Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: erm2833 - Aprile 25, 2015, 17:59:26 pm
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Per fortuna l'avevo anticipata in tempi non sospetti.
Ennesima dimostrazione di quanto siano influenzabili (perche' ignoranti) gli appassionati e di
conseguenza il mercato.
Svolgimento:qual'e' stato il Rolex con cassa Oyster piu' svalutato negli ultimi 15 anni?
Senza ombra di dubbio il D.D..
Svalutato da chi?
Dai commercianti che lo ritiravano a due lire,pardon euro.
Cosa fanno gli sprovveduti quando il valore del proprio orologio scende o meglio precipita?
Svendono.
A chi,vi domanderete.
Ai resellers,che in cambio di un 1803,magari braccialato e full set offrivano la mia,o nostra,pietra di paragone,sua maesta' il 16610 (naturalmente usato).
Dopo averne accumulato un certo numero di esemplari,parlo dei Day-date,pagati due soldi bisogna rivenderli;guadagnando?Scherziamo?Straguadagnando!
E come si fa a far rialzare la cresta a delle referenze per 3 lustri bistrattate?
Semplice:2 articoli su riviste con carta patinata e qualche post sui forum piu' accorsati ed il gioco e' fatto.
Non ci credete?
Sfogliate i cataloghi delle prossime aste importanti;oltre alle valutazioni dei suddetti Rolex godetevi le descrizioni riportate a margine degli altri orologi proposti.
Buon divertimento.
Fatti non foste...
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Si, il gioco dei sali scendi è ormai abbastanza consolidato e si ripete sempre uguale a se stesso, ne abbiamo visto qualche esempio recente per esempio sui Royal Oak, ma anche l'esempio da te citato che è già in essere, in vero, da qualche anno. La "riscoperta" del DD mi pare si possa datare intorno al 2009, da li in poi è stato un continuo hype.
Premesso che io non ho mai apprezzato il modello in questione, ma non ho mai potuto fare a meno di chiedermi perché dovesse valere così poco rispetto ad altri modelli con i quali condivideva il medesimo livello (imho basso) di pregio ma, per lo meno, un valore veniale superiore legato al metallo nobile.
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Si, il gioco dei sali scendi è ormai abbastanza consolidato e si ripete sempre uguale a se stesso, ne abbiamo visto qualche esempio recente per esempio sui Royal Oak, ma anche l'esempio da te citato che è già in essere, in vero, da qualche anno. La "riscoperta" del DD mi pare si possa datare intorno al 2009, da li in poi è stato un continuo hype.
Premesso che io non ho mai apprezzato il modello in questione, ma non ho mai potuto fare a meno di chiedermi perché dovesse valere così poco rispetto ad altri modelli con i quali condivideva il medesimo livello (imho basso) di pregio ma, per lo meno, un valore veniale superiore legato al metallo nobile.
La rinascita io l'ho vista solo molto di recente.
Per i R.Oak vedo la cosa in maniera del tutto differente.
Poteva un 5402 valere come un Daytona automatico ed il 14790 meno del nostro amico usato?
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Dai 10 ai 40.000 dell'Oman... :-X
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Per i R.Oak vedo la cosa in maniera del tutto differente.
Anche io, in termini sostanziali.
Ma le "dinamiche" di mercato credo siano le medesime. Non credo alla ritrovata "coscienza" del mercato in relazione al pregio degli oggetti, semmai agli hype che AP ha messo in campo per le celebrazioni del 40°.
Certo, la scala dimensionale del fenomeno Rolex è sempre differente, c'è un'offerta infinitamente più ampia e quindi tanti cassetti di tanti soggetti diversi ne possono accumulare a iosa.
Dai 10 ai 40.000 dell'Oman...
Classico esempio di orologio "civetta".
Serve a vendere quelli "normali" a prezzi tre volte superiori a quelli ai quali le masse belanti li schifavano solo pochi anni fa ;D
Perchè ora che "vale" (e le spade ed ogni altra boiata servono a suggellare e certificare tale fenomeno) allora beeeh beeeh beeeh...tutti appresso al DD ;D
Com'è? Fatti non foste....
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Per i R.Oak vedo la cosa in maniera del tutto differente.
Anche io, in termini sostanziali.
Ma le "dinamiche" di mercato credo siano le medesime. Non credo alla ritrovata "coscienza" del mercato in relazione al pregio degli oggetti, semmai agli hype che AP ha messo in campo per le celebrazioni del 40°.
Certo, la scala dimensionale del fenomeno Rolex è sempre differente, c'è un'offerta infinitamente più ampia e quindi tanti cassetti di tanti soggetti diversi ne possono accumulare a iosa.
Quello dei Day-Date non e' stato un fenomeno dettato dalla Rolex ma dai resellers.
La "scalata" dei R.Oak,parlo dei 5402,e' invece partita dal basso (in Italia i prezzi sono stati sempre molto piu' bassi che all'estero in virtu' del fatto che da noi se non ti chiami Rolex o Patek nisba ) e molto prima che si celebrasse il "quarantennio".
Sulla scia dei 5402 sono poi arrivati i vari Jubile,15202 e 14790.
Ora stiamo assistendo all'isteria di massa per i 3700.
Ma se per i 5402 i "problemi" nascono da cassa e lunetta (seguira' a giorni apposita discussione) sui
Nautilus c'e' ancora la questione quadranti aperta (anche se per l'utente Patek un quadrante di fornitura e' meglio di un q. originario un po' fiorito). :'(
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Il Day Date referenze storiche è uno dei pochi Rolex che mi dicono qualcosa.
In particolare poi quelli degli anni 70 con quadranti smalto sono splendidi. Ma a mio avviso anche i Prince degli anni 30 sono magnifici, così come quel modello degli anni 70 in oro con bracciale integrato, quello con nome greco, non ricordo come si chiama, io lo rivaluterei molto.
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Mah ...
Vediamo cosa succederà dopo il 9 maggio prossimo.
Aurel Bacs - ex storico banditore di Christie's, lì ha terminato la collaborazione con la prima, ed al momento unica, nonostante ne sia sta annunciata una seconda, asta monotematica Daytona - ha iniziato una collaborazione con la Casa d'Aste Phillips insieme alla moglie ed altri ex collaboratori di Christie's e si presenta con un'asta monotematica Day Date.
I pezzi presentati sono prevalentemente modelli con pietre preziose, quadranti con personalizzazioni Oman (spade-khanjar), in condizioni molto buone.
L'evento è stato ampiamente pubblicizzato, così come il catalogo ed un cofanetto dedicato che verrà fornito ad ogni acquirente per i pezzi acquistati.
Pur sapendo che i risultati delle aste non necessariamente influenzano - o non più di tanto - i valori del mercato, tanto più nel caso di eventi così "pompati" dove probabilmente l'obiettivo dei partecipanti sarà più quello di essersi aggiudicato un pezzo in questa particolare occasione che non la ricerca del pezzo specifico in se, e senza particolari attenzioni anzi ai valori, i collezionisti Rolex si attendono comunque un rialzo medio dei prezzi anche sulle referenze più "normali" che, nelle ultime settimane, non stanno in realtà subendo particolari tensioni sui prezzi seppur nelle diminuite compravendite proprio in attesa dell'asta.
Per Marco: Day Date King Midas
Il catalogo della prossima asta
(http://i.imgur.com/Wg72WgI.jpg)
alcuni modelli presentati
(http://i.imgur.com/dRV3Jhe.jpg)
(http://i.imgur.com/juOzWdz.jpg)
La referenza 1831, edizione limitata del 1977 in stile Midas
(http://i.imgur.com/hETtRdN.jpg)
Il Midas vero e proprio, progetto affidato da Rolex a Gerald Genta alla fine degli anni '60, referenza 9630 prodotta in pochissimi esemplari tra il 1961 ed il 1972
(http://i.imgur.com/AWKYNzz.jpg)
(courtesy of Mazzariol)
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Tutto chiaro come il sole.
Non sono i collezionisti (ho usato un parolone) a determinare il mercato ma sono i mercanti a stabilire quali siano gli orologi che gli pseudo-collezionisti devono acquistare.
Nnamo bene...
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A me piacerebbe che qualcuno mi spiegasse cosa ha di brutto il King Midas. Mi sembra magnifico. Mai visto dal vivo, ma questo è un Rolex che mi piacerebbe in collezione.
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A me piacerebbe che qualcuno mi spiegasse cosa ha di brutto il King Midas. Mi sembra magnifico. Mai visto dal vivo, ma questo è un Rolex che mi piacerebbe in collezione.
Mi sa che è solo quarzo.
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Il Midas (che non conoscevo, grazie Lego ;)) è davvero bello e noto spiccati elementi di somiglianza con il successivo 5402 disegnato dalla stessa mano.
Diciamo che in 15 anni Genta ha avuto modo di sviluppare i concetti che da sempre aveva.
Per il resto il Guru (in senso buono) Ermanno ha sempre ragione....
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A me piacerebbe che qualcuno mi spiegasse cosa ha di brutto il King Midas. Mi sembra magnifico. Mai visto dal vivo, ma questo è un Rolex che mi piacerebbe in collezione.
Mi sa che è solo quarzo.
Sarebbe una grande delusione: a me sembra di ricordare sia solo meccanico. Per me è splendido, mai visto di persona.
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Tutto chiaro come il sole.
Non sono i collezionisti (ho usato un parolone) a determinare il mercato ma sono i mercanti a stabilire quali siano gli orologi che gli pseudo-collezionisti devono acquistare.
Nnamo bene...
Esattamente. Il pastore fischia e il gregge si accoda ;D
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Sarete esperti e guru dell'orologeria artigianale ( se lo dite voi ci credo ) ...ma del resto fumate roba che vi fa male ...cambiate pusher .... ;) :)
I mercanti , gli pseudo collezionisti ... 8) :P
Ma che state a di' ?? ;D ;D
Lo sapete cosa pensano quelli che voi chiamate Rolexari dei forum ? ...non sanno neanche che esistono .,.. 8) 8) :P :P :P
Un day date è un orologio poco piaciuto e poco commerciale rispetto ad altri...e cosi sara per sempre ...
Cosi come il Dj acciaio-oro e oro , come il Milgauss e tanti altri Rolex...
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Mah...personalmente credo che le aste siano quasi tutte pilotate e montate e che determinate case ancora hanno bisogno dei giochetti delle aste...pertanto gli do il peso che meritano. Credo anche che spesso bisogna liberarsi di fondi di magazzino e orologi in esubero...proprio per questo cerco di godermi quello che ho appieno senza farmi troppe seghe mentali. Purtroppo questi sono giochetti che tutti conosciamo...spesso nascono così i miti.
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A me piacerebbe che qualcuno mi spiegasse cosa ha di brutto il King Midas. Mi sembra magnifico. Mai visto dal vivo, ma questo è un Rolex che mi piacerebbe in collezione.
Mi sa che è solo quarzo.
Sarebbe una grande delusione: a me sembra di ricordare sia solo meccanico. Per me è splendido, mai visto di persona.
Movimento meccanico, calibro 650, rodiato, spirale piana autocompensata, bilanciere mono metallico, aggiustato in cinque posizioni, spessore 1,5 mm
Direi pregevole.
(http://i.imgur.com/KCrk3kJ.jpg)
(http://i.imgur.com/IIUslWg.jpg)
Il Midas fu uno dei soli tre Rolex ad essere prodotto in serie limitata, ed in una delle due declinazioni realizzate, anche numerata.
Costruito a mano ed ogni fondello riporta un numero corrispondente allo stesso all'interno della cassa per permetterne l'accoppiamento.
Primo Rolex a montare un vetro zaffiro di forma quadrata.
Sul lato della cassa veniva bulinato a mano il nome King Midas.
Corona di carica antiscivolo a filo cassa di forma ispirata al sole
(http://i.imgur.com/4Mu4tv1.jpg)
(courtesy of Mazzariol)
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A me piacerebbe che qualcuno mi spiegasse cosa ha di brutto il King Midas. Mi sembra magnifico. Mai visto dal vivo, ma questo è un Rolex che mi piacerebbe in collezione.
Mi sa che è solo quarzo.
Sarebbe una grande delusione: a me sembra di ricordare sia solo meccanico. Per me è splendido, mai visto di persona.
Movimento meccanico, calibro 650, rodiato, spirale piana autocompensata, bilanciere mono metallico, aggiustato in cinque posizioni, spessore 1,5 mm
Direi pregevole.
(http://i.imgur.com/KCrk3kJ.jpg)
(http://i.imgur.com/IIUslWg.jpg)
Il Midas fu uno dei soli tre Rolex ad essere prodotto in serie limitata, ed in una delle due declinazioni realizzate, anche numerata.
Costruito a mano ed ogni fondello riporta un numero corrispondente allo stesso all'interno della cassa per permetterne l'accoppiamento.
Primo Rolex a montare un vetro zaffiro di forma quadrata.
Sul lato della cassa veniva bulinato a mano il nome King Midas.
Corona di carica antiscivolo a filo cassa di forma ispirata al sole
(http://i.imgur.com/4Mu4tv1.jpg)
(courtesy of Mazzariol)
mmmmm........
Vittorio, gli 1,5mm sono un dato certamente sbagliato se consideri che il 1003 è 1,64mm ;)
Gran bel pezzo per il resto....
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Beh comunque al di la dello spessore bisogna ammettere che è un bell'orologio ed ha buon pregio! Poi se Marco se lo vorrà aggiungere in collezione, saremo lieti di ammirarlo in una sua presentazione, ma le foto stavolta le faccia fare a ciaca o a qualcun'altro... ;D :P
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Comunque io mi riferivo a questo:
(http://i61.tinypic.com/6srjo9.jpg)
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Questo ne è la riproposizione dove chiaramente si vede che sono andati dietro al 5402.
Secondo me è molto piu particolare ed originale il primo.
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Sorry Ste, c'è un refuso: 1,8 mm ;)
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Il calibro 600 è spesso 3,65mm ;)
1,8 mm è quella che sull'archivio di ranftt viene indicata con la lettera T (che non sta per thickness ma indica la distanza tra l'asse dell'albero di carica e il piano del quadrante).
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Il calibro 600 è spesso 3,65mm ;)
Scusa Angelo, tu dici calibro 600, il Midas incassa il 650 ..
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Sarà quel che sarà di spessore ma dalle foto per me è bellissimo. Poi capisco che è un Rolex di alto livello come pochi altri, anche se il calibro ha finiture bruttine.
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Questo ne è la riproposizione dove chiaramente si vede che sono andati dietro al 5402.
Secondo me è molto piu particolare ed originale il primo.
Non c'è dubbio . Scoprii questo orologio per un servizio su una rivista piccola...
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Il calibro 600 è spesso 3,65mm ;)
Scusa Angelo, tu dici calibro 600, il Midas incassa il 650 ..
È lo stesso, il 600 ha i piccoli secondi al 6, il 650 è la sua evoluzione con i secondi centrali.
È una ebauche Aegler, una manifattura di Bienne specializzata in calibri di piccole dimensioni per orologi da donna, che forniva a diverse case tra cui Rolex e Gruen.
Se Mazzariol si studiasse un po' di storia dell'orologeria invece di giocare con le "rarità" lo saprebbe anche lui e imparerebbe a distinguere la H ("height") dalla T sull'archivio di Ranftt ;D
Qui un bel racconto sugli intrecci tra la famiglia aegler e wilsdorf :)
http://www.timezone.com/2012/12/13/the-rolex-factory-in-bienne-by-james-dowling/
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Il calibro 600 è spesso 3,65mm ;)
Scusa Angelo, tu dici calibro 600, il Midas incassa il 650 ..
È lo stesso, il 600 ha i piccoli secondi al 6, il 650 i secondi centrali.
È una ebauche Aegler, una manifattura di Bienne specializzata in calibri di piccole dimensioni per orologi da donna, che forniva a diverse case tra cui Rolex e Guren.
Se Mazzariol si studiasse un po' di storia dell'orologeria invece di giocare con le "rarità" lo saprebbe anche lui e imparerebbe a distinguere la H ("height") dalla T sull'archivio di Ranftt ;D
Qui un bel racconto sugli intrecci tra la famiglia aegler e wilsdorf :)
Infatti, Gruen aveva due stabilimenti. Uno negli USA dove incassavano i calibri, e la fabbrica di Bienne, molto vicina a Rolex, tant'è che le due case avevano svariati rapporti. Poi fini che Rolex si comprò Gruen, e il magnifico edifico che la ospitava è diventata una delle sedi Rolex. Da notare che anche l'edificio americano era molto bello. Gruen non badava a spese negli anni buoni, ed erano così orgogliosi dei loro edifici che io ho un astuccio originale della Gruen con la riproduzione dell"edificio. La bella orologerìa a volte è stata anche grande architettura.
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Bene Angelo grazie, riportato il calibro al corretto spessore ;)
Eravamo partiti dai Day Date e siamo arrivati al Midas 8)
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Sarete esperti e guru dell'orologeria artigianale ( se lo dite voi ci credo ) ...ma del resto fumate roba che vi fa male ...cambiate pusher .... ;) :)
I mercanti , gli pseudo collezionisti ... 8) :P
Ma che state a di' ?? ;D ;D
Lo sapete cosa pensano quelli che voi chiamate Rolexari dei forum ? ...non sanno neanche che esistono .,.. 8) 8) :P :P :P
Un day date è un orologio poco piaciuto e poco commerciale rispetto ad altri...e cosi sara per sempre ...
Cosi come il Dj acciaio-oro e oro , come il Milgauss e tanti altri Rolex...
Premesso che non fumo ma bevo;
qual'e' la percentuale di rolexari presenti nei forum rispetto a tutti coloro che acquistano Rolex?
Voglio essere di manica larga,1%.
Il restante 99 acquista D-Date,Dj e pure il Milgauss con il vetro color bottiglia.
Per i patekkari il discorso non e' diverso,acquistano,e a che cifre,l'Aquanaut,il bersaglio per le freccette e sborsano 20k per la litografia del primo Nautilus.
W l'indipendenza di giudizio!
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Io conosco un sacco di gente che acquista un Submariner 16610 ( che tu hai citato all'inizio ) e ai quali prorpio il DD o il DJ non piacciono per nulla...
Rolexari o no , forumisti o no ...
Se piace o no lo decide il cliente finale , non l'asta o l'articolo sul giornaletto ...
Certamente esiste una fascia di gente che "segue" la moda o il resto MA SEMPRE con un occhio ( il suo ) al gusto personale !
Non esageriamo dai ...
I DD li hanno sempre venduti pochissimo e cosi' continueranno ,,,perchè è proprio bruttino e sgraziato ...con quel finestrone ... sportivino a metà !
Il DJ acciaio non è male per una signora/ina .... qualcuno se ne venderà sempre ...a prescindere.
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La gente comune acquista ciò che vede di più in giro massotto, anche l'occhio si abitua ad alcuni dettami stilistici, e li riconosce come "giusti", fa parte del seguire il gregge.
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Comunque a me un DD così non mi dispiacerebbe proprio!
(http://i57.tinypic.com/2mpj2n5.jpg)
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Questo fa parte di una serie di 6 declinazioni presentate a Basel nel 2013: tre materiali - oro giallo, rosa, bianco; 6 colorazioni - blu, chocolate, cherry, rodio, verde e cognac, come questo della foto.
Non male, molto cari fin dall'uscita, considerato anche che non sono braccialati.
(http://i.imgur.com/IK1Z1pn.jpg)
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Se piace o no lo decide il cliente finale , non l'asta o l'articolo sul giornaletto ...
Certamente esiste una fascia di gente che "segue" la moda o il resto MA SEMPRE con un occhio ( il suo ) al gusto personale !
Sempre meno vero. E non solo per il DJ o il DD, ma per ogni orologio e in genere ogni altro bene voluttuario.
Nel vintage, rolex soprattutto ma anche Patek e di altre marche, che vive di hype e miraggi rivalutativi, è ancora meno vero. Altro che "gusto personale", se non fosse per i santoni e loro leggende, e solo per il "gusto personale" molte delle cose che celebri neanche esisterebbero e coi quadranti paul newman o le doppie scritte rosse potresti farci i sottobicchieri, a giudicare da quanti daytona manuali si vendevano prima che qualcuno decidesse che "valevano" ;D
Di contro sul moderno la quasi totalità degli orologi con buon successo commerciale degli ultimi 25 anni sono stati un fenomeno di moda, che per definizione poco ha a che vedere con "il gusto personale"; il chronomat, il casablanca e il bubble, solo per citarne alcuni.
Orologi che in un tempo la gente ha fatto la fila per comprare, a volte pagandoli anche cifre superiori al listino (per esempio il nautilus 5980 alla sua uscita e solo in nome di una presunta rivalutazione che lo avrebbe dovuto investire) e che pochi anni dopo sono caduti nel dimenticatoio giusto per sottolineare quanto poco conti (e volubile sia) il "gusto personale".
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a me la linea DJ, Date, DD non è mai piaciuta pur avendone avuti un paio.
però confesso che vedendoli in vendita a 3500/4000 un pensiero a prendere un DD l'avevo fatto.
meglio che ci sia un aumento dei prezzi così evito di fare ca....te
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Avessi scritto 350/400 euro ;D
Con 3500/4000 euro ho una lista così lunga da preferire all'orologio dei presidenti che non saprei da dove iniziare.
L'orologio, oltre che per un'estetica chiaramente datata e circoscrivibile ad un'epoca lontana dalle mode contemporanee ha pagato pegno anche per le sue misure che lo collocano nel campo di quelli che per molti oggi sono orologi da donna. Infatti per gli hype i santoni hanno dovuto far ricorso alle molteplici cromie e finiture dei quadranti.
Sorvolo poi sul pregio del prodotto che, specie nelle produzioni passate, è davvero al minimo sindacale dell'orologeria da banco, come tutto il vintage Rolex.
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Partendo dai Day Date passando per il King Midas e arrivando alla "libertà" di scelta in fase d'acquisto, sicuramente molti acquistano in base alle mode di turno, cioè a quanto un Marchio ma ancor di più un modello "tirano", e tirano perché sono in qualche modo "pompati" da qualcuno o da qualcosa, e questo può capitare anche nel mondo del vintage dove ci piacerebbe, da appassionati, che le scelte siano particolarmente scevre da questo genere di condizionamenti.
Poi per carità che ciascuno acquisti quello che più gli aggrada comunque.
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Basta guardare la rinata attenzione del mercato per quella batteria di orologini degli anni 70, in special modo "professionali", che fino a dieci anni fa trovavi accumulati come ferro vecchio e per i quali oggi, a fronte di contenuti a volte prossimi a quelli della paccottiglia cinese, ti chiedono cifre surreali. Orologi spesso talmente sfruttati e mal conservati, stanchi e appannati, che dubito seriamente qualcuno possa avere il coraggio di metterli al polso rischiando il tetano...
Gli heuer monaco e carrera, gli zenith 386, gli omega, gli zodiac e i mille altri esempi.
O il già citato caso del royal oak che fino a qualche anno fa compravi a prezzi inferiori a quelli di un 16520 massacrato e senza il miracoloso "corredo".
È lo stesso "gusto personale" che si uniforma ai diktat delle mode dominanti e degli hype collezionistici, e che oggi allo stesso modo bistratta l'orologeria di stampo classico ed elegante, relegata al rango di orologeria femminile, da battesimo o "del nonno".
È strano che una cosa che dovrebbe essere così "personale" come il gusto, e quindi assai variabile per definizione, si incanali invece su sentieri sempre ben definiti e uniformati.
Evidentemente tanto "personale" questo gusto non dev'essere....
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cit.
Laddove tutti pensano allo stesso modo, nessuno pensa un gran che
(Lippmann Walter)
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Basta guardare la rinata attenzione del mercato per quella batteria di orologini degli anni 70, in special modo "professionali", che fino a dieci anni fa trovavi accumulati come ferro vecchio e per i quali oggi, a fronte di contenuti a volte prossimi a quelli della paccottiglia cinese, ti chiedono cifre surreali. Orologi spesso talmente sfruttati e mal conservati, stanchi e appannati, che dubito seriamente qualcuno possa avere il coraggio di metterli al polso rischiando il tetano...
Gli heuer monaco e carrera, gli zenith 386, gli omega, gli zodiac e i mille altri esempi.
O il già citato caso del royal oak che fino a qualche anno fa compravi a prezzi inferiori a quelli di un 16520 massacrato e senza il miracoloso "corredo".
È lo stesso "gusto personale" che si uniforma ai diktat delle mode dominanti e degli hype collezionistici, e che oggi allo stesso modo bistratta l'orologeria di stampo classico ed elegante, relegata al rango di orologeria femminile, da battesimo o "del nonno".
È strano che una cosa che dovrebbe essere così "personale" come il gusto, e quindi assai variabile per definizione, si incanali invece su sentieri sempre ben definiti e uniformati.
Evidentemente tanto "personale" questo gusto non dev'essere....
Molte persone sono del tutto incapaci di decidere loro cosa fare e cosa scegliere, cosa piace a loro. Si affidano alle mode e agli altri. Peraltro ci sarebbe anche un'altra affermazione di fare. È cioè che la speculazione, come nell'arte contemporanea, ha a che vedere sempre oggetti prodotti in un numero abbondante di esemplari. Altrimenti troppo pochi guadagnano, mente in tanti devono guadagnare e su tanti pezzi, anche se relativamente poco a pezzo. Chi produce poco spesso è escluso da questi meccanismo speculativi anche per questo, anche se sembra paradossale.
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Basta guardare la rinata attenzione del mercato per quella batteria di orologini degli anni 70, in special modo "professionali", che fino a dieci anni fa trovavi accumulati come ferro vecchio e per i quali oggi, a fronte di contenuti a volte prossimi a quelli della paccottiglia cinese, ti chiedono cifre surreali. Orologi spesso talmente sfruttati e mal conservati, stanchi e appannati, che dubito seriamente qualcuno possa avere il coraggio di metterli al polso rischiando il tetano...
Gli heuer monaco e carrera, gli zenith 386, gli omega, gli zodiac e i mille altri esempi.
O il già citato caso del royal oak che fino a qualche anno fa compravi a prezzi inferiori a quelli di un 16520 massacrato e senza il miracoloso "corredo".
È lo stesso "gusto personale" che si uniforma ai diktat delle mode dominanti e degli hype collezionistici, e che oggi allo stesso modo bistratta l'orologeria di stampo classico ed elegante, relegata al rango di orologeria femminile, da battesimo o "del nonno".
È strano che una cosa che dovrebbe essere così "personale" come il gusto, e quindi assai variabile per definizione, si incanali invece su sentieri sempre ben definiti e uniformati.
Evidentemente tanto "personale" questo gusto non dev'essere....
Molte persone sono del tutto incapaci di decidere loro cosa fare e cosa scegliere, cosa piace a loro. Si affidano alle mode e agli altri. Peraltro ci sarebbe anche un'altra affermazione di fare. È cioè che la speculazione, come nell'arte contemporanea, ha a che vedere sempre oggetti prodotti in un numero abbondante di esemplari. Altrimenti troppo pochi guadagnano, mente in tanti devono guadagnare e su tanti pezzi, anche se relativamente poco a prezzo. Chi produce poco spesso è escluso da questi meccanismo speculativi anche per questo.
leggi la mia citazione sopra riportata e ....
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È cioè che la speculazione, come nell'arte contemporanea, ha a che vedere sempre oggetti prodotti in un numero abbondante di esemplari. Altrimenti troppo pochi guadagnano, mente in tanti devono guadagnare e su tanti pezzi, anche se relativamente poco a pezzo
È assolutamente vero, perché il gioco funzioni a "tutti" ne deve essere permesso un piccolo assaggio ;) ovviamente pagando... 8)
Per questo servono le spade oman, i polipetti, le assegnazioni militari e le dediche alle gioiellerie, per creare miti e rendere "transabile" anche la massa di prodotto che ne è sprovvista ;D
Con il miraggio della rivalutazione e dell'investimento, che tira più di un carro di begli orologi.
La massa verrà poi ulteriormente scomposta per sottoinsiemi omogenei, le scritte rosse, singole, doppie, spostate, graziate, staccate, rovesciate, ingrassate, ecc ecc ecc.
Ed ecco che di uno sterminato indistinto calderone si è fatto un mucchio di "orologi da collezionare", tutti "rari", tutti "particolari", e che la lotteria abbia inizio e viva poi di vita propria.
Se la lotteria fosse riservata solo a pochi conoscitori e pochi vi partecipassero, va da se, non sarebbe più una lotteria (o una catena di sant'Antonio).
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Basta guardare la rinata attenzione del mercato per quella batteria di orologini degli anni 70, in special modo "professionali", che fino a dieci anni fa trovavi accumulati come ferro vecchio e per i quali oggi, a fronte di contenuti a volte prossimi a quelli della paccottiglia cinese, ti chiedono cifre surreali. Orologi spesso talmente sfruttati e mal conservati, stanchi e appannati, che dubito seriamente qualcuno possa avere il coraggio di metterli al polso rischiando il tetano...
Gli heuer monaco e carrera, gli zenith 386, gli omega, gli zodiac e i mille altri esempi.
O il già citato caso del royal oak che fino a qualche anno fa compravi a prezzi inferiori a quelli di un 16520 massacrato e senza il miracoloso "corredo".
È lo stesso "gusto personale" che si uniforma ai diktat delle mode dominanti e degli hype collezionistici, e che oggi allo stesso modo bistratta l'orologeria di stampo classico ed elegante, relegata al rango di orologeria femminile, da battesimo o "del nonno".
È strano che una cosa che dovrebbe essere così "personale" come il gusto, e quindi assai variabile per definizione, si incanali invece su sentieri sempre ben definiti e uniformati.
Evidentemente tanto "personale" questo gusto non dev'essere....
Molte persone sono del tutto incapaci di decidere loro cosa fare e cosa scegliere, cosa piace a loro. Si affidano alle mode e agli altri. Peraltro ci sarebbe anche un'altra affermazione di fare. È cioè che la speculazione, come nell'arte contemporanea, ha a che vedere sempre oggetti prodotti in un numero abbondante di esemplari. Altrimenti troppo pochi guadagnano, mente in tanti devono guadagnare e su tanti pezzi, anche se relativamente poco a pezzo. Chi produce poco spesso è escluso da questi meccanismo speculativi anche per questo, anche se sembra paradossale.
assolutamente condivisibile ... per altro, conclusioni alle quali sono giunto da tempo .. e da osservatore anche nei forum... ma poi alla fin fine, ho notato quanto maggiore sia il riscontro nei social come Facebook o altro ...
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Il caso più eclatante? I Rolex manuali, 6263 e compagnia cantante.
Orologetto gradevole con una buona meccanica se pur in una configurazione tra le meno curate.
Orologio che per estetica e dimensioni, seguendo le mode stilistiche del tempo, sarebbe relegato al totale disinteresse delle masse come lo sono tanti altri cronografi di pari pregio e caratteristiche, e come lo erano gli stessi modelli in questione quando ancora in commercio non li voleva nessuno; e come lo sarebbero tutt'ora se solo non fosse stato per i bagordi della lotteria che su questi modelli ha portato l'interesse di una massa di giocatori d'azzardo (altro che "gusto personale"), gli stessi che l'orologio da 36mm è da donna o da prima comunione, gli stessi che pensano che il 16520 abbia un diametro di 40mm (invece che di poco più di 38), gli stessi che il 6263 lo tengono in cassetta a lievitare in attesa della successiva rivendita, invece di metterselo al polso. Perchè primo si rovina, e secondo è un orologino "da donna" ;D
Qui prodest? Ma ai cartai e ai loro lacchè, ovviamente.
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lo tengono in cassetta il Daytona anche perchè al primo semaforo trovi "qualcuno" che ti taglia la mano...
Con un Daniel Roth o con un Calabrese invece puoi andarci anche al quartiere Sanità a Napoli che nessuno ti tocca... :o 8) 8) 8)
Ammenchè non incontri Erm , Ciaca o Croix che allora ti saltano addosso... ;D ;D ;D
Io quello che ho uso... a prescindere ...tranne i Rolex ( che cerco di usare poco ) per i motivi sopra detti .... :o ;D ;D , non perchè spero lievitino ... :P :P
Quei DD sono veramente INGUARDABILI e anche il puiu incallito dei Rolexari penso li aborrirebbe .... :o :( :( :(
Non ci credo neanche se lo vedo uno che si "leva" il 16610 per una cosa cosi....
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Si, ma quello che fai tu temo non sia in alcun modo significativo di come si muove il mondo.
Se non appunto il fatto che molti dei rolexari certi orologi li compra appunto per "non usarli", il che é perfettamente in sintonia con ciò che abbiamo già scritto ;D
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Basta guardare la rinata attenzione del mercato per quella batteria di orologini degli anni 70, in special modo "professionali", che fino a dieci anni fa trovavi accumulati come ferro vecchio e per i quali oggi, a fronte di contenuti a volte prossimi a quelli della paccottiglia cinese, ti chiedono cifre surreali. Orologi spesso talmente sfruttati e mal conservati, stanchi e appannati, che dubito seriamente qualcuno possa avere il coraggio di metterli al polso rischiando il tetano...
Gli heuer monaco e carrera, gli zenith 386, gli omega, gli zodiac e i mille altri esempi.
O il già citato caso del royal oak che fino a qualche anno fa compravi a prezzi inferiori a quelli di un 16520 massacrato e senza il miracoloso "corredo".
È lo stesso "gusto personale" che si uniforma ai diktat delle mode dominanti e degli hype collezionistici, e che oggi allo stesso modo bistratta l'orologeria di stampo classico ed elegante, relegata al rango di orologeria femminile, da battesimo o "del nonno".
È strano che una cosa che dovrebbe essere così "personale" come il gusto, e quindi assai variabile per definizione, si incanali invece su sentieri sempre ben definiti e uniformati.
Evidentemente tanto "personale" questo gusto non dev'essere....
Molte persone sono del tutto incapaci di decidere loro cosa fare e cosa scegliere, cosa piace a loro. Si affidano alle mode e agli altri. Peraltro ci sarebbe anche un'altra affermazione di fare. È cioè che la speculazione, come nell'arte contemporanea, ha a che vedere sempre oggetti prodotti in un numero abbondante di esemplari. Altrimenti troppo pochi guadagnano, mente in tanti devono guadagnare e su tanti pezzi, anche se relativamente poco a pezzo. Chi produce poco spesso è escluso da questi meccanismo speculativi anche per questo, anche se sembra paradossale.
Perfetto Marco.
La mia non era una critica al Day-Date,orologio gradevole soprattutto in bianco.
Voleva essere solo un'analisi alla base di certi meccanismi.
Quando un oggetto vale 10,dopo 10 anni vale 3 e dopo altri 5 ne vale di nuovo 10 c'e' qualcosa che non torna.
Alcuni hanno guadagnato e molti hanno perso.
Che e' poi quello che succede nella Borsa italiana.
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Da che ho memoria a guadagnare sono sempre i commercianti (dichiarati o sotto le mentite spoglie dell'esperto, del cultore o del banditore d'asta poco cambia) e a perdere sono quelli che gli orologi li compra coi denari, specie quando nel comprarli paga evidenti sovraprezzi (da nuovi sulla fuffa di cui abbiamo già parlato altrove e da usati sulla fuffa di cui stiamo qui parlando) ;D
Meglio così... siamo più tranquilli
Vuoi mettere poter passeggiare serenamente per i graziosi vicoletti dello ZEN con il tourbillon di Daniel Roth al polso sapendo che il delinquente non saprebbe distinguerlo da un quarzone da centro commerciale?! Non ho sperimentato però ancora questa gioia ;D
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Se piace o no lo decide il cliente finale , non l'asta o l'articolo sul giornaletto ...
Certamente esiste una fascia di gente che "segue" la moda o il resto MA SEMPRE con un occhio ( il suo ) al gusto personale !
Sempre meno vero. E non solo per il DJ o il DD, ma per ogni orologio e in genere ogni altro bene voluttuario.
Nel vintage, rolex soprattutto ma anche Patek e di altre marche, che vive di hype e miraggi rivalutativi, è ancora meno vero. Altro che "gusto personale", se non fosse per i santoni e loro leggende, e solo per il "gusto personale" molte delle cose che celebri neanche esisterebbero e coi quadranti paul newman o le doppie scritte rosse potresti farci i sottobicchieri, a giudicare da quanti daytona manuali si vendevano prima che qualcuno decidesse che "valevano" ;D
Di contro sul moderno la quasi totalità degli orologi con buon successo commerciale degli ultimi 25 anni sono stati un fenomeno di moda, che per definizione poco ha a che vedere con "il gusto personale"; il chronomat, il casablanca e il bubble, solo per citarne alcuni.
Orologi che in un tempo la gente ha fatto la fila per comprare, a volte pagandoli anche cifre superiori al listino (per esempio il nautilus 5980 alla sua uscita e solo in nome di una presunta rivalutazione che lo avrebbe dovuto investire) e che pochi anni dopo sono caduti nel dimenticatoio giusto per sottolineare quanto poco conti (e volubile sia) il "gusto personale".
a me il choronomat tutt'ora piace da morire...non credo sia stato un fenomeno di moda, era l'emblema della breitling come il navitimer. Almeno, così dalle mie parti.
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Con un Daniel Roth o con un Calabrese invece puoi andarci anche al quartiere Sanità a Napoli che nessuno ti tocca... :o 8) 8) 8)
Si chiama "Deficienza acuta da orologeria".
Finché ne sono affetti ladruncoli e borseggiatori da due spicci va benissimo, ma quando ne sono colpiti gli "appassionati" o presunti tali, c'è da pensare...
Meglio così comunque... siamo più tranquilli; è come se venissero a casa mia e rubassero i piatti dell'Ikea piuttosto che quelli in porcellana Bone China!
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Se piace o no lo decide il cliente finale , non l'asta o l'articolo sul giornaletto ...
Certamente esiste una fascia di gente che "segue" la moda o il resto MA SEMPRE con un occhio ( il suo ) al gusto personale !
Sempre meno vero. E non solo per il DJ o il DD, ma per ogni orologio e in genere ogni altro bene voluttuario.
Nel vintage, rolex soprattutto ma anche Patek e di altre marche, che vive di hype e miraggi rivalutativi, è ancora meno vero. Altro che "gusto personale", se non fosse per i santoni e loro leggende, e solo per il "gusto personale" molte delle cose che celebri neanche esisterebbero e coi quadranti paul newman o le doppie scritte rosse potresti farci i sottobicchieri, a giudicare da quanti daytona manuali si vendevano prima che qualcuno decidesse che "valevano" ;D
Di contro sul moderno la quasi totalità degli orologi con buon successo commerciale degli ultimi 25 anni sono stati un fenomeno di moda, che per definizione poco ha a che vedere con "il gusto personale"; il chronomat, il casablanca e il bubble, solo per citarne alcuni.
Orologi che in un tempo la gente ha fatto la fila per comprare, a volte pagandoli anche cifre superiori al listino (per esempio il nautilus 5980 alla sua uscita e solo in nome di una presunta rivalutazione che lo avrebbe dovuto investire) e che pochi anni dopo sono caduti nel dimenticatoio giusto per sottolineare quanto poco conti (e volubile sia) il "gusto personale".
a me il choronomat tutt'ora piace da morire...non credo sia stato un fenomeno di moda, era l'emblema della breitling come il navitimer. Almeno, così dalle mie parti.
É stato un fenomeno di moda al pari degli ebel 1911 e dei Daytona, tra la fine degli anni 80 e i primi anni 90 la gente cercava solo quelli. I primi due oggi te li tirano in testa mentre il Daytona ha resistito grazie alle dinamiche che riguardano tutti i Rolex, inclusi i DD e DJ di che trattasi e checché ne dica mass8 :)
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mah...i chronomat in condizioni buone e braccialati sono sui 1800/2000 euro che per un orologio di 20 anni e di una maison che non ha la forza prorompente di rolex dal punto di vista del marketing mi sembra un risultato più che soddisfacente...se poi dobbiamo paragonare tutti gli orologi al daytona non ne esce viva nessuna maison per quanto riguarda il prezzo sull'usato.
anche gli ebel non credo te li tirino appresso...se poi 2000/3000 euro significa tirarteli appresso allora come al solito parliamo su lunghezze d'onda diverse...
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Con un Daniel Roth o con un Calabrese invece puoi andarci anche al quartiere Sanità a Napoli che nessuno ti tocca... :o 8) 8) 8)
Si chiama "Deficienza acuta da orologeria".
Finché ne sono affetti ladruncoli e borseggiatori da due spicci va benissimo, ma quando ne sono colpiti gli "appassionati" o presunti tali, c'è da pensare...
Meglio così comunque... siamo più tranquilli; è come se venissero a casa mia e rubassero i piatti dell'Ikea piuttosto che quelli in porcellana Bone China!
Si chiama semplicemente " mi piace il Submariner e il Clabrese no ! " ....
Poi "purtroppo" è di moda e quindi bisogna fare attenzione a usarlo in modo intelligente ... perchè altrimenti te lo ciulano ...
Cio non toglie che lo si puo usare tranquillamente ... :)
non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Capisco che la vostra mente è sigillata in tal senso ma un po' di sforzo non potrebbe che giovare ...
So che è duro da accettare il gusto altrui .. ( andando oltre le mode ) ... :o
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Con un Daniel Roth o con un Calabrese invece puoi andarci anche al quartiere Sanità a Napoli che nessuno ti tocca... :o 8) 8) 8)
Si chiama "Deficienza acuta da orologeria".
Finché ne sono affetti ladruncoli e borseggiatori da due spicci va benissimo, ma quando ne sono colpiti gli "appassionati" o presunti tali, c'è da pensare...
Meglio così comunque... siamo più tranquilli; è come se venissero a casa mia e rubassero i piatti dell'Ikea piuttosto che quelli in porcellana Bone China!
Si chiama semplicemente " mi piace il Submariner e il Clabrese no ! " ....
Ma i ladri mica lo rubano perché gli piace?
Lo rubano per farci quattro spicci...
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mbè...lo so !
Appunto dico che bisogna usarlo "intelligentemente" ...cosi riusciamo a conservarlo piu a lungo ... ;D
Se si va a visitare Napoli mi metto l'Anonimo Millemetri e vado sereno come se avessi un Calabrese ... 8) 8)
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mbè...lo so !
Appunto dico che bisogna usarlo "intelligentemente" ...cosi riusciamo a conservarlo piu a lungo ... ;D
Se si va a visitare Napoli mi metto l'Anonimo Millemetri e vado sereno come se avessi un Calabrese ... 8) 8)
Perché che c'è a Napoli?
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Città stupenda ma alcuni quartieri , mi dicono , non troppo raccomandabili ... 8) :o
Napoli era un esempio .... ;D
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non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Ah io lo capisco bene, se tu che non capisci il contrario.
e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza.
E, appunto.
Compri l'orologio e devi guardare l'atlante ed il tg-com, per dirti della città nella quale andare?
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Non "limiterei" il seguire "pifferai magici" al mondo Rolex, che peraltro trovo più massificato nella produzione attuale che non in quella vintage.
Intendo che nel mondo Rolex vintage si può discutere su quali siano i reali apporti di un underline, di una doppia Swiss o di un FAP, solo per fare alcun esempi, mentre trovo più imitato un modello contemporaneo che proprio nella Casa Regina - nel bene e nel male - trova i suoi maggiori proseliti che approcciano una specifica referenza troppo spesso solo o prevalentemente per emulazione a qualcuno/qualcosa.
Anche altre Marche sono state oggetto di questo fenomeno emulativo: dai Royal Oak più recenti, in primis il 15202, alla riedizione del Nautilus - il 5711/A - solo per ricordare i casi più eclatanti.
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non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Ah io lo capisco bene, se tu che non capisci il contrario.
e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza.
E, appunto.
Compri l'orologio e devi guardare l'atlante ed il tg-com, per dirti della città nella quale andare?
Ma come non capisco... ho mai detto che non devi comprare Calabrese o Roth perchè qui ...perchè la ? Perchè costano tanto, perche non sono di moda ..ecc...
Ma comprati quello che ti piace e non tartassare l'anima di chi non la pensa come te e convincerti che lo fa perchè è di moda !!!!
Ripeti con me Croix :
"Chi non compra Roth o Calabrese ma si prende Rolex o Panerai o IWC lo fa perchè gli piacciono questi e non altri ... " :D
Non è difficile dai ... ripetilo anche tu ... 8)
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Ma è così difficile al di la ovviamente di quel che piace accettare che ci sono orologi intrinsecamente di valore per finiture e complicazioni meccaniche ed orologi solo cassa e bracciale?
Ad alcuni piacciono i primi ed ad alcuni i secondi, certo per chi ama l'alta orologeria è difficile accettare i secondi, dovrebbe essere più semplice per i secondi accettare i primi che non è che debbono essere per forza Roth o calabrese, potrebbe essere anche Patek e Vacheron.
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ma certo che è chiaro ...
E' che qui si continua , post dopo post , a sostenere che gli appassionati comprano assolutamente solo Roth e Calabrese e tutti quelli che comprano Rolex , IWC o Panerai sono ignoranti modaioli che lo fanno solo per aspettare che il valore salga o perchè lo fanno gli altri caproni come loro e certamente , visto che i commercianti hanno tanti Day Date , presto venderanno i Submariner per accaparrarsi il nuovo oggetto di moda..
Ce le avete fracassate nuovi arrivati !!!! ...
Sono 30 anni che ho la passione per gli oggetti che mi piacciono e compro quelli che amo mettere e chi mi conosce sa che non sono ne modaiolo ( anzi mi definiscono vecchio ) e non me ne frega n'caxxo del valore , anche se lo conosco bene , di tutti gli orologi .
Quindi per cortesia , parliamo di tutto ma con un occhio al gusto personale e rispettando gli altri ...per il loro !
Forse stavolta ce la facciamo dai ...
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mah...i chronomat in condizioni buone e braccialati sono sui 1800/2000 euro
Non mi risulta, direi non più di 1200 per un buon acciaio. E devi trovare chi lo compra, cosa assai complessa.
anche gli ebel non credo te li tirino appresso...se poi 2000/3000 euro significa tirarteli appresso allora come al solito parliamo su lunghezze d'onda diverse...
Anche qui non mi risulta, gli acciaio come abbiamo visto altrove vanno via a 1500, e con estrema difficoltà. Se lo paragoniamo ad un 16520 con il quale condivide il calibro e rispetto al quale ha un pregio di cassa e bracciale nettamente superiore per finiture, dire "tirarteli appresso" è anche riduttivo.
E questo indipendentemente dalle proprie capacità di spesa, che possono far sembrare elevate quotazioni che oggi sul nuovo al massimo consentono di acquistare uno "zaccarelli" o un altro assemblato con valjoux7750, e poco altro.
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io direi anche 8/900 euri ....
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Con cinturino, con bracciale un po' di più. Ma comunque fai fatica a venderlo.
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Il bracciale è piu bello dell orologio in sé , comunque 1000fai fatica a prenderli
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Ce le avete fracassate nuovi arrivati !!!! ...
Di già?!
Pensa quanto le hai fracassate tu a chi da anni è costretto a leggere le tue, che non ne prendi una nemmeno per combinazione ;D
Quindi per cortesia , parliamo di tutto ma con un occhio al gusto personale e rispettando gli altri ...per il loro !
Ma se sei sempre il primo che prova a provocare come un bimbo poco sveglio sui gusti altrui? ;D
Qua si parla di valutazioni altalenanti di orologi nel giro di pochi anni, specificamente del DD.
Ce la fai a restare in tema per una volta, che del "tuo" gusto e di ciò che compri e fai credo importi una sega a nessuno?! :P
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finalmente ora abbiamo trovato la pace dei guru .... io posso riposarmi un po' ora... 8) ;D
gia il titolo di questo post è una "tavola della legge"... :P :P
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mah...i chronomat in condizioni buone e braccialati sono sui 1800/2000 euro
Non mi risulta, direi non più di 1200 per un buon acciaio. E devi trovare chi lo compra, cosa assai complessa.
anche gli ebel non credo te li tirino appresso...se poi 2000/3000 euro significa tirarteli appresso allora come al solito parliamo su lunghezze d'onda diverse...
Anche qui non mi risulta, gli acciaio come abbiamo visto altrove vanno via a 1500, e con estrema difficoltà. Se lo paragoniamo ad un 16520 con il quale condivide il calibro e rispetto al quale ha un pregio di cassa e bracciale nettamente superiore per finiture, dire "tirarteli appresso" è anche riduttivo.
E questo indipendentemente dalle proprie capacità di spesa, che possono far sembrare elevate quotazioni che oggi sul nuovo al massimo consentono di acquistare uno "zaccarelli" o un altro assemblato con valjoux7750, e poco altro.
COncordo...un Chronomat braccialato a 2k non si vende...e si fa fatica anche a 1200k! E come dice Mass8....anche 900 euro...lo stesso identico discorso dicasi per Ebel!
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Ce le avete fracassate nuovi arrivati !!!! ...
Di già?!
Pensa quanto le hai fracassate tu a chi da anni è costretto a leggere le tue, che non ne prendi una nemmeno per combinazione ;D
Quindi per cortesia , parliamo di tutto ma con un occhio al gusto personale e rispettando gli altri ...per il loro !
Ma se sei sempre il primo che prova a provocare come un bimbo poco sveglio sui gusti altrui? ;D
Qua si parla di valutazioni altalenanti di orologi nel giro di pochi anni, specificamente del DD.
Ce la fai a restare in tema per una volta, che del "tuo" gusto e di ciò che compri e fai credo importi una sega a nessuno?! :P
Ma cosa vuoi che sappia quello che ha aperto il post invece di cosa farà la gente , i loro gusti , il mercato dei commercianti pieni di DD ..ecc..
Ma si parla di niente qui , non hai capito ..???? ;D ;D :P :P
Ma cosa puoi rispondere a uno che mi viene a dire che i commercianti faranno , i rolexari invece compreranno...perchè le riviste scriveranno... tutti venderanno ....
Ma chi ? cosa ? .... ma per piacere...
Ma che caxxo mi venite a raccontare raga.... 8) 8) 8) :P :P :P
Parliamo di noi , dei nostri gusti qui , delle nostre preferenze va... che è meglio ... e mi viene meno da ridere .. :P :P
Ma cosa sapete voi di cosa faranno i modaioli , i rolexari , i paneristi ...e i loro nonni ... ;D ;D
il DD sono 50 anni che fa caxxare e oggi , qui , uno mi viene a scrivere che faranno ..compreranno , commerceranno... ;D ;D
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Ma cosa sapete voi di cosa faranno i modaioli , i rolexari ,
Beh...ormai è un pò più di una moda, pertanto cosa faranno è facilmente capibile...questo si. Ormai quella fetta id mercato è prevedibilissima sotto questo punto di vista.
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ma parli di Rolex in genere o del DD ?...
Il DD continua a non filarselo nessuno ...come da 50 anni a questa parte... ;) :D
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ma certo che è chiaro ...
E' che qui si continua , post dopo post , a sostenere che gli appassionati comprano assolutamente solo Roth e Calabrese e tutti quelli che comprano Rolex , IWC o Panerai sono ignoranti modaioli che lo fanno solo per aspettare che il valore salga o perchè lo fanno gli altri caproni come loro e certamente , visto che i commercianti hanno tanti Day Date , presto venderanno i Submariner per accaparrarsi il nuovo oggetto di moda..
Ce le avete fracassate nuovi arrivati !!!! ...
Sono 30 anni che ho la passione per gli oggetti che mi piacciono e compro quelli che amo mettere e chi mi conosce sa che non sono ne modaiolo ( anzi mi definiscono vecchio ) e non me ne frega n'caxxo del valore , anche se lo conosco bene , di tutti gli orologi .
Quindi per cortesia , parliamo di tutto ma con un occhio al gusto personale e rispettando gli altri ...per il loro !
Forse stavolta ce la facciamo dai ...
Scusa Massotto, ma non ho letto queste cose da parte di Croixdemalte né di altri. È ovvio che su un milione di vendite l'anno alcuni apprezzeranno Rolex per le più svariate ragioni. Ma ammetterai che è più facile che tra un milione di persone ogni anno ci sia una buona percentuale che compra senza sapere nulla di orologi e senza amare molto Rolex, ma solo perché è moda e e l'ha il vicino che fa tanto invidia e il collega. Per non parlare di quelli della "tenuta del valore" .Vuoi negare anche questa evidenza? Poi scusa, ma è anche assai più probabile che orologi che sono conosciuti solo da appassionati vadano ad appassionati.
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Il DD continua a non filarselo nessuno ...come da 50 anni a questa parte... ;) :D
Questa frase non corrisponde alla realtà. Sono due anni che i DD sono saliti e si vendono sempre di più. Non lo sa? Pazienza, capita.
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il DD sono 50 anni che fa caxxare e oggi , qui , uno mi viene a scrivere che faranno ..compreranno , commerceranno...
E qual'è il problema? Poi a te i DD non piacciono nemmeno, quindi che te frega? Salgono, scendono, piacciono, fanno schifo.... La cosa non dovrebbe interessarti, no?! 8)
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ma parli di Rolex in genere o del DD ?...
Il DD continua a non filarselo nessuno ...come da 50 anni a questa parte... ;) :D
Ma davvero pensi che in Rolex siano deficenti?
Ma secondo te tengono in produzione un articolo che non tira?
Già nella tua affermazione dei 50 anni c'è la contraddizione in quello che scrivi.
IO mi prenderei 100 volte più volentieri un DD come quello che ho pubblicato alcune pagine fa rispetto ad uno scontatissimo sub sul sul polso della maggioranza delle persone tra buoni e farlocchi.
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il DD sono 50 anni che fa caxxare e oggi , qui , uno mi viene a scrivere che faranno ..compreranno , commerceranno...
E qual'è il problema? Poi a te i DD non piacciono nemmeno, quindi che te frega? Salgono, scendono, piacciono, fanno schifo.... La cosa non dovrebbe interessarti, no?! 8)
Ah ok ...è un celato invito a non partecipare al post... Non avevo capito... ???
Oppure a condividere il pensiero di chi ha aperto... :D
Allora diciamo si , il DD è il futuro oggetto di moda , i furbi commercianti hanno preparato il mercato per i rolexari...
Perfetto ... Così va bene ?
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ma parli di Rolex in genere o del DD ?...
Il DD continua a non filarselo nessuno ...come da 50 anni a questa parte... ;) :D
Ma davvero pensi che in Rolex siano deficenti?
Ma secondo te tengono in produzione un articolo che non tira?
Già nella tua affermazione dei 50 anni c'è la contraddizione in quello che scrivi.
IO mi prenderei 100 volte più volentieri un DD come quello che ho pubblicato alcune pagine fa rispetto ad uno scontatissimo sub sul sul polso della maggioranza delle persone tra buoni e farlocchi.
Come dice qualcuno sopra i nostri gusti personali non contano.... 8)
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Veramente agli ultimi cronomania mi pare di averne visti ( da privati) a prezzi bassi ma non chidetemi quanto perche non ricordo
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Shhhh ,,, non contrastare le parole dei nostri veggenti...😉😀😀😀
Se dicono che il DD andrà a ruba bisogna credergli.... Domani tiro fuori i miei sportivi e corro a scambiarli con un bel paio di DD di colori assortiti...
Bello il blu è quello rosso sughi ..... 8)
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Ah ok ...è un celato invito a non partecipare al post... Non avevo capito...
No, ma quando mai?! È solo che sembri troppo accalorato, come se la cosa ti riguardasse in prima persona ;D
Come dice qualcuno sopra i nostri gusti personali non contano....
Non ho detto che non "contano" ma che non esistono 8)
Perchè se il gusto personale è quello di tutti gli altri allora non è più personale.
Negli anni 80 il gusto personale portava a schifare i daytona manuali, poi qualcuno ne ha fatto oggetto di speculazione e molti di quelli il cui gusto "personale" glie li faceva schifare sono corsi a comprarli pagandoli 10 volte tanto.
E se domani succedesse la stessa cosa con i DD molti di quelli che l'hanno sempre schifato correrebbero a comprarlo, sempre per il medesimo "gusto personale", si intende ;D
Queste ciclicità per altro si ripetono in tutti i settori del "collezionismo" (che di collezionismo non ha nulla ed è mero mercimonio), come quello delle auto. Auto che un giorno costano X, dopo qualche anno valgono 1/10 di X e dopo qualche anno ancora volano a 10 volte X.
Altro che gusto personale....
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Mah, piaccia o non piaccia un po' tutto il mondo del vintage è in aumento, come prezzi.
I Rolex continuano a salire, parliamo di esemplari coerenti e coevi, in buone condizioni.
C'è sempre più scarsità di offerta a fronte di una domanda in aumento da quando, qualche anno fa, alcuni mercati importanti sono diventati più esigenti in termini di qualità - leggasi U.S.A. - e da quando i collezionisti dell'estremo oriente - particolarmente facoltosi - si sono maggiormente concentrati su questo Marchio.
L'asta monotematica Daytona tenuta da Christie's l'anno scorso - per quanto fortemente "drogata" - ha comunque poi portato nel giro di poche settimane un incremento medio delle quotazioni di un 15% che poi è via via aumentato.
Il Daytona 6263 - il più ambito nell'ambito dei crono manuali - è diventato difficilmente reperibile e comunque a quotazioni aumentate mediamente del 20%.
Tutte le referenze, chi più chi meno, hanno avuto notevoli incrementi di prezzo.
Succederà anche ai Day Date, che ripeto non hanno avuto negli ultimi mesi particolari incrementi ma una scarsità di offerta sì proprio in attesa dell'asta monotematica di maggio che, per quanto concentrata su referenze particolarmente preziose, farà da volano anche sulle referenze più normali.
Comunque quello dei prezzi in forte aumento sui vintage possiamo generalizzarlo un po' su tutto, specie su alcuni Marchi "minori" che da qualche bel mese hanno preso quotazioni di tutto rispetto.
Un po' più lenta la crescita di Patek Philippe, tradizionalmente meno impetuosa rispetto a Rolex.
L'asta del 175esimo non ha provocato particolari scossoni al mercato, causa un catalogo non particolarmente ricco di "chicche" e qualche pezzo anche sbagliato. Certamente fa eccezione il Nautilus, nelle declinazioni 3700/1 e 3700/11 che sono fortemente saliti, specie se B&P.
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non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Ah io lo capisco bene, se tu che non capisci il contrario.
e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza.
E, appunto.
Compri l'orologio e devi guardare l'atlante ed il tg-com, per dirti della città nella quale andare?
Ma come non capisco... ho mai detto che non devi comprare Calabrese o Roth perchè qui ...perchè la ? Perchè costano tanto, perche non sono di moda ..ecc...
Ma comprati quello che ti piace e non tartassare l'anima di chi non la pensa come te e convincerti che lo fa perchè è di moda !!!!
Ripeti con me Croix :
"Chi non compra Roth o Calabrese ma si prende Rolex o Panerai o IWC lo fa perchè gli piacciono questi e non altri ... " :D
Non è difficile dai ... ripetilo anche tu ... 8)
Stai perdendo il senno ed ed io il mio tempo con te, minchia che due cogxxxxi!
Per me puoi anche andare in giro con il Flik Flak, chemmenefotto! Mica ti giudico!
Tu sei un appassionato di Rolex ed io di Orologeria, non so se comprendi!?!
E' inutile che ti scaldi, non convergeremo mai, datti una calmata massim8!
Che alla fine sto pure cominciando a volerti bene, mi fai tenerezza! 8)
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Mah, piaccia o non piaccia un po' tutto il mondo del vintage è in aumento, come prezzi.
I Rolex continuano a salire, parliamo di esemplari coerenti e coevi, in buone condizioni.
C'è sempre più scarsità di offerta a fronte di una domanda in aumento da quando, qualche anno fa, alcuni mercati importanti sono diventati più esigenti in termini di qualità - leggasi U.S.A. - e da quando i collezionisti dell'estremo oriente - particolarmente facoltosi - si sono maggiormente concentrati su questo Marchio.
L'asta monotematica Daytona tenuta da Christie's l'anno scorso - per quanto fortemente "drogata" - ha comunque poi portato nel giro di poche settimane un incremento medio delle quotazioni di un 15% che poi è via via aumentato.
Il Daytona 6263 - il più ambito nell'ambito dei crono manuali - è diventato difficilmente reperibile e comunque a quotazioni aumentate mediamente del 20%.
Tutte le referenze, chi più chi meno, hanno avuto notevoli incrementi di prezzo.
Succederà anche ai Day Date, che ripeto non hanno avuto negli ultimi mesi particolari incrementi ma una scarsità di offerta sì proprio in attesa dell'asta monotematica di maggio che, per quanto concentrata su referenze particolarmente preziose, farà da volano anche sulle referenze più normali.
Comunque quello dei prezzi in forte aumento sui vintage possiamo generalizzarlo un po' su tutto, specie su alcuni Marchi "minori" che da qualche bel mese hanno preso quotazioni di tutto rispetto.
Un po' più lenta la crescita di Patek Philippe, tradizionalmente meno impetuosa rispetto a Rolex.
L'asta del 175esimo non ha provocato particolari scossoni al mercato, causa un catalogo non particolarmente ricco di "chicche" e qualche pezzo anche sbagliato. Certamente fa eccezione il Nautilus, nelle declinazioni 3700/1 e 3700/11 che sono fortemente saliti, specie se B&P.
Non sono così convinto di questa tesi. Io non sono un operatore di mercato e non sono aggiornato. Ma non mi sembra proprio che il mercato sia tutto in crescita. Cresce in USA, ma la Cina è la Russia, i veri motori della crescita si sono fermati ormai da parecchio tempo, e non si prevedono riprese. Io questa vivacità di mercato non la vedo, a parte speculazioni su singoli pezzi molto rari, il resto stagna. È molto anche. Poi non sarò aggiornato, ma vedo più vivacità, molta più vivacità sulle auto storiche in questo periodo che sugli orologi.
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non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Ah io lo capisco bene, se tu che non capisci il contrario.
e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza.
E, appunto.
Compri l'orologio e devi guardare l'atlante ed il tg-com, per dirti della città nella quale andare?
Ma come non capisco... ho mai detto che non devi comprare Calabrese o Roth perchè qui ...perchè la ? Perchè costano tanto, perche non sono di moda ..ecc...
Ma comprati quello che ti piace e non tartassare l'anima di chi non la pensa come te e convincerti che lo fa perchè è di moda !!!!
Ripeti con me Croix :
"Chi non compra Roth o Calabrese ma si prende Rolex o Panerai o IWC lo fa perchè gli piacciono questi e non altri ... " :D
Non è difficile dai ... ripetilo anche tu ... 8)
Stai perdendo il senno ed ed io il mio tempo con te, minchia che due cogxxxxi!
Per me puoi anche andare in giro con il Flik Flak, chemmenefotto! Mica ti giudico!
Tu sei un appassionato di Rolex ed io di Orologeria, non so se comprendi!?!
E' inutile che ti scaldi, non convergeremo mai, datti una calmata massim8!
Che alla fine sto pure cominciando a volerti bene, mi fai tenerezza! 8)
Ma che stai a di ? Io appassionato di Rolex ? Non hai capito nulla .. Ne ho un paio ..tutto li
Sono appassionato di ciò che mi piace ...
Ne del maestro ne della moda ....? Hai capito ora ? Forse no...
Tu ( voi ) ti sforzi invece di sputaxxre questo è quello e di sentenziare di mode , commercianti ..ecc 8)
Lascia stare ste cose e continua a parlare del'orologeria che ti piace... ;D
Sennò ti impantani....e mi fai morire dal ridere 😀😀😀😀😀
Ps. : non ho ancora capito perché alcuni utenti , come te , non vi mostriate con il nome nell'elenco dei presenti sotto alla pagina principale ma vi teniate in stato 'nascosti' 8)
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ma parli di Rolex in genere o del DD ?...
Il DD continua a non filarselo nessuno ...come da 50 anni a questa parte... ;) :D
Del mondo coronato in generale. E comunque concordo con Alessandrino...se nessuno se li filava non penso che avrebbo continuato e aggiornato la produzione.
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non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Ah io lo capisco bene, se tu che non capisci il contrario.
e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza.
E, appunto.
Compri l'orologio e devi guardare l'atlante ed il tg-com, per dirti della città nella quale andare?
Ma come non capisco... ho mai detto che non devi comprare Calabrese o Roth perchè qui ...perchè la ? Perchè costano tanto, perche non sono di moda ..ecc...
Ma comprati quello che ti piace e non tartassare l'anima di chi non la pensa come te e convincerti che lo fa perchè è di moda !!!!
Ripeti con me Croix :
"Chi non compra Roth o Calabrese ma si prende Rolex o Panerai o IWC lo fa perchè gli piacciono questi e non altri ... " :D
Non è difficile dai ... ripetilo anche tu ... 8)
Stai perdendo il senno ed ed io il mio tempo con te, minchia che due cogxxxxi!
Per me puoi anche andare in giro con il Flik Flak, chemmenefotto! Mica ti giudico!
Tu sei un appassionato di Rolex ed io di Orologeria, non so se comprendi!?!
E' inutile che ti scaldi, non convergeremo mai, datti una calmata massim8!
Che alla fine sto pure cominciando a volerti bene, mi fai tenerezza! 8)
Ma che stai a di ? Io appassionato di Rolex ? Non hai capito nulla .. Ne ho un paio ..tutto li
Sono appassionato di ciò che mi piace ...
Ne del maestro ne della moda ....? Hai capito ora ? Forse no...
Tu ( voi ) ti sforzi invece di sputaxxre questo è quello e di sentenziare di mode , commercianti ..ecc 8)
Lascia stare ste cose e continua a parlare del'orologeria che ti piace... ;D
Sennò ti impantani....e mi fai morire dal ridere 😀😀😀😀😀
Ps. : non ho ancora capito perché alcuni utenti , come te , non vi mostriate con il nome nell'elenco dei presenti sotto alla pagina principale ma vi teniate in stato 'nascosti' 8)
Ridi ridi...
Se davvero non ti accorgi che molti "appassionati" sono vittime delle mode e dei commerciali, mi sa che vivi davvero nel mondo del mio minipony buahahahahah ;D
P.S. che ti cambia se non vedi che sono presente scusa? ???
Tanto mica te le mando a dire!?!
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Ma che stai a di ? Io appassionato di Rolex ? Non hai capito nulla .. Ne ho un paio ..tutto li
Questa me la metto in firma, stai rinnegando gli ultimi 10 anni di forum hahahahaha.... ;D ;D ;D ;D
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Forse dopo 10 anni non hai ancora capito....
Rolex mi piace e questo non è un mistero.... Li trovo proprio belli gli sportivi ...
Ma come quello tanti.... ( Iwc , Panerai , Omega ecc)
Quello che non riesco a capire sono tutti quelli che continuano a tirargli addosso....
Invidia ? Disprezzo ? Ma perché ? 8)
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non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Ah io lo capisco bene, se tu che non capisci il contrario.
e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza.
E, appunto.
Compri l'orologio e devi guardare l'atlante ed il tg-com, per dirti della città nella quale andare?
Ma come non capisco... ho mai detto che non devi comprare Calabrese o Roth perchè qui ...perchè la ? Perchè costano tanto, perche non sono di moda ..ecc...
Ma comprati quello che ti piace e non tartassare l'anima di chi non la pensa come te e convincerti che lo fa perchè è di moda !!!!
Ripeti con me Croix :
"Chi non compra Roth o Calabrese ma si prende Rolex o Panerai o IWC lo fa perchè gli piacciono questi e non altri ... " :D
Non è difficile dai ... ripetilo anche tu ... 8)
Stai perdendo il senno ed ed io il mio tempo con te, minchia che due cogxxxxi!
Per me puoi anche andare in giro con il Flik Flak, chemmenefotto! Mica ti giudico!
Tu sei un appassionato di Rolex ed io di Orologeria, non so se comprendi!?!
E' inutile che ti scaldi, non convergeremo mai, datti una calmata massim8!
Che alla fine sto pure cominciando a volerti bene, mi fai tenerezza! 8)
Ma che stai a di ? Io appassionato di Rolex ? Non hai capito nulla .. Ne ho un paio ..tutto li
Sono appassionato di ciò che mi piace ...
Ne del maestro ne della moda ....? Hai capito ora ? Forse no...
Tu ( voi ) ti sforzi invece di sputaxxre questo è quello e di sentenziare di mode , commercianti ..ecc 8)
Lascia stare ste cose e continua a parlare del'orologeria che ti piace... ;D
Sennò ti impantani....e mi fai morire dal ridere 😀😀😀😀😀
Ps. : non ho ancora capito perché alcuni utenti , come te , non vi mostriate con il nome nell'elenco dei presenti sotto alla pagina principale ma vi teniate in stato 'nascosti' 8)
Ridi ridi...
Se davvero non ti accorgi che molti "appassionati" sono vittime delle mode e dei commerciali, mi sa che vivi davvero nel mondo del mio minipony buahahahahah ;D
P.S. che ti cambia se non vedi che sono presente scusa? ???
Tanto mica te le mando a dire!?!
Misteriosone 😀😀😀😀😆😆😆
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Forse dopo 10 anni non hai ancora capito....
Rolex mi piace e questo non è un mistero.... Li trovo proprio belli gli sportivi ...
Ma come quello tanti....
Quello che non riesco a capire sono tutti quelli che continuano a tirargli addosso....
Invidia ? Disprezzo ? Ma perché ? 8)
Si. Siamo tanto invidiosi, magari potessimo permetterci un Rolex.
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Con un Daniel Roth o con un Calabrese invece puoi andarci anche al quartiere Sanità a Napoli che nessuno ti tocca... :o 8) 8) 8)
Si chiama "Deficienza acuta da orologeria".
Finché ne sono affetti ladruncoli e borseggiatori da due spicci va benissimo, ma quando ne sono colpiti gli "appassionati" o presunti tali, c'è da pensare...
Meglio così comunque... siamo più tranquilli; è come se venissero a casa mia e rubassero i piatti dell'Ikea piuttosto che quelli in porcellana Bone China!
Si chiama semplicemente " mi piace il Submariner e il Clabrese no ! " ....
Poi "purtroppo" è di moda e quindi bisogna fare attenzione a usarlo in modo intelligente ... perchè altrimenti te lo ciulano ...
Cio non toglie che lo si puo usare tranquillamente ... :)
non riesci proprio a convincerti che a qualcuno un Roth o un Calabrese puo NON piacere e quindi non avrebbe voglia di portarlo ... e comprare un orologio e non portarlo denota altrettanta deficenza...
Capisco che la vostra mente è sigillata in tal senso ma un po' di sforzo non potrebbe che giovare ...
So che è duro da accettare il gusto altrui .. ( andando oltre le mode ) ... :o
Piccolo OT:
Vediamo se riesci a spiegarmi il perche' a livello di media orologeria il 90% degli appassionati sceglie Rolex ed a livello alta orologeria il 90% sceglie Patek.
Solo Rolex e Patek sanno costruire,nelle rispettive categorie di appartenenza, ottimi e begli orologi?
Come se Audi (so che il paragone con le auto non piace a molti ) avesse un 90% del mercato ed il restante 10 se lo dividessero Mercedes,Bmw,Volvo;e Ferrari facesse lo stesso nell'alto di gamma.
Ed ancora perche' solo Rolex e Patek abbiano tifosi monomarca che tutti gli altri non hanno?
Conosci qualcuno che acquisti solo Iwc o Jaeger,o solo Roth,Vacheron,Calabrese o ancora Lange,Journe e compagnia cantante?
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Conosco tanta gente ( anche fra collezionisti che però non scrivono ) che comprano solo Omega e Panerai ...altri solo VC ....
Altri che seguono vintage .....di un certo livello....
Gente che Rolex manco lo vuole vedere
Ma tu queste classifiche del 90% , del 10% o del 25 ...te le sogni di notte nei tuoi deliri onirici o le hai lette sulle riviste di orologi ( notoriamente di parte ) ....😀😀
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Conosco tanta gente ( anche fra collezionisti che però non scrivono ) che comprano solo Omega e Panerai ...altri solo VC ....
Altri che seguono vintage .....di un certo livello....
Gente che Rolex manco lo vuole vedere
Ma tu queste classifiche del 90% , del 10% o del 25 ...te le sogni di notte nei tuoi deliri onirici o le hai lette sulle riviste di orologi ( notoriamente di parte ) ....😀😀
Ti sembro uno che compra le riviste?
Personalmente non ho mai conosciuto alcun collezionista monomarca che non si dedicasse a Rolex o Patek.
Penso che un amante dell'orologeria scelga l'orologio e non la marca.
Personalmente ho un Rolex 1016.Mi piace?Certo che si.
Mi piacciono,parlo in senso lato e non solo di estetica,anche altri orologi,anche di marche sfigate che
per esempio rispondono al nome di Hebdomas,Kelek,Ebel,Corum.
Sono marchi che ai rolexari fanno schifo,ammesso che le conoscano.
Mentre al sottoscritto alcuni Rolex piacciono,primo fra tutti il 1019.
La differenza tra tifosi ed appassionati e' tutta qui.
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Conosco tanta gente ( anche fra collezionisti che però non scrivono ) che comprano solo Omega e Panerai ...altri solo VC ....
Io no. Conosco alcuni paneristi che hanno collezioni Panerai a dir poco "imponenti" ma non comprano solo quello, comprano anche Cartier e L&S (giusto per citarne due agli antipodi).
Su questo forum abbiamo un collezionista Panerai che compra anche Indipendenti.
Conosco altra gente che compra praticamente "di tutto", dai flik flak agli indipendenti.
Le uniche collezioni "monomarca" che conosco personalmente, come scrive erm, sono rolex e patek.
E non sono collezioni, sono "investimenti" di commercianti sotto mentite spoglie.
Perchè è statisticamente impossibile che chi compra orologi per il proprio gusto possa trovare piacevoli solo gli orologi di due marche.
Tornando in topic a me pare che la lettura di Lego non rispecchi l'andamento del mercato degli orologi, nemmeno quello dei vintage di queste due marche che mai come in questi ultimi anni ha conosciuto un simile momento di fiacchezza.
I motivi, specie per quel che riguarda il vintage Rolex, sono evidenti: il mercato italiano, che per molto tempo ha trainato anche e soprattutto il vintage Rolex, è morto e sepolto. I nuovi mercati della ferraglia Rolex e di tutta l'epica che i vari Mazzariol&co. Ci hanno costruito sopra, non sanno nulla e nulla glie ne importa; per magnati russi e cinesi il vintage rolex non esiste, è ferraglia da due soldi, e non hanno certo bisogno del paul newman sul quale speculare per tirare su quattro denari. Vogliono il lusso sfrenato, cercano tutt'altro.
Senza contare che sia Russi che Cinesi, per motivi diversi, hanno in parte tirato i remi in barca rispetto a qualche anno fa.
Il mercato americano si sta riprendendo negli ultimi anni dopo un lungo periodo di crisi dopo il crack del 2007, e complice il dollaro forte, ma da solo non riesce a compensare il resto. I valori di molti pezzi hanno inoltre raggiunto livelli che i loro potenziali acquirenti non sono più disposti ad accollarsi, le scommesse si giocano finché le quote sono attraenti, oltre un certo limite anche il più sprovveduto dei giocatori d'azzardo si tira indietro. Nessuno scommette 100 per guadagnarne, se tutto va bene, 1.
Molti di questi pezzi, la stragrande maggioranza, sono nelle mani di commercianti che se li scambiano tra loro per cercare di sostenerne domanda e appetibilità, ma le volpi che gli vanno dietro sono sempre meno. Molte delle presunte aggiudicazioni alle aste sono FALSE, come e più di quanto non lo fossero 15 anni fa ai tempi di Patrizzi e di Antiquorum.
È anche per questo che si cerca di creare nuove bolle, come quella dei DD o dei 16710 ser. M. Proprio perchè su sentieri già battuti non si muove più nulla. Altro che incrementi del 20%, ma dove???
È un gioco che si è ampiamente sputtanato da solo, non c'è più vetrina virtuale di reseller che non sia affollata da questa ferraglia la cui disponibilità è ampiamente superiore all'attuale domanda. Domanda che ha perso praticamente tutto il ceto medio italiano e buona parte di quello europeo e che non ha guadagnato i nuovi ricchi d'oriente.
La conferma? Il famoso fondo d'investimento in orologi, "precious time", perde su base annua l'8,5% e per la prima volta, il 31 marzo, è entrato in territorio negativo dal giorno della sua collocazione (quando aveva fatto registrare tassi di crescita a doppia cifra). Si è cioè giocato negli ultimi due anni tutto il gain che aveva avuto nei pochi mesi successivi alla sua collocazione.
L'80% del valore di quel fondo è fatto da vintage Rolex e Patek.
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Conosco tanta gente ( anche fra collezionisti che però non scrivono ) che comprano solo Omega e Panerai ...altri solo VC ....
Io no. Conosco alcuni paneristi che hanno collezioni Panerai a dir poco "imponenti" ma non comprano solo quello, comprano anche Cartier e L&S (giusto per citarne due agli antipodi).
Su questo forum abbiamo un collezionista Panerai che compra anche Indipendenti.
Conosco altra gente che compra praticamente "di tutto", dai flik flak agli indipendenti.
Le uniche collezioni "monomarca" che conosco personalmente, come scrive erm, sono rolex e patek.
E non sono collezioni, sono "investimenti" di commercianti sotto mentite spoglie.
Perchè è statisticamente impossibile che chi compra orologi per il proprio gusto possa trovare piacevoli solo gli orologi di due marche.
Tornando in topic a me pare che la lettura di Lego non rispecchi l'andamento del mercato degli orologi, nemmeno quello dei vintage di queste due marche che mai come in questi ultimi anni ha conosciuto un simile momento di fiacchezza.
I motivi, specie per quel che riguarda il vintage Rolex, sono evidenti: il mercato italiano, che per molto tempo ha trainato anche e soprattutto il vintage Rolex, è morto e sepolto. I nuovi mercati della ferraglia Rolex e di tutta l'epica che i vari Mazzariol&co. Ci hanno costruito sopra, non sanno nulla e nulla glie ne importa; per magnati russi e cinesi il vintage rolex non esiste, è ferraglia da due soldi, e non hanno certo bisogno del paul newman sul quale speculare per tirare su quattro denari. Vogliono il lusso sfrenato, cercano tutt'altro.
Senza contare che sia Russi che Cinesi, per motivi diversi, hanno in parte tirato i remi in barca rispetto a qualche anno fa.
Il mercato americano si sta riprendendo negli ultimi anni dopo un lungo periodo di crisi dopo il crack del 2007, e complice il dollaro forte, ma da solo non riesce a compensare il resto. I valori di molti pezzi hanno inoltre raggiunto livelli che i loro potenziali acquirenti non sono più disposti ad accollarsi, le scommesse si giocano finché le quote sono attraenti, oltre un certo limite anche il più sprovveduto dei giocatori d'azzardo si tira indietro. Nessuno scommette 100 per guadagnarne, se tutto va bene, 1.
Molti di questi pezzi, la stragrande maggioranza, sono nelle mani di commercianti che se li scambiano tra loro per cercare di sostenerne domanda e appetibilità, ma le volpi che gli vanno dietro sono sempre meno. Molte delle presunte aggiudicazioni alle aste sono FALSE, come e più di quanto non lo fossero 15 anni fa ai tempi di Patrizzi e di Antiquorum.
È anche per questo che si cerca di creare nuove bolle, come quella dei DD o dei 16710 ser. M. Proprio perchè su sentieri già battuti non si muove più nulla. Altro che incrementi del 20%, ma dove???
È un gioco che si è ampiamente sputtanato da solo, non c'è più vetrina virtuale di reseller che non sia affollata da questa ferraglia la cui disponibilità è ampiamente superiore all'attuale domanda. Domanda che ha perso praticamente tutto il ceto medio italiano e buona parte di quello europeo e che non ha guadagnato i nuovi ricchi d'oriente.
La conferma? Il famoso fondo d'investimento in orologi, "precious time", perde su base annua l'8,5% e per la prima volta, il 31 marzo, è entrato in territorio negativo dal giorno della sua collocazione (quando aveva fatto registrare tassi di crescita a doppia cifra). Si è cioè giocato negli ultimi due anni tutto il gain che aveva avuto nei pochi mesi successivi alla sua collocazione.
L'80% del valore di quel fondo è fatto da vintage Rolex e Patek.
Nelle prime tre righe descrivi Dario e Michele... ;Dper il resto chepaeau!
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Grande Ciaca ... 8) 8)
Lavori per caso in uno studio di statistiche ? nell'uffcio costi di una grande azienda ?
Maneggi le percentuali come una scimmia maneggia le noccioline ;D ;D :P :P
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Mah, che ciascuno trovi le chiavi di lettura più conseguenti alle proprie informazioni/conoscenze.
Se parliamo di Rolex vintage di qualità - cioè di pezzi corretti ed in buone condizioni - tralasciando
le dissertazioni su cosa apprezzino o meno i collezionisti di questo Brand - i prezzi sono in tensione da tempo e anche le più recenti fiere/mercati mondiali lo confermano, ad iniziare da MercanteinFiera a Parma che, proprio per Rolex, rappresenta la vetrina più importante in Europa, presenti i principali delears internazionali, italiani, americani ecc.
Ho avuto modo di colloquiare con diversi di questi e la mancanza di prodotto - sottolineo di qualità - è generalmente riconosciuta con conseguente incremento delle quotazioni.
Anche l' IWJG di New York, al momento in corso, non sta certo dando segnali tanto diversi.
Mi fermo qui e non ri-estendo il discorso ad altri marchi.
:)
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Nelle prime tre righe descrivi Dario e Michele
E infatti proprio a Dario e Michele mi riferivo ;D
@Lego: prezzi in tensione? Io parlo spesso con chi alle fiere ci va, e ricordo che le ultime edizioni del mercante sono sempre state, a detta loro, una valle di lacrime. Qualche timido segnale di risveglio s'è visto solo all'ultima edizione, un po' poco per parlare di risveglio.
Cosa diversa gli USA, ma come ho già scritto da soli non bastano a sostenere tutto il baraccone che ancora oggi passa per l'Italia. Se non riprende l'Italia (e non si riprende) la ruota resta semi ferma, non si sgonfia solo perchè chi ha il cassetto pieno di "investimenti" e deve liquidare, ancora oggi, qualche commerciante disposto a pagare bene c'è (ma chi ha comprato in tempi di vacche grasse, oggi ci rimette comunque, altro che "investimento").
"Qualità"? Ma quando mai la "qualità" è stata un fattore nel vintage Rolex? Quando giravano i soldi abbiamo visto girare, alle stesse cifre (più o meno) i peggiori rottami, a volte accroccati, e i pezzi meglio conservati, altro che qualità. Che oggi si voglia fare della "qualità" un ulteriore elemento di selezione è solo uno dei corollari che soldi ne girano meno e fisiologicamente selezionano meglio.
E i pochi che girano, ripeto, sono di reseller e commercianti più o meno dichiarati, il bauscia con la fabrichetta che sgancia 80k euro per un paul newman oggi, in Italia (ma direi in Europa) è ormai una farfalla.
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:)
(per un Newman 80k oramai sono un po' tirati, e parliamo di un "semplice"
6239, entry level della categoria)
Ciao 8)
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Saranno tirati ma io dico che se vuoi venderne uno, oggi, ti va già di lusso se ce li tiri fuori.
Alle aste ti scuoiano vivo con le commissioni
I reseller ti scuoiano vivo perchè devono caricarci il loro e rivendere
Il privato che ti tira fuori quelle cifre per quell'orologio come minimo devi andartelo a cercare dall'altro lato del mondo.
Tra il dire e il fare, caro amico, c'è di mezzo il mare :)
Si fa presto a parlare di "quotazioni in tensione", sapessi quanti ne ho visti in questi anni entrare da amici commercianti con le loro rarità e carichi di speranze e uscire con il capo chino e la coda tra le gambe ;D
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Saranno tirati ma io dico che se vuoi venderne uno, oggi, ti va già di lusso se ce li tiri fuori.
Alle aste ti scuoiano vivo con le commissioni
I reseller ti scuoiano vivo perchè devono caricarci il loro e rivendere
Il privato che ti tira fuori quelle cifre per quell'orologio come minimo devi andartelo a cercare dall'altro lato del mondo.
Tra il dire e il fare, caro amico, c'è di mezzo il mare :)
Si fa presto a parlare di "quotazioni in tensione", sapessi quanti ne ho visti in questi anni entrare da amici commercianti con le loro rarità e carichi di speranze e uscire con il capo chino e la coda tra le gambe ;D
Io di prezzi in tensione non ne vedo, meno che mai generalizzati per tutto il mercato.E ammesso che ci sia tensione è al ribasso, non al rialzo. Poi ci sono le aste farlocche.
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Mah, che ciascuno trovi le chiavi di lettura più conseguenti alle proprie informazioni/conoscenze.
Se parliamo di Rolex vintage di qualità - cioè di pezzi corretti ed in buone condizioni - tralasciando
le dissertazioni su cosa apprezzino o meno i collezionisti di questo Brand - i prezzi sono in tensione da tempo e anche le più recenti fiere/mercati mondiali lo confermano, ad iniziare da MercanteinFiera a Parma che, proprio per Rolex, rappresenta la vetrina più importante in Europa, presenti i principali delears internazionali, italiani, americani ecc.
Ho avuto modo di colloquiare con diversi di questi e la mancanza di prodotto - sottolineo di qualità - è generalmente riconosciuta con conseguente incremento delle quotazioni.
Anche l' IWJG di New York, al momento in corso, non sta certo dando segnali tanto diversi.
Mi fermo qui e non ri-estendo il discorso ad altri marchi.
:)
apprezzo molto il tuo interevento che denota modestia e conoscenza , mi sembra piu' approfondita , di questi quattro o cinque che parlano di percentuali , di amici reseller o di mode cambiate nei loro deliri onirici .
Addirittura di aste farlocche.... 8) 8)
Purtroppo credo che al 80% degli pseudo intenditori di fine orologeria ( non ai veri e modesti collezionisti ) che girano qua CONTINUI dopo 50 anni ancora a "bruciare" il fenomeno Rolex....
Ma purtroppo dobbiamo continuare ad ascoltare le loro turbe mentali fatte di notizie e "speranze" fuffa... :P
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Io credo invece che chi dopo 50 anni continua a credere alle leggende delle aste e a parlare di "bruciori" (magari con chi di Rolex ha pure pieni i cassetti ;D) non crescerá mai :)
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Se uno ha i cassetti pieni di Rolex e viene qui a parlare di aste farlocche e mode e prezzi da Rolexari e deliri onirici ... è un cretino ! ;D
Senza offesa per i cretini ... :P :P
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Mi inserisco in questa discussione, che mi pare si sia spostata sul valore di Rolex in generale, per fare alcune considerazioni. Premetto che per mille motivi non ho mai amato Rolex e non credo ne comprerei mai uno. Posseggo solo un gmt che mi ha lasciato mio padre e che uso poche volte all'anno per ricordo. Il punto è questo: si dovrebbe distinguere tra "orologio" e "orologeria", o meglio tra forma e tecnica. L'orologeria può a mio avviso fare anche a meno dell'orologio inteso come oggetto. Non si spiegherebbero altrimenti alcuni obbrobri iper sofisticati ed è chiaro che Rolex non possa nemmeno avvicinarsi ai livelli dell'eccellenza manifatturiera.
Però esiste anche l'orologio, la sua forma e il suo significato e qua Rolex ha tanto da dire, che si sia d'accordo o meno.
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Finalmente qualcuno che ha capito qualcosa.... in due righe ...
Grazie Gekko ... è esattamente cio che penso io ... :)
Amen .
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Mi inserisco in questa discussione, che mi pare si sia spostata sul valore di Rolex in generale, per fare alcune considerazioni. Premetto che per mille motivi non ho mai amato Rolex e non credo ne comprerei mai uno. Posseggo solo un gmt che mi ha lasciato mio padre e che uso poche volte all'anno per ricordo. Il punto è questo: si dovrebbe distinguere tra "orologio" e "orologeria", o meglio tra forma e tecnica. L'orologeria può a mio avviso fare anche a meno dell'orologio inteso come oggetto. Non si spiegherebbero altrimenti alcuni obbrobri iper sofisticati ed è chiaro che Rolex non possa nemmeno avvicinarsi ai livelli dell'eccellenza manifatturiera.
Però esiste anche l'orologio, la sua forma e il suo significato e qua Rolex ha tanto da dire, che si sia d'accordo o meno.
Mi permetti una bonaria provocazione? Ma se Rolex ha tanto da dire, e io non ho ragione di dubitarne, perché non lo fa? Mi ricorda una di quelle osservazioni che a scuola si facevano: quello ha tanto potenziale, ma non lo usa. Forse se non lo usa ci sarà una ragione.
Poi non mi sembra l'unica casa a fare orologi, ce ne sono tante, ma tante.
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Mi spiego meglio: sfido chiunque a restare insensibile alle immagini seguenti, che non possono essere certamente scalfitte da quelle dei cafoni ignoranti che vediamo tutti i giorni scendere da qualche bmw.
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Mi spiego meglio: sfido chiunque a restare insensibile alle immagini seguenti, che non possono essere certamente scalfitte da quelle dei cafoni ignoranti che vediamo tutti i giorni scendere da qualche bmw.
Non solo sono insensibile, ma delle due portano argomenti a favore di una scelta altra.
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Mi spiego meglio: sfido chiunque a restare insensibile alle immagini seguenti, che non possono essere certamente scalfitte da quelle dei cafoni ignoranti che vediamo tutti i giorni scendere da qualche bmw.
Scusa GEKKO, ma queste tre immagini dovrebbero "sensibilizzare" l'animo di chi precisamente, perché io non l'ho capito.
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Evidentemente non te, leolunetta.
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Se uno ha i cassetti pieni di Rolex e viene qui a parlare di aste farlocche e mode e prezzi da Rolexari e deliri onirici ... è un cretino ! ;D
Senza offesa per i cretini ... :P :P
Il cretino é chi compra in funzione dell'asta e/o della rivalutazione piuttosto che per un personale capriccio e non ammette che ci sia chi di queste baggianate per venditori ambulanti se ne infischia serenamente parlandone per quello che sono, appunto baggianate per poveracci (di spirito prima che di portafogli). Dove c'è gusto non c'è perdita, che sia Rolex, Roth o Calabrese poco cambia. E il gusto non lo fanno ne le aste ne le poesiuole declamate dai banditori di turno. Ma questo i cretini non lo possono capire ;D
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Mi inserisco in questa discussione, che mi pare si sia spostata sul valore di Rolex in generale, per fare alcune considerazioni. Premetto che per mille motivi non ho mai amato Rolex e non credo ne comprerei mai uno. Posseggo solo un gmt che mi ha lasciato mio padre e che uso poche volte all'anno per ricordo. Il punto è questo: si dovrebbe distinguere tra "orologio" e "orologeria", o meglio tra forma e tecnica. L'orologeria può a mio avviso fare anche a meno dell'orologio inteso come oggetto. Non si spiegherebbero altrimenti alcuni obbrobri iper sofisticati ed è chiaro che Rolex non possa nemmeno avvicinarsi ai livelli dell'eccellenza manifatturiera.
Però esiste anche l'orologio, la sua forma e il suo significato e qua Rolex ha tanto da dire, che si sia d'accordo o meno.
Messa in questi termini si potrebbe anche fare a meno della meccanica, limitarsi ai quarzi che offrono prestazioni enormemente superiori e sono pure più affidabili, sono orologi anche quelli.
Invece é del tutto evidente che orologi e orologeria sono due cose che camminano insieme, con livelli di pregio differente. Il problema é solo nelle distorsioni dei valori economici che spesso non ne rappresentano il reale pregio, ne in termini assoluti ne relativi.
P.s: Delle tre foto che hai postato l'unica alla quale non resto insensibile é solo la terza, e per ragioni che con l'orologio e l'orologeria non hanno nulla a che vedere ;D
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Non voglio polemizzare con nessuno ma per me la forma, o se preferite il design, hanno un valore che va oltre l'aspetto materiale. Se io acquisto una lampada Tizio pago soprattutto il progetto che c'è dietro che è ben diverso rispetto al valore del lampadario fatto a mano da un artigiano.
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Ma nessuno contesta che la "forma" abbia un valore.
Si contesta semmai che in nome della "forma" si giustifichino valori del tutto scollegati dalla "sostanza".
Posto che poi, spesso, è anche una scusa quella della forma. Perchè? Perchè è statisticamente impossibile che per tutti l'unica forma gradevole sia solo quella di due case.
Il che dimostra, appunto, che il "valore della forma" è una scusante. I "valori" che interessano a molti non sono quelli della forma, hanno semmai la forma dei bigliettoni ;D
P.s: metti un qualunque altro orologio al polso di quell'aliena discesa da figolandia e ti assicuro che non resti "insensibile" allo stesso modo :P
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Ma nessuno contesta che la "forma" abbia un valore.
Si contesta semmai che in nome della "forma" si giustifichino valori del tutto scollegati dalla "sostanza".
Posto che poi, spesso, è anche una scusa quella della forma. Perchè? Perchè è statisticamente impossibile che per tutti l'unica forma gradevole sia solo quella di due case.
Il che dimostra, appunto, che il "valore della forma" è una scusante. I "valori" che interessano a molti non sono quelli della forma, hanno semmai la forma dei bigliettoni ;D
P.s: metti un qualunque altro orologio al polso di quell'aliena discesa da figolandia e ti assicuro che non resti "insensibile" allo stesso modo :P
Ma perché devi ridurre tutto a un discorso di immagine o di calore economico.
Parliamo per due righe seriamente per favore.
Ci credi se ti dico che un Submariner o un Flieger Iwc. mi piacciono tanto da portare e guardare e un Roth o un Calabrese mi fanno cagxxre ?
Al di là di tutto , delle mode , del valore , delle aste ..ti prego ...credimi ... Sono sincero !
Ma io rispetto chi non la pensa come me ! Capisco
Sforzati di pensare per un istante che tanti altri possono pensarla come me pur non essendo modaioli , commercianti , palestrati , banditori di aste...credimi.
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Io non ho nessuna difficoltà a credere che una cosa possa piacere più di un'altra.
Quello che non credo è che la gente compri, a prezzi assurdi, solo e soltanto una cosa in nome del solo fatto che gli piace, perché ripeto è impossibile che "a tutti" possa piacere "solo" una cosa, al punto da strapagarla venti volte il suo valore oggettivo.
C'è dell'altro, altro che non si vuole ammettere e di cui si è già ampiamente discusso.
Parlare di gusto quando si pagano migliaia di euro per una scritta, un carattere o altri dettagli irrilevanti ai fini del mero gusto, fa come minimo sorridere (o piangere, a secondo dell'umore).
Quindi non è un problema di comprensione reciproca, semmai di onestà intellettuale (o ipocrisia). 8)
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Purtroppo credo che al 80% degli pseudo intenditori di fine orologeria ( non ai veri e modesti collezionisti ) che girano qua CONTINUI dopo 50 anni ancora a "bruciare" il fenomeno Rolex....
Ecco, prima critica gli altri che parlano di percentuali poi lui è in prima fila.
Tu dove lavori all'Istat allora? 8)
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Angelo oggi sei troppo buono... Santo subito? ;D
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Io non ho nessuna difficoltà a credere che una cosa possa piacere più di un'altra.
Quello che non credo è che la gente compri, a prezzi assurdi, solo e soltanto una cosa in nome del solo fatto che gli piace, perché ripeto è impossibile che "a tutti" possa piacere "solo" una cosa, al punto da strapagarla venti volte il suo valore oggettivo.
C'è dell'altro, altro che non si vuole ammettere e di cui si è già ampiamente discusso.
Parlare di gusto quando si pagano migliaia di euro per una scritta, un carattere o altri dettagli irrilevanti ai fini del mero gusto, fa come minimo sorridere (o piangere, a secondo dell'umore).
Quindi non è un problema di comprensione reciproca, semmai di onestà intellettuale (o ipocrisia). 8)
su questo sono pienamente d'accordo. Assurde per esempio le storie del 4"ciccione" o del 6 messo a testa in giù O di quadranti che si rovinano e via dicendo. Qui non c'entra nulla la storia la.poesia la bellezza o altro....sono solo baggianate!
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Che strano, a tanti piacciono solo quattro orologi di due tre marche, sempre gli stessi. Ma guarda che coincidenza, e non ce n'è mai uno che ammetta come stanno le cose, tutti comprano solo per piacere loro, mai per altro. Mai.
Bisognerebbe chiedere a Che Guevara se non fosse stato ucciso se oggi indosserebbe ancora quell'orologio, perché alla fine degli anni 50 Rolex era ancora una casa viva, in grado di proporre nuovi modelli di successo. Ma oggi francamente non mi pare.
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Conosco tanta gente ( anche fra collezionisti che però non scrivono ) che comprano solo Omega e Panerai ...altri solo VC ....
Altri che seguono vintage .....di un certo livello....
Gente che Rolex manco lo vuole vedere
Ma tu queste classifiche del 90% , del 10% o del 25 ...te le sogni di notte nei tuoi deliri onirici o le hai lette sulle riviste di orologi ( notoriamente di parte ) ....😀😀
Ti sembro uno che compra le riviste?
Personalmente non ho mai conosciuto alcun collezionista monomarca che non si dedicasse a Rolex o Patek.
Penso che un amante dell'orologeria scelga l'orologio e non la marca.
Personalmente ho un Rolex 1016.Mi piace?Certo che si.
Mi piacciono,parlo in senso lato e non solo di estetica,anche altri orologi,anche di marche sfigate che
per esempio rispondono al nome di Hebdomas,Kelek,Ebel,Corum.
Sono marchi che ai rolexari fanno schifo,ammesso che le conoscano.
Mentre al sottoscritto alcuni Rolex piacciono,primo fra tutti il 1019.
La differenza tra tifosi ed appassionati e' tutta qui.
Perche' non mi rispondi?
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Comunque il fatto che lo portasse cheguevara a me fa l'effetto contrario, mi fa venir voglia di vendere subito il daytona peer non confondermici.
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Comunque il fatto che lo portasse cheguevara a me fa l'effetto contrario, mi fa venir voglia di vendere subito il daytona peer non confondermici.
E non sei il solo..... ;)
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Non credo di essere l'unico a pensare che "non me ne può fregare di meno" del fatto che Che Guevara abbia indossato un'orologio anzichè un'altro, o il Presidente Nixon o Cicciolina che sia abbiano indossato un Submariner, sarà ma per me sta cosa dei personaggi famosi con gli orologi non fa altro che peggiorarla la situazione e renderla solo più labile ed effimera per chi è veramente interessato all'orologeria.
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È Fiedel ;)
E quell'immagine ha sempre avuto un forte valore simbolico: rappresenta l'esproprio popolare dell'oggetto di lusso al padrone imperialista (o ai suoi infiltrati della CIA) ;D
Un giro a Cuba, piena di orologerie (chiamiamole così) intrise di olezzo di nafta, racconta anche il rapporto di quest'isola sospesa nel tempo con l'orologio meccanico. :)
E ci hanno costruito sopra 40 anni di fuffa e contorno della quale a nessuno frega nulla. Serve a riempire pagine di aria fritta e ricamini. Un po' come la luna in casa omega.
A tutti frega solo che il submariner "fa figo" e si rivende bene, magari sgobbandoci sopra la carta da 100 euro.
Si vola bassi, ma si declama poesia a squarciagola... ;D
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Non credo di essere l'unico a pensare che "non me ne può fregare di meno" del fatto che Che Guevara abbia indossato un'orologio anzichè un'altro, o il Presidente Nixon o Cicciolina che sia abbiano indossato un Submariner, sarà ma per me sta cosa dei personaggi famosi con gli orologi non fa altro che peggiorarla la situazione e renderla solo più labile ed effimera per chi è veramente interessato all'orologeria.
Il bello è che prima una persona interviene con dissertazioni con qualche pretesa, non ben riposta, scrivendo che in termini di orologi Rolex ha molto da dire, come se fosse l'unica casa, e le altre facessero cioccolata. Poi per dimostrarlo posta le foto di costoro...è una cosa che si commenta da sé.
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Io compro solo quello che mi piace e che posso ma non credonche chi compra orologi che non sono di manifattura artigianale elevatissima siano ignoranti che seguono la moda come capre.Ho letto delle frasi , anche da persone dalle quali non me lo sarei aspettato a dir poco offensive e da " sboroni" nei confronti di chi compra o gradisce certi orologi normali.
Ero uscito dal forum per questo , sono iscritto altrove ma qui è, o era , una piccola famiglia ora non so...
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Io compro solo quello che mi piace e che posso ma non credonche chi compra orologi che non sono di manifattura artigianale elevatissima siano ignoranti che seguono la moda
E infatti nessuno ha scritto una sciocchezza simile 8)
Al massimo uno che paga 80k euro per un quadrante e spende migliaia di euro SOLO per scritte e viraggi può essere un coltissimo commerciante o giocatore d'azzardo
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È Fiedel ;)
E quell'immagine ha sempre avuto un forte valore simbolico: rappresenta l'esproprio popolare dell'oggetto di lusso al padrone imperialista (o ai suoi infiltrati della CIA) ;D
Un giro a Cuba, piena di orologerie (chiamiamole così) intrise di olezzo di nafta, racconta anche il rapporto di quest'isola sospesa nel tempo con l'orologio meccanico. :)
E ci hanno costruito sopra 40 anni di fuffa e contorno della quale a nessuno frega nulla. Serve a riempire pagine di aria fritta e ricamini. Un po' come la luna in casa omega.
A tutti frega solo che il submariner "fa figo" e si rivende bene, magari sgobbandoci sopra la carta da 100 euro.
Si vola bassi, ma si declama poesia a squarciagola... ;D
Immagine che e' servita molto a certi compagnucci de casa nostra come giustificazione:se Fidel portava un Rolex anche i "proletari",a parole,nostrani potevano indossare un Rolex senza sentirsi in colpa.
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Io compro solo quello che mi piace e che posso ma non credonche chi compra orologi che non sono di manifattura artigianale elevatissima siano ignoranti che seguono la moda come capre.Ho letto delle frasi , anche da persone dalle quali non me lo sarei aspettato a dir poco offensive e da " sboroni" nei confronti di chi compra o gradisce certi orologi normali.
Ero uscito dal forum per questo , sono iscritto altrove ma qui è, o era , una piccola famiglia ora non so...
Giuseppe siamo sempre una famiglia anche se più grande, condividiamo la stessa passione anche se emergono idee diverse.
Bisogna solo mettersi d'accordo e rispettare le idee degli altri.
Massimo ci va giù pesante con il mio Roth ma a me non è che mi cambi la vita, io do giù ai rolexari creduloni ma ho un grandissimo rispetto per la casa Rolex che in fondo ha capito tutto diventando la numero uno.
In passato sai quante guerre con Massimo che sputava su Seiko, ora ha alzato il tiro, Seiko va bene però fanno schifo gli indipendenti, ovvio che chi crede ad una orologeria diversa da Rolex gli risponda.
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allora premesso che le opinioni sono come le paxxe per cui alla fine ognuno si tiene le proprie
direi che potremmo anche sostenere la propria opinione senza necessariamente denigrare quella altrui
ognuno di noi trova piacere e soddisfazione in oggetti e cose diverse
ognuno di noi ha il diritto di provare piacere e soddisfazione in quello che vuole, senza che altri stiano a sentenziare o a criticare
infine, lasciate fuori da queste discussioni la politica. Non aiuta a capire ed è solo foriera di discussioni e litigi.
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Io compro solo quello che mi piace e che posso ma non credonche chi compra orologi che non sono di manifattura artigianale elevatissima siano ignoranti che seguono la moda come capre.Ho letto delle frasi , anche da persone dalle quali non me lo sarei aspettato a dir poco offensive e da " sboroni" nei confronti di chi compra o gradisce certi orologi normali.
Ero uscito dal forum per questo , sono iscritto altrove ma qui è, o era , una piccola famiglia ora non so...
Mah secondo me il discorso della famiglia non c'entra niente. Questo è un forum pubblico dove nel rispetto di tutti può intervenire chiunque. Ho letto frasi provocatorie e risposte che non c'entrano nulla. Forse proprio per questo perché si pensava di essere dentro il proprio otticello e di poter fare qualsiasi cosa ma non è cosi...si entra si esce si torna e si ri va via....sempre nel rispetto di tutti.
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Non credo di essere l'unico a pensare che "non me ne può fregare di meno" del fatto che Che Guevara abbia indossato un'orologio anzichè un'altro, o il Presidente Nixon o Cicciolina che sia abbiano indossato un Submariner, sarà ma per me sta cosa dei personaggi famosi con gli orologi non fa altro che peggiorarla la situazione e renderla solo più labile ed effimera per chi è veramente interessato all'orologeria.
Il bello è che prima una persona interviene con dissertazioni con qualche pretesa, non ben riposta, scrivendo che in termini di orologi Rolex ha molto da dire, come se fosse l'unica casa, e le altre facessero cioccolata. Poi per dimostrarlo posta le foto di costoro...è una cosa che si commenta da sé.
...forse do troppo per scontato che chiunque capisca alcuni ragionamenti o forse sono io che non riesco a spiegarmi come si deve. Avevo allegato anche altre foto che chiarivano il mio pensiero ma non sono uscite e a questo punto penso sia inutile ripubblicarle.
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Gekko, parliamoci francamente e senza false ipocrisie; chi ha bisogno di belle foto, esotici allestimenti scenici, modelle in bikini, marrativa storica assortita di aneddoti, testimonial importanti, riprese di set cinematografici, degli esiti dell'immancabile asta monotematica e di altra fuffa assortita, per farsi "piacere" un orologio?
Che per caso Rachel Welsh è meno affascinante perchè al posto di un Rolex indossava un Breitling?
(http://moonphase.fr/wp-content/uploads/2014/02/breitling-copilot-avi-765-raquel-welsh.jpg)
O Nina Rindtt perchè indossava un Universal?
(http://moonphase.fr/wp-content/uploads/2013/09/nina-rindt.jpg)
O il copilot e il tricompax erano begli orologi perchè ripresi al polso di due belle donne?
Stiamo parlando di niente.
A me i Rolex esteticamente, alcuni Rolex, sono sempre piaciuti e li ho acquistati in epoche in cui tutto questo turbinio di aria fritta fatta di foto, racconti, aneddoti, libercoli e aste scoppiettanti non esisteva. Come ho acquistato in epoche più recenti quei Rolex che continuano a piacermi anche nelle nuove versioni, che sono fatti molto meglio, che quotano meno di rottami con 20 anni sulle spalle e che i "rolexari" sono i primi a non apprezzare (perchè non godono delle medesime proprietà di rivalutazione dei suddetti rottami, se no farebbero la fila per comprarli come fanno la fila per i rottami).
Continuo a sostenere che in questo mondo, e in particolare quando si parla di due particolari marche, molti discorsi siano improntati alla profonda ipocrisia e nel nome del "gusto" si tenti di nascondere altri tipi di appetiti. Succede sempre e solo quando si parla di Rolex e Patek, e non puó essere un caso.
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Non credo di essere l'unico a pensare che "non me ne può fregare di meno" del fatto che Che Guevara abbia indossato un'orologio anzichè un'altro, o il Presidente Nixon o Cicciolina che sia abbiano indossato un Submariner, sarà ma per me sta cosa dei personaggi famosi con gli orologi non fa altro che peggiorarla la situazione e renderla solo più labile ed effimera per chi è veramente interessato all'orologeria.
Il bello è che prima una persona interviene con dissertazioni con qualche pretesa, non ben riposta, scrivendo che in termini di orologi Rolex ha molto da dire, come se fosse l'unica casa, e le altre facessero cioccolata. Poi per dimostrarlo posta le foto di costoro...è una cosa che si commenta da sé.
...forse do troppo per scontato che chiunque capisca alcuni ragionamenti o forse sono io che non riesco a spiegarmi come si deve. Avevo allegato anche altre foto che chiarivano il mio pensiero ma non sono uscite e a questo punto penso sia inutile ripubblicarle.
Posso avanzare un'altra ipotesi? Forse è che semplicemente si hanno concezioni molto diverse di cosa sia l'orologeria. Che elementi che per alcuni sono importanti per altri sono respingenti. Che ci sono molti modi diversi di vedere ed approcciare questa materia. Bisognerebbe ammetterlo senza ipocrisie, e senza pensare che altri non capiscano. Magari, invece, capiscono perfettamente e per questo amano altro.
Perché poi si vede bene anche un altro fatto: che quando provi a chiedere ad un appassionato Rolex cosa sta dando la casa che altri non danno, vengono fuori sempre le stesse cose: le vere o presunte rivalutazioni, lo status symbol, la riconoscibilità, il valore economico che per molti sarebbe sinonimo di valore in termini assoluti. Io arrivo a dire questo: questa casa ha dato pezzi importanti all'orologeria, ma per me lo fatto fino a 30 anni fa circa, ad un ritmo sempre più lento. Oggi francamente è solo uno dei tanti che ripete fino allo sfinimento altrui sempre le stesse cose....e fosse vero che ha cose da dire allora lo faccia. Perché se quello che ha da dire è lo Sky Dweller, beh allora è meglio il silenzio.
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L'avevo fatta all'inizio del mio intervento quella distinzione.
Ora pubblico la foto di sue poltrone, la prima é stata progettata nel 1929 da un grandissimo architetto, la seconda é sicuramente più comoda e tecnologica.
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Oh my God, che c'entrano le poltrone ora... ???
...Quale sarebbe il Submariner e quale il Journe? :P ;D
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L'avevo fatta all'inizio del mio intervento quella distinzione.
Ora pubblico la foto di sue poltrone, la prima é stata progettata nel 1929 da un grandissimo architetto, la seconda é sicuramente più comoda e tecnologica.
però dimmi quale persona dotata di senno preferirebbe la seconda in salotto anzichè la prima ;D ;D
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Tra poltrone ed auto mi sono leggermente perso!
Ossia...ricapitolando la prima poltrona sta a...come la seconda sta a....?
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Tra poltrone ed auto mi sono leggermente perso!
Ossia...ricapitolando la prima poltrona sta a...come la seconda sta a....?
Temo stia provando a dirci che l'orolgeria moderna equivarrebbe alla seconda poltrona....allora io concludo che l'orologieria contemporanea non la conosce. E non conosce la storia dell'orologeria neppure, quindi non sa che la cassa Oyster è stata inventata e prodotta per anni da Waltham e comprata, in termini di brevetto, da Rolex, per esempio.
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scusate ma mentre continuo a seguirvi in questo topic .. continua a cadermi l'occhio sulla firma di Alan ... da li mi vengono in mente altre memorabili frasi che spesso leggo da parte di alcuni utenti "impegnati" nei social ...
Sembra un OT ma poi alla fin fine non lo è poi molto...
P.S. (e quando si parla di "alcuni" non significa tutti .. perché noto che c'è sempre chi si sente chiamato in causa)
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Non c'è nulla da fare ....rispondo a tutti voi insieme .
Rolex è diventata una cosa mostruosa , è stata adottata ( da voi qui palati fini ) come baluardo dell'insensatezza in fatto di orologeria.
Avete distrutto piu di 100 anni di storia applicando un'icona e un marchio a tutti coloro che comprano un certo oggetto perche gli piace o per i motivi che vogliono loro ..
Avete già deciso all'unanimità : chi compra quel marchio o altri simili ( IWC , Panerai ecc...) è uno stupido modaiolo che compra solo per interesse e non capisce nulla di orologeria e butta soldi . Tutte le altri motivazioni addotte dall'utente dei marchi citati sono ipocrisia , fuffa o altro .
Tutto cio' viene da voi suffragato con percentuali , aste , commercianti/lestofanti e altro.
Secondo me siete un tantino presuntuosetti .... ma la cosa mi fa sorridere e mi convince sempre di piu' che sono sulla giusta strada . :D
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Temo che continui a sfuggirvi il punto dei miei interventi...
Continuate a parlare di marche quando era un discorso teorico. Se vi interessa, vi invito a rileggere il mio primo intervento e dato che ci siete a tranquillizzarvi un po' e a non trascendere.
Ricordate che si parla sempre di oggetti.
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Mi spiego meglio: sfido chiunque a restare insensibile alle immagini seguenti, che non possono essere certamente scalfitte da quelle dei cafoni ignoranti che vediamo tutti i giorni scendere da qualche bmw.
queste foto esistono solo perchè alla Rolex hanno capito prima degli altri l'importanza della pubblicità e del testimonial di prestigio.
a quei tempi lo facevano solo loro (o quasi) ed è rimasto il mito del Rolex indossato dai grandi.
adesso che ci sono arrivati anche gli altri, compreresti un Carrera perchè fa la pubblicità Brad Pitt, oppure uno Jaeger perchè in pubblicità c'è Valentino Rossi??
continuo a pensare che gli orologi si comprano se piacciono e non perchè il pupazzo di turno viene pagato per far finta di indossarlo volontariamente......nella mia vita ho visto pure i tronisti con i Nautilus
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Non c'è nulla da fare ....rispondo a tutti voi insieme .
Rolex è diventata una cosa mostruosa , è stata adottata ( da voi qui palati fini ) come baluardo dell'insensatezza in fatto di orologeria.
Avete distrutto piu di 100 anni di storia applicando un'icona e un marchio a tutti coloro che comprano un certo oggetto perche gli piace o per i motivi che vogliono loro ..
Avete già deciso all'unanimità : chi compra quel marchio o altri simili ( IWC , Panerai ecc...) è uno stupido modaiolo che compra solo per interesse e non capisce nulla di orologeria e butta soldi . Tutte le altri motivazioni addotte dall'utente dei marchi citati sono ipocrisia , fuffa o altro .
Tutto cio' viene da voi suffragato con percentuali , aste , commercianti/lestofanti e altro.
Secondo me siete un tantino presuntuosetti .... ma la cosa mi fa sorridere e mi convince sempre di piu' che sono sulla giusta strada . :D
Forse dovresti leggere con più attenzione!
Non credo che ci sia qualcuno tanto pazzo da disprezzare la Rolex come casa!
Se non l'hai ancora capito, te lo ripeto, sono i polipetti, le scritte rosse,i valori aggiunti dai quadranti perché indossati da attori e rivoluzionari e che l'utenza rolexara eleggendoli a meticci da adorare fa aumentare i prezzi con l'aiuto dei rivenditori, ma loro fanno bene, lo fanno di mestiere.
Ecco se non l'avessi capito, credo siail pensiero dei più che scrivono.
P.S. Ho un Daytona, un IWC ed il Panerai che ho comprato l'ho passato a mio figlio!
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Non c'è nulla da fare ....rispondo a tutti voi insieme .
Rolex è diventata una cosa mostruosa , è stata adottata ( da voi qui palati fini ) come baluardo dell'insensatezza in fatto di orologeria.
Avete distrutto piu di 100 anni di storia applicando un'icona e un marchio a tutti coloro che comprano un certo oggetto perche gli piace o per i motivi che vogliono loro ..
Avete già deciso all'unanimità : chi compra quel marchio o altri simili ( IWC , Panerai ecc...) è uno stupido modaiolo che compra solo per interesse e non capisce nulla di orologeria e butta soldi . Tutte le altri motivazioni addotte dall'utente dei marchi citati sono ipocrisia , fuffa o altro .
Tutto cio' viene da voi suffragato con percentuali , aste , commercianti/lestofanti e altro.
Secondo me siete un tantino presuntuosetti .... ma la cosa mi fa sorridere e mi convince sempre di piu' che sono sulla giusta strada . :D
Ma quando si parla in modo oggettivo non si distrugge nulla, ma si disquisisce e ci si confronta è questo che proprio non hai afferrato e credo che oramai non afferrerai più.
E certe cose non le ha mai dette nessuno, sei tu che le hai immaginate con il tuo rovello.
Qui in molti hanno uno(io) o più Rolex in collezione, ma anche Journe, Breguet ed altri ed è proprio per questo che si parla in modo obiettivo, senza condizionamenti.
La storia, per chi non conosce l'orologeria, chissà perché pare ce l'abbia solo Rolex...
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Mi spiego meglio: sfido chiunque a restare insensibile alle immagini seguenti, che non possono essere certamente scalfitte da quelle dei cafoni ignoranti che vediamo tutti i giorni scendere da qualche bmw.
queste foto esistono solo perchè alla Rolex hanno capito prima degli altri l'importanza della pubblicità e del testimonial di prestigio.
a quei tempi lo facevano solo loro (o quasi) ed è rimasto il mito del Rolex indossato dai grandi.
adesso che ci sono arrivati anche gli altri, compreresti un Carrera perchè fa la pubblicità Brad Pitt, oppure uno Jaeger perchè in pubblicità c'è Valentino Rossi??
continuo a pensare che gli orologi si comprano se piacciono e non perchè il pupazzo di turno viene pagato per far finta di indossarlo volontariamente......nella mia vita ho visto pure i tronisti con i Nautilus
Tra l'altro conoscendo la storia dell'orologeria si scopre che neppure le sponsorizzazioni le ha inventate Rolex, perché Waltham, sempre lei, le ha fatte molti anni prima.
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Ops...non avrò mica fatto una gaffe? Spero di non avere urtato la suscettibilità di qualche possessore di bmw... ;D ;D ;D
P.s. Se é diesel o suv non mi pento per niente e che peste lo colga. 😊
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Ops...non avrò mica fatto una gaffe? Spero di non avere urtato la suscettibilità di qualche possessore di bmw... ;D ;D ;D
P.s. Se é diesel o suv non mi pento per niente e che peste lo colga. 😊
Suv e diesel presente! :-[
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Non c'è nulla da fare ....rispondo a tutti voi insieme .
Rolex è diventata una cosa mostruosa , è stata adottata ( da voi qui palati fini ) come baluardo dell'insensatezza in fatto di orologeria.
Avete distrutto piu di 100 anni di storia applicando un'icona e un marchio a tutti coloro che comprano un certo oggetto perche gli piace o per i motivi che vogliono loro ..
Avete già deciso all'unanimità : chi compra quel marchio o altri simili ( IWC , Panerai ecc...) è uno stupido modaiolo che compra solo per interesse e non capisce nulla di orologeria e butta soldi . Tutte le altri motivazioni addotte dall'utente dei marchi citati sono ipocrisia , fuffa o altro .
Tutto cio' viene da voi suffragato con percentuali , aste , commercianti/lestofanti e altro.
Secondo me siete un tantino presuntuosetti .... ma la cosa mi fa sorridere e mi convince sempre di piu' che sono sulla giusta strada . :D
Domattina dovro' alzarmi di buon'ora,dovro' andare al mercato a vendere il mio Explorer,il Gmt2 di mio figlio,l'Oyster di mia moglie.
Ed ora che mi ci fai pensare ho anche un Ingenieur,perdipiu' al quarzo (ref.3303 se la conosci).
Devo vendere anche gli Jaeger?gli Omega?il mio amato Piaget da 4 soldi?e con gli Universal che devo fare?
Devo vendere tutto e rimanere con?
Un po' mi dispiace,ho impiegato tempo a trovarli...
Anche economicamente la perdita che accusero' non sara' pareggiata dal plusvalore che mi garantiranno i Rolex...
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vendi tutto e investi dal "maestro" ( uno dei tanti )
..... di valore economico ti restera' poco ma, in compemso , passerai ore e ore con il maestro a parlare sul suo banchetto di lavoro ( non a norma come dice GIdi) ...
Quasi quasi faccio cosi anch'io....
Anzi , se qualcuno me ne presenta uno , quasi quasi
Potrei permutare il 6263 con una delle sue realizzazionil ...dici che me lo prenda dentro ? mi dara' 7/800 euro ? ..speriamo ...non vedo l'ora.. a me va bene .
Oltre a quello gli darei anche mia moglie e mia figlia... ( no quelle gliele regalo va ) .. ;)
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vendi tutto e investi dal "maestro" ( uno dei tanti )
..... di valore economico ti restera' poco ma, in compemso , passerai ore e ore con il maestro a parlare sul suo banchetto di lavoro ( non a norma come dice GIdi) ...
Quasi quasi faccio cosi anch'io....
Anzi , se qualcuno me ne presenta uno , quasi quasi
Potrei permutare il 6263 con una delle sue realizzazionil ...dici che me lo prenda dentro ? mi dara' 7/800 euro ? ..speriamo ...non vedo l'ora.. a me va bene .
Oltre a quello gli darei anche mia moglie e mia figlia... ( no quelle gliele regalo va ) .. ;)
Lascia perdere, continua a giocare con i ferri, a vendere il seriale x per comprare il seriale y, a cercare l'1% di sconto supplementare in più per guadagnare i 50 euro quando rivendi, a cercare di scoprire sul quadrante nuovi difetti che possano rivalutarlo.
Ognuno deve giocare con ciò che lo aggrada e lo soddisfa di più ;D
E visto che sono pronti a "volare" corri a prendere un paio di DD, come dite voi Rolexari "ti daranno soddisfazioni". Ah già...dimenticavo...non ti piace...
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...... Ah già...dimenticavo...non ti piace...
e questo ti sembra un problema?? l'importante è che piaccia agli altri
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...... Ah già...dimenticavo...non ti piace...
e questo ti sembra un problema?? l'importante è che piaccia agli altri
O che si rivaluti ;D
Non "piacevano" nemmeno i 6263 in effetti 8)
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vendi tutto e investi dal "maestro" ( uno dei tanti )
..... di valore economico ti restera' poco ma, in compemso , passerai ore e ore con il maestro a parlare sul suo banchetto di lavoro ( non a norma come dice GIdi) ...
Quasi quasi faccio cosi anch'io....
Anzi , se qualcuno me ne presenta uno , quasi quasi
Potrei permutare il 6263 con una delle sue realizzazionil ...dici che me lo prenda dentro ? mi dara' 7/800 euro ? ..speriamo ...non vedo l'ora.. a me va bene .
Oltre a quello gli darei anche mia moglie e mia figlia... ( no quelle gliele regalo va ) .. ;)
Massimo ma alla fine il 6263 te lo sei fatto?
Matteo
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...... Ah già...dimenticavo...non ti piace...
e questo ti sembra un problema?? l'importante è che piaccia agli altri
O che si rivaluti ;D
Non "piacevano" nemmeno i 6263 in effetti 8)
A chi non piacevano ? A te , Erm ed Errol ? 8) :P :P
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...... Ah già...dimenticavo...non ti piace...
e questo ti sembra un problema?? l'importante è che piaccia agli altri
L'importante per me è che con un 6263 "usato" possa comprare ALMENO una ventina di artigianali dei "maestri" sempre usati .... ;D ;D 8) 8) 8)
Il problema grosso è che il primo mi piace , quelli dei maestri no ! :'( :'( :'(
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andiamo oltre?
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...... Ah già...dimenticavo...non ti piace...
e questo ti sembra un problema?? l'importante è che piaccia agli altri
O che si rivaluti ;D
Non "piacevano" nemmeno i 6263 in effetti 8)
A chi non piacevano ? A te , Erm ed Errol ? 8) :P :P
Se solo avessi qualche anno di più sulle spalle e un briciolo di conoscenza di ciò di cui parli, sapresti che i Daytona manuali negli anni 70/80 te li tiravano dietro per quanto poco apprezzati. Erano anni in cui il "must have" era l'orologio al quarzo con la calcolatrice o il giochino, anni in cui l'orologio meccanico non se lo filava nessuno, nemmeno molti di quelli che poi alla fine degli anni 80 iniziarono a dare la caccia al 16520 dimenticandosi che i negozi erano pieni di daytona manuali, visti dai più come orologetti per dentiere (come oggi molti vedono i DD e tutti i modelli da 36mm).
Da dove credi saltino fuori tutti questi pezzi con i quali hanno riempito il mercato (un po' troppi per un pezzo "raro" ;D)? Dai commercianti che ne avevano gli scaffali pieni 8)
L'importante per me è che con un 6263 "usato" possa comprare
Esatto, ben detto. Per un rolexaro l'importante è sempre e solo quello. Quindi perchè non ammetterlo liberamente, invece di continuare a menarcela con il gusto personale, con la poesia, con le foto d'epoca, e con le mille tarantelle di cui non frega una cippa a nessuno ma sono sempre sulla bocca di tutti? Fate outing, tanto viene sempre fuori comunque. L'importante sono gli "sghei" ;D
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...... Ah già...dimenticavo...non ti piace...
e questo ti sembra un problema?? l'importante è che piaccia agli altri
O che si rivaluti ;D
Non "piacevano" nemmeno i 6263 in effetti 8)
A chi non piacevano ? A te , Erm ed Errol ? 8) :P :P
Se solo avessi qualche anno di più sulle spalle e un briciolo di conoscenza di ciò di cui parli, sapresti che i Daytona manuali negli anni 70/80 te li tiravano dietro per quanto poco apprezzati. Erano anni in cui il "must have" era l'orologio al quarzo con la calcolatrice o il giochino, anni in cui l'orologio meccanico non se lo filava nessuno, nemmeno molti di quelli che poi alla fine degli anni 80 iniziarono a dare la caccia al 16520 dimenticandosi che i negozi erano pieni di daytona manuali, visti dai più come orologetti per dentiere (come oggi molti vedono i DD e tutti i modelli da 36mm).
Da dove credi saltino fuori tutti questi pezzi con i quali hanno riempito il mercato (un po' troppi per un pezzo "raro" ;D)? Dai commercianti che ne avevano gli scaffali pieni 8)
L'importante per me è che con un 6263 "usato" possa comprare
Esatto, ben detto. Per un rolexaro l'importante è sempre e solo quello. Quindi perchè non ammetterlo liberamente, invece di continuare a menarcela con il gusto personale, con la poesia, con le foto d'epoca, e con le mille tarantelle di cui non frega una cippa a nessuno ma sono sempre sulla bocca di tutti? Fate outing, tanto viene sempre fuori comunque. L'importante sono gli "sghei" ;D
perchè quanti anni ho io Ciaca ? ... sei al corrente della mia età ? ... ::) ::)
potrei essere un gran bel 70enne ...che ne sai tu ?
Questo è diventato in circa 10 giorni il forum di quelli che sanno tutto di tutti e giudicano allegramente .... ;D ;D
Beh..sai ...i danèe sono molto importanti ....
VIvere di poesia con un VIncent Calabrese da 15k non è da tutti .... noi Rolexari ogni tanto ci facciamo due conti in tasca...
Poi io sono ragioniere per di piu''...figurati ... :P :P
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perchè quanti anni ho io Ciaca ? ... sei al corrente della mia età ? ...
Da quello che scrivi sembri un adolescente, se ne avessi 70 per quello che scrivi e come lo scrivi io mi preoccuperei :P
Se ne avessi 70 le cose che ti ho scritto le sapresti già da te, ma le dovresti sapere anche se ne avessi solo la metà se mai avessi il minimo sindacale di conoscenza delle cose necessario ad evitare di scrivere sciocchezze. Che i daytona manuali stavano nelle vetrine a prendere polvere lo sanno pure i sassi. Il film è per altro già visto, si prende un modello poco piaciuto e ampiamente svalutato di cui c'è grande e facile disponibilità, si ci costruisce sopra un po' di poesia romanzata grazie a banditori e capi branco, se ne costruiscono le "rarità" e ne si fa il nuovo fenomeno.
Film già visto appunto coi daytona manuali, ma anche coi freccioni e i gmt oltre che con alcuni modelli in acciaio e oro (tutti mediamente poco apprezzati nel corso della loro vita commerciale).
Film visto anche coi daytona zenith, quando hanno iniziato a dare segni di "stanchezza" sul mercato del secondo polso (la gente cominciava a chiedersi perchè pagare per un 16520 stanco quanto si paga per un nuovo 116520, visto che il 16520 stanco sembrava anche "fermo" sul piano della rivalutazione futuribile) sono saltate fuori le rarità: i brown compax, i quadranti prototipo, i ser. r e i dial porcellanati, le ghiere a 225, i mark e le tante altre vaccate con le quali si è ridata vitalità a questo modello. Tutta roba che con "il gusto personale", ca va sans dire, non c'entra nulla ma che tanto piace ai cacciatori di farfalle e ai raccoglitori facili di carta moneta.
Il DD è il prossimo, se gli sghei sono importanti corri a farne incetta. Sempre che il tuo "gusto personale" sia d'accordo, si intende... ;D
Beh..sai ...i danèe sono molto importanti ....
Ci mancherebbe, e per farli c'è il lavoro. Le "passioni" dovrebbero servire ad altro, e quando sono "passioni" costano. Poi c'è la passione per gli sghei, che è quella che anima buona parte dei Rolexari e in genere quelli che amano raccogliere le arance da terra piuttosto che dall'albero.
Basta ammetterlo, e smetterla di raccontare ipocritamente fregnacce sul gusto personale, l'epica degli anni 60, i presidenti, gli agenti segreti, e tutta la fuffa di contorno.
Non è difficile: ripeti con me: ci piacciono gli sghei e ci gratificano le rivalutazioni, viviamo per il centone da guadagnare nella rivendita e per il dettaglio che ci permette di guadagnare il centone. È quello che ci piace, e quello che ci soddisfa. Ripetilo un centinaio di volte, alla fine vedrai che non te ne vergognerai più ;D
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Dopo l'esposizione dettagliata che hai fatto del mercato , modelleria e valutazione dell'epoca e attuali ... mi sa che sei piu Rolexaro di me ... ::) ::);D ;D
Ne sai veramente tante... le hai studiate quindi ... 8) 8)
pero' ti prometto che non lo dico con nessuno.... :P :P
Tutti con VIncent Calabrese e Muller qui.... con un occhio ATTENTO a quello che fanno gli altri pero' ehh.... :P
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tanto per parlare verso la fine degli anni 80 cominciavo a fare qualche giro in gioielleria a vedere orologi sperando di potermeli poi far regalare per i mie prossimi 18 anni.
sulla rivista Orologi vidi un Milgauss che, contrariamente agli altri Rolex, forse perchè meno visto, attirò la mia attenzione.
alla prima occasione passando davanti ad un concessionario entrai con mio padre per vederlo e provarlo: la risposta fu: "....e questo, se lo volete dovete pagarlo subito perchè non mi faccio arrivare un orologio che comunque non venderei mai....." al che un pò delusi dalla considerazione dell'oggetto da parte di colui che li vendeva, un po perchè io i 18 anni li avrei compiuti l'anno successivo (quindi pagare un anno prima mi sembrava folle) abbandonai definitivamente l'idea Milgauss.
adesso (che poi riguardandolo manco era tutta sta bellezza) sono tutti innamorati dei Milgauss di quegli anni......poi ditemi se sono comprati di gusto o altro.
la stessa cosa si può dire per i Daytona, sempre in quelle visite (era da poco uscito l'automatico) ho visto con i miei occhi i manuali venduti alla metà del prezzo di cartellino, dove andai io c'erano due cassetti pieni di Daytona manuali
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basta con le battutine sul personale che non vogliono dire niente, se si continua chiudo.
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Dopo l'esposizione dettagliata che hai fatto del mercato , modelleria e valutazione dell'epoca e attuali ... mi sa che sei piu Rolexaro di me ... ::) ::);D ;D
Ne sai veramente tante... le hai studiate quindi ... 8) 8)
pero' ti prometto che non lo dico con nessuno.... :P :P
Tutti con VIncent Calabrese e Muller qui.... con un occhio ATTENTO a quello che fanno gli altri pero' ehh.... :P
Dopo anni e anni di discussioni sempre uguali o le sai o le sai. Te le fanno uscire dalle orecchie, a meno che non sei de coccio :P
Poi è cultura anche questa, dell'aria fritta, ma pur sempre cultura; e la cultura non si disprezza mai.
Ora attendo di farmi una cultura sui DD, sono sicuro che la bibliografia sul modello aumenterà in misura direttamente proporzionale alle prossime e futuribili rivalutazioni ;D
Di sicuro aumenterà l'esercito di quelli che fino a ieri disprezzava e domani ne decanterà "fascino, carattere e personalita" non facendoci mancare la solita poesia ben condita con foto sceniche della "rarità" e foto d'epoca con illustri personaggi (quella di Eisenhower ormai la conoscono pure i bambini). Ah, sta già accadendo....manchi solo tu e pochi altri ;D
poi ditemi se sono comprati di gusto o altro.
Ma certo, il gusto per gli sghei ;D
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tanto per parlare verso la fine degli anni 80 cominciavo a fare qualche giro in gioielleria a vedere orologi sperando di potermeli poi far regalare per i mie prossimi 18 anni.
sulla rivista Orologi vidi un Milgauss che, contrariamente agli altri Rolex, forse perchè meno visto, attirò la mia attenzione.
alla prima occasione passando davanti ad un concessionario entrai con mio padre per vederlo e provarlo: la risposta fu: "....e questo, se lo volete dovete pagarlo subito perchè non mi faccio arrivare un orologio che comunque non venderei mai....." al che un pò delusi dalla considerazione dell'oggetto da parte di colui che li vendeva, un po perchè io i 18 anni li avrei compiuti l'anno successivo (quindi pagare un anno prima mi sembrava folle) abbandonai definitivamente l'idea Milgauss.
adesso (che poi riguardandolo manco era tutta sta bellezza) sono tutti innamorati dei Milgauss di quegli anni......poi ditemi se sono comprati di gusto o altro.
la stessa cosa si può dire per i Daytona, sempre in quelle visite (era da poco uscito l'automatico) ho visto con i miei occhi i manuali venduti alla metà del prezzo di cartellino, dove andai io c'erano due cassetti pieni di Daytona manuali
ma comunque anche ora, ai giorni nostri sappiamo benissimo che la maggioranza non apprezza le misure sotto i 40mm ...(fatta eccezione per gli appassionati più moderati) ...
Se andiamo sui 37 poi ... (il commento più buono è quello della misura da femminuccia) .... se ci aggiungiamo ai 37 mm un movimento non di manifattura allora apriti cielo ... giù a parlar male di tal orologio se non fosse solo per un'eccezione ... lui ..... lui si ... lui può ...
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In realtà quando si entra nei meccanismi del mercato "collezionistico" diventa difficile parlare solo di "orologi", specie se l'altalena dei prezzi (che non è caratteristica dei solo orologi ne dei soli Rolex) porta a valori completamente slegati dall'oggettivo pregio degli oggetti nel nome di una "rarità" che spesso diventa valore a se e in molti casi nemmeno esiste.
Di queste altalene se ne vedono, ciclicamente, in ogni ambito del sedicente "collezionismo" e come ha già fatto notare qualcuno quando i valori ruotano su livelli assai distanti, spesso a breve distanza temporale, significa che qualcosa in tutta questa "giostra" non torna.
Io stesso sto vivendo personalmente una simile esperienza nell'ambito dell'auto storica: ho una macchina che in 22 anni é passata dal "valere" 130 mln del vecchio conio (1993) a 25k euro (2005) e poi ancora 130k euro (oggi). Il che, come minimo, fa sorridere.
C'é, in questo collezionismo "drogato" un evidente irrisolto complesso del facile mercimonio che spinge tanti, troppi, ad approcciarsi a questi giochi come fossero partite a poker o scommesse equine.
Per il piacere fine a se stesso di scommettere e vincere, il che è in antitesi con qualunque passione per l'oggetto della scommessa: un amico commerciante mi ha sempre detto che un venditore non può mai affezionarsi a nulla, nemmeno all'orologio lasciatogli dal nonno, altrimenti non può essere un buon venditore.
Chi ama il mercimonio quindi non può nutrire alcuna passione per l'oggetto della vendita, ma solo per gli sghei.
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Mi sembra ormai chiaro che qualcuno cerca il dialogo, altri cercano il litigio evidentemente con finalità non dichiarate. Essendo il tentativo scoperto, meglio ignorare ed andare avanti.
A me il DayDate diceva qualcosa prima e dice qualcosa ora. E dirà qualcosa domani se l'ennesima speculazione terminerà. Faccio solo una osservazione supplementare. Che in questi anni le quotazioni risentono delle Marche importanti . Quando dentro una marca determinata vi sono sproporzioni tra modelli insensate bisogna aspettarsi che prima o poi queste differenze si colmino. Certo è difficile sapere in quanto tempo avviene. Ma di solito avviene.
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andiamo oltre?
La "mia" discussione prevedeva altro.
Gli scontri a gamba tesa vanno pero' respinti,verbalmente.
Massotto evidentemente si diverte e noi altri stiamo al gioco.
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Quella che tu fai é una considerazione ragionevole. Io ho sempre pensato che "buttare" giù una cosa serva a pomparne un'altra, anche all'interno dello stesso giardino.
Perché se l'attenzione si distribuisce tra troppi modelli, posto che i potenziali compratori sono in numero fisiologicamente ridotto rispetto all'offerta disponibile, é inevitabile che i prezzi non crescano e il gioco della moltiplicazione dei pani e dei pesci non può riuscire.
Ecco allora che bisogna "schifare" gli explorerII per pompare i gmt, i DD per pompare i submariner, i no data per pompare i data, ecc ecc ecc.
Poi una volta raggiunti i limiti oltre i quali non si riesce più a lievitare, parte l'operazione di rivalutazione e riscoperta di ciò che fino al giorno prima faceva schifo.
La domanda alla fine é sempre la stessa: é più stupido carnevale o chi gli va appresso? ;D
Chi compra quello che gli piace quando gli piace infischiandosene del mainstram e godendoselo, o chi un giorno schifa e il giorno dopo compra a prezzi folli solo con l'ambizione del possibile investimento (ma facendola a torrone con la poesia su ciò che il giorno prima schifava)?
Chi ha comprato un royal oak al prezzo di un submariner perché gli piace e se ne infischia di quello che dice "il mercato", o chi oggi si é messo a caccia dei royal oak "rari" solo a seguito della loro possibile rivalutazione, pagandoli anche il doppio di quanto avrebbe potuto pagarli solo pochi anni fa e solo per farci sopra qualche soldo non avendolo mai apprezzato (ieri come oggi)?
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vendi tutto e investi dal "maestro" ( uno dei tanti )
..... di valore economico ti restera' poco ma, in compemso , passerai ore e ore con il maestro a parlare sul suo banchetto di lavoro ( non a norma come dice GIdi) ...
Quasi quasi faccio cosi anch'io....
Anzi , se qualcuno me ne presenta uno , quasi quasi
Potrei permutare il 6263 con una delle sue realizzazionil ...dici che me lo prenda dentro ? mi dara' 7/800 euro ? ..speriamo ...non vedo l'ora.. a me va bene .
Oltre a quello gli darei anche mia moglie e mia figlia... ( no quelle gliele regalo va ) .. ;)
Devo darti una delusione:per me gli orologi non sono un investimento ma solo un piacere (o un dispiacere quando si rompono).
700-800 euro sono il giusto per qualsivoglia crono in acciaio monti quel Valjoux.
La cifra non cambia si chiami Vacheron,Patek,Calabrese o Muller.
Se poi il movimento e' cesellato o scheletrato,o il quadrante smaltato,o se e' ospitato in una cassa particolare e rara la mia valutazione varia.
Tutto molto semplice.
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700-800 euro sono il giusto per qualsivoglia crono in acciaio monti quel Valjoux.
E gli altri 24300 euro? Ce li mette Mass8 o la volpe di turno.
Che poi diciamolo, per chi ci tiene, al bar fai pure più figura con un 116610 che con un 6263 ;D
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In realtà quando si entra nei meccanismi del mercato "collezionistico" diventa difficile parlare solo di "orologi", specie se l'altalena dei prezzi (che non è caratteristica dei solo orologi ne dei soli Rolex) porta a valori completamente slegati dall'oggettivo pregio degli oggetti nel nome di una "rarità" che spesso diventa valore a se e in molti casi nemmeno esiste.
Di queste altalene se ne vedono, ciclicamente, in ogni ambito del sedicente "collezionismo" e come ha già fatto notare qualcuno quando i valori ruotano su livelli assai distanti, spesso a breve distanza temporale, significa che qualcosa in tutta questa "giostra" non torna.
Io stesso sto vivendo personalmente una simile esperienza nell'ambito dell'auto storica: ho una macchina che in 22 anni é passata dal "valere" 130 mln del vecchio conio (1993) a 25k euro (2005) e poi ancora 130k euro (oggi). Il che, come minimo, fa sorridere.
C'é, in questo collezionismo "drogato" un evidente irrisolto complesso del facile mercimonio che spinge tanti, troppi, ad approcciarsi a questi giochi come fossero partite a poker o scommesse equine.
Per il piacere fine a se stesso di scommettere e vincere, il che è in antitesi con qualunque passione per l'oggetto della scommessa: un amico commerciante mi ha sempre detto che un venditore non può mai affezionarsi a nulla, nemmeno all'orologio lasciatogli dal nonno, altrimenti non può essere un buon venditore.
Chi ama il mercimonio quindi non può nutrire alcuna passione per l'oggetto della vendita, ma solo per gli sghei.
Nulla da eccepire Angelo, solo un appunto, io mi venderei l'auto storica oggi che vale 130k per comprarci un paio di Newman da rivendere a massotto e guadagnarci un pò di sghei... ;D :P
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700-800 euro sono il giusto per qualsivoglia crono in acciaio monti quel Valjoux.
E gli altri 24300 euro? Ce li mette Mass8 o la volpe di turno.
Che poi diciamolo, per chi ci tiene, al bar fai pure più figura con un 116610 che con un 6263 ;D
Qualcuno si ritrova proprietario di un appartamento senza sapere chi lo abbia pagato,io mi mettero' al polso un 6263 spendendo 800 euro (1000 euro non ce li spendo) senza chiedermi chi abbia contribuito! ;D
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Erm, perché ciò accada però prima devi fare il ministro ;D
@lego: Io mi tengo il mio caro ferro vecchio al quale sono troppo affezionato e che per di più non mi dissangua come una sanguisuga e ha un fascino d'altri tempi tutto suo. La tentazione c'è stata, la permuta con una 458 Italia mi ha fatto per un attimo vacillare, ma alla fine fatti 4 conti e valutato bene l'uso di questi giocattoli, é un cambio a perdere da ogni punto di vista.
Certo, per due Paul Newman potrei anche ripensarci ;D
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700-800 euro sono il giusto per qualsivoglia crono in acciaio monti quel Valjoux.
E gli altri 24300 euro? Ce li mette Mass8 o la volpe di turno.
Che poi diciamolo, per chi ci tiene, al bar fai pure più figura con un 116610 che con un 6263 ;D
Vedi che pian piano cominci a capirmi Ciaca ? Se fossi un Rolexaro andrei al bar come dici tu... Invece ci vado con il 6263 da 28k ( se lo vuoi coevo è perfetto dentro e fuori ) e faccio la figura dell'orologetto di latta pure piccolo ( di fa per dire ) e poco appariscente...😀😉
Ma mi piace da morire esteticamente ... L'ultimo daytona invece è da pappa ....
Anzi con il 6263 spesso mi chiedono se è finto o vero essendo un po' vissuto e poco appariscente....
Finto dico io !,,, 😀😉😉😉😝😝😝
Voi invece quando andate al bar con lo swatch ...ehm...il Calabrese ... Una fatica tutte le volte con gli amici a spiegare come avete fatto a spendere 15k per quel coso e a spiegare chi è Müller ...
Loro magari pensano sia una marca di birra....😍😍
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Ventotto...tippete tappete e un biscotto ;D
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Ventotto....asino cotto!,,😅😅
Miiiii quanti soldi buttati per un bracciale li latta ripiegato 😂😂😂😂😂😿😿
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Ventotto....asino cotto!,,😅😅
Si, chi li paga sicuro ;D
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Il Rolexaro secondo te li spende ?
Ha le rate della palestra , della Bmw 535 usata , del T-Max , poi ha le lampade , i vestiti alla moda e le Hogan .....
Alla fine deve far quadrare tutti i conti ehhhh...
Poi con il 6263 non di appare ...è scarnino ....sembra un cronografino Festina ....😜😜😜😍😍
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Il Rolexaro secondo te li spende ?
Ha le rate della palestra , della Bmw 535 usata , del T-Max , poi ha le lampade , i vestiti alla moda e le Hogan .....
Alla fine deve far quadrare tutti i conti ehhhh...
Poi con il 6263 non di appare ...è scarnino ....sembra un cronografino Festina ....😜😜😜😍😍
Epoi che non hai più il Panerai!!
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Il Rolexaro secondo te li spende ?
Non li spende nessuno ;D
Mica solo il rolexaro.
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700-800 euro sono il giusto per qualsivoglia crono in acciaio monti quel Valjoux.
E gli altri 24300 euro? Ce li mette Mass8 o la volpe di turno.
Che poi diciamolo, per chi ci tiene, al bar fai pure più figura con un 116610 che con un 6263 ;D
Vedi che pian piano cominci a capirmi Ciaca ? Se fossi un Rolexaro andrei al bar come dici tu... Invece ci vado con il 6263 da 28k ( se lo vuoi coevo è perfetto dentro e fuori ) e faccio la figura dell'orologetto di latta pure piccolo ( di fa per dire ) e poco appariscente...😀😉
Ma mi piace da morire esteticamente ... L'ultimo daytona invece è da pappa ....
Anzi con il 6263 spesso mi chiedono se è finto o vero essendo un po' vissuto e poco appariscente....
Finto dico io !,,, 😀😉😉😉😝😝😝
Voi invece quando andate al bar con lo swatch ...ehm...il Calabrese ... Una fatica tutte le volte con gli amici a spiegare come avete fatto a spendere 15k per quel coso e a spiegare chi è Müller ...
Loro magari pensano sia una marca di birra....😍😍
Mo so curioso però....ci presenti sto 6263? Metti qualche foto e facce vede....un orologio del genere merita presentazione! No?
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ma scherzi Roberto ? mica è un Vincent Calabrese !!!!
Un orologio che fino a 20 anni fa te lo tiravano dietro !!!! ::) ::) :P :P
Vuoi vedere della latta piegata ? .... qui tutti si mettono a ridere... ( riso amaro ) ... ;D ;D
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Io invece lo voglio (vorrei) vedere...visto il prezzo è comunque un pezzo che merita! Facci una bella presentazione come si deve...
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Si anch'io lo voglio vedere questo Newman di massotto, sono proprio curioso.
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Ammazza !
tredici pagine, Rolex non si smentisce mai, scalda sempre gli animi (forse troppo).
Ho letto qualche intervento qua e la, fosse per me chiuderei il topic, oramai divenuto sterile.
Io che mi considero un appassionato a tutto tondo abbastanza equilibrato e scevro da condizionamenti modaioli (anche come genere di persona), considero i Rolex ottimi orologi se presi per quello che sono, ossia strumenti sportivi, robusti, precisi, affidabili e ben costruiti.
Da qualche anno sono andati un pò fuori di testa con i prezzi (ma non sono i soli), però restano eccellenti per i motivi sopra esposti.
E' quando si va fuori da questi parametri valutativi che gli appassionati della corona perdono qualsiasi logica e si rendono ridicoli.
Ricercare la rarità su un prodotto industriale, attribuire valore ad un seriale come unico elemento distintivo tra un milione di pezzi uguali, esaltare una ghiera scolorita (perchè le tecniche dell'epoca erano quello che erano), correre dietro ad un (esteticamente piacevole) crono con un comune movimento dentro pagandolo almeno 30 volte il suo realistico valore (se non altro per l'imprecisato numero di pezzi prodotti), chiamare "brown" dei contatori virati per difetto....... :o
Sono queste le cose che secondo me rovinano quella che secondo me è una delle case più indipendenti, inconfondibili e con carattere assolutamente unico e personale del panorama orologiero.
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Sono queste le cose che secondo me rovinano quella che secondo me è una delle case più indipendenti, inconfondibili e con carattere assolutamente unico e personale del panorama orologiero.
Rovinano? Io dico che ne fanno o per lo meno ne hanno fatto le fortune (se non altro commerciali) ;D
Senza questi cacciatori di farfalle e il gregge che gli va appresso nella speranza di veder rivalutati i propri averi, avrebbero venduto 1/10 degli orologi.
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Sono queste le cose che secondo me rovinano quella che secondo me è una delle case più indipendenti, inconfondibili e con carattere assolutamente unico e personale del panorama orologiero.
Rovinano? Io dico che ne fanno o per lo meno ne hanno fatto le fortune (se non altro commerciali) ;D
Senza questi cacciatori di farfalle e il gregge che gli va appresso nella speranza di veder rivalutati i propri averi, avrebbero venduto 1/10 degli orologi.
Sicuramente hai ragione.
Rovinano agli occhi asettici e distaccati come i miei, ma rivalutano e rendono contenti i feticisti del marchio, che poi sono quelli più rilevanti ai fini commerciali.
Comunque, e concludo, io non ho mai avuto un Rolex, ma prima o poi uno ne prendo.
Ovviamente usato ed ultimo modello con tutti gli aggiornamenti possibili.
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Sono sicuro che se ci mettiamo a parlare di Escargots, qualcuno devierà verso qualche coroncina...
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Si...ormai è proprio ora di chiudere,,,,cominciamo a ripeterci e diventa noioso...
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La cosa più incredibile è che qui vengono considerate ostili a Rolex persone che li collezionano, e che ai miei occhi hanno una immagine eccessivamente favorevole di Rolex. Eppure qualche modello non dispiace neppure a me, anche se forse non lo comprerei, con qualche eccezione. Quindi io continuo a non capire qual'è l'oggetto del contendere , ma probabilmente non c'è neppure. Perché chiudere un topic che parla di Rolex? Perché qualcuno non ammette che si possa ritenere Rolex solo una delle tante case, non certo la più importante e significativa, che compongono questo settore e ne hanno fatto la storia? È esattamente quello che penso io, come penso che sia una casa estremamente sopravvalutata. Non la sola, ma certo una delle più sopravvalutate in assoluto. Io non capisco questa gara a chi si chiude di più verso questo mondo che ha nella varietà il suo punto di forza. Ad uno non piacciono i Rolex, ad altri non piacciono grossi, ad altri non piacciono di forma, ad altri non piacciono indipendenti, ma "guai se non hanno le lancette", altrimenti non riescono a leggere l'ora, ma basta che non sia un gioco, o meglio che non sembri ad un gioco, altrimenti....brividi.Ma viviamo questo mondo con più liberalità senza ingabbiarci e soffocarci in limiti che non hanno nessuna ragione di essere. Chi pone limiti a se stesso ci rimette sempre, perché si prima della possibilità di apprezzare qualcosa per quello che vale. Io non stimo, non amo Rolex, ma come non amo tante altre case. Ma non metterei mai limiti, veti, scomuniche, lese maestà e non so cosa d'altro. Possibile che così poche persone riescanò ad apprezzare un classico di 31 mm ed un Urwerk, senza dover scavare trincee e fossati? Mi sembra una gara a chi è più chìuso. Quanto vale un 6263? Non me ne frega nulla, ma nulla, per me rimane un crongrafo come mille altri, anzi meno bello e significativo di tanti altri che si prendono a 1000 euro o a meno come vintage. E allora? Lo lascio volentieri a chi lo ama. Uno lo considera il migliore del mondo? Ho tanta compassione e comprensione per lui.
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Ripeto,
la discussione l'avevo avviata per segnalare un fenomeno di costume.
Ed all'inizio si e' rimasti sui binari.
Poi e' degenerata su un filone che non apporta niente a nessuno.
Sterile.
Sinceramente mi e' dispiaciuto.
Evidentemente in pubblico siffatte analisi non si possono affrontare.
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Ripeto,
la discussione l'avevo avviata per segnalare un fenomeno di costume.
Ed all'inizio si e' rimasti sui binari.
Poi e' degenerata su un filone che non apporta niente a nessuno.
Sterile.
Sinceramente mi e' dispiaciuto.
Evidentemente in pubblico siffatte analisi non si possono affrontare.
Serve... Serve.... c'è chi legge silenzioso e saprà farsi un'idea ben precisa ... ;)
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Si anch'io lo voglio vedere questo Newman di massotto, sono proprio curioso.
attendiamo....se esiste questo newman.....uscirà fuori....alla fin fine se le merita 2 foto....anche se credo non lo vedremo mai ::)
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basta con le cazzate, noi lasciamo spesso correre perchè non vogliamo fare i cani da guardia e perchè siamo tutti adulti e vaccinati, però non confondete questa cosa con la libertà di cazzeggio infinito, bisognerebbe anche sapere da soli quando è il momento di darci un taglio, sia con le provocazioni o battute inutili, sia dando retta e corda a queste.
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Ripeto,
la discussione l'avevo avviata per segnalare un fenomeno di costume.
Ed all'inizio si e' rimasti sui binari.
Poi e' degenerata su un filone che non apporta niente a nessuno.
Sterile.
Sinceramente mi e' dispiaciuto.
Evidentemente in pubblico siffatte analisi non si possono affrontare.
Ermanno certo che le tue intenzioni erano buone, ma sovente quando si parla di Rolex, anche quelli meno di successo, succede il pandemonio, mah.
Da un lato persone che ne vogliono discutere i pregi e i difetti in modo oggettivo, perché in fin dei conti sempre di oggetti si parla, dall'altra alcuni che la mettono sulla storia, la poesia e le foto con personaggi famosi.
Impossibile per un appassionato di orologeria e di meccanica non disquisire e a volte trascendere affrontando l'argomento in modo ironico anche con altri, ad ogni modo credo di poter dire che nessuno ha offeso nessuno, si è andati off-topic questo si.
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In vertità il discorso fatto da Ermanno non verteva su "Rolex", prendeva solo un rolex quale ennesimo esempio di certe dinamiche che si ripetono ciclicamente.
Il problema è dhe quando in una discussione vengono citate le due solite marche, a qualcuno si chiude la vena ;D
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Vogliamo parlare dei risultati?
(http://www.phillips.com/Xigen/lotimg/Rolex/CH080115/43/464/535/true/true/true/fitpadded/right)
Day-Date, 6612, Platinum and diamonds, 1958
36mm Diameter
Calibre: Automatic, 1055
Movement, dial, case and bracelet signed Rolex
Estimate CHF100,000 - 200,000
sold for CHF473,000
Che invidia che invidia che invidia... lo volevo io!!! :'(
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Se è vero (ho imparato che spesso queste aggiudicazioni sono FALSE) è una follia
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Urca.. Sono rimasto in dietro.. Ma a quanto sta il platino al grammo adesso.. ? ?
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Dopo tante discussioni in cui, inevitabilmente, si è sempre finito per parlare di rarità, speculazioni, quotazioni, ho meditato un pò su quanto studiai tanti anni fa in merito alle analisi argomentative.
Ricordo che la bontà di una argomentazione si giudica secondo tre criteri: pertinenza, sufficienza e accettabilità delle premesse.
In questa e altre discussioni siamo sempre stati proprio di fronte ad un primo esempio di errore di ragionamento dove la premessa maggiore è falsa; “tutto ciò che è raro è costoso”.
Si potrebbe tranquillamente anche affermare che “un articolo a prezzo stracciato è raro”, quindi, paradossalmente, potremmo dedurre che “un articolo a prezzo stracciato è costoso”.
Da qui si capisce che il discorso in prima premessa non regge!
Gli errori di ragionamento sono di due tipi; quelli che producono conclusioni false perché partono da una o due premesse false e quelli nei quali le premesse potrebbero essere vere ma non implicano la conclusione che l’argomentante vuole trarre.
Nel nostro caso, come affermato, siamo nel primo tipo di errore che ci porta addirittura nel sofisma od anche nella fallacia!
Il sofisma rappresenta un ragionamento, da parte di chi costruisce questi miti, intenzionalmente capzioso.
La Fallacia è simile al sofisma e interpreta una trappola argomentativa!
L’uso più diffuso è l’errore persuasivo, quindi pericoloso, formulato in linguaggio ordinario. Le fallacie sembrano vere, corrette e perciò riescono talvolta a convincere il loro destinatario.
Tutto ciò, infine, si traduce nel paralogismo, cioè un ragionamento non intenzionalmente ingannevole che diviene proprio dei vari esperti ed appassionati privi di cultura oggettiva nel settore.
Il frutto di tutto ciò lo vediamo anche qui… 8)
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Vogliamo parlare dei risultati?
(http://www.phillips.com/Xigen/lotimg/Rolex/CH080115/43/464/535/true/true/true/fitpadded/right)
Day-Date, 6612, Platinum and diamonds, 1958
36mm Diameter
Calibre: Automatic, 1055
Movement, dial, case and bracelet signed Rolex
Estimate CHF100,000 - 200,000
sold for CHF473,000
Che invidia che invidia che invidia... lo volevo io!!! :'(
473,000 CHF sono circa 400k euro giusto, più i diritti, le tasse ecc...
Le follie credo si possano anche indignare di fronte ad un tale disastro biblico :'(
8)
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Sono arrivato quasi alla fine del 3D, mi manca poco! appena finisco di leggere tutto prometto di dire anche la mia
Noto solo la pazienza, in semi odore di santità, dei moderatori!!! :)
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Poichè ho poco tempo oltre a quello che mi prende il lavoro, leggo e scrivo raramente.
Mi sono imbattuto nella discussione iniziata da Ermanno che aveva notevoli spunti di interesse orologiero, che, salvo per la prima pagina, si sono completamente persi nelle successive 13, in cui l'unico argomento trattato è stato quello del tentativo di far prevalere una propria opinione e basta.
13 pagine di inutili e sterili polemiche che col mondo dell'orologeria non hanno nulla a che fare.
Eppure ci sarebbe stato molto da dire e raccontare sul Rolex Day-Date.
Invece nulla: 13 pagine di nulla.
A volte mi chiedo a cosa servano i forum di orologeria se non si discute di bella orologeria, meccanica fine, storia e design.
Saluti perplessi.
Fabio
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Poichè ho poco tempo oltre a quello che mi prende il lavoro, leggo e scrivo raramente.
Mi sono imbattuto nella discussione iniziata da Ermanno che aveva notevoli spunti di interesse orologiero, che, salvo per la prima pagina, si sono completamente persi nelle successive 13, in cui l'unico argomento trattato è stato quello del tentativo di far prevalere una propria opinione e basta.
13 pagine di inutili e sterili polemiche che col mondo dell'orologeria non hanno nulla a che fare.
Eppure ci sarebbe stato molto da dire e raccontare sul Rolex Day-Date.
Invece nulla: 13 pagine di nulla.
A volte mi chiedo a cosa servano i forum di orologeria se non si discute di bella orologeria, meccanica fine, storia e design.
Saluti perplessi.
Fabio
i forum sono fatti di discussioni di bella orologeria, di meccanica fine, di storia e design, di polemiche vivaci, di polemiche sterili e di aria fritta, di tutto questo.
dopo 13 pagine di nulla, come hai scritto, hai perso però l'occasione per arricchire questo topic.
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In questo caso specifico si discuteva di come nascono le bolle speculative, come si alimentano, e come gli sorovveduti acquirenti/venditori ne siano in qualche modo inconsapvoli artefici e vittime allo stesso tempo.
Il day date, come giustamente scritto da Ermanno, è stato certamente il modello più svalutato degli ultimi quindici (io mi spingerei pure a 20) anni, frutto questa svalutazione da un lato dalle mode degli orologioni grandi e dall'aspetto ipermodernista che inevitabilmente lo hanno reso poco appetibile sul mercato del nuovo al punto che rolex ha dovuto creare una versione anabolizzata del suo fratello minore, il date just, dall'altro di una rete di rivenditori sempre pronti a ritirare l'usato non sulla cresta a prezzi da banco dei pegni da parte di chi vedendosi svilire il valore pecuniario del suo Rolex ha pensato bene di disfarsene, magari in cambio dei nuovi graal del collezionismo rolex, come 16710 o 14060, ferraglia che fino a qualche anno fa giaceva languida senza che troppi se la filassero di striscio e che improvvisamente, per dinamiche assai simili a quelle prima descritte, ha cominciato anch'essa a "volare".
questo mercato che non decide dove andare ma lo lascia decidere a riviste patinate, espertoni e blogger spregiudicati esponendosi ad angolo retto ai cicli prestabiliti dagli speculatori è un mercato sostanzialmente votato alla perenne in(c)ulata.
Un anddoto: qualche anno fa, presso una nota orologeria della mia città specializzata nell'usato e specialmente nell'usato rolex, entra uno sprovveduto ragazzotto con al polso il suo 16710 chiedendo lumi e informazioni di varia natura al commerciante: una chiacchiera tira l'altra e si finisce a parlare di sghei e appetibilità, il commerciante gli "ammazza" il 16710 rappresentandoglielo come oggetto "superato" (il che è vero) sul piano tecnico e poco ambito a livello di status symbol (il che non è vero oggi e nemmeno all'epoca) dicendogli che se vuole il "vero" rolex o compra un vintage (ovviamente a sangue di papa) o un moderno ceramica.
Come è andata a finire? Che il ragazzotto, affranto e deluso, ha dato via per un piatto di pasta il suo rolex per prenderne un altro, mettendoci sopra bei soldi e per la gioia del commerciante e il sanguinamento del suo ano.
Finchè il "mercato" lo fanno i commercianti, e gli acquirenti si prostrano a 90° di fronte ai capricci dei commercianti, andrà sempre così quale che sia l'oggetto di discussione.
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in questo caso si tratta di semplice commercio, mi spiego, il ragazzotto non ne capiva un tubo di quello che aveva/stava vendendo...il commerciante era uno con tutti i crismi e le competenze per fare l'affare...sarebbe potuto accadere in tutti i campi...in tutti i settori merceologici...e capita spesso. Discorso diverso invece il creare le bolle speculative per prima procedere ai rastrellamenti e poi raccogliere alle aste o nelle rivendite di grossi negozi che trattano usato.
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E i rastrellamenti a prezzi da banco dei pegni come credi siano possibili, senza la complicità di chi "non ne capisce nulla" e da via i suoi orologi per due lire magari permutandoli (e pagandoli quindi due volte) per orologi alla moda in quel momento?!
Tutte le distorsioni, incluse le bolle speculative, nascono per la scarsa consapevolezza, senso critico e capacità di giudizio degli acquirenti.
Fino al 2011 i royal oak 5402 che oggi alle aste si vendono sopra i 30k euro si potevano comprare a prezzi inferiori a quelli di un 15202 usato, circa 7k euro.
Chi vendeva a quelle cifre il proprio 5402, magari per comprarsi un offshore, sapeva cosa aveva al polso?! :)
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stiamo dicendo la stessa cosa ;)
ma io non lo vedo come un male, nel senso, se chi compra e poi rivende non ha una cultura dell'oggetto in questione oppure non ne capisce un tubo di niente io non posso certo biasimare i commercianti che per lavoro fanno questo e ci devono guadagnare da vivere
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Io infatti non biasimo i commercianti (seppur non mi piace come fanno il loro lavoro), biasimo il gregge di sedicenti "appassionati" che si appiattisce al volere di spregiudicati commercianti spesso sotto mentite spoglie di "esperti" :)
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ma vedi che succede la stessa cosa quando entri in una concessionaria, quando entri in un negozio serio di fotografia o quando rivendi casa addirittura (le bolle speculative su determinati residence in determinate zone qui nella mia zona sono all'ordine del giorno)
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ma vedi che succede la stessa cosa quando entri in una concessionaria, quando entri in un negozio serio di fotografia o quando rivendi casa addirittura (le bolle speculative su determinati residence in determinate zone qui nella mia zona sono all'ordine del giorno)
Non è la stessa cosa. Una persona può pagare caro un immobile, ma sulle sue qualità di base è difficile che si inganni più di tanto, difficile emergano magagne tali da trasformarlo in una fregatura. Con l'orologeria è diverso, ti spacciano bugie e falsità al 100 per cento, ti fanno credere artigianale un prodotto industriale, ti fanno cadere dal celo una complicazione semplice. Che certi orologi non siano all'altezza non solo del costo ma anche della concorrenza troppe volte lo puoi scoprire dopo l'acquisto. E i NOS? Io odio i NOS, perché al 99 per cento dei casi non sono tali, ma solo una scusa per farti spendere di più. E nel restante 1 per cento dei casi sono lo stesso una fregatura, perché se compri per usare perdi subito l'aureola del NOS.
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Esattamente, non esiste settore merceologico fatto oggetto di "collezionismo" dove la qualità e il pregio degli oggetti sia più mistificato e/o ignorato.
Bisogna distinguere il semplice "consumo" da quello che in molti chiamano impropriamente "collezionismo", per non incorrere in conclusioni del tutto errate.
Se l'acquisto di un orologio, come vogliono le holding del lusso, si risolve solo nel mero consumo dell'oggetto griffato alla moda, allora è fisiologico che si creino le distorsioni alle quali si assiste.
E se lo stesso "oggetto da collezione" diviene solo un fenomeno di moda, che sia il daytona paul newman, il royal oak 5402, o il rolex day date, allora è logico che si assista a certe altalene di domanda e conseguenti quotazioni.
Il gioco diventa "al massacro" e perde qualunque contatto con la realtà di cosa sono e come sono fatti gli oggetti.
Se poi la moda si affianca e sovrappone al gioco delle rivalutazioni, che porta tanti ad interessarsi ad uno specifico oggetto (e solo quello) per la prospettiva che in quel dato momento possa rivalutarsi in breve tempo, allora tutto si riduce solo a mercimonio e tutti diventano "commercianti". Che siano le vendite al buio sulle commodities o gli orologi poco cambia.
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Una notazione sulle aste monotematiche dei tempi recenti e, soprattutto, su quelle recenti incentrate sul Rolex Daytona, prima, e sul Rolex Day-Date, oggi.
Va sicuramente premesso che in tali aste, salvo casi particolari, sono presenti orologi in eccellente stato conservativo e, in particolare, versioni poco comuni (perche realizzate in una versione ricca di pietre preziose con quadranti in pietre dure che, sicuramente sono affascinanti, ma destinate, prevalentemente a mercati diversi dal nostro, Arabo in testa) o, a volte, poco note o, magari, poco gradite, ad esempio, sul mercato italiano (molti Day-Date della recente asta Phillips sono degli allestimenti chiaramente destinati al mercato Arabo o a mercati dove la ricchezza di pietre preziose e quadranti in pietre dure è gradita).
Quindi, premesso ciò, va detto che in tali aste, da un po' di tempo, sono apparsi degli acquirenti, forse poco competenti o poco preparati dal punto di vista storico, ma certamente molto danarosi, per i quali un acquisto fatto in un'asta monotematica è considerato un ottimo acquisto, nella, forse vana, consapevolezza di stare acquistando un pezzo unico, di grande pregio, da poter esibire (già il concetto di asta monotematica induce a pensare che gli esemplari posti in vendita siano, oltre che bellissimi, dei pezzi molto rari).
Torniamo ora al Rolex Day-Date.
Nel nostro mercato Italiano tale modello ha, indubbiamente, perso l'appeal di un tempo o, comunque, non ha quel fascino che hanno altri orologi della stessa Rolex.
Al contrario, in altri mercati, Statunitense in testa, in cui l'orologio buono o di pregio deve essere braccialato in oro, il Day-Date ha avuto sempre la sua alta percentuale di estimatori (altrimenti non sarebbe rimasto in catalogo così tanti anni, pur aggiornato e rivisitato).
Ma un tempo, anche in Italia era così.
Negli anni '60 del secolo scorso, tale orologio anche in Italia era un vero e proprio must-have (usando un termine di moda oggi), per chi poteva permetterselo e non esisteva nè il collezionismo nè il concetto di rivendibilità (che tanto condiziona gli acquisti odierni): era solo un orologio bello e prezioso.
Poi la spensieratezza degli anni '60 è finita ed in Italia si sono diffusi furti, rapine, scippi e terrorismo.
Come conseguenza di tutto ciò i possessori del Day-Date hanno iniziato a levare i bracciali in oro giallo, ritenuti in quel periodo troppo appariscenti e non più di moda, e si sono diffusi i cinturini in pelle: ricordo bene, negli anni '70, quando ero bambino, tali orologi indossati solo con cinturini in pelle (all'epoca non sapevo si chiamasse Day-Date, ma quell'orologio d'oro con la lunetta godronata, indossato da bancari, ingegneri, industriali, insegnanti, avvocati etc., mi affascinava moltissimo).
Poi la moda per il Day-Date si è assopita, sono stati lasciati nei cassetti o nelle cassette di sicurezza e sostituiti dagli orologi in acciaio, più robusti di quelli d'oro nell'uso quotidiano.
Ma siccome negli anni '80 è stata l'Italia l'artefice del rinascimento orologiero, quelli che erano i gusti degli italiani si sono diffusi presto in Europa: e tra i gusti degli italiani dell'epoca, certamente, non c'era il Rolex Day-Date (ma c'erano i Patek Philippe Calatrava, i cronografi Longines, gli Audemars Piguet, i cronografi Movado ed i Vacheron Constantin e tanti altri).
Da lì il passo verso l'oblio è stato breve: nei primi anni 2000 un Day-Date con cinturino si comprava a 3.000,00 Euro, uno braccialato a 4.000,00.
Indubbiamente tali quotazioni, pari ad un orologio in acciaio, erano lesive dell'onore di tali orologi, vieppiù se si considera che la Rolex, proprio su tale modello, ha offerto una molteplicità di varianti e versioni speciali, di cassa, quadrante e bracciale, a dir poco spettacolari.
Era, quindi, ora che qualcuno si riaccorgesse di tale modello, in particolare nei suoi allestimenti speciali.
Speriamo solo, ma ne dubito, che l'ondata di riscoperta non sia seguita dai soliti speculatori, dalle solite ieni, sciacalli ed avvoltoi di turno.
Saluti rivalutati.
Fabio
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ma vedi che succede la stessa cosa quando entri in una concessionaria, quando entri in un negozio serio di fotografia o quando rivendi casa addirittura (le bolle speculative su determinati residence in determinate zone qui nella mia zona sono all'ordine del giorno)
Non è la stessa cosa. Una persona può pagare caro un immobile, ma sulle sue qualità di base è difficile che si inganni più di tanto, difficile emergano magagne tali da trasformarlo in una fregatura. Con l'orologeria è diverso, ti spacciano bugie e falsità al 100 per cento, ti fanno credere artigianale un prodotto industriale, ti fanno cadere dal celo una complicazione semplice. Che certi orologi non siano all'altezza non solo del costo ma anche della concorrenza troppe volte lo puoi scoprire dopo l'acquisto. E i NOS? Io odio i NOS, perché al 99 per cento dei casi non sono tali, ma solo una scusa per farti spendere di più. E nel restante 1 per cento dei casi sono lo stesso una fregatura, perché se compri per usare perdi subito l'aureola del NOS.
ti posso assicurare che nella mia zona son stati creati residence apposta sperduti nella campagna più desolata, pompati per anni in tutti i modi per renderli di elite...case comprate con i vecchi miliardi...dopo 10 anni non se li filava più nessuno perchè si erano catapultati su un altro posto e luogo. per chi è delle mie parti una sola parola BARIALTO
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Esattamente, non esiste settore merceologico fatto oggetto di "collezionismo" dove la qualità e il pregio degli oggetti sia più mistificato e/o ignorato.
Bisogna distinguere il semplice "consumo" da quello che in molti chiamano impropriamente "collezionismo", per non incorrere in conclusioni del tutto errate.
Se l'acquisto di un orologio, come vogliono le holding del lusso, si risolve solo nel mero consumo dell'oggetto griffato alla moda, allora è fisiologico che si creino le distorsioni alle quali si assiste.
E se lo stesso "oggetto da collezione" diviene solo un fenomeno di moda, che sia il daytona paul newman, il royal oak 5402, o il rolex day date, allora è logico che si assista a certe altalene di domanda e conseguenti quotazioni.
Il gioco diventa "al massacro" e perde qualunque contatto con la realtà di cosa sono e come sono fatti gli oggetti.
Se poi la moda si affianca e sovrappone al gioco delle rivalutazioni, che porta tanti ad interessarsi ad uno specifico oggetto (e solo quello) per la prospettiva che in quel dato momento possa rivalutarsi in breve tempo, allora tutto si riduce solo a mercimonio e tutti diventano "commercianti". Che siano le vendite al buio sulle commodities o gli orologi poco cambia.
anche qui grande errore, nel settore dei motori per esempio ci sono dei casi eclatanti (senza scomodare pezzi che i non appassionati non conoscono) che fanno rabbrividire, uno su tutti il furgone VW T2...un'autentica ciofeca che oggi ha prezzi da capogiro.
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Esattamente, non esiste settore merceologico fatto oggetto di "collezionismo" dove la qualità e il pregio degli oggetti sia più mistificato e/o ignorato.
Bisogna distinguere il semplice "consumo" da quello che in molti chiamano impropriamente "collezionismo", per non incorrere in conclusioni del tutto errate.
Se l'acquisto di un orologio, come vogliono le holding del lusso, si risolve solo nel mero consumo dell'oggetto griffato alla moda, allora è fisiologico che si creino le distorsioni alle quali si assiste.
E se lo stesso "oggetto da collezione" diviene solo un fenomeno di moda, che sia il daytona paul newman, il royal oak 5402, o il rolex day date, allora è logico che si assista a certe altalene di domanda e conseguenti quotazioni.
Il gioco diventa "al massacro" e perde qualunque contatto con la realtà di cosa sono e come sono fatti gli oggetti.
Se poi la moda si affianca e sovrappone al gioco delle rivalutazioni, che porta tanti ad interessarsi ad uno specifico oggetto (e solo quello) per la prospettiva che in quel dato momento possa rivalutarsi in breve tempo, allora tutto si riduce solo a mercimonio e tutti diventano "commercianti". Che siano le vendite al buio sulle commodities o gli orologi poco cambia.
anche qui grande errore, nel settore dei motori per esempio ci sono dei casi eclatanti (senza scomodare pezzi che i non appassionati non conoscono) che fanno rabbrividire, uno su tutti il furgone VW T2...un'autentica ciofeca che oggi ha prezzi da capogiro.
Questa è un'altra questione, per questo parlavo di distinzione tra mero consumo corrente e speculazione da (falso) collezionismo.
Le speculazioni sulla rarità degli oggetti d'epoca sono sempre esistite e sempre esisteranno (sugli orologi, sulle auto, sui mobili e su ogni altra tipolgia merceologica) ma mai come nel caso degli orologi la qualità dell'oggetto è trascurata.
Mi citi un caso di speculazione (che non conosco) in cui il pregio dell'oggetto è basso o trascurabile, io posso citartene centinaia in orologeria. Non c'è proporzione.
Di contro chi compra un'auto per "consumo" ancor oggi le prestazioni e il pregio di quello che compra in parte le guarda, chi compra un orologio per "consumo" bada solo alla possibilità di rivenderlo e di far bella figura al bar nel breve periodo che intercorre tra quando lo compra e quando lo rivende.
Continuo a dire che in entrambi i casi sono mondi distanti, quello dell'auto e dell'automobile, e poco sovrapponibili.
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forse perchè nel mondo dell'orologeria, specialmente quella moderna di valore intrinseco non ne esiste più?
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Dipende. Se parliamo di orologeria industriale c'è molto più "valore intrinseco" nei contemporanei che non in quelli del passato, e questo perchè i sistemi di produzione industriale hanno fatto progressi enormi dagli anni 70 ad oggi. Non c'è un solo aspetto in cui un orologio industriale moderno possa dirsi peggio realizzato di uno d'epoca.
Il discorso si ribalta completamente se si prende in esame l'alta orologeria, quella che una volta era rifinita a regola d'arte con pesante apporto di maestria artigianale e per questo in piccole serie, e oggi è per lo più orologeria industriale poco o nulla rifinita sotto le mentite spoglie di qualcos'altro che non esiste più se non nelle produzioni di nicchia di qualche indipendente o in quelle a 5 zeri delle grandi case.
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Dipende. Se parliamo di orologeria industriale c'è molto più "valore intrinseco" nei contemporanei che non in quelli del passato, e questo perchè i sistemi di produzione industriale hanno fatto progressi enormi dagli anni 70 ad oggi. Non c'è un solo aspetto in cui un orologio industriale moderno possa dirsi peggio realizzato di uno d'epoca.
Il discorso si ribalta completamente se si prende in esame l'alta orologeria, quella che una volta era rifinita a regola d'arte con pesante apporto di maestria artigianale e per questo in piccole serie, e oggi è per lo più orologeria industriale poco o nulla rifinita sotto le mentite spoglie di qualcos'altro che non esiste più se non nelle produzioni di nicchia di qualche indipendente o in quelle a 5 zeri delle grandi case.
Molto discutibile.
Dai qualche giro di corona ad un orologio rimasto fermo per gli ultimi 50 anni e ti stupirai nel vederlo partire tranquillamente,i moderni sono molto piu' delicati e fragili,piu' bisognosi di cure ed attenzioni.
Sempre per esperienza diretta.
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La mia esperienza é di segno diverso.
Io non ho avuto modo di riscontrare tali criticità, parlo di orologeria industriale e di movimenti c.d. Workhorse. L'eta 2892, il Rolex 3135, l'unitas 6497 o il valjoux 7750 erano muli 30 anni fa e trattori sono ancora oggi, ne più ne meno.
Se invece parliamo di meccanica piu' sofisticata hai ragione, ma siano già in quel segmento di alta orologeria, ovvero che una volta era alta orologeria e oggi é fatta con i criteri e i metodi dell'orologeria industriale, o di fronte a innovazioni (come nel caso dei primi coax) che hanno bisogno di tempo per essere collaudate e perfezionate. É già un discorso diverso, quello che non é opinabile é che la precisione e la gamma di lavorazioni ottenibili con i comuni impianti industriali a cnc sono enormemente superiori a quelli ottenibili nel passato.
Sempre restando nel campo dell'orologeria industriale tutto ciò che non é meccanica é fatto meglio, almeno dal mio punto di vista. Discorso già affrontato in altro topic, rischiamo di ripeterci.