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UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!

guagua72

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #105 il: Giugno 13, 2016, 08:37:42 am »
Sento molto bisogno di europei e poco di europa.

Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #106 il: Giugno 13, 2016, 11:36:32 am »
In Italia non sarebbe potuto mai accadere, ne questa ne praticamente tutte le stragi avvenute negli USA per i motivi che torno a ripetere.

1) E' impossibile possedere legalmente armi non solo se si è pregiudicati, ma anche se si è trovati positivi ad alcool o droghe, denunciati per rissa o per reati contro la persona, figuriamoci se si è sospettati di fondamentalismi o fiancheggiatori di terroristi come invece è successo ad Orlando ed in moltissimi casi;
2) Non c'è possibilità di avere armi automatiche (mitragliatori) perchè semplicemente classificate da guerra quindi vietate;
3) Il "porto d'arma" praticamente non esiste, quello che molti hanno consente solo il "trasporto" in determinate condizioni (chiuse, non pronte all'utilizzo e con munizioni separate)

Preoccupiamoci puttosto come arginare le armi illegali che girano copiose nei campi Rom o nelle grandi città. Quelle ci saranno comunque anche se metteremo al bando pure gli accendini.

Io frequento molto i campi di tiro e spesso sono in giro per l'Italia per gare. Vi assicuro che è un ambiente con le persone più serie ed affidabili che abbia mai visto. Molti sono militari o poliziotti in pensione, avvocati, dottori, giudici.
Secondo me solo chi ha una certa forma mentale orientata alla legalità, alla giustizia ed il rispetto delle regole è portato ad avere la passione per le armi, che per loro natura esigono regole ferree per essere maneggiate.
Raramente vedo gente inaffidabile od impreparata sulle linee di tiro.
I peggiori purtroppo sono proprio le Guardie Municipali (quasi tutti) e molte Guardie Giurate che vivono la pistola come un'obbligo e per questo sono approssimativi.
Analisi perfetta! 20 anni di poligono ed ho vissuto le stesse esperienze ....

Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #107 il: Giugno 13, 2016, 11:39:49 am »
La norma allo studio è EUROPEA, non italiana, e vale per armonizzare le norme in materia di TUTTI i paesi dell'UE, attualmente con legislazioni assai variegate, tra chi le ha più permissive e chi più stringenti.
Per l'italia, come detto, cambierà poco o nulla. Per altri paesi fino ad oggi più vicini agli USA che all'italia, potrebbe cambiare molto.
E ció, per me, a tutto vantaggio della pubblica sicurezza, come i fatti americani hanno dimostrato in passato e continuano a dimostrare tristemente nel presente senza che il congresso abbia il coraggio di prenderne atto rinunciando al consenso populista dei tanti John Wayne in circolazione.
Per l'Italia cambierebbe tutto!
Centinaia di migliaia di armi non sarebbero più utilizzabili o peggio ancora distrutte senza risarcimento!
I paesi più liberi in Europa sono Rep. Ceca, Finlandia, Svezia, Polonia e Malta.
Hai mai sentito di problemi di pubblica sicurezza in questi Stati?

ciaca

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #108 il: Giugno 13, 2016, 11:53:24 am »
La norma allo studio è EUROPEA, non italiana, e vale per armonizzare le norme in materia di TUTTI i paesi dell'UE, attualmente con legislazioni assai variegate, tra chi le ha più permissive e chi più stringenti.
Per l'italia, come detto, cambierà poco o nulla. Per altri paesi fino ad oggi più vicini agli USA che all'italia, potrebbe cambiare molto.
E ció, per me, a tutto vantaggio della pubblica sicurezza, come i fatti americani hanno dimostrato in passato e continuano a dimostrare tristemente nel presente senza che il congresso abbia il coraggio di prenderne atto rinunciando al consenso populista dei tanti John Wayne in circolazione.
Per l'Italia cambierebbe tutto!
Centinaia di migliaia di armi non sarebbero più utilizzabili o peggio ancora distrutte senza risarcimento!
I paesi più liberi in Europa sono Rep. Ceca, Finlandia, Svezia, Polonia e Malta.
Hai mai sentito di problemi di pubblica sicurezza in questi Stati?

Intendevo che non cambierebbe nulla sul piano della facilità di detenere o portare armi da fuoco rispetto ad una legislazione già assai stringente.
Non mi informo sulle problematiche di ordine pubblico nei vari paesi dell'unione, mi basta vedere ciò che accade da sempre dall'altro lato dell'oceano per sapere che essere liberisti in tema di circolazione e possesso delle armi é una follia priva di senso, nonostante gli armaioli si affannino a cercare di dimostrare il contrario.

C'è chi aveva scritto che una cosa come il Bataclan in USA non sarebbe potuta accadere visto che in USA qualcuno armato avrebbe sicuramente ucciso l'assalitore, argomento a supporto della libertà di essere armati.

Ebbene, in USA la storia dei mass shooting é lunga e ricca di episodi da far accapponare la pelle, e basta a dimostrare sia la risibilitá di tale argomento che il vantaggio di vivere in un paese, come l'italia, dove certe barbarie non possono semplicemente accadere o per lo meno hanno scarsissime probabilità che accadano. Io in un paese così, dove so che qualunque idiota o folle non può agevolmente fare una carneficina andando al centro commerciale e armandosi fino ai denti, ci vivo decisamente meglio. Con buona pace dei rambo da salotto e dei (pochi) appassionati della polvere da sparo che devono sorbirsi la giusta e sacrosanta trafila burocratica pure per sparare 2 colpi al poligono. Va bene così, va benissimo.

P.s: inutile commentare e allarmarsi a proposito di proposte e bozze di riforma che devono ancora essere discusse e che inevitabilmente se approvate avanno modifiche non indifferenti. Conviene commentare direttamente la direttiva modificata, quando e se ci sarà.
« Ultima modifica: Giugno 13, 2016, 12:06:01 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

S.M.

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #109 il: Giugno 13, 2016, 14:33:44 pm »
Esiste anche un'altra ipotesi, più complottistica e oscura che circola riguardo la volontà di togliere le armi ai cittadini UE.
Io non ci credo, però la riporto per dovere di informazione.

In questo periodo di incertezze politiche (Brexit, Grexit, ondate migratorie, aumento dell'euroscetticismo, il diffondersi di movimenti xenofobi ed estremisti, ecc.), avere cittadini armati mette paura ai Governi.
Se ci pensate, è un'ipotesi plausibile.

Invece di pensare a cambiare politica e perseguire il benessere dei cittadini, si sceglie di disarmarli e controllarli (tramite social network, videosorveglianze, banche dati, schedulazione, ecc.) per sottometterli con più facilità.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

Ermanno Muzii

Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #110 il: Giugno 13, 2016, 14:40:14 pm »
Ipotesi piu' che plausibile.
Non considerano,pero',che e' meglio morire con un colpo in fronte che dopo un linciaggio...

Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #111 il: Giugno 13, 2016, 15:00:24 pm »
La norma allo studio è EUROPEA, non italiana, e vale per armonizzare le norme in materia di TUTTI i paesi dell'UE, attualmente con legislazioni assai variegate, tra chi le ha più permissive e chi più stringenti.
Per l'italia, come detto, cambierà poco o nulla. Per altri paesi fino ad oggi più vicini agli USA che all'italia, potrebbe cambiare molto.
E ció, per me, a tutto vantaggio della pubblica sicurezza, come i fatti americani hanno dimostrato in passato e continuano a dimostrare tristemente nel presente senza che il congresso abbia il coraggio di prenderne atto rinunciando al consenso populista dei tanti John Wayne in circolazione.
Per l'Italia cambierebbe tutto!
Centinaia di migliaia di armi non sarebbero più utilizzabili o peggio ancora distrutte senza risarcimento!
I paesi più liberi in Europa sono Rep. Ceca, Finlandia, Svezia, Polonia e Malta.
Hai mai sentito di problemi di pubblica sicurezza in questi Stati?

Intendevo che non cambierebbe nulla sul piano della facilità di detenere o portare armi da fuoco rispetto ad una legislazione già assai stringente.
Non mi informo sulle problematiche di ordine pubblico nei vari paesi dell'unione, mi basta vedere ciò che accade da sempre dall'altro lato dell'oceano per sapere che essere liberisti in tema di circolazione e possesso delle armi é una follia priva di senso, nonostante gli armaioli si affannino a cercare di dimostrare il contrario.

C'è chi aveva scritto che una cosa come il Bataclan in USA non sarebbe potuta accadere visto che in USA qualcuno armato avrebbe sicuramente ucciso l'assalitore, argomento a supporto della libertà di essere armati.

Ebbene, in USA la storia dei mass shooting é lunga e ricca di episodi da far accapponare la pelle, e basta a dimostrare sia la risibilitá di tale argomento che il vantaggio di vivere in un paese, come l'italia, dove certe barbarie non possono semplicemente accadere o per lo meno hanno scarsissime probabilità che accadano. Io in un paese così, dove so che qualunque idiota o folle non può agevolmente fare una carneficina andando al centro commerciale e armandosi fino ai denti, ci vivo decisamente meglio. Con buona pace dei rambo da salotto e dei (pochi) appassionati della polvere da sparo che devono sorbirsi la giusta e sacrosanta trafila burocratica pure per sparare 2 colpi al poligono. Va bene così, va benissimo.

P.s: inutile commentare e allarmarsi a proposito di proposte e bozze di riforma che devono ancora essere discusse e che inevitabilmente se approvate avanno modifiche non indifferenti. Conviene commentare direttamente la direttiva modificata, quando e se ci sarà.
La bozza approvata da Consiglio cambierà tutto:
http://www.armietiro.it/moduli/articoli/attachments/7/5/8/3/8-giugno.pdf
In aggiunta anche chi fino ad oggi ha sostenuto i nostri diritti (relatrice IMCO presso EU) è sotto pressione ...
https://www.facebook.com/vickyfordmep/posts/1060641150691649?hc_location=ufi

ciaca

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #112 il: Giugno 13, 2016, 17:43:11 pm »
Citazione
Ipotesi piu' che plausibile.

Dici?!
A me sembra una cretinata colossale pensare che i "governi" abbiano qualcosa da temere dalle armi che detengono i cittadini, in uno scenario di ipotetiche rivoluzioni popolari armate che (purtroppo, aggiungo) sono verosimili come il ferro che si trasforma spontaneamente in oro.

Di motivi e turbolenze ben peggiori delle attuali i popoli del vecchio continente ne hanno sperimentati nel corso del 900, in tempi molto meno "comodi" dei nostri, e non hanno sortito alcunché come purtoppo dobbiamo prendere atto che alcunché (se non una catastrofica guerra e svariati stermini di massa) hanno sortito i massimalismi del 900.

Ipotizzare quindi scenari apocalittici di gente che fa la guerra civile per le strade armata di iPhone, Facebook ed M-16 (nel peggiore dei casi), e per tal ragione volergli requisire gli "armamenti" in quanto minaccia allo status quo, mi pare davvero una colossale idiozia degna dei peggiori complottismi di serie C.

Mi stupisco che persone dotate di fine intelletto, quali voi siete, possano trovare vagamente plausibili simili scenari.
Attenzione a non proiettare quelle che sono le proprie più intime aspirazioni sulla realtà, che delle nostre utopie chiaramente se ne infischia. :)

Anche a me piacerebbe svegliarmi una mattina con il rumore dei cingolati per le strade, ma non per questo pensavo che quella specie di carro armato ricavato da un trattore e messo in piedi da 4 leghisti ubriachi fosse il principio di chissà che cosa.....

Molto più pragmaticamente a me pare che i tempi che viviamo siano si delicati, ma più per le inevitabili turbolenze sociali legate a certi fenomeni migratori verso il vecchio continente che non per chissà quali instabilità politiche o economiche.

Voler uniformare le norme in materia di armamenti personali a livello comunitario a me sembra una cosa del tutto "normale" e anche molto più utile e rilevante che non dedicarsi alla misura dei pomodori o alla produzione dei formaggi di fossa o della ricotta.

É per fare "politiche" comuni che abbiamo fatto (o avremmo dovuto fare) l'Europa.
Ed è di politiche comuni che in Europa si sente sempre più un grande bisogno. Si spera, in futuro, anche su temi ancor più rilevanti delle armi.
« Ultima modifica: Giugno 13, 2016, 17:56:37 pm da ciaca »
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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #113 il: Giugno 13, 2016, 20:40:33 pm »
Citazione
Ipotesi piu' che plausibile.

Dici?!
A me sembra una cretinata colossale pensare che i "governi" abbiano qualcosa da temere dalle armi che detengono i cittadini, in uno scenario di ipotetiche rivoluzioni popolari armate che (purtroppo, aggiungo) sono verosimili come il ferro che si trasforma spontaneamente in oro.

Di motivi e turbolenze ben peggiori delle attuali i popoli del vecchio continente ne hanno sperimentati nel corso del 900, in tempi molto meno "comodi" dei nostri, e non hanno sortito alcunché come purtoppo dobbiamo prendere atto che alcunché (se non una catastrofica guerra e svariati stermini di massa) hanno sortito i massimalismi del 900.

Ipotizzare quindi scenari apocalittici di gente che fa la guerra civile per le strade armata di iPhone, Facebook ed M-16 (nel peggiore dei casi), e per tal ragione volergli requisire gli "armamenti" in quanto minaccia allo status quo, mi pare davvero una colossale idiozia degna dei peggiori complottismi di serie C.

Mi stupisco che persone dotate di fine intelletto, quali voi siete, possano trovare vagamente plausibili simili scenari.
Attenzione a non proiettare quelle che sono le proprie più intime aspirazioni sulla realtà, che delle nostre utopie chiaramente se ne infischia. :)

Anche a me piacerebbe svegliarmi una mattina con il rumore dei cingolati per le strade, ma non per questo pensavo che quella specie di carro armato ricavato da un trattore e messo in piedi da 4 leghisti ubriachi fosse il principio di chissà che cosa.....

Molto più pragmaticamente a me pare che i tempi che viviamo siano si delicati, ma più per le inevitabili turbolenze sociali legate a certi fenomeni migratori verso il vecchio continente che non per chissà quali instabilità politiche o economiche.

Voler uniformare le norme in materia di armamenti personali a livello comunitario a me sembra una cosa del tutto "normale" e anche molto più utile e rilevante che non dedicarsi alla misura dei pomodori o alla produzione dei formaggi di fossa o della ricotta.

É per fare "politiche" comuni che abbiamo fatto (o avremmo dovuto fare) l'Europa.
Ed è di politiche comuni che in Europa si sente sempre più un grande bisogno. Si spera, in futuro, anche su temi ancor più rilevanti delle armi.
Hai mai pensato che i grandi gruppi industriali e le lobby che oramai manovrano non solo i singoli Governi ma anche gli organi dell'UE, preferiscono avere dei sudditi piuttosto che cittadini?

Dei tranquilli consumatori (persino gli insetti vogliono farci mangiare, a pagamento naturalmente....), remissivi, controllati,  falsamente liberi e sicuri.
Un popolo di smidollati pronto a farsi sbranare (ma in modo civile.... si intende) in nome di una democrazia che non esiste.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

ciaca

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #114 il: Giugno 13, 2016, 21:54:49 pm »
Citazione
preferiscono avere dei sudditi piuttosto che cittadini?

Invece con qualche rivoltella nel cassetto che hanno, tutti rivoluzionari pronti alla guerra? Che forse è la 44 magnum a fare il "cittadino" invece che il suddito?!
Ci credi davvero? Preoccupante.
« Ultima modifica: Giugno 13, 2016, 22:08:04 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Ermanno Muzii

Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #115 il: Giugno 14, 2016, 00:43:38 am »
Il problema Angelo e' che in determinati ambiti si ragiona cosi':
non riusciamo a far pagare le tasse a tutti?Chi le paga lo faccia per se e per gli altri!
Non riusciamo ad evitare che i delinquenti o i pazzi siano armati?Togliamo le armi alle persone oneste e fidate!
Il tutto e' stabilire se il verbo riuscire non coincida con il verbo volere.

S.M.

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #116 il: Giugno 14, 2016, 07:15:46 am »
Citazione
preferiscono avere dei sudditi piuttosto che cittadini?

Invece con qualche rivoltella nel cassetto che hanno, tutti rivoluzionari pronti alla guerra? Che forse è la 44 magnum a fare il "cittadino" invece che il suddito?!
Ci credi davvero? Preoccupante.
Io ho detto che questa iniziativa è solo l'ultima messa in campo per privare di qualche libertà i cittadini in nome di una falsa democrazia e sicurezza. Togliendo piano piano ogni libertà, ci trasformeremo in sudditi (e consumatori ovviamente)

Il resto è frutto della tua logica distorcente a cui ci stiamo abituando.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #117 il: Giugno 14, 2016, 09:46:10 am »

Io ho detto che questa iniziativa è solo l'ultima messa in campo per privare di qualche libertà i cittadini in nome di una falsa democrazia e sicurezza. Togliendo piano piano ogni libertà, ci trasformeremo in sudditi (e consumatori ovviamente)


"Falsa idea di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per un inconveniente o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe agli uomini il fuoco perché incendia e l’acqua perché annega, che non ripara ai mali che col distruggere.

Le leggi che proibiscono di portare armi sono leggi di tal natura; esse non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti, mentre coloro che hanno il coraggio di poter violare le leggi più sacre della umanità e le più importanti del codice, come rispetteranno le minori e le puramente arbitrarie, e delle quali tanto facili ed impuni debbon essere le contravvenzioni, e l’esecuzione esatta delle quali toglie la libertà personale, carissima all'uomo, carissima all’illuminato legislatore, e sottopone gl’innocenti a tutte le vessazioni dovute ai rei?

Queste peggiorano la condizione degli assaliti, migliorando quella degli assalitori, non iscemano gli omicidii, ma gli accrescono, perché è maggiore la confidenza nell’assalire i disarmati che gli armati.

Queste si chiamano leggi non prevenitrici ma paurose dei delitti, che nascono dalla tumultuosa impressione di alcuni fatti particolari, non dalla ragionata meditazionedegl’inconvenienti ed avantaggi di un decreto universale”.

C. Beccaria

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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #118 il: Giugno 14, 2016, 11:44:01 am »
Scritto incredibilmente attuale.
Sembra scritto oggi.
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Re:UE vuole togliere le armi ai cittadini!!!
« Risposta #119 il: Giugno 14, 2016, 12:18:00 pm »
Citazione
o ho detto che questa iniziativa è solo l'ultima messa in campo per privare di qualche libertà i cittadini in nome di una falsa democrazia e sicurezza.

Detta così é un'altra cosa da come l'avevi messa prima, non è la mia logica "distorcente", é il modo in cui si esprimono concetti poco chiari.

Sulle libertà io ho una precisa idea, come sul valore della democrazia.
Ma non sono queste le libertà negate che mi fanno pensar male, non è la libertà negata di potersi armare che non mi fa dormire la notte.

Viviamo in un paese in cui non c'è alcuna certezza del diritto, in cui un mucchio di corporazioni, private e pubbliche, dispongono liberamente dei principi del convivere civile come gli é piú comodo, senza rendere alcun conto agli elettori, cittadini, contribuenti, che sono di fatto sudditi indipendentemente che abbiano o meno la rivoltella nel cassetto (utile al massimo a farla finita con un colpo alla tempia).

A me fa specie vedere che in un paese in cui sono già sistematicamente calpestate libertà molto più rilevanti e fondanti di una società civile, come la possibilità di poter spendere liberamente i propri denari senza dover rischiare di immobilizzarli in una banca che può anche portarteli via in un battito d'ali, o far valere i propri diritti davanti ad un tribunale in modo rapido e con esito certo, la gente si preoccupi e si stracci le vesti per libertà, come quelle di essere armati, che hanno una rilevanza NULLA sul grado di civiltà di una società e interessano una piccola frazione della popolazione.

Ma capisco anche che se questa gente se ne infischia delle libertà rilevanti e si preoccupa solo dei propri vizi (perché di questo stiamo parlando) volendoli spacciare per chissà quali libertà violate non c'è nulla di strano, siamo nel solco della classica idiozia italiota per la quale più giù del proprio ombelico non si riesce a guardare.

Resto comunque dell'idea che meno armi ci sono in giro e meno io e i miei cari rischiamo la pelle, e questo a me basta per essere d'accordo con qualunque idiozia in merito il parlamento europeo vorrà proporre.
Qualcuno con potrà più giocare a l'ispettore Callaghan? Pazienza, si iscriva ad un circolo di boxe o di karate e impari a menare le mani che si sfoga anche meglio e non per questo sará piú suddito.
La civiltà, di sicuro, non ne risentirà.

P.s: quella di Beccaria è un'autentica idiozia smentita dai fatti ogni santo giorno in USA. Ma siete talmente innamorati delle vostre sputafuoco e dell'idea che un giorno potrebbero tornarvi utili che non capite che sono più un rischio per la vostra incolumità che una sicurezza.
« Ultima modifica: Giugno 14, 2016, 12:20:35 pm da ciaca »
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