Orologico Forum 3.0

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 13:25:50 pm »
Ma come si fa col colpo d'occhio, ma anche con qualche secondo in più, a carpire con precisione le informazioni che fornisce senza mettersi a contare i pallini facendo attenzione a contare a ritroso i mesi e i day… qualcuno dice ci si fa l'abitudine, può darsi, ma oltretutto è stato detto ed io concordo, che questo non è un orologio da tutti i giorni (per me neanche un orologio per chi ne ha solo uno), e allora abitudine di che?

Tra l'altro, visto che il giorno si legge esattamente come i minuti, tu hai problemi a leggere i minuti?

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 13:24:35 pm »
Ma come si fa col colpo d'occhio, ma anche con qualche secondo in più, a carpire con precisione le informazioni che fornisce senza mettersi a contare i pallini facendo attenzione a contare a ritroso i mesi e i day… qualcuno dice ci si fa l'abitudine, può darsi, ma oltretutto è stato detto ed io concordo, che questo non è un orologio da tutti i giorni (per me neanche un orologio per chi ne ha solo uno), e allora abitudine di che?

Io ho scritto che è un orologio da tutti i giorni,non il contrario.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 11:56:49 am »
Quel 2824-2 che compare in foto mi fa venire i brividi però…
Me lo ha regalato mia moglie nuovo in scatola uguale a quello 3/4 anni fa, 135 Euro più Iva e spedizione al consumatore...

E' la prima cosa che ho scritto anche io, dopo di che sai bene che anche altri blasonati usano quello. Se poi apriamo il solito discorso su cosa potrebbero costare certi solo tempo "di manifattura" e di che valore conferiscano rispetto ad un ETA non ne veniamo più fuori.
Per la fascia superiore e senza le complicazioni proprietarie Ochs useranno l'UN-118. Resta da vedere se continueranno ad arrivare gli ETA più che altro.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 11:39:17 am »
Non é più "illeggibile" di tanti calendari perpetui di stampo classico. Come tutte le affissioni non convenzionali ci si abitua in meno di una giornata.
Io lo trovo uno dei pochi "complicati" di stile informale riuscito e con quel pizzico di originalità che apprezzo sempre come apprezzo la semplificazione ingegnosa.
L'aspetto un po' spartano andrebbe valutato dal vivo.
L'unico difetto estetico che rilevo é il disegno della cassa un po' troppo banale e soprattutto le anse sproporzionate, troppo larghe e corte, tozze.

In effetti in alcune fotografie le anse così larghe richiedono dei cinturini che sembrano, a confronto della testa, delle cinture di sicurezza.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 11:36:43 am »
Ma illogico perché??
Una cosa è semplificare (sempre che ciò sia un vantaggio) una è renderlo non leggibile.

Se parti dall'idea di estrema semplificazione del tutto una ruota che inverta un movimento non è essenziale. E' la filosofia che guida la realizzazione di questi pezzi. Fare un annuale con 5 pezzi invece che 150 è una scelta filosofica, oltre che un impegno tecnico, che richiede qualche compromesso. Per quelli che tra-cento-anni-un-meccanico-lo-ripari-ancora avere a che fare con 150 parti sarà una bella sfida.
Sul non leggibile siamo nel personale, ho provato a giocare col simulatore sul sito e dopo 30 secondi leggi tutto al volo. Si grida al capolavoro quando Papi infila chissà cosa in un RM, poi per leggere l'ora bisogna fare una riunione in 4 con una votazione alla fine.
Che possa non piacere è ovvio, ma siamo sui gusti di ognuno. Ho al polso un orologio day-date, per capire giorno e data lo devo avvicinare/allontanare dall'occhio 3 volte. E poi scopro che è sabato solo perchè ho tempo di scrivere sul forum ;)
Tutte le affissioni non 100% ortodosse vanno contro l'abitudine che ognuno ha fatto in una vita di lancette. Io tra jumping hours, wandering hours e robe simili mi perdo, poi mi giro e vado avanti.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 11:10:24 am »
Sulle misure sono stanco, ma lo dico, per me i 42mm del titanio sono troppi, i 39mm della versione argento sarebbero da provare.

39 e 42 ci sono per entrambi i materiali. Sulla leggibilità basta considerare che i "buchi" dei giorni sono in corrispondenza dei bastoni dei minuti, poi li leggi al volo. Tra l'altro come molte affissioni analogiche ti da l'idea di dove sei nel mese.


Non l'avevo letta la misura inferiore anche per il titanio, grazie.
Davvero tu trovi facile tramite gli indici leggere il giorno? Io per niente e il fatto che il giorno della settimana e il mese ruotano in senso inverso non aiuta, aho sarò io può darsi... ???

Bisognerebbe averlo al polso per far la prova ma sei sempre, al massimo, tre buchi dopo/prima un bastone, è lo stesso che leggere i minuti. Con la differenza che i ciecati come me invece di indovinare la cifra nella finestrella vedono un bel pallino colorato al posto giusto. Per il giorno della settimana puoi scegliere se mettere in alto la domenica o il lunedi, quindi si adatta a diverse culture. Il fatto che giri all'indietro in effetti anche a me lascia qualche dubbio, credo che sia una di quelle cose che si aggiusta con l'abitudine. Per come è fatto mi da l'idea di essere un buon orologio da tutti i giorni. Non è che gli annuali o peggio i perpetuali con affissione tradizionale siano tutto sto granchè di leggibilità.
Oltretutto con 5 pezzi hanno fatto il calendario lunare più preciso in commercio, roba che sballa di un giorno ogni tremila e rotti anni, per seminare i pomodori con precisione viene molto pratico.

Potevamo mette sei de pezzi e farlo girare nel modo corretto!!!!
O forse poi sarebbe costato 10.000????

Secondo me aggiungere un pezzo per farlo girare dalla parte "giusta" sarebbe stato illogico, pur condividendo l'idea che è più intuibile.
Comunque l'unico annuale usato che ho trovato dell'anno scorso costa meno di 5000 USD. Ovviamente da 42.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 11:03:10 am »
Sulle misure sono stanco, ma lo dico, per me i 42mm del titanio sono troppi, i 39mm della versione argento sarebbero da provare.

39 e 42 ci sono per entrambi i materiali. Sulla leggibilità basta considerare che i "buchi" dei giorni sono in corrispondenza dei bastoni dei minuti, poi li leggi al volo. Tra l'altro come molte affissioni analogiche ti da l'idea di dove sei nel mese.


Non l'avevo letta la misura inferiore anche per il titanio, grazie.
Davvero tu trovi facile tramite gli indici leggere il giorno? Io per niente e il fatto che il giorno della settimana e il mese ruotano in senso inverso non aiuta, aho sarò io può darsi... ???

Bisognerebbe averlo al polso per far la prova ma sei sempre, al massimo, tre buchi dopo/prima un bastone, è lo stesso che leggere i minuti. Con la differenza che i ciecati come me invece di indovinare la cifra nella finestrella vedono un bel pallino colorato al posto giusto. Per il giorno della settimana puoi scegliere se mettere in alto la domenica o il lunedi, quindi si adatta a diverse culture. Il fatto che giri all'indietro in effetti anche a me lascia qualche dubbio, credo che sia una di quelle cose che si aggiusta con l'abitudine. Per come è fatto mi da l'idea di essere un buon orologio da tutti i giorni. Non è che gli annuali o peggio i perpetuali con affissione tradizionale siano tutto sto granchè di leggibilità.
Oltretutto con 5 pezzi hanno fatto il calendario lunare più preciso in commercio, roba che sballa di un giorno ogni tremila e rotti anni, per seminare i pomodori con precisione viene molto pratico.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 10:26:31 am »
Sulle misure sono stanco, ma lo dico, per me i 42mm del titanio sono troppi, i 39mm della versione argento sarebbero da provare.

39 e 42 ci sono per entrambi i materiali. Sulla leggibilità basta considerare che i "buchi" dei giorni sono in corrispondenza dei bastoni dei minuti, poi li leggi al volo. Tra l'altro come molte affissioni analogiche ti da l'idea di dove sei nel mese.
Allo stesso modo i buchi dei giorni, che sono della stessa dimensione delle sfere, ti permettono di "leggere" i secondi senza la sfera dedicata. L'indicazione del giorno della settimana ha una configurazione che permette di leggere il giorno/notte senza aggiungere un indicatore.
Forse si è capito, io li trovo funzionali, eleganti, originali. Ma forse non faccio testo, a me piace anche il Ressence Type 3 ;)

1569
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 29, 2015, 09:59:35 am »
Se poi vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, allora il prodotto non vende e te la prenderai con il mercato, che non è "maturo" per apprezzare l'originalità...

Leggendo il loro sito non mi sembra affatto che se la prendano con un mercato che non li capisce, tutt'altro. Non sono cantinari nati questa primavera, sono un'azienda sul mercato da 10 anni e partecipata da Ulysse Nardin. Hanno anche una loro idea di dimensione da rispettare e secondo me è un'ottima nicchia di mercato. Andrebbero visti in mano per valutare davvero la qualità del prodotto, dopo di che i gusti sono gusti, c'è chi spende il triplo per ritrovarsi con gli indici al 12 spaiati ma un bel logo anzichè uno sterile dial.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 28, 2015, 21:46:14 pm »
Buona l'idea della semplificazione del movimento, apprezzabile e coerente l'intenzione di uno stile conseguente.
Ottima anche l'idea della personalizzazione.

Però, nel passaggio dalle idee e dalle buone intenzioni alla realizzazione concreta, il cammino è ancora lungo: qui l'idea è ancora acerba, la semplicità e il minimalismo confinano ancora con una dose di approssimazione...

Il valore intrinseco di un orologio - come di qualsiasi altro bene - non può essere misurato solo dallo sforzo (che possiamo applaudire e incoraggiare), ma anche  dalla capacità di tradurlo in una realizzazione qualitativamente (anche a livello di qualità estetica) apprezzabile.
Per il risultato che vediamo, 5.000 euro non sono competitivi.

E' vero che tutte le grandi innovazioni sono state originali.
Ma non dimentichiamo che, su diecimila proposte "originali", solo poche diventano grandi innovazioni...  ;)

Bisognerebbe averli in mano per farsi un'idea più precisa. Già una coerenza nel progetto è una buona cosa, altri sfornano accrocchi di vari stili e scopiazzature varie. E non è che in quella fascia vedo gran calibri di manifattura e anglage da urlo. Purtroppo dico, perché non parliamo di due soldi, ma se va bene sei in quel range dove trovi la stessa macchina senza complicazioni o il 7750 dallo scaffale.
Poi diamo un peso anche al servizio : una persona con cui parlare per l'ordine e la personalizzazione e, ripeto di nuovo, un'assistenza che pare un Concorde rispetto ai tempi da medioevo con cui si muovono altre case. Quante volte abbiamo letto di mesi persi anche solo ad aspettare un preventivo? Sarà pure questo valore, mica solo i selfie dei rapper su Instagram. E ci metto anche un po' di esclusività per un prodotto fatto in numeri limitati. Il post di Croix è inquietante a riguardo.
Poi è chiaro che non è il top inopinabile, ma vedo più freschezza in questo progetto che in mille altri che magari hanno una finitura migliore (forse) di qualche parte ma alla fine son sempre la stessa solfa.

1571
Io però quando vedo ruota a colonne con la croce di malta sopra un po' mi sciolgo   :P :P :P
Matteo

Quella croce di malta sulla ruota a colonne può sembrare una delizia ed in effetti lo è, ma immagina solo di essere un orologiaio e di dover togliere la vite, visto che la croce in questo caso è esattamente la vite centrale della ruota a colonne...

Vuoi che non abbiano fatto la chiavetta apposita? Mica lo mandi dell'orologiaio sotto casa.
Comunque a me le anse non piacciono, saranno anche il suo bello ma non le gradisco. Oltre al movimento disperso là in mezzo.
Ho già trovato due scuse per non comprarlo :)

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Orologi e Co... / Re:Richiesta certificato zenith el primero
« il: Agosto 28, 2015, 17:31:20 pm »
Il mio pensiero era: non avendo nessun documento dello Zenith, un estratto di archivio scritto della maison è già qualcosa... Come documentazione a corredo dell'orologio... Perché non avere proprio nulla è penoso

O mi sbaglio?!?!  :o

Se vuoi cimentarti nell'antica arte del baratto allora varrà di meno, penoso è un'altra cosa. D'altronde se l'hai comprato così la valutazione sarà stata adeguata.
Se l'hai comprato per godertelo la carta serve proprio a poco. Io un orologio senza B&P ma con un estratto lo considerei come senza B&P, a meno di orologi di altra categoria dove nell'estratto trovi magari la configurazione originale.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 28, 2015, 16:57:31 pm »
...perdonatemi ma ha un prezzo anche superiore del 50% al Coyon??
Sono cose diverse, posso comprenderlo, ma già quando io ho saputo il prezzo di Coyon mi sono chiesto il motivo del listino di Rolex, figuriamoci....
...e tutto perchè puoi personalizzarlo tra diverse opzioni?  ::)
vi prego, qualcuno più acculturato di me mi spieghi come se fossi un bambino

Questo è in titanio, a memoria il Coyon è acciaio. Questo ha una complicazione (GMT) realizzata con un modulo fatto in casa da loro. Coyon ha 2 dial e 2 set di sfere, questo un pacco di uno e dell'altro. Questi hanno un'azienda e un bilancio, argomento toccato anche nel thread di Coyon, che come loro dice "comunque se sparissi è semplice metterci mano". Questi se lo riprendono e te lo rendono in 15 giorni se avesse un problema (dicono, non provato).
Poi ci sono gli aspetti di stile che sono soggettivi: il Coyon per quanto bello l'avevo visto altre 1000 volte prima che uscisse sul "mercato", questo ha qualcosa di suo pur restando nel genere "oggetto tondo con lancette". Per chi lo vuole esiste sotto i 40mm. Chiaro che poi ognuno valuta col suo metro, è il bello di questa passione. Da quello che hai scritto sai anche tu che in tanti, coi prezzi di listino invece che il calendario annuale in titano di questo si prendono un solo tempo in acciaio più visto in giro.
Poi magari dal vivo non piace nemmeno a me, oppure esco dalla bottega con uno al polso.

1574
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 28, 2015, 16:10:40 pm »
per curiosità ho fatto una configurazione.
ma che 2000,00 euro,
ho scelto una cassa titanio da 42 mm, varie personalizzazioni di colore e puff....... 8.000 franchi svizzeri

-.....

chiedo scusa, ho configurato il calendario annuale


-.....

 arichiedo scusa....pure sto fasi luna costa 8.000 franchi

Io mentre postavo sopra ho fatto una configurazione e veniva nonsoquanti franchi, con un link a Google che me l'ha tradotto in poco più di 5000 Euro. Da li ho scritto che gli perdòno anche il trattore ETA. Tra 5k e 8k tuttavia non cambia molto, se credi in un progetto come questo e in tutte le cose che spiegano sul sito potrebbe anche starci.
Io in argento non lo prenderei mai, titanio si. Che poi, solo il ritiro in bicicletta (solo Svizzera) per le assistenze vale il prezzo ;)
Unico neo: col configuratore riesco solo a creare configurazioni pagliaccio. Sta a vedere che è colpa mia e non dell'orologio...

ci sono il data e il GMT che costano a base 6000 franchi che al cambio sarebbero circa 5.500/5.600 €

l'annuale e il fasi luna stanno al minimo a 8000 franchi che significa circa 7300/7400 €

spirito o non spirito me sembra troppo

Non sono pochi certo, ma un è GMT nuovo, in titanio e fatto personalizzando dal colore del dial al cinturino, garantito (in parte) a vita e che rientra dall'assistenza in 15 giorni (aspetto interessante su cui hanno puntato, vogliamo parlare dei mesi che passano nei meandri delle assistenze ufficiali di altre case?). L'ordine e la gestione la fai direttamente con uno dei due proprietari (tre se consideriamo Ulysse Nardin), è vicino a quello che in molti consideriamo un produttore artigianale/indipendente. Senza andare nell'usato, forse nella mia limitatezza, non vedo tante alternative da far venire la voglia. Potremmo considerarlo in concorrenza coi PMW avendo una base ETA semplice, ma allora molte altre maison avrebbero dei problemi a riguardo.
Deve piacere, certo non puoi sperare di leggere la data rapidamente, anche l'affissione della Luna è molto particolare ed a me piace molto. Senza colori da clown per me è adatto a molte occasioni. Chiaro che poi ognuno con quella cifra "ha altro in mente", qualsiasi sia la cifra.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 28, 2015, 15:14:28 pm »
per curiosità ho fatto una configurazione.
ma che 2000,00 euro,
ho scelto una cassa titanio da 42 mm, varie personalizzazioni di colore e puff....... 8.000 franchi svizzeri

-.....

chiedo scusa, ho configurato il calendario annuale


-.....

 arichiedo scusa....pure sto fasi luna costa 8.000 franchi

Io mentre postavo sopra ho fatto una configurazione e veniva nonsoquanti franchi, con un link a Google che me l'ha tradotto in poco più di 5000 Euro. Da li ho scritto che gli perdòno anche il trattore ETA. Tra 5k e 8k tuttavia non cambia molto, se credi in un progetto come questo e in tutte le cose che spiegano sul sito potrebbe anche starci.
Io in argento non lo prenderei mai, titanio si. Che poi, solo il ritiro in bicicletta (solo Svizzera) per le assistenze vale il prezzo ;)
Unico neo: col configuratore riesco solo a creare configurazioni pagliaccio. Sta a vedere che è colpa mia e non dell'orologio...

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