rimisero capra e cavoli.
Per Alessandrino:sei troppo intelligente per cadere nel tranello,ti hanno pagato bene,anzi benissimo,il 3710 e lo hai venduto.Io ho fatto lo stesso con il 3700.
Erm quello che sta succedendo oggi, come dici, accade da anni oramai!
A me basta vedere a quanto i miei amici e parenti vendono e alle aggiudicazioni delle aste che mi mostra claudio. Altro che C24, orologi veri venduti a certe cifre!
E non si parla di moderni, ma di 3237 venduti su C24 al prezzo proposto SE ZA trattativa e anzi, con rilanci in aumento.
Alle aste 5402, 3700 venduti a tre cifre!
Mi basta vedere queste di vendite, non C24.
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Quindi pensi che questo trend possa protrarsi all'infinito?
Io penso di no e mi sono accontentato.
Faccio,anzi facevo perche' da 20 giorni sono in pensione,un altro lavoro per vivere.
Avrei potuto campare comodamente commerciando in orologi ma per me e' sempre stata una passione,uno svago.
Claudio fa il suo lavoro e lo fa molto bene.Direi meglio di tanti che sono nel campo da anni ed anni.
Tra pochi mesi mi trasferiro' a Roma e puo' darsi che mi butti nella mischia facendo expertises.A pagamento e non gratis come ho sempre fatto.
Il settore ne ha molto bisogno.
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Salve a tutti e ben ritrovati a tutti.
Posso testimoniare che,a proposito di vendite un mio amico ha venduto un 5711 a 86K.
Poi,per Ermanno,volevo dire che ho finalmente ritrovato e pubblicato “di là”la famosa mail di Vacheron sulla paternità del 222.
Qualcuno ha riesumato una discussione del 2010 ed io mi sono ricordato finalmente dove cercare la famosa risposta.
Ovviamente per quel che vale e per ciò che può interessare dopo tanti anni perché è chiaro che chi ne da di più ne sa di più...
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Quindi pensi che questo trend possa protrarsi all'infinito?
Io penso di no e mi sono accontentato.
Faccio,anzi facevo perche' da 20 giorni sono in pensione,un altro lavoro per vivere.
Avrei potuto campare comodamente commerciando in orologi ma per me e' sempre stata una passione,uno svago.
Claudio fa il suo lavoro e lo fa molto bene.Direi meglio di tanti che sono nel campo da anni ed anni.
Tra pochi mesi mi trasferiro' a Roma e puo' darsi che mi butti nella mischia facendo expertises.A pagamento e non gratis come ho sempre fatto.
Il settore ne ha molto bisogno.
Quanto dura non lo so. Forse finirà o ci sarà un rialzo minimo o una stasi di un po’. Ma sicuramente sta durando molto di più di quanto abbiate detto e auspicato voi, per voi intendo tutti quelli che 10anni fa “la bolla scoppia...è finita...non dura a lungo” ecc
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Quindi pensi che questo trend possa protrarsi all'infinito?
Io penso di no e mi sono accontentato.
Faccio,anzi facevo perche' da 20 giorni sono in pensione,un altro lavoro per vivere.
Avrei potuto campare comodamente commerciando in orologi ma per me e' sempre stata una passione,uno svago.
Claudio fa il suo lavoro e lo fa molto bene.Direi meglio di tanti che sono nel campo da anni ed anni.
Tra pochi mesi mi trasferiro' a Roma e puo' darsi che mi butti nella mischia facendo expertises.A pagamento e non gratis come ho sempre fatto.
Il settore ne ha molto bisogno.
Quanto dura non lo so. Forse finirà o ci sarà un rialzo minimo o una stasi di un po’. Ma sicuramente sta durando molto di più di quanto abbiate detto e auspicato voi, per voi intendo tutti quelli che 10anni fa “la bolla scoppia...è finita...non dura a lungo” ecc
Io sono circa 10 anni che mi interesso di orologi.
Com'era prima di allora non saprei... Era in stasi? Salivano? Hanno avuto nel lungo periodo di salita e dei momenti di stanca?
Fatto sta che se andiamo più indietro, alla quotazione della lira e di quello che dicono i verdoni dell'epoca, a me pare che oggi siano saliti e molto, prendendo in esame un arco temporale così lungo.
Alcuni come i newman, i Daytona, i vecchi Submariner, per citare alcuni Rolex, come quotazioni sono cresciuti da far paura.
Se mi fossi interessato 30 anni fa agli orologi con una certa probabilità avrei accumulato una piccola fortuna e avrei posseduto ed avrei bellissimi pezzi di gran valore...
Ho ancora tempo per recuperare... ;)
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Era come oggi. Prezzi più bassi ovviamente ma che pian piano ogni anno salivano, in maniera meno vertiginosa ma pian piano salivano.
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
Tu, come me, abbiamo i piedi per terra e ci è rimasto ancora un pò di spirito critico che ci consente di dare un giusto valore alle cose.
Lasciamo stare le aberrazioni del mercato ed il valore che gli attribuiscono per ciò che rappresenta e non per quello che è; parliamoci chiaro, il 5402 è un oggettino che quando lo hai pagato 30k è pure troppo dai.
All'epoca in cui l'ho venduto, ci voleva coraggio ed una buona dose di incoscienza tirare fuori quasi 40.000 sudati euro.
Era come puntare alla roulette. C'è chi lo fa (io all'epoca della lira quando sono stato a Monaco ho visto puntare e perdere in una sola volta 50.000.000£), ma non siamo noi.
Non te ne devi rammaricare. Considera che un amico che non frequenta qui, qualche anno prima non ne comprò uno a 17.000€ perchè per lui era sopravvalutato.
Oggi il giuoco si è alzato di livello e non credo che ne tu ne io ne nessun'altro su questo forum compreremmo mai un 3700 a 150.000€. E guarda che qui c'è gente che lo potrebbe tranquillamente fare, ma il fatto è che nessuno ne ha il coraggio perchè in fondo nessuno di noi crede veramente che il trend duri all'infinito. Lo si sostiene si, ma a chiacchere.
Se non è come dico, datemi la dimostrazione che è un sicuro investimento acquistando una di queste referenze hot. Solo per guadagnare, non deve piacere.
Altrimenti siamo capaci tutti a parlare con il senno di poi.
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Quindi pensi che questo trend possa protrarsi all'infinito?
Io penso di no e mi sono accontentato.
Faccio,anzi facevo perche' da 20 giorni sono in pensione,un altro lavoro per vivere.
Avrei potuto campare comodamente commerciando in orologi ma per me e' sempre stata una passione,uno svago.
Claudio fa il suo lavoro e lo fa molto bene.Direi meglio di tanti che sono nel campo da anni ed anni.
Tra pochi mesi mi trasferiro' a Roma e puo' darsi che mi butti nella mischia facendo expertises.A pagamento e non gratis come ho sempre fatto.
Il settore ne ha molto bisogno.
Queste sono belle notizie !!
Complimenti per aver raggiunto il sudato traguardo ed anche per l'intenzione di buttarti nella mischia.
Spero che se mi dovesse mai servire, a me farai uno sconto.... :P :P :P :P :P
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Salve a tutti e ben ritrovati a tutti.
Posso testimoniare che,a proposito di vendite un mio amico ha venduto un 5711 a 86K.
Poi,per Ermanno,volevo dire che ho finalmente ritrovato e pubblicato “di là”la famosa mail di Vacheron sulla paternità del 222.
Qualcuno ha riesumato una discussione del 2010 ed io mi sono ricordato finalmente dove cercare la famosa risposta.
Ovviamente per quel che vale e per ciò che può interessare dopo tanti anni perché è chiaro che chi ne da di più ne sa di più...
Ciao Mauro,mi fa piacere per il tuo amico.
Come mai non lo hai preso tu per fare un affare?
Mauro,ho letto cio' che hai pubblicato su OP.
A me il direttore della boutique AP di Ginevra disse che una serie di 5402 acciaio era stata prodotta senza l'identificativo A,B,C o D. (con me c'era un testimone che conosci bene).
Sappiamo tutti che era un colossale errore.
Posso capire si fosse trattata di una collaborazione tra i due designer ma che nel 222 non ci sia la mano di Genta significherebbe che Hysek altro non ha fatto che copiare il Maestro.
Quanto a cio' che dicono le case...meglio sorvolare.
L'ultima e una delle piu' esilaranti di tutti i tempi,e' di AP:ha detto chre la cassa del 5402 seriale A 3xx fu prodotta senza poi mai ricevere un movimento e che l'orologio fu completato da altri.
Evidentemente c'e' chi ancora porta l'anello al naso ed e' giusto che le case si prendano gioco di lui.
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Rispetto agli ultimi anni però Breguet è abbastanza laterale, se non in leggera discesa. I 3130/7 che, diciamo, dovrebbero incontrare il gusto di chi mastica di orologi, forse sono anche un po’ scesi.
Questo ovviamente non vuol dire affatto che nel futuro non esplodano, anzi, potrebbe essere una buona occasione.
Però vuol dire che, come giustamente già affermato sopra, di cavalli che crescono ce ne sono, e molti, ma non è affatto scontato salire sul cavallo giusto al momento giusto.
Erm quello che sta succedendo oggi, come dici, accade da anni oramai!
A me basta vedere a quanto i miei amici e parenti vendono e alle aggiudicazioni delle aste che mi mostra claudio. Altro che C24, orologi veri venduti a certe cifre!
E non si parla di moderni, ma di 3237 venduti su C24 al prezzo proposto SE ZA trattativa e anzi, con rilanci in aumento.
Alle aste 5402, 3700 venduti a tre cifre!
Mi basta vedere queste di vendite, non C24.
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Complimenti per l’importante traguardo!
Faccio,anzi facevo perche' da 20 giorni sono in pensione,
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Rispetto agli ultimi anni però Breguet è abbastanza laterale, se non in leggera discesa. I 3130/7 che, diciamo, dovrebbero incontrare il gusto di chi mastica di orologi, forse sono anche un po’ scesi.
Questo ovviamente non vuol dire affatto che nel futuro non esplodano, anzi, potrebbe essere una buona occasione.
Però vuol dire che, come giustamente già affermato sopra, di cavalli che crescono ce ne sono, e molti, ma non è affatto scontato salire sul cavallo giusto al momento giusto.
Erm quello che sta succedendo oggi, come dici, accade da anni oramai!
A me basta vedere a quanto i miei amici e parenti vendono e alle aggiudicazioni delle aste che mi mostra claudio. Altro che C24, orologi veri venduti a certe cifre!
E non si parla di moderni, ma di 3237 venduti su C24 al prezzo proposto SE ZA trattativa e anzi, con rilanci in aumento.
Alle aste 5402, 3700 venduti a tre cifre!
Mi basta vedere queste di vendite, non C24.
Io mi riferivo al fatto che C24 non è veritiero i prezzi sono gonfiati ecc. può essere vero per alcuni casi, per altri invece come il 3237 da me citato non lo è stato, nonostante il Breguet non sia tra i più ricercati. Come messo l’annuncio sono due settimane già venduto! Al prezzo richiesto e con mail al rialzo per non far bloccare la vendita.
Questo intendevo dire
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
Tu, come me, abbiamo i piedi per terra e ci è rimasto ancora un pò di spirito critico che ci consente di dare un giusto valore alle cose.
Lasciamo stare le aberrazioni del mercato ed il valore che gli attribuiscono per ciò che rappresenta e non per quello che è; parliamoci chiaro, il 5402 è un oggettino che quando lo hai pagato 30k è pure troppo dai.
All'epoca in cui l'ho venduto, ci voleva coraggio ed una buona dose di incoscienza tirare fuori quasi 40.000 sudati euro.
Era come puntare alla roulette. C'è chi lo fa (io all'epoca della lira quando sono stato a Monaco ho visto puntare e perdere in una sola volta 50.000.000£), ma non siamo noi.
Non te ne devi rammaricare. Considera che un amico che non frequenta qui, qualche anno prima non ne comprò uno a 17.000€ perchè per lui era sopravvalutato.
Oggi il giuoco si è alzato di livello e non credo che ne tu ne io ne nessun'altro su questo forum compreremmo mai un 3700 a 150.000€. E guarda che qui c'è gente che lo potrebbe tranquillamente fare, ma il fatto è che nessuno ne ha il coraggio perchè in fondo nessuno di noi crede veramente che il trend duri all'infinito. Lo si sostiene si, ma a chiacchere.
Se non è come dico, datemi la dimostrazione che è un sicuro investimento acquistando una di queste referenze hot. Solo per guadagnare, non deve piacere.
Altrimenti siamo capaci tutti a parlare con il senno di poi.
Su un orologio in cui credo io l’ho fatto, io ghiera verde. Perché secondo te l’ho preso? Perché è ancora in ascesa e penso che tra qualche anno valga. Io l’ho preso solo per quello
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
Tu, come me, abbiamo i piedi per terra e ci è rimasto ancora un pò di spirito critico che ci consente di dare un giusto valore alle cose.
Lasciamo stare le aberrazioni del mercato ed il valore che gli attribuiscono per ciò che rappresenta e non per quello che è; parliamoci chiaro, il 5402 è un oggettino che quando lo hai pagato 30k è pure troppo dai.
All'epoca in cui l'ho venduto, ci voleva coraggio ed una buona dose di incoscienza tirare fuori quasi 40.000 sudati euro.
Era come puntare alla roulette. C'è chi lo fa (io all'epoca della lira quando sono stato a Monaco ho visto puntare e perdere in una sola volta 50.000.000£), ma non siamo noi.
Non te ne devi rammaricare. Considera che un amico che non frequenta qui, qualche anno prima non ne comprò uno a 17.000€ perchè per lui era sopravvalutato.
Oggi il giuoco si è alzato di livello e non credo che ne tu ne io ne nessun'altro su questo forum compreremmo mai un 3700 a 150.000€. E guarda che qui c'è gente che lo potrebbe tranquillamente fare, ma il fatto è che nessuno ne ha il coraggio perchè in fondo nessuno di noi crede veramente che il trend duri all'infinito. Lo si sostiene si, ma a chiacchere.
Se non è come dico, datemi la dimostrazione che è un sicuro investimento acquistando una di queste referenze hot. Solo per guadagnare, non deve piacere.
Altrimenti siamo capaci tutti a parlare con il senno di poi.
Su un orologio in cui credo io l’ho fatto, io ghiera verde. Perché secondo te l’ho preso? Perché è ancora in ascesa e penso che tra qualche anno valga. Io l’ho preso solo per quello
Non è vero.
L'hai preso perché ora che tolgono il coprifuoco ti ci prendi gli aperitivi... :D
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
Tu, come me, abbiamo i piedi per terra e ci è rimasto ancora un pò di spirito critico che ci consente di dare un giusto valore alle cose.
Lasciamo stare le aberrazioni del mercato ed il valore che gli attribuiscono per ciò che rappresenta e non per quello che è; parliamoci chiaro, il 5402 è un oggettino che quando lo hai pagato 30k è pure troppo dai.
All'epoca in cui l'ho venduto, ci voleva coraggio ed una buona dose di incoscienza tirare fuori quasi 40.000 sudati euro.
Era come puntare alla roulette. C'è chi lo fa (io all'epoca della lira quando sono stato a Monaco ho visto puntare e perdere in una sola volta 50.000.000£), ma non siamo noi.
Non te ne devi rammaricare. Considera che un amico che non frequenta qui, qualche anno prima non ne comprò uno a 17.000€ perchè per lui era sopravvalutato.
Oggi il giuoco si è alzato di livello e non credo che ne tu ne io ne nessun'altro su questo forum compreremmo mai un 3700 a 150.000€. E guarda che qui c'è gente che lo potrebbe tranquillamente fare, ma il fatto è che nessuno ne ha il coraggio perchè in fondo nessuno di noi crede veramente che il trend duri all'infinito. Lo si sostiene si, ma a chiacchere.
Se non è come dico, datemi la dimostrazione che è un sicuro investimento acquistando una di queste referenze hot. Solo per guadagnare, non deve piacere.
Altrimenti siamo capaci tutti a parlare con il senno di poi.
Su un orologio in cui credo io l’ho fatto, io ghiera verde. Perché secondo te l’ho preso? Perché è ancora in ascesa e penso che tra qualche anno valga. Io l’ho preso solo per quello
Perfetto,posso solo augurarti che ciò che pensi si avveri
Posso farti una domanda?
Quale sarà la percentuale di surplus di cui ti accontenterei?
In altre parole se lo hai pagato 10 lo venderai quando te lo pagheranno 12k,18 o 30?
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
Tu, come me, abbiamo i piedi per terra e ci è rimasto ancora un pò di spirito critico che ci consente di dare un giusto valore alle cose.
Lasciamo stare le aberrazioni del mercato ed il valore che gli attribuiscono per ciò che rappresenta e non per quello che è; parliamoci chiaro, il 5402 è un oggettino che quando lo hai pagato 30k è pure troppo dai.
All'epoca in cui l'ho venduto, ci voleva coraggio ed una buona dose di incoscienza tirare fuori quasi 40.000 sudati euro.
Era come puntare alla roulette. C'è chi lo fa (io all'epoca della lira quando sono stato a Monaco ho visto puntare e perdere in una sola volta 50.000.000£), ma non siamo noi.
Non te ne devi rammaricare. Considera che un amico che non frequenta qui, qualche anno prima non ne comprò uno a 17.000€ perchè per lui era sopravvalutato.
Oggi il giuoco si è alzato di livello e non credo che ne tu ne io ne nessun'altro su questo forum compreremmo mai un 3700 a 150.000€. E guarda che qui c'è gente che lo potrebbe tranquillamente fare, ma il fatto è che nessuno ne ha il coraggio perchè in fondo nessuno di noi crede veramente che il trend duri all'infinito. Lo si sostiene si, ma a chiacchere.
Se non è come dico, datemi la dimostrazione che è un sicuro investimento acquistando una di queste referenze hot. Solo per guadagnare, non deve piacere.
Altrimenti siamo capaci tutti a parlare con il senno di poi.
Su un orologio in cui credo io l’ho fatto, io ghiera verde. Perché secondo te l’ho preso? Perché è ancora in ascesa e penso che tra qualche anno valga. Io l’ho preso solo per quello
Perfetto,posso solo augurarti che ciò che pensi si avveri
Posso farti una domanda?
Quale sarà la percentuale di surplus di cui ti accontenterei?
In altre parole se lo hai pagato 10 lo venderai quando te lo pagheranno 12k,18 o 30?
Non lo so. Lo venderò vedendo l’andamento del mercato in quel momento.
Ma sta lì, ho provato a diversificare i miei investimenti. Ci provo. Sta lì, vediamo tra qualche anno quel che succede.
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Vabbè... è stato bello finchè è durato.
Un giorno quando vedrò un RO 5402 a 1 milione di euro potrò dire "sai, io l'ho avuto..."
Ahhahh Ahhhhh
Io eviterei di sbandierarlo ai 4 venti di averlo avuto, piuttosto direi come Bombolo:
"mamma, che fijo strxxxo c'hai fatto..!" cit.
:D :D ;D
Se ti ricordi, eri combattuto se prenderlo tu quando decisi di venderlo......
L'avessi fatto eh?
Abbiamo entrambi preso la decisione sbagliata.... 8)
Infatti io ancora mi ci mangio le mani!
Chi mi conosce mi prende ancora in giro.. e rosico un casino, ma fa bene a farlo... ;D
Tu, come me, abbiamo i piedi per terra e ci è rimasto ancora un pò di spirito critico che ci consente di dare un giusto valore alle cose.
Lasciamo stare le aberrazioni del mercato ed il valore che gli attribuiscono per ciò che rappresenta e non per quello che è; parliamoci chiaro, il 5402 è un oggettino che quando lo hai pagato 30k è pure troppo dai.
All'epoca in cui l'ho venduto, ci voleva coraggio ed una buona dose di incoscienza tirare fuori quasi 40.000 sudati euro.
Era come puntare alla roulette. C'è chi lo fa (io all'epoca della lira quando sono stato a Monaco ho visto puntare e perdere in una sola volta 50.000.000£), ma non siamo noi.
Non te ne devi rammaricare. Considera che un amico che non frequenta qui, qualche anno prima non ne comprò uno a 17.000€ perchè per lui era sopravvalutato.
Oggi il giuoco si è alzato di livello e non credo che ne tu ne io ne nessun'altro su questo forum compreremmo mai un 3700 a 150.000€. E guarda che qui c'è gente che lo potrebbe tranquillamente fare, ma il fatto è che nessuno ne ha il coraggio perchè in fondo nessuno di noi crede veramente che il trend duri all'infinito. Lo si sostiene si, ma a chiacchere.
Se non è come dico, datemi la dimostrazione che è un sicuro investimento acquistando una di queste referenze hot. Solo per guadagnare, non deve piacere.
Altrimenti siamo capaci tutti a parlare con il senno di poi.
Su un orologio in cui credo io l’ho fatto, io ghiera verde. Perché secondo te l’ho preso? Perché è ancora in ascesa e penso che tra qualche anno valga. Io l’ho preso solo per quello
Non è vero.
L'hai preso perché ora che tolgono il coprifuoco ti ci prendi gli aperitivi... :D
Tu si che mi hai sgamato ;D 8)
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Hai fatto bene Roby ed hai dato dimostrazione di credere nel trend rialzista. Vedendo gli sportivi Rolex credo che ti riesca bene.
Però un conto è buttare la qualche migliaio di euro, un conto è investirci 100k. È come comprare un gratta e vinci rispetto ad una puntata alla roulette da 10.000€.
Lo ripeto, per noi che ne mastichiamo, è contro natura pagare x volte il valore di un orologio, non ce la facciamo.
Non l’ho mai visto fare.
Ecco perché Leo non compro’ il mio RO.
Ed ecco perché io non avrò mai un Daytona che pure mi piace e che a quanto sembra e’ un cavallo vincente.
Non ce la faccio proprio a tirare fuori 24k…..
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Hai fatto bene Roby ed hai dato dimostrazione di credere nel trend rialzista. Vedendo gli sportivi Rolex credo che ti riesca bene.
Però un conto è buttare la qualche migliaio di euro, un conto è investirci 100k. È come comprare un gratta e vinci rispetto ad una puntata alla roulette da 10.000€.
Lo ripeto, per noi che ne mastichiamo, è contro natura pagare x volte il valore di un orologio, non ce la facciamo.
Non l’ho mai visto fare.
Ecco perché Leo non compro’ il mio RO.
Ed ecco perché io non avrò mai un Daytona che pure mi piace e che a quanto sembra e’ un cavallo vincente.
Non ce la faccio proprio a tirare fuori 24k…..
Le cose con il il tuo ex RO non stanno esattamente così, se avremo modo ti spiegherò meglio com'è andata.
Ad ogni modo perché dici che che qui le cose si fanno solo a parole?
Non è così, gli investimenti si fanno in base alle proprie possibilità ed alle proprie esigenze.
Perché non investo 100k in un 5711? Perché non ho 100k per farlo, semplice.
Magari ho solo 20k e quindi mi butto su altro.
E' questione di crederci, certo, ma per la cifra da investire di possibilità...
Se ci credi fermamente lo fai in base ai tuoi averi.
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Hai fatto bene Roby ed hai dato dimostrazione di credere nel trend rialzista. Vedendo gli sportivi Rolex credo che ti riesca bene.
Però un conto è buttare la qualche migliaio di euro, un conto è investirci 100k. È come comprare un gratta e vinci rispetto ad una puntata alla roulette da 10.000€.
Lo ripeto, per noi che ne mastichiamo, è contro natura pagare x volte il valore di un orologio, non ce la facciamo.
Non l’ho mai visto fare.
Ecco perché Leo non compro’ il mio RO.
Ed ecco perché io non avrò mai un Daytona che pure mi piace e che a quanto sembra e’ un cavallo vincente.
Non ce la faccio proprio a tirare fuori 24k…..
Mah non ho speso 100k perché come in tutti gli investimenti inizi piano e con quello se perdi non ti cambia nulla. Anche con i giochini in borsa ho fatto così, inizi piano provi a capire, ti fai aiutare e poi vai giù più pesante e li mi ci sono divertito ma col tempo.
Se poi la cosa funziona bene allora vai avanti.
Non è detto che un domani non sia così, ma come dice Leandro ad oggi 20k si possono spendere senza che, qualsiasi cataclisma possa succedere, ne risenta la mia famiglia. 100k sono già più pesanti e pesando alla mia famiglia se avessi investito 100k e poi fosse successo qualcosa mi sarei suicidato.
Se invece i 100k fossero, in rapporto, come i 20k molto probabilmente li avrei spesi.
Ti dirò di più. In questa cosa ci a redò talmente tanto che nel 2018 ho commissionato un Klings (con tanto di anticipo del 40% già versato) proprio perché ero sicuro di prendere un pezzo di arte che si sarebbe rivalutato tantissimo. In quel momento avevo deciso di investire i miei soldi in quello che credevo e credo tutt’ora potesse essere un crack.
Poi vabbè...l’Onu colo si è rivelato quello che è, ovvero un omuncolo e dopo mesi di lavoro si è tirato indietro ed è sparito dalle scene.
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Salve a tutti e ben ritrovati a tutti.
Posso testimoniare che,a proposito di vendite un mio amico ha venduto un 5711 a 86K.
Poi,per Ermanno,volevo dire che ho finalmente ritrovato e pubblicato “di là”la famosa mail di Vacheron sulla paternità del 222.
Qualcuno ha riesumato una discussione del 2010 ed io mi sono ricordato finalmente dove cercare la famosa risposta.
Ovviamente per quel che vale e per ciò che può interessare dopo tanti anni perché è chiaro che chi ne da di più ne sa di più...
Ciao Mauro,mi fa piacere per il tuo amico.
Come mai non lo hai preso tu per fare un affare?
Mauro,ho letto cio' che hai pubblicato su OP.
A me il direttore della boutique AP di Ginevra disse che una serie di 5402 acciaio era stata prodotta senza l'identificativo A,B,C o D. (con me c'era un testimone che conosci bene).
Sappiamo tutti che era un colossale errore.
Posso capire si fosse trattata di una collaborazione tra i due designer ma che nel 222 non ci sia la mano di Genta significherebbe che Hysek altro non ha fatto che copiare il Maestro.
Quanto a cio' che dicono le case...meglio sorvolare.
L'ultima e una delle piu' esilaranti di tutti i tempi,e' di AP:ha detto chre la cassa del 5402 seriale A 3xx fu prodotta senza poi mai ricevere un movimento e che l'orologio fu completato da altri.
Evidentemente c'e' chi ancora porta l'anello al naso ed e' giusto che le case si prendano gioco di lui.
Buongiorno a tutti.
Caro Ermanno,come ho scritto decine di volte “di lá”non c’è nessun affare da fare nel comprare un orologio del tutto normale ed un multiplo del suo prezzo di listino.
Già è una rimessa a listino figuriamoci considerare il 5711 ad un multiplo.
La convenienza nell’operazione l’hanno avuta coloro che,avendolo preso a listino lo hanno poi rivenduto ai multipli.
L’affare invece l’ho fatto senz’altro io nel prendere il Royal Oak Jubilee ad una frazione ridicola delle quotazioni attuali.
Circa il 222 che dirti ancora?
Che oltre all’articolo di Revolution da me citato ho ritrovato anche ma mail che all’epoca mi scrisse il direttore della Boutique Vacheron dell’epoca?
Ma tu senz’altro ne sai di più ed è un bene che tale sapere si a messo a disposizione di tutti.
Buona domenica a tutti.
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Ti dirò di più. In questa cosa ci a redò talmente tanto che nel 2018 ho commissionato un Klings (con tanto di anticipo del 40% già versato) proprio perché ero sicuro di prendere un pezzo di arte che si sarebbe rivalutato tantissimo. In quel momento avevo deciso di investire i miei soldi in quello che credevo e credo tutt’ora potesse essere un crack.
Poi vabbè...l’Onu colo si è rivelato quello che è, ovvero un omuncolo e dopo mesi di lavoro si è tirato indietro ed è sparito dalle scene.
Cioè? Gli hai commissionato un orologio con tanto di acconto del 40 ed è sparito???
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Mah non ho speso 100k perché come in tutti gli investimenti inizi piano e con quello se perdi non ti cambia nulla. Anche con i giochini in borsa ho fatto così, inizi piano provi a capire, ti fai aiutare e poi vai giù più pesante e li mi ci sono divertito ma col tempo.
Se poi la cosa funziona bene allora vai avanti.
Non è detto che un domani non sia così, ma come dice Leandro ad oggi 20k si possono spendere senza che, qualsiasi cataclisma possa succedere, ne risenta la mia famiglia. 100k sono già più pesanti e pesando alla mia famiglia se avessi investito 100k e poi fosse successo qualcosa mi sarei suicidato.
Se invece i 100k fossero, in rapporto, come i 20k molto probabilmente li avrei spesi.
Ti dirò di più. In questa cosa ci a redò talmente tanto che nel 2018 ho commissionato un Klings (con tanto di anticipo del 40% già versato) proprio perché ero sicuro di prendere un pezzo di arte che si sarebbe rivalutato tantissimo. In quel momento avevo deciso di investire i miei soldi in quello che credevo e credo tutt’ora potesse essere un crack.
Poi vabbè...l’Onu colo si è rivelato quello che è, ovvero un omuncolo e dopo mesi di lavoro si è tirato indietro ed è sparito dalle scene.
La tua(e purtroppo anche la mia..) storia con le commissioni a C.Klings, credo la conoscano tutti ormai.
Per me è e sarà, una ferita sempre aperta.
Per chi ancora non lo sapesse, per l'orologio che gli avevo commissionato, si trattava di un pezzo unico e non ci dormivo la notte da quanto sarebbe stato bello.
Il costo non era irrisorio, parlavamo di una richiesta di 40k per il pezzo commissionato.
Un classic riserva di carica in platino con dial salmone e calibro in oro rosa.
Ad averlo avuto ad oggi credo avrebbe avuto un valore davvero molto, molto più importante della richiesta iniziale.
Come dice Roberto, l'uomo si è rivelato un omuncolo.
In pratica da quello che sappiamo, portava avanti solo le commissioni ultime delle quali aveva alzato il prezzo del 50%.
Tra l'altro per i ritardi di lavorazione accampava scuse di ogni genere con problemi di salute ed altro.
Bastava, secondo me, alla meno peggio, rendere nota la verità,
ossia che per lui il prezzo era troppo basso per una produzione artigianale di due o tre orologi l'anno.
Ok, non te ne eri reso conto prima? I tuoi colleghi li vendevano più cari e con numeri superiori?
Ne prendi atto, ti scusi e lo rendi noto.
Poi io cliente decido se fartelo fare comunque a quel prezzo maggiorato oppure no, manco quello... solo scuse e perdite di tempo.
Per la poca serietà è poi sparito dai salotti dell'orologeria indipendente.
Era un gran talento e si è bruciato per "10 danari", un gran peccato davvero.
-
Il proverbio per chi investe in borsa è : Vendi e pentiti".
Ossia, avresti potuto farci di più ma comunque ci hai guadagnato.
Io nel mio piccolo, il 15202 pagato 7 e venduto a 16, il Daytona pagato 5 e venduto a 7, il Nautilus pagato 6 e venduto a 52.
Certo se li avessi tenuti!
E grazie al cavolo! :D
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Mah non ho speso 100k perché come in tutti gli investimenti inizi piano e con quello se perdi non ti cambia nulla. Anche con i giochini in borsa ho fatto così, inizi piano provi a capire, ti fai aiutare e poi vai giù più pesante e li mi ci sono divertito ma col tempo.
Se poi la cosa funziona bene allora vai avanti.
Non è detto che un domani non sia così, ma come dice Leandro ad oggi 20k si possono spendere senza che, qualsiasi cataclisma possa succedere, ne risenta la mia famiglia. 100k sono già più pesanti e pesando alla mia famiglia se avessi investito 100k e poi fosse successo qualcosa mi sarei suicidato.
Se invece i 100k fossero, in rapporto, come i 20k molto probabilmente li avrei spesi.
Ti dirò di più. In questa cosa ci a redò talmente tanto che nel 2018 ho commissionato un Klings (con tanto di anticipo del 40% già versato) proprio perché ero sicuro di prendere un pezzo di arte che si sarebbe rivalutato tantissimo. In quel momento avevo deciso di investire i miei soldi in quello che credevo e credo tutt’ora potesse essere un crack.
Poi vabbè...l’Onu colo si è rivelato quello che è, ovvero un omuncolo e dopo mesi di lavoro si è tirato indietro ed è sparito dalle scene.
La tua(e purtroppo anche la mia..) storia con le commissioni a C.Klings, credo la conoscano tutti ormai.
Per me è e sarà, una ferita sempre aperta.
Per chi ancora non lo sapesse, per l'orologio che gli avevo commissionato, si trattava di un pezzo unico e non ci dormivo la notte da quanto sarebbe stato bello.
Il costo non era irrisorio, parlavamo di una richiesta di 40k per il pezzo commissionato.
Un classic riserva di carica in platino con dial salmone e calibro in oro rosa.
Ad averlo avuto ad oggi credo avrebbe avuto un valore davvero molto, molto più importante della richiesta iniziale.
Come dice Roberto, l'uomo si è rivelato un omuncolo.
In pratica da quello che sappiamo, portava avanti solo le commissioni ultime delle quali aveva alzato il prezzo del 50%.
Tra l'altro per i ritardi di lavorazione accampava scuse di ogni genere con problemi di salute ed altro.
Bastava, secondo me, alla meno peggio, rendere nota la verità,
ossia che per lui il prezzo era troppo basso per una produzione artigianale di due o tre orologi l'anno.
Ok, non te ne eri reso conto prima? I tuoi colleghi li vendevano più cari e con numeri superiori?
Ne prendi atto, ti scusi e lo rendi noto.
Poi io cliente decido se fartelo fare comunque a quel prezzo maggiorato oppure no, manco quello... solo scuse e perdite di tempo.
Per la poca serietà è poi sparito dai salotti dell'orologeria indipendente.
Era un gran talento e si è bruciato per "10 danari", un gran peccato davvero.
Ma roba da matti...😡 non sapevo nulla e pensare che le finiture dei suoi calibri viste dal vivo mi avevano davvero lasciato di stucco talmente di stucco che avevo seriamente pensato anche io ad uno dei suoi pezzi... mi auguro solo che vi abbia restituito il mal tolto
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Il proverbio per chi investe in borsa è : Vendi e pentiti".
Ossia, avresti potuto farci di più ma comunque ci hai guadagnato.
Io nel mio piccolo, il 15202 pagato 7 e venduto a 16, il Daytona pagato 5 e venduto a 7, il Nautilus pagato 6 e venduto a 52.
Certo se li avessi tenuti!
E grazie al cavolo! :D
Parole sante.... spesso mi capita di parlare con un amico di queste cose e quando esce la parola 5711 ... cacchio se l’avessi preso quando si trovava a 18 e io gli rispondo che lo avrebbe poi venduto quando arrivava a 25 e oggi si dava comunque del pirla😄
Fammi indovino e ti farò ricco
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Il proverbio per chi investe in borsa è : Vendi e pentiti".
Ossia, avresti potuto farci di più ma comunque ci hai guadagnato.
Io nel mio piccolo, il 15202 pagato 7 e venduto a 16, il Daytona pagato 5 e venduto a 7, il Nautilus pagato 6 e venduto a 52.
Certo se li avessi tenuti!
E grazie al cavolo! :D
Per gli orologi i commercianti avevano adottato lo stesso proverbio.
Pisani,che aveva una rubrica fissa su Orologi & Market,non si stancava di ripeterlo anche a chi commerciante non era.
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Ti dirò di più. In questa cosa ci a redò talmente tanto che nel 2018 ho commissionato un Klings (con tanto di anticipo del 40% già versato) proprio perché ero sicuro di prendere un pezzo di arte che si sarebbe rivalutato tantissimo. In quel momento avevo deciso di investire i miei soldi in quello che credevo e credo tutt’ora potesse essere un crack.
Poi vabbè...l’Onu colo si è rivelato quello che è, ovvero un omuncolo e dopo mesi di lavoro si è tirato indietro ed è sparito dalle scene.
Cioè? Gli hai commissionato un orologio con tanto di acconto del 40 ed è sparito???
Ero partito con l’idea di avere un pezzo unico bellissimo.
Un abito sartoriale.
Lo avevo commissionato così: solo tempo. cassa in acciaio da 39mm, spessore 9mm con vetro zaffiro bombato che avrebbe portato ad un max di 11mm di spessore.
Quadrante color salmone interamente lavorato a guilloche, fascia ore e minuti a contrasto in argento con sfere blu e minuti e secondi blu, quadrantino secondi con un guilliche diverso dal resto del quadrante.
Calibro di nuovo sviluppo in quanto su cassa da 39 ne avrebbe (a detta sua) sviluppato uno nuovo.
Gli avevo chiesto le rifiniture più belle e più alte che abbia mai fatto in vita sua (parliamo di rifiniture di altissimo livello).
Calibro con ponti separati, bilanciere grande con spirale libera e regolazione a micro stella.
Un super orologio a dir poco meraviglioso, una volta stabilito il tutto lui mi guarda e mi fa “voglio fare del tuo orologio il mio semplicity...avrai un orologio con rifiniture a livello dì Dufour”.
Mi sono detto “cacchio se è entusiasta lui più di me...”
Allora per incentivarlo ancor di più al momento dell’acconto gli ho dato il 40%, per poi proseguire nel tempo fino alla consegna.
Iniziano le mail, le prime bozze del nuovo calibro da lui concepito e mi manda i disegni. Sono al settimo cielo.
Poi mi manda le foto della nuova fibbia già pronta, bellissima, morbida e sinuosa. Ero un bambino nel paese dei balocchi.
Poi dopo un po’ nulla più, non si fa più sentire ma dico “è normale starà lavorando”, conoscendo il tipo poco espansivo non mi ero preoccupato più di tanto per cui andiamo avanti.
Passano i giorni, settimane, mesi e...la doccia fredda.
Iniziano le scuse di salute, non riesce, deve curarsi, non ha più tanto tempo da dedicare al lavoro. E per carità, non sono una bestia per cui davanti la salute alzo le mani. Veniamo poi a scoprire (io e Leandro) che invece non voleva più farli perché nel frattempo aveva avuto commissioni a più del doppio dei nostri, che erano i primi in lista da fare.
Per cui quella della salute era una scusa per sfancularci e fare gli orologi da 90-100k!
Te la faccio breve, vista la pochezza dell’uomo ci siamo ripresi i soldi dati e chiuso tutti i ponti.
Ho saputo poi essersi rivelato un quaquaracqua in quanto non ha portato avanti neanche le altre commissioni perché nel frattempo doveva finire 1 orologio che era in lista prima di noi (da qualche anno) e questo cliente pressava non poco, inoltre i nuovi ovviamente pressavano anche loro e quindi si è trovato sommerso di roba che non riusciva a smaltire e ha praticamente rinunciato a tutto. A quanto ho capito addirittura potrebbe aver commissionato la fine dei lavori precedenti ad altri orologiai all’interno posto suo. Ma non ne sono certo.
Comunque questo di dimostra la pochezza dell’uomo che è.
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Ti dirò di più. In questa cosa ci a redò talmente tanto che nel 2018 ho commissionato un Klings (con tanto di anticipo del 40% già versato) proprio perché ero sicuro di prendere un pezzo di arte che si sarebbe rivalutato tantissimo. In quel momento avevo deciso di investire i miei soldi in quello che credevo e credo tutt’ora potesse essere un crack.
Poi vabbè...l’Onu colo si è rivelato quello che è, ovvero un omuncolo e dopo mesi di lavoro si è tirato indietro ed è sparito dalle scene.
Cioè? Gli hai commissionato un orologio con tanto di acconto del 40 ed è sparito???
Ero partito con l’idea di avere un pezzo unico bellissimo.
Un abito sartoriale.
Lo avevo commissionato così: solo tempo. cassa in acciaio da 39mm, spessore 9mm con vetro zaffiro bombato che avrebbe portato ad un max di 11mm di spessore.
Quadrante color salmone interamente lavorato a guilloche, fascia ore e minuti a contrasto in argento con sfere blu e minuti e secondi blu, quadrantino secondi con un guilliche diverso dal resto del quadrante.
Calibro di nuovo sviluppo in quanto su cassa da 39 ne avrebbe (a detta sua) sviluppato uno nuovo.
Gli avevo chiesto le rifiniture più belle e più alte che abbia mai fatto in vita sua (parliamo di rifiniture di altissimo livello).
Calibro con ponti separati, bilanciere grande con spirale libera e regolazione a micro stella.
Un super orologio a dir poco meraviglioso, una volta stabilito il tutto lui mi guarda e mi fa “voglio fare del tuo orologio il mio semplicity...avrai un orologio con rifiniture a livello dì Dufour”.
Mi sono detto “cacchio se è entusiasta lui più di me...”
Allora per incentivarlo ancor di più al momento dell’acconto gli ho dato il 40%, per poi proseguire nel tempo fino alla consegna.
Iniziano le mail, le prime bozze del nuovo calibro da lui concepito e mi manda i disegni. Sono al settimo cielo.
Poi mi manda le foto della nuova fibbia già pronta, bellissima, morbida e sinuosa. Ero un bambino nel paese dei balocchi.
Poi dopo un po’ nulla più, non si fa più sentire ma dico “è normale starà lavorando”, conoscendo il tipo poco espansivo non mi ero preoccupato più di tanto per cui andiamo avanti.
Passano i giorni, settimane, mesi e...la doccia fredda.
Iniziano le scuse di salute, non riesce, deve curarsi, non ha più tanto tempo da dedicare al lavoro. E per carità, non sono una bestia per cui davanti la salute alzo le mani. Veniamo poi a scoprire (io e Leandro) che invece non voleva più farli perché nel frattempo aveva avuto commissioni a più del doppio dei nostri, che erano i primi in lista da fare.
Per cui quella della salute era una scusa per sfancularci e fare gli orologi da 90-100k!
Te la faccio breve, vista la pochezza dell’uomo ci siamo ripresi i soldi dati e chiuso tutti i ponti.
Ho saputo poi essersi rivelato un quaquaracqua in quanto non ha portato avanti neanche le altre commissioni perché nel frattempo doveva finire 1 orologio che era in lista prima di noi (da qualche anno) e questo cliente pressava non poco, inoltre i nuovi ovviamente pressavano anche loro e quindi si è trovato sommerso di roba che non riusciva a smaltire e ha praticamente rinunciato a tutto. A quanto ho capito addirittura potrebbe aver commissionato la fine dei lavori precedenti ad altri orologiai all’interno posto suo. Ma non ne sono certo.
Comunque questo di dimostra la pochezza dell’uomo che è.
Incredibile...per lo meno non è scappato con la cassa
Mi spiace molto sia per te che Leandro perché sicuramente sarebbero stati pazzeschi
Un conto è fare l’imprenditore di se stesso e strutturarsi per,un altro invece è essere un bravo artigiano e voler lavorare 2 ore al giorno facendosi pagare per 20...purtroppo ne ho conosciute anche io di persone così nel mio ambito lavorativo , fenomeni a lavorare ma che per incapacità di gestione propria finiscono per sbarcare il lunario come saltimbanco perché la gente seria li manda giustamente dove avete mandato voi il personaggio
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Già è proprio vero
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Non conoscevo questa storia, comunque alla fine vi è andata di lusso se avete ripreso tutti gli anticipi versati. Non è scontato in questi casi.
Penso che il nome se lo sia bello rovinato.
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Non conoscevo questa storia, comunque alla fine vi è andata di lusso se avete ripreso tutti gli anticipi versati. Non è scontato in questi casi.
Penso che il nome se lo sia bello rovinato.
Si il nome se lo è rovinato e non di poco.
Dobbiamo dire grazie a Claudio che ha fatto da intermediario e ha fatto sì che tutto andasse in maniera perfetta
Altrimenti sarei andato a Dresda a prenderlo per le orecchie :D
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Quindi forse è lui che deve dire grazie a Claudio! :D
Non conoscevo questa storia, comunque alla fine vi è andata di lusso se avete ripreso tutti gli anticipi versati. Non è scontato in questi casi.
Penso che il nome se lo sia bello rovinato.
Si il nome se lo è rovinato e non di poco.
Dobbiamo dire grazie a Claudio che ha fatto da intermediario e ha fatto sì che tutto andasse in maniera perfetta
Altrimenti sarei andato a Dresda a prenderlo per le orecchie :D
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Quindi forse è lui che deve dire grazie a Claudio! :D
Non conoscevo questa storia, comunque alla fine vi è andata di lusso se avete ripreso tutti gli anticipi versati. Non è scontato in questi casi.
Penso che il nome se lo sia bello rovinato.
Si il nome se lo è rovinato e non di poco.
Dobbiamo dire grazie a Claudio che ha fatto da intermediario e ha fatto sì che tutto andasse in maniera perfetta
Altrimenti sarei andato a Dresda a prenderlo per le orecchie :D
Hai centrato perfettamente ;D :D :D :D
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
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Se ti riferisci a me ti dico che un conto è comprare e vendere all’impazzata, violando anche le regole del forum, per svoltarci 50€-100€ , che se vai a scaricare le cassette di frutta e’ più nobile come cosa, piuttosto che spostare x mila € una tantum e provare a fare un reale investimento di x mila €
C’è una bella differenza.
E ringraziando il buon dio non ho bisogno di svoltare 50-100€
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
In teoria hai ragione, ma la realtà ha dimostrato e dimostra il contrario da almeno 20-30 anni.
L'ultimo esempio ce lo ha dato questo anno e mezzo di pandemia. I super-ricchi hanno incrementato ancor più i loro patrimoni, come pure TUTTE le grandi multinazionali basate sulla new economy. Sulle spalle della gente comune e dei piccoli imprenditori/artigiani aggiungerei. Vallo a dire a questi se i sistemi fiscali per ridistribuire i redditi funzionano....
Ora siamo tornati a parlare in questi giorni di tassare "I giganti del WEB"... ma è solo propaganda che periodicamente viene tirata fuori a turno dai politici per poi cadere nell'oblio.
Ma tanto la guerra (quella che dico io) non scoppierà stai tranquillo, quindi faremo in tempo a vedere se nei prossimi anni si riuscirà civilmente a redistribuire le ricchezze ed a far diminuire il numero di poveri nel mondo.
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
In teoria hai ragione, ma la realtà ha dimostrato e dimostra il contrario da almeno 20-30 anni.
L'ultimo esempio ce lo ha dato questo anno e mezzo di pandemia. I super-ricchi hanno incrementato ancor più i loro patrimoni, come pure TUTTE le grandi multinazionali basate sulla new economy. Sulle spalle della gente comune e dei piccoli imprenditori/artigiani aggiungerei. Vallo a dire a questi se i sistemi fiscali per ridistribuire i redditi funzionano....
Ora siamo tornati a parlare in questi giorni di tassare "I giganti del WEB"... ma è solo propaganda che periodicamente viene tirata fuori a turno dai politici per poi cadere nell'oblio.
Ma tanto la guerra (quella che dico io) non scoppierà stai tranquillo, quindi faremo in tempo a vedere se nei prossimi anni si riuscirà civilmente a redistribuire le ricchezze ed a far diminuire il numero di poveri nel mondo.
Lo so bene che nelle pandemie e nelle crisi i redditi si polarizzano. L'ho detto e lo dico da tempo. Una parte dell'impennata di alcuni prezzi si spiega anche così a mio modo di vedere. Sui sistemi di redistribuzione il discorso sarebbe lungo. Ma credi a me, una guerra fa morire i poveri non i ricchi.
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Se ti riferisci a me ti dico che un conto è comprare e vendere all’impazzata, violando anche le regole del forum, per svoltarci 50€-100€ , che se vai a scaricare le cassette di frutta e’ più nobile come cosa, piuttosto che spostare x mila € una tantum e provare a fare un reale investimento di x mila €
C’è una bella differenza.
E ringraziando il buon dio non ho bisogno di svoltare 50-100€
L'ho appena scritto: "Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori.".
cosa non è chiaro?
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
In teoria hai ragione, ma la realtà ha dimostrato e dimostra il contrario da almeno 20-30 anni.
L'ultimo esempio ce lo ha dato questo anno e mezzo di pandemia. I super-ricchi hanno incrementato ancor più i loro patrimoni, come pure TUTTE le grandi multinazionali basate sulla new economy. Sulle spalle della gente comune e dei piccoli imprenditori/artigiani aggiungerei. Vallo a dire a questi se i sistemi fiscali per ridistribuire i redditi funzionano....
Ora siamo tornati a parlare in questi giorni di tassare "I giganti del WEB"... ma è solo propaganda che periodicamente viene tirata fuori a turno dai politici per poi cadere nell'oblio.
Ma tanto la guerra (quella che dico io) non scoppierà stai tranquillo, quindi faremo in tempo a vedere se nei prossimi anni si riuscirà civilmente a redistribuire le ricchezze ed a far diminuire il numero di poveri nel mondo.
Lo so bene che nelle pandemie e nelle crisi i redditi si polarizzano. L'ho detto e lo dico da tempo. Una parte dell'impennata di alcuni prezzi si spiega anche così a mio modo di vedere. Sui sistemi di redistribuzione il discorso sarebbe lungo. Ma credi a me, una guerra fa morire i poveri non i ricchi.
Forse si, ma a morti a parte, la ricostruzione post bellica rida’ il giusto valore alle cose e comunque ridistribuisce le ricchezze, crea industria (vera), veri posti di lavoro, ecc….
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... ;)
Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.
Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve. :)
In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso. :)
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
In teoria hai ragione, ma la realtà ha dimostrato e dimostra il contrario da almeno 20-30 anni.
L'ultimo esempio ce lo ha dato questo anno e mezzo di pandemia. I super-ricchi hanno incrementato ancor più i loro patrimoni, come pure TUTTE le grandi multinazionali basate sulla new economy. Sulle spalle della gente comune e dei piccoli imprenditori/artigiani aggiungerei. Vallo a dire a questi se i sistemi fiscali per ridistribuire i redditi funzionano....
Ora siamo tornati a parlare in questi giorni di tassare "I giganti del WEB"... ma è solo propaganda che periodicamente viene tirata fuori a turno dai politici per poi cadere nell'oblio.
Ma tanto la guerra (quella che dico io) non scoppierà stai tranquillo, quindi faremo in tempo a vedere se nei prossimi anni si riuscirà civilmente a redistribuire le ricchezze ed a far diminuire il numero di poveri nel mondo.
Lo so bene che nelle pandemie e nelle crisi i redditi si polarizzano. L'ho detto e lo dico da tempo. Una parte dell'impennata di alcuni prezzi si spiega anche così a mio modo di vedere. Sui sistemi di redistribuzione il discorso sarebbe lungo. Ma credi a me, una guerra fa morire i poveri non i ricchi.
Forse si, ma a morti a parte, la ricostruzione post bellica rida’ il giusto valore alle cose e comunque ridistribuisce le ricchezze, crea industria (vera), veri posti di lavoro, ecc….
sarà pure come dici tu. ma onestamente non voglio provare.
peraltro personalmente sono dell'idea che se un imprenditore fa soldi con il web, con tiktok, con le borsette, con le creme ma paga regolarmente tutte le imposte dovute è solo da ammirare e dirgli bravo. il mondo si evolve, e il business si evolve. l'importante è fare le cose onestamente.
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
In teoria hai ragione, ma la realtà ha dimostrato e dimostra il contrario da almeno 20-30 anni.
L'ultimo esempio ce lo ha dato questo anno e mezzo di pandemia. I super-ricchi hanno incrementato ancor più i loro patrimoni, come pure TUTTE le grandi multinazionali basate sulla new economy. Sulle spalle della gente comune e dei piccoli imprenditori/artigiani aggiungerei. Vallo a dire a questi se i sistemi fiscali per ridistribuire i redditi funzionano....
Ora siamo tornati a parlare in questi giorni di tassare "I giganti del WEB"... ma è solo propaganda che periodicamente viene tirata fuori a turno dai politici per poi cadere nell'oblio.
Ma tanto la guerra (quella che dico io) non scoppierà stai tranquillo, quindi faremo in tempo a vedere se nei prossimi anni si riuscirà civilmente a redistribuire le ricchezze ed a far diminuire il numero di poveri nel mondo.
Lo so bene che nelle pandemie e nelle crisi i redditi si polarizzano. L'ho detto e lo dico da tempo. Una parte dell'impennata di alcuni prezzi si spiega anche così a mio modo di vedere. Sui sistemi di redistribuzione il discorso sarebbe lungo. Ma credi a me, una guerra fa morire i poveri non i ricchi.
Forse si, ma a morti a parte, la ricostruzione post bellica rida’ il giusto valore alle cose e comunque ridistribuisce le ricchezze, crea industria (vera), veri posti di lavoro, ecc….
sarà pure come dici tu. ma onestamente non voglio provare.
peraltro personalmente sono dell'idea che se un imprenditore fa soldi con il web, con tiktok, con le borsette, con le creme ma paga regolarmente tutte le imposte dovute è solo da ammirare e dirgli bravo. il mondo si evolve, e il business si evolve. l'importante è fare le cose onestamente.
Concordo
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... ;)
Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.
Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve. :)
In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso. :)
il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.
bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.
peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
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Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Per me può essere entrambi, dipende da come mi ci alzo la mattina. :D
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
In teoria hai ragione, ma la realtà ha dimostrato e dimostra il contrario da almeno 20-30 anni.
L'ultimo esempio ce lo ha dato questo anno e mezzo di pandemia. I super-ricchi hanno incrementato ancor più i loro patrimoni, come pure TUTTE le grandi multinazionali basate sulla new economy. Sulle spalle della gente comune e dei piccoli imprenditori/artigiani aggiungerei. Vallo a dire a questi se i sistemi fiscali per ridistribuire i redditi funzionano....
Ora siamo tornati a parlare in questi giorni di tassare "I giganti del WEB"... ma è solo propaganda che periodicamente viene tirata fuori a turno dai politici per poi cadere nell'oblio.
Ma tanto la guerra (quella che dico io) non scoppierà stai tranquillo, quindi faremo in tempo a vedere se nei prossimi anni si riuscirà civilmente a redistribuire le ricchezze ed a far diminuire il numero di poveri nel mondo.
Lo so bene che nelle pandemie e nelle crisi i redditi si polarizzano. L'ho detto e lo dico da tempo. Una parte dell'impennata di alcuni prezzi si spiega anche così a mio modo di vedere. Sui sistemi di redistribuzione il discorso sarebbe lungo. Ma credi a me, una guerra fa morire i poveri non i ricchi.
Forse si, ma a morti a parte, la ricostruzione post bellica rida’ il giusto valore alle cose e comunque ridistribuisce le ricchezze, crea industria (vera), veri posti di lavoro, ecc….
sarà pure come dici tu. ma onestamente non voglio provare.
peraltro personalmente sono dell'idea che se un imprenditore fa soldi con il web, con tiktok, con le borsette, con le creme ma paga regolarmente tutte le imposte dovute è solo da ammirare e dirgli bravo. il mondo si evolve, e il business si evolve. l'importante è fare le cose onestamente.
E' quello che ho già scritto, le fortune si fanno in base a ciò che il mondo offre al momento.
Leonardo Da Vinci che è stato indiscutibilmente il più grande inventore di tutti i tempi non poteva certo inventare un sensore per i parcheggi.
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Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Per me può essere entrambi, dipende da come mi ci alzo la mattina. :D
Lo è per forza entrambi se non si hanno risorse illimitate ed ogni tanto si ambisce a variare il parco macchine.
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Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Per me può essere entrambi, dipende da come mi ci alzo la mattina. :D
ma non che quel gran figlio di.... Klings l'aveva capito?.
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... ;)
Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.
Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve. :)
In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso. :)
il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.
bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.
peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Su questo tuo ultimo intervento siamo perfettamente allineati.
Quoto anche la punteggiatura….
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Peraltro se si vede l’orologeria come un investimento, è giusto che accada quello che accade con i prezzi.
Con tutti i pro ed i contro.
Si inizia con un pezzo preso per investimento e per guadagnarci, poi un secondo e via, si arriverà ben presto al punto che nessuno comprerà più un orologio solo perché gli piace.
La fine della passione (come sta avvenendo).
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Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Per me può essere entrambi, dipende da come mi ci alzo la mattina. :D
ma non che quel gran figlio di.... Klings l'aveva capito?.
No, quello non aveva capito proprio niente per me...
peggio per lui e il suo brand, chi è causa del suo mal...
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... ;)
Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.
Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve. :)
In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso. :)
il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.
bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.
peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Personalmente a me fa tristezza ben altro e ben altri ragionamenti.
Come dice Leandro, dipende da come mi alzo la mattina e anche per me può essere entrambe. Un'opera d'arte si acquista solo per il piacere estetico? Non solo per quello. Almeno ho la soddisfazione di dire di averlo potuto ordinare.Dei miei orologi piace tutto, ma tutto. Riguardo l'altro discorso lascio stare perchè sei di parte e non imparziale per cui...Ad oggi l'orologeria è questa, puoi comprare? Bene, compri! Non puoi? Si legge e si scrive sul forum, amen.
-
Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... ;)
Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.
Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve. :)
In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso. :)
il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.
bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.
peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Personalmente a me fa tristezza ben altro e ben altri ragionamenti.
Come dice Leandro, dipende da come mi alzo la mattina e anche per me può essere entrambe. Un'opera d'arte si acquista solo per il piacere estetico? Non solo per quello. Almeno ho la soddisfazione di dire di averlo potuto ordinare.Dei miei orologi piace tutto, ma tutto. Riguardo l'altro discorso lascio stare perchè sei di parte e non imparziale per cui...Ad oggi l'orologeria è questa, puoi comprare? Bene, compri! Non puoi? Si legge e si scrive sul forum, amen.
l'orologeria moderna è quella che dici tu. roba sovente solo per ricchi che spesso sono più appassionati della pecunia che dell'orologeria in sè. Non è ovviamente il tuo caso, ma quando si entra in questi ragionamenti - e questo topic ci è vicino - inevitabilmente si va a discutere della ricchezza, di come è nata, di quanto sia meritata ecc. Ripeto diventano cose spiacevoli anche perchè ognuno sa il suo e non quello degli altri e certi discorsi paternalistici (tizio è di esempio a caio perchè è più ricco) e di superiorità (es. c'è chi si accontenta del poco bla bla) che ho letto qua e là in questo topic non li voglio più vedere nemmeno accennati. Non sono venuti da parte tua. ma li ho letti. e non mi sono piaciuti.
credo di essere stato invece abbastanza equidistante. non sarei qui se non lo fossi stato e non lo provassi ad essere anche adesso. Simpatie ed antipatie non devono entrare nel moderare; solo una attenta valutazione del rispetto delle regole. ed infatti nessuno, salvo casi estremi è stato bannato da qui. Chi lo è stato è perchè ha violato le regole; tutti gli altri le regole le hanno rispettate.
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Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....
Due riflessioni:
1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.
2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".
Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?
No, ditemi voi....
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Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....
Due riflessioni:
1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.
2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".
Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?
No, ditemi voi....
Io ti parlo da piccolo imprenditore e industriale, non vedo perché dovrei avercela con l’inventore di tik tok, Facebook, Instagram ecc
Anzi li invidio, ma non per i mld di € ma per avuto un’idea geniale.
Lui magari non sarà un grande imprenditore, ma è sicuramente un ottimo informatico che ha avuto un’idea geniale! Ha fatto i mld? E quindi? Felice per lui. Sarà che io sono tanto felice di ciò che ho e che soprattutto amo ciò che faccio, che anzi dico che vorrei avere un’idea geniale come la sua nel mio campo.
Credimi, io sono felice ogni cosa che inizio perché ho la possibilità di creare opportunità. Io dico sempre che il mio lavoro è fatto bene se la mia azienda crea opportunità e benessere, ma non al sottoscritto ma ai nostri collaboratori.
In questo periodo la cosa che più mi ha fatto piacere non sono i numeri aziendali, bensì il fatto che alcuni dei nostri collaboratori si sono fatti l’auto nuova, hanno preso finanziamenti per la casa, la famiglia ecc. ti dico questo perché Tik Tok, Facebook, Instagram ecc creano migliaia e migliaia di opportunità, posti di lavoro, benessere ecc
Per cui PER ME l’importante è che lo facciano con onestà, paghino quel che c’è da pagare e che tutto sia regolare. Per tutto il resto se i nuovi ricchi si comprano un daytona, un patek, un Voutilainen o altro a me cambia poco, davvero poco. Non mi interessano i loro gusti in fatto di orologeria e credimi, non mi rode affatto se guadagna più di me avendo creato un app mentre io studiavo all’università e lavoravo al contempo. Anzi, significa che è stato più bravo. Ripeto l’IMPORTANTE è essere onesti e non truffaldini
Anche perché che discriminante è come questi spendono i loro soldi? Se un imprenditore compra un VC è più bravo o si merita di più i suoi guadagni rispetto ad uno che compra un 5711 sopra listino? Vi prego, vi faccio più intelligenti.
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Da alcune considerazioni interessanti che cercano di capire il se ed il perchè della supposta impennata dei prezzi di alcuni (tutti) orologi mi pare che si sia finito con l'elogio del mercanteggio e della ricerca dell'investimento nel settore dell'orologeria. Tutto legittimo e lecito, per carità, ma mi paiono argomenti lontani dalla nostra passione. Peraltro coloro che oggi si vantano di fare investimenti intelligenti da xxmila euro in vista di rivalutazioni future sono gli stessi che ieri criticavano il mercanteggio da pochi centoni di qualche utente o l'andazzo di questo tenore su altri lidi. Ci vuole coerenza ragazzi, non è che il mercanteggio da xxmila è più nobile di quello da 100 euro o il vostro più corretto di quello altrui.
Immagino che quella della guerra sia un'iperbole e per tale la prendo. Faccio sommessamente notare che esistono i sistemi fiscali per redistribuire, non servono le bombe. Proviamo a far funzionare quelli prima di auspicarci la guerra che dite?
Non commento la pappardella sui ricchi e sui poveri. Si entra in un terreno scivoloso e comunque ci si esprima si offende qualcuno. Partiamo da qui: la nostra realtà, esperienza e storia non sono generalizzabili, degli altri non sappiamo abbastanza per giudicarli, tantomeno per sentirci in qualche modo superiori. Pertanto, astenetevi cortesemente in futuro dal fare questi discorsi in questi lidi.
Grazie
Sulla guerra con me sfondi una porta aperta... Ma come si fa solo ad auspicarla una guerra con eserciti ed armi..?! Ma come hai detto tu, prendiamola come una iperbole... ;)
Ad ogni modo, se in tema, oggi scindere il discorso orologi/mercato è sempre più difficile, ed è sempre più evidente che questo settore oramai faccia parte solo e soltanto del settore lusso, con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
Detto questo, che gli orologi oggi siano, più di ieri, non solo un bene rifugio ma, in sempre più casi, addirittura un buon investimento, questo è un fatto certo, suffragato dai numeri e certificato dai risultati d'asta.
Sul discorso 100/200 euro ricavati con le vendite da "traffichino" per me si può solo dire che, se non arrivi a fine mese, forse sarebbe meglio fare altro (o un secondo lavoro) piuttosto che investire tanto tempo e rischiare per avere quel poco che credo non cambi la vita a nessuno... E' solo questione di chiedersi se una azione vale la pena intraprenderla oppure no. Qui si critica gente che magari pur facendo la fame e poi compra un Submariner o un Daytona a rate per farci poi pochi spicci l'anno successivo.
Non mi risulta di nessuno sul nostro forum che faccia ciò(non che sia illecito), in altri lidi però accade e tutt'altro che in modo isolato.
Il prototipo di traffichino da 100 euro che qui si critica poi, non ha gran cultura in materia di orologi e conosce bene solo un marchio e in forse modo molto parziale altri 2.
Nessuno qui su orologico, che a me risulti, ha una base tanto grezza e priva di contenuti e per me fa tutta la differenza del mondo nei vari approcci e nei temi, con le opinioni e i contenuti che ne derivano poi nelle discussioni.
Insomma, siamo tutt'altro che monotematici per farla breve. :)
In ultima analisi, se il topic è intitolato "Sogno o son desto?" e l'opener apre col disquisire la crescita di valore di alcune referenze, chiedendo percezioni e lumi agli altri su cosa stia accadendo oggi nel panorama, ebbene allora parlare nei post successivi di mercato, di tendenze e rivalutazioni, non mi pare un argomento così poco pertinente e tutt'al più forse, il vero off topic era stato introdotto da me con un post sulla vicenda C.Klings che mi ha impattato personalmente, li si off topic e me ne scuso. :)
il punto è che più i prezzi salgono meno persone "normali" possono ambire a prendere i pezzi desiderati. sta diventando lusso per pochi e condivido chi è critico sul punto. Possibile che tu ancora ci stia dentro a questi prezzi. personalmente non più.
bah l'idea che chi conosce solo due referenze e specula 100 euro è un traffichino e chi invece specula xmila euro è un investitore mi pare poco condivisibile. chi fa mercato fa mercato punto.
peraltro in molta amicizia, Leandro, la cosa che mi ha fatto tristezza della storia di Klings, che peraltro conoscevo, è che entrambi abbiate scritto che sul klings aspiravate al pezzo unico anche perchè si sarebbe rivalutato. Rivalutato. Personalmente non è il mio modo di intendere l'orologeria. E mi pareva che non fosse neanche la vostra anni fa. Degli orologi che ho non mi interessa la rivalutazione. Per me l'orologeria è un fine non un mezzo.
Personalmente a me fa tristezza ben altro e ben altri ragionamenti.
Come dice Leandro, dipende da come mi alzo la mattina e anche per me può essere entrambe. Un'opera d'arte si acquista solo per il piacere estetico? Non solo per quello. Almeno ho la soddisfazione di dire di averlo potuto ordinare.Dei miei orologi piace tutto, ma tutto. Riguardo l'altro discorso lascio stare perchè sei di parte e non imparziale per cui...Ad oggi l'orologeria è questa, puoi comprare? Bene, compri! Non puoi? Si legge e si scrive sul forum, amen.
l'orologeria moderna è quella che dici tu. roba sovente solo per ricchi che spesso sono più appassionati della pecunia che dell'orologeria in sè. Non è ovviamente il tuo caso, ma quando si entra in questi ragionamenti - e questo topic ci è vicino - inevitabilmente si va a discutere della ricchezza, di come è nata, di quanto sia meritata ecc. Ripeto diventano cose spiacevoli anche perchè ognuno sa il suo e non quello degli altri e certi discorsi paternalistici (tizio è di esempio a caio perchè è più ricco) e di superiorità (es. c'è chi si accontenta del poco bla bla) che ho letto qua e là in questo topic non li voglio più vedere nemmeno accennati. Non sono venuti da parte tua. ma li ho letti. e non mi sono piaciuti.
credo di essere stato invece abbastanza equidistante. non sarei qui se non lo fossi stato e non lo provassi ad essere anche adesso. Simpatie ed antipatie non devono entrare nel moderare; solo una attenta valutazione del rispetto delle regole. ed infatti nessuno, salvo casi estremi è stato bannato da qui. Chi lo è stato è perchè ha violato le regole; tutti gli altri le regole le hanno rispettate.
Non è orologeria moderna, è l’orologeria di oggi. Tutto cambia, tutto si evolve e così anche i beni di lusso e ciò che magari prima non era considerato tale lo diventa. I tempi cambiano e bisogna adeguarsi. Riguardo il primo discorso, come tu hai detto non è uscito da me, non sono cose che m’interessano minimamente. Non sono discorsi da orologi.
Io ne facevo un altro paio di maniche ma che è del tutto inutile stare qui a continuare perché in fin dei conti mi interessa poco e nulla anche quello.
Sul secondo discorso non sono d’accordo (senza nulla togliere alla figura di moderatore ci mancherebbe altro), per una serie di motivi, situazioni e fotografie temporali che vanno inquadrate. Ma anche lì, non sono discorsi da portare avanti in questa sede e forse non interessano neanche a nessuno qui (giustamente).
La selezione naturale (non economica sia ben chiaro, ma solo in merito ad argomenti di orologeria) è arrivata da se. Pertanto credo che anche questo possa essere una questione chiusa.
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Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....
Due riflessioni:
1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.
2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".
Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?
No, ditemi voi....
Siamo agli antipodi anche in questa visione e considerazione generale.
Detesto i tik tok e tra l'altro avendo figlie femmine, mi ci trovo pure indirettamente coinvolto, ciò non toglie che per il soggetto che li ha inventati nutro una certa ammirazione.
Oggi fare impresa e creare mercato ed occupazione è sempre più difficile, i mercati sono saturi e bisogna inventare o dare linfa nuova al già esistente per sfondare, ma bisogna crederci.
Se qualcuno pensa che queste azioni (come i tik tok o altro) siano frutto del caso e che il caso fa diventare ricche le persone, è fuori strada.
Il caso esiste solo con la lotteria, per il resto c'è l'inventiva, il genio, la determinazione e la volontà.
I soldi facili ed i pasti gratis non esistono.
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Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....
Due riflessioni:
1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.
2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".
Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?
No, ditemi voi....
Ossia a te fa più impressione chi si è arricchito con Tik Tok piuttosto che chi si arricchisce fabbricando mine antiuomo, proiettili o mitragliatori?
Non voglio parlare di quelli che si arricchiscono con i farmaci che in questo momento sarebbe troppo facile o chi permette al padrone di Tik Tok e tutti gli altri operatori del Web di pagare le tasse in paesi convenienti.
Insomma il discorso sui ricchi e nuovi ricchi spazia davvero molto.
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Io credo che il successo onesto derivi dal merito (che in larga parte per me nasce da forza, fatica tenacia e perseveranza almeno quanto dalle idee, senza dimenticare anche la sempre necessaria dose di fattore C) e vada quindi encomiato e premiato, ritengo altresì che il contesto economico produttivo globale abbia preso negli ultimi decenni una struttura tale da (i) non allocare in maniera pienamente equa le ricchezze derivanti dal valore creato (lungo la filiera, ad esempio la distribuzione che schiaccia la produzione, oppure nelle attività, ad esempio la carriera in finanza che premia molto più della carriera nella scienza o, più che mai, dei settori fondamentali ma mortificati come l’agricoltura. Questa deriva avveniva anche in passato ma, per me, oggi si è acuita penalizzando alcune attività) e, di conseguenza, (ii) sia tale da attrarre talenti e mestieri verso attività distanti dalla economia reale (il che, secondo me, è un peccato perché polarizza molti talenti solo su alcuni settori).
Comunque ... certamente la polarizzazione della ricchezza in mano a pochi, se quei pochi sono comunque tanti in termini aggregati e assoluti, alimenta fenomeni speculativi e inflattivi su beni di lusso.
Certo, anche se fosse questo il fenomeno che sta facendo crescere negli ultimi anni i prezzi degli orologi, io continuo a essere sorpreso dell’impennata verticale degli ultimi pochi mesi, quasi sincrona sia su modelli dove abbiamo sviscerato le determinanti, ma anche su modelli meno nell‘’occhio del ciclone (un esempio su tutti è il grafico postato da E.m. sui perpetuali IWC ... quell’andamento, mutatis mutandis, lo si ritrova su molti altri orologi. Magari su alcune referenze sono prezzi gonfiati, ma in termini relativi sono comunque esplosi)
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Perdonami una precisazione,Bug.
Ho postato quel grafico per mostrare a quale livello di falsita' si arrivi pur di invogliare le compravendite.
Il Novecento perpetuo ,un anno fa quando l'ho preso io,non stava a 8k bensi' a 6,5.
Oggi non quota 11k ma circa 7.
Questo,per un orologio non sulla cresta dell'onda,cosa determina?
Una spinta psicologica ad acquistare,quello che vorrebbero farci credere essere un investimento che invece nella realta' non esiste.
Si puo' guadagnare qualche centone sui Rolex sportivi?
Certo che si,diciamo 150-250 euro a passaggio.
Vogliamo fare due conti?
Se compro a buon prezzo 10 Rolex sportivi dopo un po' di mesi potro' rivenderli guadagnando 1500-2500 euro.
Se ne acquisto 100 ecco che il guadagno puo' diventare di 15-25k.
Che e' ne' piu' ne' meno quello che fanno i commercianti.
Vale la pena?
Non credo per nessuno di coloro che 2000 euro in 6 mesi possono guadagnarli diversamente,con meno fatica e meno sbattimenti.
Per chi e' con l'acqua alla gola forse il rischio e' giustificato,o la va o la spacca.
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
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Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....
Due riflessioni:
1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.
2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".
Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?
No, ditemi voi....
dissento su due punti
1) se l'inventore ditik tok è diventato ricco mi fa piacere per lui.se paga tutte le imposte per me va benissimo. La questione è che l'economia è cambiata e l'immateriale sta laargamente prendendo il posto del materiale. In ogni caso perchè continui ad esserci invenzione ed innovazione occorre che chi ha queste doti possa prenderne il frutto. anche dal pdv economico. poi però,
e questo è il punto 2) non mi piace nemmeno il discorso che il dipendente si deve accontentare perchè non ha avuto capacità/coraggio/intuizione... come se essere dipendenti fosse un minus o una colpa. attenzione, discorso vecchio anche questo. io sono dipendente, pubblico peraltro, per cui il peggio del peggio secondo sti ragionamenti. non mi sento più degli altri ma neanche meno. credo che l'importante sia fare il proprio mestiere onestamente e correttamente. se cercavo i soldi avrei fatto altro. ma non è la ricchezza che fa la qualità dell'uomo. se comiciamo a ragionare così è finita. non fa nè la qualità nè l'intelligenza, nè da la ragione a prescindere. e non vale solo per me vale per molti. anche perchè non è che chi oggi è autonomo o imprenditore si è fatto necessariamente da sè. e se si è fatto da sè lo ha fatto sempre correttamente e nelle regole. per cui ci sono buoni dipendenti e cattivi, buoni imprenditori e professionisti e cattivi. però converrete con me che la retorica anti dipendente e la retorica anti imprenditore in questo paese è sempre fortissima e il gioco è sempre quello d mettere gli uni contro gli altri. confindustria vs sindacati ecc. chi si avvantaggia di questo? non i bravi imprenditori nè i bravi dipendenti ci potete scommettere.
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Perdonami una precisazione,Bug.
Ho postato quel grafico per mostrare a quale livello di falsita' si arrivi pur di invogliare le compravendite.
Il Novecento perpetuo ,un anno fa quando l'ho preso io,non stava a 8k bensi' a 6,5.
Oggi non quota 11k ma circa 7.
Questo,per un orologio non sulla cresta dell'onda,cosa determina?
Una spinta psicologica ad acquistare,quello che vorrebbero farci credere essere un investimento che invece nella realta' non esiste.
Si puo' guadagnare qualche centone sui Rolex sportivi?
Certo che si,diciamo 150-250 euro a passaggio.
Vogliamo fare due conti?
Se compro a buon prezzo 10 Rolex sportivi dopo un po' di mesi potro' rivenderli guadagnando 1500-2500 euro.
Se ne acquisto 100 ecco che il guadagno puo' diventare di 15-25k.
Che e' ne' piu' ne' meno quello che fanno i commercianti.
Vale la pena?
Non credo per nessuno di coloro che 2000 euro in 6 mesi possono guadagnarli diversamente,con meno fatica e meno sbattimenti.
Per chi e' con l'acqua alla gola forse il rischio e' giustificato,o la va o la spacca.
150-200 Euro?
Cinque anni fa ho venduto il Daytona 116520 a 7.000, anche li con un po' di pazienza arei potuto rimediarci un migliaio di Euro in più ma io vado sul sicuro e mi accontento.
A quanto lo ritrovi oggi un 16520 completo di scatola e garanzia?
Giusto per fare due conti in libertà.
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Comunque ho saputo oggi dalla radio (ma quanto sono antico...) che quello che ha "inventato" Tik Tok ha accumulato dal settembre 2016, anno del lancio in Cina, un patrimonio di circa 34 miliardi di dollari.
Ora ha fatto un passo indietro perché ha detto di essere un bravo informatico ma un pessimo manager, quindi ha venduto la sua società....
Due riflessioni:
1) sicuramente se decidesse di farsi una collezione di orologi "trend" non sarà un problema per lui comprarsi dieci di tutto (5402, 3700, 5711, P.Newman, Daytona vari) falsando qualsiasi quotazione futura.
2) Se per voi è normale che uno debba guadagnare come il PIL di un piccolo stato solo perchè ha messo su una piattaforma dove zoccolette, frocetti, esibizionisti, analfabeti, si filmano mentre fanno le peggio minchiate e ballano tutti la stessa "challenge".
Mi rivolgo soprattutto a voi, artigiani e piccoli industriali che frequentate il forum e che magari avete sofferto (e soffrite) da una vita per arrivare a fatturare dopo 30 anni un milionesimo di quello che ha accumulato quel tizio in 5 anni.
Io da parte mia essendo dipendente devo starmi solo zitto perchè non ho avuto le capacità/coraggio/intuizione di costruire nulla di mio e come dite voi, mi sono accontentato della mia mediocre posizione, però mi aspetto almeno un giramento di balle anche da parte vostra.
Oppure ancora dobbiamo plaudire all'inventiva di questi geni dell'era digitale premiati dal "mercato"?
No, ditemi voi....
dissento su due punti
1) se l'inventore ditik tok è diventato ricco mi fa piacere per lui.se paga tutte le imposte per me va benissimo. La questione è che l'economia è cambiata e l'immateriale sta laargamente prendendo il posto del materiale. In ogni caso perchè continui ad esserci invenzione ed innovazione occorre che chi ha queste doti possa prenderne il frutto. anche dal pdv economico. poi però,
e questo è il punto 2) non mi piace nemmeno il discorso che il dipendente si deve accontentare perchè non ha avuto capacità/coraggio/intuizione... come se essere dipendenti fosse un minus o una colpa. attenzione, discorso vecchio anche questo. io sono dipendente, pubblico peraltro, per cui il peggio del peggio secondo sti ragionamenti. non mi sento più degli altri ma neanche meno. credo che l'importante sia fare il proprio mestiere onestamente e correttamente. se cercavo i soldi avrei fatto altro. ma non è la ricchezza che fa la qualità dell'uomo. se comiciamo a ragionare così è finita. non fa nè la qualità nè l'intelligenza, nè da la ragione a prescindere. e non vale solo per me vale per molti. anche perchè non è che chi oggi è autonomo o imprenditore si è fatto necessariamente da sè. e se si è fatto da sè lo ha fatto sempre correttamente e nelle regole. per cui ci sono buoni dipendenti e cattivi, buoni imprenditori e professionisti e cattivi. però converrete con me che la retorica anti dipendente e la retorica anti imprenditore in questo paese è sempre fortissima e il gioco è sempre quello d mettere gli uni contro gli altri. confindustria vs sindacati ecc. chi si avvantaggia di questo? non i bravi imprenditori nè i bravi dipendenti ci potete scommettere.
Assolutamente d'accordo!
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Ragionamento razionale che dovrebbe essere sempre così
Ma qui c’è sempre la caccia alle streghe sia da una parte che dall’altra
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
Lo stesso vale non e' un discorso serio,vendilo a 22 e poi ne riparliamo.
Altrimenti fai come il Novecento di cui sopra che vale 11:avendolo io pagato a permute 6,5 lo scorso anno avrei oggi guadagnato 4,5k in dodici mesi con una plusvalenza del 40% (con il binocolo).
Fermo restando che se lo vendete a 22 sono contento per te e per Leandro.
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
Lo stesso vale non e' un discorso serio,vendilo a 22 e poi ne riparliamo.
Altrimenti fai come il Novecento di cui sopra che vale 11:avendolo io pagato a permute 6,5 lo scorso anno avrei oggi guadagnato 4,5k in dodici mesi con una plusvalenza del 40% (con il binocolo).
Fermo restando che se lo vendete a 22 sono contento per te e per Leandro.
Insomma tu oggi un Daytona a quanto lo trovi?
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
Lo stesso vale non e' un discorso serio,vendilo a 22 e poi ne riparliamo.
Altrimenti fai come il Novecento di cui sopra che vale 11:avendolo io pagato a permute 6,5 lo scorso anno avrei oggi guadagnato 4,5k in dodici mesi con una plusvalenza del 40% (con il binocolo).
Fermo restando che se lo vendete a 22 sono contento per te e per Leandro.
Insomma tu oggi un Daytona a quanto lo trovi?
mi sbagliero'... ma credo che a ermanno trovare un daytona interessi assai poco... :P
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
Lo stesso vale non e' un discorso serio,vendilo a 22 e poi ne riparliamo.
Altrimenti fai come il Novecento di cui sopra che vale 11:avendolo io pagato a permute 6,5 lo scorso anno avrei oggi guadagnato 4,5k in dodici mesi con una plusvalenza del 40% (con il binocolo).
Fermo restando che se lo vendete a 22 sono contento per te e per Leandro.
Insomma tu oggi un Daytona a quanto lo trovi?
mi sbagliero'... ma credo che a ermanno trovare un daytona interessi assai poco... :P
Si ma se dice che a 22 non si vende avrà delle certezze, magari se costa poco lo prendo io per investimento.
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
Lo stesso vale non e' un discorso serio,vendilo a 22 e poi ne riparliamo.
Altrimenti fai come il Novecento di cui sopra che vale 11:avendolo io pagato a permute 6,5 lo scorso anno avrei oggi guadagnato 4,5k in dodici mesi con una plusvalenza del 40% (con il binocolo).
Fermo restando che se lo vendete a 22 sono contento per te e per Leandro.
Insomma tu oggi un Daytona a quanto lo trovi?
mi sbagliero'... ma credo che a ermanno trovare un daytona interessi assai poco... :P
Si ma se dice che a 22 non si vende avrà delle certezze, magari se costa poco lo prendo io per investimento.
Ti vendo il mio a 21,9k
Ci fai un centone subito 😂
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Veramente io 3 anni fa presi un daytona a 12.5k, a distanza di 3 anni lo stesso sta a 22k se per te è qualche cento e...io l’ho permutato col 103 perché per me vale a la pena carlona chi l’ha tenuto ha fatto +10k
Prendi Leandro, il suo daytona l’ha pagato 14 forse 15 non ricordo, ora sempre 22k vale...fai un po’ tu...oppure come Stefanino (mio cugino) che ha venduto vari nautilus acquistati 2-3 anni fa facendoci un ricavo di oltre il 100% incassando qualche centinaia di K
Negare questo significa non voler vedere l realtà attuale.
Lo stesso vale non e' un discorso serio,vendilo a 22 e poi ne riparliamo.
Altrimenti fai come il Novecento di cui sopra che vale 11:avendolo io pagato a permute 6,5 lo scorso anno avrei oggi guadagnato 4,5k in dodici mesi con una plusvalenza del 40% (con il binocolo).
Fermo restando che se lo vendete a 22 sono contento per te e per Leandro.
Erma’ ma che stai a di si vendono come l’acqua fresca a quelle cifre ogni giorno.
Ma perché ti ostini a fare il bastian contrario?
Tu parli del l’iwc 900 che neanche regalato la gente lo vuole, come quando parli degli UG. Quelli si, se li dai via fai un miracolo. Gli altri vanno via a quelle cifre senza neanche stare a trattare altroché
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Oggi un grande reseller (o comunque di quelli che comprano senza permute) quanto paga un Daytona full set ? Io credo che sia un orologio che prende a mani aperte visto che è un altorotante.
Credo che quella sia una proxy reale del mercato: ci si aggiunge un 10-15% ed è il prezzo retail
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Ti faccio un esempio facile, il mio RO si vende sui 19-20k, il mio reseller me lo prenderebbe a 18k
Ma secondo Ermanno mi ha detto una stupidata e me lo valuterebbe in realtà 5k
Pensa...io l’ho preso a 13k...2 anni fa. Ma sempre secondo Ermanno ci ballano 150-200€...mah
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Visto che siete tanto bravi perché non vi mettete a fare i commercianti di orologi?
Diventerete ricchi senza dover pensare,soldi facili e senza sforzo né fisico né intellettuale
Per strada è pieno di individui con 22k in tasca in cerca di Daytona e ghiera verde.
Anche perché ammesso e non concesso che riusciate a fare fruttare i vostri Rolex 2k l'anno tale guadagno vi cambierà la vita?
Se si siete messi male e mi dispiace per voi
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Visto che siete tanto bravi perché non vi mettete a fare i commercianti di orologi?
Diventerete ricchi senza dover pensare,soldi facili e senza sforzo né fisico né intellettuale
Per strada è pieno di individui con 22k in tasca in cerca di Daytona e ghiera verde.
Anche perché ammesso e non concesso che riusciate a fare fruttare i vostri Rolex 2k l'anno tale guadagno vi cambierà la vita?
Se si siete messi male e mi dispiace per voi
Ma che c’entra? Ma che ragionamento è? Ti risulta che venda orologi? Perché non faccio il commerciante? Perché non m’interessa farlo, guadagno molto di più a fare quel che faccio.
Gli orologi sono un gioco, uno sfizio che mi levo, mi godo e con cui mi ci diverto.
Sono i miei giocattoli. Le cose serie sono ben altre, di certo non gli orologi
Non si ha sempre ragione Ermanno. Anzi, a dirla tutta su questi argomenti da quando ti leggo non ne hai azzeccato uno.
A partire dalle quotazioni, alle bolle che finiscono o ad altre cose dette tipo “i RO valgono solo se li vendo io”.
Ogni tanto scendiamo dal piedistallo che non abbiamo la verità in bocca anzi...e ripeto è solo un gioco, sicuramente da bambini grandi e viziati, ma è solo un gioco.
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Visto che siete tanto bravi perché non vi mettete a fare i commercianti di orologi?
Diventerete ricchi senza dover pensare,soldi facili e senza sforzo né fisico né intellettuale
Per strada è pieno di individui con 22k in tasca in cerca di Daytona e ghiera verde.
Anche perché ammesso e non concesso che riusciate a fare fruttare i vostri Rolex 2k l'anno tale guadagno vi cambierà la vita?
Se si siete messi male e mi dispiace per voi
Ma che c’entra? Ma che ragionamento è? Ti risulta che venda orologi? Perché non faccio il commerciante? Perché non m’interessa farlo, guadagno molto di più a fare quel che faccio.
Gli orologi sono un gioco, uno sfizio che mi levo, mi godo e con cui mi ci diverto.
Sono i miei giocattoli. Le cose serie sono ben altre, di certo non gli orologi
Non si ha sempre ragione Ermanno. Anzi, a dirla tutta su questi argomenti da quando ti leggo non ne hai azzeccato uno.
A partire dalle quotazioni, alle bolle che finiscono o ad altre cose dette tipo “i RO valgono solo se li vendo io”.
Ogni tanto scendiamo dal piedistallo che non abbiamo la verità in bocca anzi...e ripeto è solo un gioco, sicuramente da bambini grandi e viziati, ma è solo un gioco.
Proprio perche' non hai bisogno del guadagno derivante dalla vendita di un Rolex non pensi sarebbe meglio non alimentare la speculazione?
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Visto che siete tanto bravi perché non vi mettete a fare i commercianti di orologi?
Diventerete ricchi senza dover pensare,soldi facili e senza sforzo né fisico né intellettuale
Per strada è pieno di individui con 22k in tasca in cerca di Daytona e ghiera verde.
Anche perché ammesso e non concesso che riusciate a fare fruttare i vostri Rolex 2k l'anno tale guadagno vi cambierà la vita?
Se si siete messi male e mi dispiace per voi
Ma che c’entra? Ma che ragionamento è? Ti risulta che venda orologi? Perché non faccio il commerciante? Perché non m’interessa farlo, guadagno molto di più a fare quel che faccio.
Gli orologi sono un gioco, uno sfizio che mi levo, mi godo e con cui mi ci diverto.
Sono i miei giocattoli. Le cose serie sono ben altre, di certo non gli orologi
Non si ha sempre ragione Ermanno. Anzi, a dirla tutta su questi argomenti da quando ti leggo non ne hai azzeccato uno.
A partire dalle quotazioni, alle bolle che finiscono o ad altre cose dette tipo “i RO valgono solo se li vendo io”.
Ogni tanto scendiamo dal piedistallo che non abbiamo la verità in bocca anzi...e ripeto è solo un gioco, sicuramente da bambini grandi e viziati, ma è solo un gioco.
Proprio perche' non hai bisogno del guadagno derivante dalla vendita di un Rolex non pensi sarebbe meglio non alimentare la speculazione?
"Vi è una leggenda molto famosa su Sant’Agostino, bella e simbolica.
Narra la storia che sant’Agostino in riva al mare meditava sul mistero della Trinità, volendolo comprendere con la forza della ragione. S’avvide allora di un bambino che con una conchiglia versava l’acqua del mare in una buca. Incuriosito dall’operazione ripetuta più e più volte, Agostino interrogò il bambino chiedendogli: «Che fai?» La risposta del fanciullo lo sorprese: «Voglio travasare il mare in questa mia buca». Sorridendo Sant’Agostino spiegò pazientemente l’impossibilità dell’intento, ma il bambino fattosi serio replicò: ”Anche a te è impossibile scandagliare con la piccolezza della tua mente l’immensità del Mistero trinitario”. E detto questo sparì."
Ecco noi possiamo incidere sulla speculazione dei prezzi nel mondo come il bambino avrebbe potuto travasare il mare nella buca con la conchiglia!😅
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Disse fratello Alessandrino 😀
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Disse fratello Alessandrino 😀
😂😂😂
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E comunque per chi ha pazienza di aspettare una prossima rivalutazione questo a me sembra un affare!😂
Senza intermediari, è un privato!
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Almeno ha il quadrante originario
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E comunque per chi ha pazienza di aspettare una prossima rivalutazione questo a me sembra un affare!😂
Senza intermediari, è un privato!
Questo sarà il parente di Roberto...
(Aho, speculatori della peggior specie!) :D
Eh si... ce voleva baffetto!!! 8) :D :D :D
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E comunque per chi ha pazienza di aspettare una prossima rivalutazione questo a me sembra un affare!😂
Senza intermediari, è un privato!
Beh, tolto il 6.5% delle commissioni di Ch24 ci rimette povero cristo! :D
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"Vi è una leggenda molto famosa su Sant’Agostino, bella e simbolica.
Narra la storia che sant’Agostino in riva al mare meditava sul mistero della Trinità, volendolo comprendere con la forza della ragione. S’avvide allora di un bambino che con una conchiglia versava l’acqua del mare in una buca. Incuriosito dall’operazione ripetuta più e più volte, Agostino interrogò il bambino chiedendogli: «Che fai?» La risposta del fanciullo lo sorprese: «Voglio travasare il mare in questa mia buca». Sorridendo Sant’Agostino spiegò pazientemente l’impossibilità dell’intento, ma il bambino fattosi serio replicò: ”Anche a te è impossibile scandagliare con la piccolezza della tua mente l’immensità del Mistero trinitario”. E detto questo sparì."
Ecco noi possiamo incidere sulla speculazione dei prezzi nel mondo come il bambino avrebbe potuto travasare il mare nella buca con la conchiglia!😅
Grande Sant'Agostino! :)
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E comunque per chi ha pazienza di aspettare una prossima rivalutazione questo a me sembra un affare!😂
Senza intermediari, è un privato!
Questo sarà il parente di Roberto...
(Aho, speculatori della peggior specie!) :D
Eh si... ce voleva baffetto!!! 8) :D :D :D
No Stefanino ha solo i moderni. Ha dato via un 5711-5712 e tra poco il 5980 (a oltre 100k)
Ne ha altri 3 per lui in cassetta
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Visto che siete tanto bravi perché non vi mettete a fare i commercianti di orologi?
Diventerete ricchi senza dover pensare,soldi facili e senza sforzo né fisico né intellettuale
Per strada è pieno di individui con 22k in tasca in cerca di Daytona e ghiera verde.
Anche perché ammesso e non concesso che riusciate a fare fruttare i vostri Rolex 2k l'anno tale guadagno vi cambierà la vita?
Se si siete messi male e mi dispiace per voi
Ma che c’entra? Ma che ragionamento è? Ti risulta che venda orologi? Perché non faccio il commerciante? Perché non m’interessa farlo, guadagno molto di più a fare quel che faccio.
Gli orologi sono un gioco, uno sfizio che mi levo, mi godo e con cui mi ci diverto.
Sono i miei giocattoli. Le cose serie sono ben altre, di certo non gli orologi
Non si ha sempre ragione Ermanno. Anzi, a dirla tutta su questi argomenti da quando ti leggo non ne hai azzeccato uno.
A partire dalle quotazioni, alle bolle che finiscono o ad altre cose dette tipo “i RO valgono solo se li vendo io”.
Ogni tanto scendiamo dal piedistallo che non abbiamo la verità in bocca anzi...e ripeto è solo un gioco, sicuramente da bambini grandi e viziati, ma è solo un gioco.
Proprio perche' non hai bisogno del guadagno derivante dalla vendita di un Rolex non pensi sarebbe meglio non alimentare la speculazione?
Ti ha risposto Ale citando S.Agostino
Non ho altro da aggiungere
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Topic leggero su argomenti stranoti ma... per caso mi imbatto su quotazioni delle solite killer reference (5711, 15202, ...) e vedo che, negli ultimi 3-4 mesi, sono praticamente raddoppiate rispetto a un livello di prezzo già assolutamente sproporzionato ... ora leggo di annunci di 5711 tranquillamente sopra i 100k, oppure 15202 a 80k ...
ma è successo qualcosa di particolare?
Poi si può questionare se le effettive transazioni avvengano a dei prezzi più bassi, ma a livello comparativo, l’offerta ha avuto una impennata sorprendente ... oggetti senza particolare rarità (se non quella artificiale indotta) venduti a 4 o 5 volte i prezzi di listino.
Se oggi le effettive transazioni avvengono ad un livello più basso della richiesta, sei mesi fa avveniva la stessa cosa pur se con valori iniziali differenti. Poco cambia e sempre al doppio stanno, sono che prima trattavi da 50k a 40(solo per fare un esempio) ed oggi tratti da 100k a 80. (Sempre il doppio di prima è).
Comunque se vogliamo concludere il topic "sogno o son desto", possiamo dire che sei desto. :D
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Ti ha risposto Ale citando S.Agostino
Non ho altro da aggiungere
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Notizia recente, sulla nota piattaforma è stato prenotato un RO 14790 salmone a 110k.
Sicuramente qualche sprovveduto che non sa che l'orologio incassa un semplice 889 Jlc ! :D
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Sa pero' di aver prenotato un pezzo unico! :'( :'( :'(
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Più che altro ad un nostro amico forumista sembra che per il suo RO siano stati offerti 160k
Così per dire...visto che le cifre sono finte...
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Più che altro ad un nostro amico forumista sembra che per il suo RO siano stati offerti 160k
Così per dire...visto che le cifre sono finte...
Tra l'altro qualche indiscrezione racconta che li avrebbe pure rifiutati al momento...
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Vero è convinto che cresca da qui al 2022. E forse ha ragione visto che il prox anno è il 50nnale del RO
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Tanto per rimanere in tema … bah …
News: Antiquorum Auctions a Patek Philippe Nautilus 5711 Green Dial For… EUR 320,000
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beh allora aggiungiamo qualche richiesta vista negli ultimi tempi:
AP Starwheel - richiesta € 52.999
AP perpetuo 25657 (quello classico) - richiesta 33.000
Cartier Basculante manuale - richiesta 11.000
Cartier Basculante quarzo - richiesta 6.000
AP RO chrono 39 mm 25860 - richiesta 44.000
Cartuer Tortue crono monopulsante - richiesta 40.000
ecc
ecc
è saltato tutto
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Riposizionamento del mercato.
Che dire, è stato bello finché è durato.
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beh allora aggiungiamo qualche richiesta vista negli ultimi tempi:
AP Starwheel - richiesta € 52.999
AP perpetuo 25657 (quello classico) - richiesta 33.000
Cartier Basculante manuale - richiesta 11.000
Cartier Basculante quarzo - richiesta 6.000
AP RO chrono 39 mm 25860 - richiesta 44.000
Cartuer Tortue crono monopulsante - richiesta 40.000
ecc
ecc
è saltato tutto
Il Basculante a 10 posso vendervelo io 😂
Mi sembra abbastanza inverosimile.
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Lo Star Wheel in oro giallo l’acquistai a 10k (- 4.8 permuta) nel 2016 in ottime condizioni. Il Verdone del 1992 lo quotava 14,500,000 lire.
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Quegli anni lo seguivo pure io, registravo un lento incremento dei prezzi ma nell’ordine di 1-2 k€ per anno. Stupisce vederlo proposto a 50k€ oggi.
Grande orologio comunque, una rappresentazione innovativa dell’ora attraverso una soluzione tecnica semplicissima.
Lo Star Wheel in oro giallo l’acquistai a 10k (- 4.8 permuta) nel 2016 in ottime condizioni. Il Verdone del 1992 lo quotava 14,500,000 lire.
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A 50k uno S.W. si puo' vendere solo per lavare soldi di dubbia provenienza.
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In un incontro di 8 anni fa c'era uno S.Wheel, ricordo piuttosto bene che il proprietario disse di averlo preso usato attorno ai 6k.
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Non mi meraviglia che ci sia chi pensa che i soldi siano tutto.
Non mi meraviglia che ci sia chi parla di bolle eterne e che non possano scoppiare (sono gli stessi che poi rimangono con il cerino in mano).
Mi meraviglia invece che si parli di ricchi senza specificare quale sia il reddito che permetterebbe ad un individuo normale di cambiare categoria e diventare ricco o viceversa.
Possiamo dire essere ricco colui che guadagna 500'000 euro l'anno?O forse bisogna superare il milione?O per essere ricchi veri i milioni devono essere 10 o 20 o 30?
Qualunque sia la cifra,ce lo vedete voi il ricco che investe 90k per acquistare una cosa che ne costa 30 e che forse riuscira' a vendere a 100?
Io no.
Mi sa tanto che la roulette sia giocata da chi ricco non e' e prova a guadagnarsi i 10k facendo la puntata,o la va o la spacca.
Qualcuno rimarra' con il cerino in mano.
è semplicemente MATEMATICO...come tutte le speculazioni pazze...del resto...
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Il proverbio per chi investe in borsa è : Vendi e pentiti".
Ossia, avresti potuto farci di più ma comunque ci hai guadagnato.
Io nel mio piccolo, il 15202 pagato 7 e venduto a 16, il Daytona pagato 5 e venduto a 7, il Nautilus pagato 6 e venduto a 52.
Certo se li avessi tenuti!
E grazie al cavolo! :D
Parole sante.... spesso mi capita di parlare con un amico di queste cose e quando esce la parola 5711 ... cacchio se l’avessi preso quando si trovava a 18 e io gli rispondo che lo avrebbe poi venduto quando arrivava a 25 e oggi si dava comunque del pirla😄
Fammi indovino e ti farò ricco
esatto...ed è quello che ho fatto sempre anche io......inutile sentirmi dire "ma perchè lo hai venduto...oggi ci faresti 10 volte tanto"....solo un idiota fa questi ragionamenti.....ho avuto quasi tutti i Rolex sportivi...ma quando usciva il modello nuovo vendevo il vecchio....non avevo abbastanza denaro per poter comprare tutto...e comunque il nuovo mi piaceva sempre più del vecchio...
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beh allora aggiungiamo qualche richiesta vista negli ultimi tempi:
AP Starwheel - richiesta € 52.999
AP perpetuo 25657 (quello classico) - richiesta 33.000
Cartier Basculante manuale - richiesta 11.000
Cartier Basculante quarzo - richiesta 6.000
AP RO chrono 39 mm 25860 - richiesta 44.000
Cartuer Tortue crono monopulsante - richiesta 40.000
ecc
ecc
è saltato tutto
Ma quanti milionari ci sono nel mondo?! 😄
-
Ripeto, è in atto un tentativo di riposizionamento del bene di lusso “Orologio”, a prescindere dal suo pregio.
Evidentemente hanno visto che troppa gente aveva accesso a questi oggetti.
Se il tentativo avrà successo, si ristabiliranno nuovi equilibri e per noi ci sarà ben poco da fare. O staremo a guardare, oppure dovremmo orientarci su marchi di fascia più bassa. Breitling, Hamilton, Tag.
Teniamoci stretto quello che abbiamo, temo che (almeno per me) saranno gli unici pezzi “di lusso” che avremo.
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beh allora aggiungiamo qualche richiesta vista negli ultimi tempi:
AP Starwheel - richiesta € 52.999
AP perpetuo 25657 (quello classico) - richiesta 33.000
Cartier Basculante manuale - richiesta 11.000
Cartier Basculante quarzo - richiesta 6.000
AP RO chrono 39 mm 25860 - richiesta 44.000
Cartuer Tortue crono monopulsante - richiesta 40.000
ecc
ecc
è saltato tutto
Ma quanti milionari ci sono nel mondo?! 😄
C’è molta più gente con i soldi di quello che si immagina.
E c’è molta più gente al limite dell’indigenza.
Quella che si è assottigliata vertiginosamente è la “fascia media”, la così detta borghesia usando un termine desueto.
In barba a tutte le belle parole che sentiamo in tv. Inclusione, giustizia sociale, lotta alla povertà, nessuno sarà lasciato indietro….
Sta avvenendo esattamente l’opposto…. Come sempre.
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Ripeto, è in atto un tentativo di riposizionamento del bene di lusso “Orologio”, a prescindere dal suo pregio.
Evidentemente hanno visto che troppa gente aveva accesso a questi oggetti.
Se il tentativo avrà successo, si ristabiliranno nuovi equilibri e per noi ci sarà ben poco da fare. O staremo a guardare, oppure dovremmo orientarci su marchi di fascia più bassa. Breitling, Hamilton, Tag.
Teniamoci stretto quello che abbiamo, temo che (almeno per me) saranno gli unici pezzi “di lusso” che avremo.
il tuo parere è molto interessante e spesso ci azzecchi......mi chiedo solo , complice anche la nausea che provo ogni volta che intravedo ovunque annunci di vendita, di vendere quei quattro o cinque Rolex che ho accumulato nel tempo realizzando una favolosa plusvalenza e comprarmi un pezzo di un indipendente poco conosciuto ma molto costoso, insomma il cosidetto exit watch, un capolavoro da conservare.... naturalmente posseggo altri orologi non così richiesti che mi danno comunque soddisfazione.
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Anche gli indipendenti hanno prezzi fuori di testa...
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Ripeto, è in atto un tentativo di riposizionamento del bene di lusso “Orologio”, a prescindere dal suo pregio.
Evidentemente hanno visto che troppa gente aveva accesso a questi oggetti.
Se il tentativo avrà successo, si ristabiliranno nuovi equilibri e per noi ci sarà ben poco da fare. O staremo a guardare, oppure dovremmo orientarci su marchi di fascia più bassa. Breitling, Hamilton, Tag.
Teniamoci stretto quello che abbiamo, temo che (almeno per me) saranno gli unici pezzi “di lusso” che avremo.
il tuo parere è molto interessante e spesso ci azzecchi......mi chiedo solo , complice anche la nausea che provo ogni volta che intravedo ovunque annunci di vendita, di vendere quei quattro o cinque Rolex che ho accumulato nel tempo realizzando una favolosa plusvalenza e comprarmi un pezzo di un indipendente poco conosciuto ma molto costoso, insomma il cosidetto exit watch, un capolavoro da conservare.... naturalmente posseggo altri orologi non così richiesti che mi danno comunque soddisfazione.
Ci ho pensato pure io, ma quello che dici avrebbe senso se vendessi ai prezzi (folli) ed acquistassi ai prezzi "umani" (o quasi) di qualche anno fa.
Purtroppo ora anche se faresti molta plusvalenza, poi saresti costretto a "spenderla" per acquistare.
E come dice Ermanno, gli indipendenti forse sono quelli che si sono più montati la testa.
Oggi escono fuori di nuovi come funghi. Basta che siano stati allievi di qualcuno o facciano quattro rifiniture a specchio per sentirsi legittimati a proporre orologi a prezzi da star. Nomi mai sentiti che sparano cifre assurde per orologi anche banali meccanicamente.
Boh.... io ci penserei non due ma cento volte prima di scambiare tutto per un pezzo "da maestro", che poi se vogliamo dirla tutta, anche qui di artigianale (nel senso di fatto a mano e di persona) c'è ben poco.
Morale della favola.... tieniti quello che hai, goditelo ed eventualmente tieni le orecchie dritte se vuoi rinnovare qualcosa.
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Ripeto, è in atto un tentativo di riposizionamento del bene di lusso “Orologio”, a prescindere dal suo pregio.
Evidentemente hanno visto che troppa gente aveva accesso a questi oggetti.
Se il tentativo avrà successo, si ristabiliranno nuovi equilibri e per noi ci sarà ben poco da fare. O staremo a guardare, oppure dovremmo orientarci su marchi di fascia più bassa. Breitling, Hamilton, Tag.
Teniamoci stretto quello che abbiamo, temo che (almeno per me) saranno gli unici pezzi “di lusso” che avremo.
il tuo parere è molto interessante e spesso ci azzecchi......mi chiedo solo , complice anche la nausea che provo ogni volta che intravedo ovunque annunci di vendita, di vendere quei quattro o cinque Rolex che ho accumulato nel tempo realizzando una favolosa plusvalenza e comprarmi un pezzo di un indipendente poco conosciuto ma molto costoso, insomma il cosidetto exit watch, un capolavoro da conservare.... naturalmente posseggo altri orologi non così richiesti che mi danno comunque soddisfazione.
Ci ho pensato pure io, ma quello che dici avrebbe senso se vendessi ai prezzi (folli) ed acquistassi ai prezzi "umani" (o quasi) di qualche anno fa.
Purtroppo ora anche se faresti molta plusvalenza, poi saresti costretto a "spenderla" per acquistare.
E come dice Ermanno, gli indipendenti forse sono quelli che si sono più montati la testa.
Oggi escono fuori di nuovi come funghi. Basta che siano stati allievi di qualcuno o facciano quattro rifiniture a specchio per sentirsi legittimati a proporre orologi a prezzi da star. Nomi mai sentiti che sparano cifre assurde per orologi anche banali meccanicamente.
Boh.... io ci penserei non due ma cento volte prima di scambiare tutto per un pezzo "da maestro", che poi se vogliamo dirla tutta, anche qui di artigianale (nel senso di fatto a mano e di persona) c'è ben poco.
Morale della favola.... tieniti quello che hai, goditelo ed eventualmente tieni le orecchie dritte se vuoi rinnovare qualcosa.
hai ragione....io sono da tempo innamorato di Urwerk, ma non ho mai avuto il "coraggio" di acquistarne uno....anche questo brand è salito molto e alla fine resta il mio dubbio ma tu mi hai in un certo senso tranquillizzato.
Ciao
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Beh... Urwerk è un brand "serio", sono decenni che è sulla breccia. Nulla a che vedere con i fantomatici indipendenti di recente generazione.
Certo, economicamente parlando, ti deve piacere davvero molto per scambiarlo con Rolex. Io se mi piacesse e fossi alla ricerca di un exitwatch lo farei senza dubbio.
Più che altro nel caso di queste meccaniche "fuori dagli schemi" mi preoccuperebbe di più il discorso manutenzione.
Ho da sempre lo stesso pensiero anche quando guardo alcuni JLC per i quali venderei tutto.
A chi affidarsi?
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Beh... Urwerk è un brand "serio", sono decenni che è sulla breccia. Nulla a che vedere con i fantomatici indipendenti di recente generazione.
Certo, economicamente parlando, ti deve piacere davvero molto per scambiarlo con Rolex. Io se mi piacesse e fossi alla ricerca di un exitwatch lo farei senza dubbio.
Più che altro nel caso di queste meccaniche "fuori dagli schemi" mi preoccuperebbe di più il discorso manutenzione.
Ho da sempre lo stesso pensiero anche quando guardo alcuni JLC per i quali venderei tutto.
A chi affidarsi?
beh su Urwerk il problema manutenzione e pezzi si materializza se accade qualche cosa al modulo superiore con i satelliti, per il resto, su alcuni modelli, montano il 670 Zenith in versione manuale (non ricordo il numero del calibro manuale).
che poi pure su Zenith....un mio amico ha ricevuto in eredita un El Primero dei primi anni 70 credo con qualche cosetta da sistemare/cambiare e alla Zenith per mandarlo in svizzera gli hanno preannunciato almeno 2.000 euro di spesa.
paradossalmente conviene comprarne un altro da cannibalizzare
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Beh... Urwerk è un brand "serio", sono decenni che è sulla breccia. Nulla a che vedere con i fantomatici indipendenti di recente generazione.
Certo, economicamente parlando, ti deve piacere davvero molto per scambiarlo con Rolex. Io se mi piacesse e fossi alla ricerca di un exitwatch lo farei senza dubbio.
Più che altro nel caso di queste meccaniche "fuori dagli schemi" mi preoccuperebbe di più il discorso manutenzione.
Ho da sempre lo stesso pensiero anche quando guardo alcuni JLC per i quali venderei tutto.
A chi affidarsi?
beh su Urwerk il problema manutenzione e pezzi si materializza se accade qualche cosa al modulo superiore con i satelliti, per il resto, su alcuni modelli, montano il 670 Zenith in versione manuale (non ricordo il numero del calibro manuale).
che poi pure su Zenith....un mio amico ha ricevuto in eredita un El Primero dei primi anni 70 credo con qualche cosetta da sistemare/cambiare e alla Zenith per mandarlo in svizzera gli hanno preannunciato almeno 2.000 euro di spesa.
paradossalmente conviene comprarne un altro da cannibalizzare
Lasciamo stare il discorso revisioni ufficiali......
Più che scandalosi i prezzi li definirei furti con circonvenzione di incapaci.
Ho saputo di revisioni IWC su calibri Eta 2892 per le quali è stato chiesto oltre 1.000€.
Certo, poi ti scrivono che il servizio di ripristino estetico di cassa e bracciale è stato fatto in gratuità e ti danno una scatoletta in finta pelle ed un pannetto da 5€.....
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Beh... Urwerk è un brand "serio", sono decenni che è sulla breccia. Nulla a che vedere con i fantomatici indipendenti di recente generazione.
Certo, economicamente parlando, ti deve piacere davvero molto per scambiarlo con Rolex. Io se mi piacesse e fossi alla ricerca di un exitwatch lo farei senza dubbio.
Più che altro nel caso di queste meccaniche "fuori dagli schemi" mi preoccuperebbe di più il discorso manutenzione.
Ho da sempre lo stesso pensiero anche quando guardo alcuni JLC per i quali venderei tutto.
A chi affidarsi?
beh su Urwerk il problema manutenzione e pezzi si materializza se accade qualche cosa al modulo superiore con i satelliti, per il resto, su alcuni modelli, montano il 670 Zenith in versione manuale (non ricordo il numero del calibro manuale).
che poi pure su Zenith....un mio amico ha ricevuto in eredita un El Primero dei primi anni 70 credo con qualche cosetta da sistemare/cambiare e alla Zenith per mandarlo in svizzera gli hanno preannunciato almeno 2.000 euro di spesa.
paradossalmente conviene comprarne un altro da cannibalizzare
Lasciamo stare il discorso revisioni ufficiali......
Più che scandalosi i prezzi li definirei furti con circonvenzione di incapaci.
Ho saputo di revisioni IWC su calibri Eta 2892 per le quali è stato chiesto oltre 1.000€.
Certo, poi ti scrivono che il servizio di ripristino estetico di cassa e bracciale è stato fatto in gratuità e ti danno una scatoletta in finta pelle ed un pannetto da 5€.....
mi sembra strano Stefano, perchè fino a qualche tempo fa sul sito IWC c'era disponibile il listino delle manutenzioni (adesso sostituito da una pagina in cui mettere il numero seriale per avere il costo).
per i calibri su base Eta il prezzo era di circa 330/340 euro, non ricordo precisamente anche perchè io ero andato a vedere il costo per il mio Portoghese 7 gg per il quale servivano invece 650 euro.
poi ricordo che tu stesso hai portato alcuni IWC in revisione quindi ne saprai sicuramente più di me ma da 330 a oltre 1000 vuol dire che non era una semplice revisione ma magari c'era dell'altro
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La notizia mi è stata detta da un amico fissato per IWC, non ho verificato...
Le mie esperienze in IWC per gli Eta 2892 sono:
2012: costo servizio su solo movimento €455
2017: costo servizio su solo movimento €590 (con danni a cassa e bracciale.... in gratuità ovviamente).
Però considerando l'evoluzione esponenziale dei prezzi degli orologi, posso credere che oggi si possa arrivare ai 1.000€.
Fossero poi anche 800€, stiamo parlando del calibro più conosciuto, usato, semplice e robusto della storia.
Secondo me per le case oltre la complessità del movimento, è anche il genere/costo dell'orologio a determinare i costi di revisione.
Cioè per i vintage o orologi di costo più alto, le revisioni le fanno pagare di più di modelli attuali con lo stesso calibro.
Anche così si crea l'aurea di esclusività.
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Premesso che sono alti anche 450/500€, ma 1000 € o anche 800 per un Eta solotempo, mi sembrano uno sproposito ingiustificabile.
E per un 7750 cosa prenderebbero, 1500?
Mah
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Secondo me nel costo della revisione entra anche la componente “esposizione al rischio”: anche nei casi in cui il calibro non è in se’ particolarmente complicato, ma è incassato su un orologio particolarmente prezioso, una sua revisione comporta potenziali danni che crescono con il valore dell’orologio (come urti alla cassa, righe sul quadrante, e via discorrendo).
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Secondo me nel costo della revisione entra anche la componente “esposizione al rischio”: anche nei casi in cui il calibro non è in se’ particolarmente complicato, ma è incassato su un orologio particolarmente prezioso, una sua revisione comporta potenziali danni che crescono con il valore dell’orologio (come urti alla cassa, righe sul quadrante, e via discorrendo).
Si certamente, ma il discorso prende maggior senso se è un indipendente a fare il lavoro, ma se è la casa madre a farlo (che dovrebbe avere tutti i ricambi o le potenzialità di laboratorio per rimediare ad un piccolo errore) allora non molto.
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Comunque io per l'ETA dentro all'Ingenieur pochi mesi fra ho speso 100 euro.
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Secondo me nel costo della revisione entra anche la componente “esposizione al rischio”: anche nei casi in cui il calibro non è in se’ particolarmente complicato, ma è incassato su un orologio particolarmente prezioso, una sua revisione comporta potenziali danni che crescono con il valore dell’orologio (come urti alla cassa, righe sul quadrante, e via discorrendo).
Si certamente, ma il discorso prende maggior senso se è un indipendente a fare il lavoro, ma se è la casa madre a farlo (che dovrebbe avere tutti i ricambi o le potenzialità di laboratorio per rimediare ad un piccolo errore) allora non molto.
Un orologiaio non qualunquista,che opera cioe' sempre sugli stessi orologi,danni proprio non dovrebbe farne.
Chi vende orologi a 5-10 volte quello che e' o dovrebbe essere un prezzo corretto usa il medesimo metro per le riparazioni.
Tanto gli "abbocconi" sono sempre gli stessi.
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Secondo me nel costo della revisione entra anche la componente “esposizione al rischio”: anche nei casi in cui il calibro non è in se’ particolarmente complicato, ma è incassato su un orologio particolarmente prezioso, una sua revisione comporta potenziali danni che crescono con il valore dell’orologio (come urti alla cassa, righe sul quadrante, e via discorrendo).
Si certamente, ma il discorso prende maggior senso se è un indipendente a fare il lavoro, ma se è la casa madre a farlo (che dovrebbe avere tutti i ricambi o le potenzialità di laboratorio per rimediare ad un piccolo errore) allora non molto.
Assolutamente d'accordo.
Da questo punto di vista vedo molto più esposto un indipendente rispetto alla casa madre che oltre a non fare danni (in teoria) perchè conosce l'orologio ed ha tutti gli strumenti specifici per operarvi, ha anche possibilità di porre rimedio qualora si verificassero.
Secondo me il discorso è prettamente commerciale.
A prescindere dal movimento, "hai un orologio d'oro, in tiratura limitata e magari vecchio di una ventina d'anni?"
"Bene, anche la revisione deve essere esclusiva"
Forse in questo modo intendono tenere alto il "valore percepito" dell'oggetto e del marchio.
Bah..... per quanto mi è possibile, indipendenti tutta la vita.