Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ilcommesso - Luglio 16, 2016, 16:35:20 pm
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E' uscito da qualche mese, a maggio, e visto che nessuno ne ha parlato, lo faccio io.
Parto subito dal dato che per qualsiasi commerciante viene rivelato alla fine, ovvero il prezzo: € 13500 (che con IVA nostrana diventano 16500).
E' 41 mm di diametro per 11.75 mm di spessore, 60 ore di riserva di carica.
A me piace, hanno reso il datario più leggibile della precedente versione, che per quanto personalizzabile aveva davvero dei prezzi privi di alcuna logica.
Questo posizionamento verso il basso è un altro segnale di come qualcuno si sia accorto che non si vendono solo ripetizioni minuti e perpetuali, e che per attrarre sempre più potenziali clienti è bene non esagerare.
E' chiaramente una cifra elevata per un solo tempo in acciaio, visto che con meno della metà potrei realizzare uno dei miei sogni, ovvero il 6694 ...ma anche un 6378 potrebbe andare :P
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Foto prese da foversta e sjx
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E' uscito da qualche mese, a maggio, e visto che nessuno ne ha parlato, lo faccio io.
Parto subito dal dato che per qualsiasi commerciante viene rivelato alla fine, ovvero il prezzo: € 13500 (che con IVA nostrana diventano 16500).
E' 41 mm di diametro per 11.75 mm di spessore, 60 ore di riserva di carica.
A me piace, hanno reso il datario più leggibile della precedente versione, che per quanto personalizzabile aveva davvero dei prezzi privi di alcuna logica.
Questo posizionamento verso il basso è un altro segnale di come qualcuno si sia accorto che non si vendono solo ripetizioni minuti e perpetuali, e che per attrarre sempre più potenziali clienti è bene non esagerare.
E' chiaramente una cifra elevata per un solo tempo in acciaio, visto che con meno della metà potrei realizzare uno dei miei sogni, ovvero il 6694 ...ma anche un 6378 potrebbe andare :P
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Foto prese da foversta e sjx
Niente male davvero, bravo Simone, apprezzo la tua preferenza, e ti ringrazio per avermi fatto conoscere un orologio la cui uscita mi era sfuggita. Quello che è molto buono è il prezzo.
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So bene che spesso, o per meglio dire quasi sempre, il confronto con le vecchie produzioni appare impietoso, per il solo fatto che il listino degli orologi nuovi è insensatamente elevato.
Noi siamo un campione poco rappresentativo, leggo spesso, ma anche se un forum un pò più eterogeneo come puristpro tantissimi sono felici di vedere un'inversione di tendenza nei prezzi, come la crisi che inizia a far crollare tutto il settore.
Il nuovo piaget sarà molto simile ai soliti noti, ma ha anche un prezzo abbastanza ragionevole.
Tornando a noi, le altre referenze non brillavano per leggibilità, a fronte di una cassa che a me piace molto, con una cassa a mezza via tra il classico ed quella coussin.
Però bisogna davvero essere bendati per disegnare delle indicazioni che vengono coperte a lungo dal moto delle sfere... ma si confrontano con qualcuno prima di approvare certe decisioni, o ognuno fa il suo incurante del resto? :'( :'( :'(
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A me è sempre piaciuto...
Provai il titanio e oro rosa appena uscito... Bellissimo e al polso pure!
Questo acciaio mi piace molto davvero,grazie per averlo presentato,non sapevo lo avessero fatto
Considerando che nuovo lo si potrà portare a casa tra i
10 e gli 11 k non è assolutamente male,al di là di cosa si possa comprare oggi con quei soldi...
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Avrà anche un prezzo non eccessivo ma trovo il retro trasparente lasciare intravedere un movimento assolutamente comune. Il rotore ad esempio mi sembra alquanto rozzo come pure alcune finiture veramente dal sapore di controllo numerico a go go.
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16500? Ci compro un Royal Oak perpetuo (usato).
Orologione casual chic contemporaneo, cassa graziosa ma orologio nell'insieme insipido.
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16500? Ci compro un Royal Oak perpetuo (usato).
Orologione casual chic contemporaneo, cassa graziosa ma orologio nell'insieme insipido.
O due perpetuali in oro...
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16500? Ci compro un Royal Oak perpetuo (usato).
Orologione casual chic contemporaneo, cassa graziosa ma orologio nell'insieme insipido.
O due perpetuali in oro...
Dai su, fate i bravi, mica li decido io i prezzi del nuovo. :P
va anche detto che il primo perpetuo ha un listino di quasi un cinquantello, il secondo polso non fa testo, pure io so che di VC si può prendere tanto altro, di vecchio :D
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Simone,
perche' dovrei interessarmi al nuovo quando l'usato di pari qualita' costa un quarto?
Con i soldi che spendo cerco di prendere il meglio che c'e' a disposizione.
Il mio "meglio" puo' non corrispondere al tuo o a quello di altri,se cosi' non fosse il tutto diverrebbe mortalmente noioso.
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Verità talmente vera che appre ovvia quella di Ermanno. Come è altrettanto giusto e meritevole di attenzione che Simone ci posti una novità di casa Vacheron e per questo lo ringrazio
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Naturalmente il fatto che un Vacheron esca a13.500 euro non riesce ad essere compreso dai soliti noti che infatti continuano imperterriti nella scorrettezza logica e teorica di confrontare il nuovo all'usato, naturalmente solo quando un orologio non piace a loro...perché altrimenti silenzio. Ma vi rendete conto che nuovo ed usato sono cose diverse? Che se questo ha un listino a 13.500 vuol dire che nuovo a 10.500 si porta a casa, e che usato lo si prenderà a 3 - 5. E allora? Sempre peggio .
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Marco,
non ti passa per la testa che un orologio semplice in acciaio a 10k scontato sia un po' caro?
Per te va bene?Sono contento per te.
Io 10k li spendo per orologi diversi.
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Marco,
non ti passa per la testa che un orologio semplice in acciaio a 10k scontato sia un po' caro?
Per te va bene?Sono contento per te.
Io 10k li spendo per orologi diversi.
Buon per te, ma nuovo e usato confrontato in termini di prezzi è scorretto. Se uno non arriva a capire una cosa di questo tipo perché ha la mente offuscata continuamente dall'usato e dal passato, è un problema suo. Ma si fa bene a ricordarlo.
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I discorsi sul prezzo non mi interessano più di tanto, mi fermo molto prima, ossia alla sostanziale inutilità di questo orologio, sempre, beninteso, come mia soggettiva valutazione. La complessità della cassa scomponibile è qui inutilizzata, non è uno sportivo, non è elegante essendo, tra le altre cose, di ben 41 mm (che, in una forma coussin, dovrebbero essere tanti tanti), non è neppure di metallo nobile e, infine, concordo pure col fatto che non è regalato.
Quindi, cara VC (Maison amata, non lo nego), attenderò altre novità, quando i manager saranno rinsaviti, sempre che non crolli tutto prima del rinsavimento.
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Io,non avendo soldi da buttare,ragiono in termini di qualità-prezzo.
Quando ho una certa cifra a disposizione cerco l'orologio che per detta cifra mi garantisca il massimo della qualità.
Anche se andassi sul nuovo il Vacheron in questione non farebbe mai parte delle mie scelte,molto meglio a quel punto un bel Daytona con lunetta in acciaio.
D'altra parte non e' colpa mia se Vacheron costruiva orologi migliori qualche decennio fa rispetto ad oggi...
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E sono 16.500, non 13.500.
Siamo praticamente allo stesso rapporto prezzo/orologio di un aquanaut.
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Orologio che non mi detta alcun tipo di sensazione a cominciare dalla misura eccessiva, ma oramai siamo abituati(io ancora non demordo...) ;)
Il quadrante di per se non è neanche malaccio, ma credo che 16,5k non siano affatto pochi per un solotempo in acciaio di fattura anche "normale" visto il movimento.
Se è caro un Aquanaut è caro anche questo(anche se un pò meno), non vedo troppe differenze.
Ma mi spiegate quelle anse strane che sono separate e non sono tutt'uno con la cassa, che non le ho capite... ???
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Sapete che cosa mi da più fastidio di questo orologio?
La scritta VC a caratteri cubitali.
Se devo girare con una pubblicità così addosso, quanto meno mi devono pagare... :D
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Ma mi spiegate quelle anse strane che sono separate e non sono tutt'uno con la cassa, che non le ho capite...
(http://1.bp.blogspot.com/__yDwB3gORBU/R_o9NPiAy9I/AAAAAAAAAVE/vnLz1Mz0dWQ/s400/VC+Quai+d+Ille+2.jpg)
Quanto al confronto con l'aquanaut faccio notare che i 4,7mm di spessore di questo trattoraccio VC con tanto di rotore in vile metallo (tungsteno che fa più Figo del normale acciaio) fanno sembrare il 315 PP un capolavoro d'alta orologeria.
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Orologio che trovo meraviglioso, mi piace in tutto.
il discorso anse si capisce se si ritorna all'origine della collezione.
quando fu presentato esistevano alcuni modelli diciamo così standard, poi i concessionari avevano una valigetta con tutti le possibili combinazioni di ogni parte della cassa, del quadrante, dei cinturini, ecc così da poter realizzare l'orologio in versione personalizzata .
quindi teoricamente potevo realizzare un orologio con cassa acciaio, fondello e lunetta in titanio, anse in oro, quadrante, ecc...insomma n versioni .
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E sono 16.500, non 13.500.
Siamo praticamente allo stesso rapporto prezzo/orologio di un aquanaut.
Per me questo orlogio vale di più di un Aquanaut, molto di più.
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Io,non avendo soldi da buttare,ragiono in termini di qualità-prezzo.
Quando ho una certa cifra a disposizione cerco l'orologio che per detta cifra mi garantisca il massimo della qualità.
Anche se andassi sul nuovo il Vacheron in questione non farebbe mai parte delle mie scelte,molto meglio a quel punto un bel Daytona con lunetta in acciaio.
D'altra parte non e' colpa mia se Vacheron costruiva orologi migliori qualche decennio fa rispetto ad oggi...
Ma non è colpa mia neppure se alcuni non sono in grado di sviluppare un discorso teorico sugli orologi che non sia meramente legato ai propri striminziti gusti o acquisti, peggio ancora perché ancora più limitato e limitante. Cioè non sembri in grado di saper andare al di là della domanda: lo acquisto o no? Ma è così difficile astrarsi da questo tipo di valutazione ? Tanto abbiamo capito che tu di orologi nuovi non ne acquisteresti nessuno. Ma si può andare più in là di questo oppure non siamo in grado?
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(http://1.bp.blogspot.com/__yDwB3gORBU/R_o9NPiAy9I/AAAAAAAAAVE/vnLz1Mz0dWQ/s400/VC+Quai+d+Ille+2.jpg)
Una cassa composta davvero da tante parti e togliendo la funzione di intercambiabilità a cui accennava Gianluca, non trovo un motivo valido per questo puzzle di componenti che in altri orologi sono in genere 3 o 4 pezzi al massimo.
Visto così non mi sembra neanche il massimo per la protezione dall'acqua, dalla polvere e dall'umidità, ma posso sbagliare se il progetto di fondo è mirato anche ad uno scopo protettivo in tal senso, anche se ne dubito.
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Non c'è alcun progetto se non appunto quello descritto da Gianluca (orologio "su misura" a richiesta del cliente).
La protezione all'acqua credo sia l'ultimo degli obbiettivi di questo tipo di orologi :)
Ma si può andare più in là di questo oppure non siamo in grado?
Si può e te l'ho anche scritto.
I 4,7 mm di questo trattoraccio con il rotore in vile metallo fanno sembrare il 315 dell'aquanaut (con listino poco più alto, 1000 euro in più) un capolavoro di alta orologeria.
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Io,non avendo soldi da buttare,ragiono in termini di qualità-prezzo.
Quando ho una certa cifra a disposizione cerco l'orologio che per detta cifra mi garantisca il massimo della qualità.
Anche se andassi sul nuovo il Vacheron in questione non farebbe mai parte delle mie scelte,molto meglio a quel punto un bel Daytona con lunetta in acciaio.
D'altra parte non e' colpa mia se Vacheron costruiva orologi migliori qualche decennio fa rispetto ad oggi...
Ma non è colpa mia neppure se alcuni non sono in grado di sviluppare un discorso teorico sugli orologi che non sia meramente legato ai propri striminziti gusti o acquisti, peggio ancora perché ancora più limitato e limitante. Cioè non sembri in grado di saper andare al di là della domanda: lo acquisto o no? Ma è così difficile astrarsi da questo tipo di valutazione ? Tanto abbiamo capito che tu di orologi nuovi non ne acquisteresti nessuno. Ma si può andare più in là di questo oppure non siamo in grado?
Caro Marco,
devo esprimere il mio giudizio o vuoi che metta sotto i tasti quello che scriveresti tu?
Dimmi una sola ragione che giustifichi l'acquisto del presente Vacheron.
Quanto agli orologi "vecchi" c'e' chi puo' permettersi di acquistarli senza prendere grosse fregature e chi non puo' in quanto incapace di distinguere il coevo da cio' che non lo e'.
Acquistare gli orologi nuovi e moderni e' facile,basta saper mettere la firma sopra un assegno.
Per comprare un orologio con qualche decennio sulle spalle i soldi sono l'ultimo dei problemi.
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Io,non avendo soldi da buttare,ragiono in termini di qualità-prezzo.
Quando ho una certa cifra a disposizione cerco l'orologio che per detta cifra mi garantisca il massimo della qualità.
Anche se andassi sul nuovo il Vacheron in questione non farebbe mai parte delle mie scelte,molto meglio a quel punto un bel Daytona con lunetta in acciaio.
D'altra parte non e' colpa mia se Vacheron costruiva orologi migliori qualche decennio fa rispetto ad oggi...
Ma non è colpa mia neppure se alcuni non sono in grado di sviluppare un discorso teorico sugli orologi che non sia meramente legato ai propri striminziti gusti o acquisti, peggio ancora perché ancora più limitato e limitante. Cioè non sembri in grado di saper andare al di là della domanda: lo acquisto o no? Ma è così difficile astrarsi da questo tipo di valutazione ? Tanto abbiamo capito che tu di orologi nuovi non ne acquisteresti nessuno. Ma si può andare più in là di questo oppure non siamo in grado?
Caro Marco,
devo esprimere il mio giudizio o vuoi che metta sotto i tasti quello che scriveresti tu?
Dimmi una sola ragione che giustifichi l'acquisto del presente Vacheron.
Quanto agli orologi "vecchi" c'e' chi puo' permettersi di acquistarli senza prendere grosse fregature e chi non puo' in quanto incapace di distinguere il coevo da cio' che non lo e'.
Acquistare gli orologi nuovi e moderni e' facile,basta saper mettere la firma sopra un assegno.
Per comprare un orologio con qualche decennio sulle spalle i soldi sono l'ultimo dei problemi.
Confermo, non siamo in grado, neppure di leggere quello che scrivono gli altri evidentemente. Non stavamo discutendo se Ermanno o io o Angelo acquisterebbero o meno questo orlogio. La mia risposta ad esempio sarebbe no. Forse Simone aprendo il topic intendeva discutere di un prodotto moderno porposto da Vacheron ad un prezzo più basso del solito. È difficile discutere di questo, oppure dobbiamo sempre discutere delle preferenze della prima donna Ermanno, che peraltro tutti conosciamo? A me non frega niente se questo orlogio lo acquisteresti o meno. Mi interessa forse sapere cosa ne pensi che è altra cosa . Ma evidentemente è troppo difficile.
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Ma dove lo vedete questo "prezzo più basso del solito" io ancora non l'ho capito.
Costa poco meno di aquanaut e posizionato (come é logico) poco sotto al nuovo tre sfere Overseas.
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Ma dove lo vedete questo "prezzo più basso del solito" io ancora non l'ho capito.
Costa poco meno di aquanaut e posizionato (come é logico) poco sotto al nuovo tre sfere Overseas.
Io però mi prenderei l'Aquanaut tutta la vita che almeno ci vado al mare e se dovessi rivenderlo ci faccio più soldi di quando l'ho comprato.
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Mai piaciuto.
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Vabbè, mo non è che l'Aquanaut diventa un gioiellino eh?!
Ma certo che un qualche pregio in più per giustificare un certo esborso poteva anche starci, un quadrante più riuscito (di altri VC) e una cassa scomponibile non mi paiono pregi fuori dal comune da giustificare a pieno l'acquisto, allora infinitamente più appetibile il perpetuo di Ochslin che con "soli" 3k in più si possiede(sempre che piaccia) un orologio complicato ed unico nel suo genere. Così siamo quasi alla stregua di un qualunque Rolex o di un 15400 AP a prezzi anche più alti, troppo poco per me per 16,5k...
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Non foglio farmi i caxxi degli altri, ma qualche anno fa, Marco, la pensavi in maniera un pò confusa... :P ;D
Bello e innovativo, reiterpretazione moderna del classico, così deve essere VC
A me questo Vacheron, a differenza di altri, non piace proprio.
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Non foglio farmi i caxxi degli altri, ma qualche anno fa, Marco, la pensavi in maniera un pò confusa... :P ;D
Bello e innovativo, reiterpretazione moderna del classico, così deve essere VC
A me questo Vacheron, a differenza di altri, non piace proprio.
Beh, nel 2008 ero alle primissime armi, e sicuramente stavo formandomi, e tanti pareri ho cambiato da allora. E comunque hai sbagliato anche esempio perché in realtà il Vacheron personalizzabile non mi piacque allora come non mi piacerebbe oggi. Questa versione invece ha prezzo e quadrante per me molto ma molto migliore.
Forse si un po' scorretto...
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Non foglio farmi i caxxi degli altri, ma qualche anno fa, Marco, la pensavi in maniera un pò confusa... :P ;D
Bello e innovativo, reiterpretazione moderna del classico, così deve essere VC
A me questo Vacheron, a differenza di altri, non piace proprio.
Beh, nel 2008 ero alle primissime armi, e sicuramente stavo formandomi, e tanti pareri ho cambiato da allora. E comunque hai sbagliato anche esempio perché in realtà il Vacheron personalizzabile non mi piacque allora come non mi piacerebbe oggi. Questa versione invece ha prezzo e quadrante per me molto ma molto migliore.
Forse si un po' scorretto...
E mamma mia Marco, sei davvero permaloso ultimamente.
Comunque la cassa è la medesima, l'orologio è quello, brutto era e brutto rimane.
Chiaro che i gusti cambiano, ci mancherebbe.
Comunque io volevo solo alleggerire un pò il topic, perché ultimamente qualcuno di noi ha sempre modo di comportarsi in maniera un pò antipatica.
Molte discussioni divengono una guerra alla ragione.
Rilassiamoci che fa caldo :)
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Non foglio farmi i caxxi degli altri, ma qualche anno fa, Marco, la pensavi in maniera un pò confusa... :P ;D
Bello e innovativo, reiterpretazione moderna del classico, così deve essere VC
A me questo Vacheron, a differenza di altri, non piace proprio.
Beh, nel 2008 ero alle primissime armi, e sicuramente stavo formandomi, e tanti pareri ho cambiato da allora. E comunque hai sbagliato anche esempio perché in realtà il Vacheron personalizzabile non mi piacque allora come non mi piacerebbe oggi. Questa versione invece ha prezzo e quadrante per me molto ma molto migliore.
Forse si un po' scorretto...
E mamma mia Marco, sei davvero permaloso ultimamente.
Comunque la cassa è la medesima, l'orologio è quello, brutto era e brutto rimane.
Chiaro che i gusti cambiano, ci mancherebbe.
Comunque io volevo solo alleggerire un pò il topic, perché ultimamente qualcuno di noi ha sempre modo di comportarsi in maniera un pò antipatica.
Molte discussioni divengono una guerra alla ragione.
Rilassiamoci che fa caldo :)
In effetti sì, sai ci sono tante prime donne che non riescono a fare un discorso generale su un orologio. Eh no, caro Antonio, a me il quadrante semi trasparente non piaceva proprio. E mi ricordo che quell'orologio, dico quello personalizzabile del 2008, costava circa 30K di allora, una cifra folle. Questo ha un quadrante che trovo accettabile e a quel prezzo lo trovo decisamente più interessante, anche se in acciaio. Poi neppure io lo comprerei. ma questo non c'entra nulla con il discorso di cui sopra.
Peraltro , sempre nel tentativo di discutere su questo orologio andando al di là dei luoghicomuni consueti, per chi è in grado di farlo, la presentazione di questa versione mi sembra sia un esempio lampante di quello che sta succedendo nel settore. Proprio perché c'è una crisi dell'orologio di lusso di alto costo tante case stanno puntando su orologi più economici in acciaio, abbassando in modo significativo i prezzi. Persino Vacheron Constantin che ultimamante quanto a prezzi a volte ha battuto persino Patek Philippe con listini improbabili. Quindi è ancora più significativo.
Ma capisco che sono considerazioni raffinate, anche perché richiedono conoscenza della Vacheron di oggi, che chi vive solo nel passato non conosce ovviamente, quindi non si accorge neppure del prezzo basso in questo senso. E allora meglio dire che è troppo caro e che a 16 K ci compro sei tourbillon usati così facciamo contenti i soliti.
A chi invece si chiedeva perché la cassa è scomponibile, o fatta di tanti pezzi, la spiegazione è semplice: perché non hanno riprogettato la cassa che era pensata per essere personalizzata.
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Una cassa composta davvero da tante parti e togliendo la funzione di intercambiabilità a cui accennava Gianluca, non trovo un motivo valido per questo puzzle di componenti che in altri orologi sono in genere 3 o 4 pezzi al massimo.
Visto così non mi sembra neanche il massimo per la protezione dall'acqua, dalla polvere e dall'umidità, ma posso sbagliare se il progetto di fondo è mirato anche ad uno scopo protettivo in tal senso, anche se ne dubito.
Ci vorrebbe un ingrandimento maggiore della foto, ma a grandi linee, il movimento sembra incapsulato
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Proprio perché c'è una crisi dell'orologio di lusso di alto costo tante case stanno puntando su orologi più economici in acciaio, abbassando in modo significativo i prezzi.
Continui ad insistere come un mulo su un concetto che é una tua suggestione perché non ho ancora capito (e ho posto già la stessa domanda tre volte senza avere risposta) dove lo vedi "l'abbassamento significativo del prazzo" in questo orologio che é solo una variante più economica perché in acciaio ma comunque allineata ai listini della concorrenza per orologi di pari segmento e del medesimo metallo di cassa.
Che in metalli nobili e speciali avesse un listino superiore e ancora più spropositato (come da prassi del settore) non é ragione sufficiente a scrivere che il prezzo di questo modello in acciaio sia in qualche modo capace di riposizionarlo su un value for money dI ordine di grandezza superiore.
Non c'è alcuna "svolta" in tal senso
Un maritozzo da 41mm con un trattorazzo da 4,7mm di spessore a quasi 17000 euro é in piena sintonia con la follia dei prezzi di questa insipida orologeria industriale contemporanea.
il movimento sembra incapsulato
No, quella è solo una platina maggiorata per adattare il movimento alla maggiore dimensione della cassa (movimento che in origine, Cal. 2450, era 25,7 mm e che passa così a oltre 30 mm di diametro).
Di fatto una specie di "ciambella integrata"
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Mah...orologio che non mi suscita nulla. Il prezzo potrebbe anche essere buono sul nuovo di VC ma non mi lascia emozioni e non lasciandomi emozioni non riesco nemmeno ad esprimere un giudizio.
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Rilassiamoci che fa caldo :)
Antonio fa caldo
https://www.youtube.com/watch?v=PYysBD6U_S8
:P
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Proprio perché c'è una crisi dell'orologio di lusso di alto costo tante case stanno puntando su orologi più economici in acciaio, abbassando in modo significativo i prezzi.
Continui ad insistere come un mulo su un concetto che é una tua suggestione perché non ho ancora capito (e ho posto già la stessa domanda tre volte senza avere risposta) dove lo vedi "l'abbassamento significativo del prazzo" in questo orologio che é solo una variante più economica perché in acciaio ma comunque allineata ai listini della concorrenza per orologi di pari segmento e del medesimo metallo di cassa.
Che in metalli nobili e speciali avesse un listino superiore e ancora più spropositato (come da prassi del settore) non é ragione sufficiente a scrivere che il prezzo di questo modello in acciaio sia in qualche modo capace di riposizionarlo su un value for money dI ordine di grandezza superiore.
Non c'è alcuna "svolta" in tal senso
Un maritozzo da 41mm con un trattorazzo da 4,7mm di spessore a quasi 17000 euro é in piena sintonia con la follia dei prezzi di questa insipida orologeria industriale contemporanea.
il movimento sembra incapsulato
No, quella è solo una platina maggiorata per adattare il movimento alla maggiore dimensione della cassa (movimento che in origine, Cal. 2450, era 25,7 mm e che passa così a oltre 30 mm di diametro).
Di fatto una specie di "ciambella integrata"
Discorso che dimostra quanto sei ignorante su Vacheron Constantin. Infatti nella tua supponenza consueta non ti sei accorto che con le novità degli ultimi anni Vacheron ha proposto prezzi come quelli di Patek e a volte anche molto più cari. Vacheron sul classico faceva solo orologi in materiali nobili, l'acciaio era riservato allo sportivo. Fa un classico, non sportivo, ma moderno in acciaio a 16k e per te non significa nulla? Peggio per te non so che farci, vai a vanti così , grazie.
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Per me quest'orologio di "classico" non ha nulla. Il maritozzo é il tipico casual chic alla moda che affianca la linea Overseas nel segmento. Come l'aquanaut affianca il Nautilus.
E a 16500 il maritozzo é tutto fuorché economico come lo vuoi rappresentare.
Poi come al solito ti arrampichi sugli specchi con la storia dei metalli nobili (che costano uno sproposito nei listini di TUTTE le case) ma resta il fatto che il maritozzo costa quanto un aquanaut (del quale non ha nemeno lo stesso "pregio") che non mi risulta essere mai stato considerato orologio di prezzo vantaggioso da nessuno.
ma moderno in acciaio a 16k e per te non significa nulla?
Non per me, non significa nulla e basta.
Se non per le tue solite bislacche suggestioni, si intende.
Per te un aquanaut a 17000 euro che significa?!
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Per me quest'orologio di "classico" non ha nulla. Il maritozzo é il tipico casual chic alla moda che affianca la linea Overseas nel segmento. Come l'aquanaut affianca il Nautilus.
E a 16500 il maritozzo é tutto fuorché economico come lo vuoi rappresentare.
Poi come al solito ti arrampichi sugli specchi con la storia dei metalli nobili (che costano uno sproposito nei listini di TUTTE le case) ma resta il fatto che il maritozzo costa quanto un aquanaut (del quale non ha nemeno lo stesso "pregio") che non mi risulta essere mai stato considerato orologio di prezzo vantaggioso da nessuno.
ma moderno in acciaio a 16k e per te non significa nulla?
Non per me, non significa nulla e basta.
Se non per le tue solite bislacche suggestioni, si intende.
Per te un aquanaut a 17000 euro che significa?!
Adesso te lo spiego io cosa significa: significa che di te e di altre prime donne mi sto francamente stancando e alla fine potrei anche decidere di smettere di scrivere. Perché con voi discutere di orologi moderni è impossibile. Sei fazioso, applichi sempre pesi e misure diverse, sei duro di testa., e ignorante su quasi tutto ciò che non hai. Basta?
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No io applico un peso e una misura.
Se il prezzo di questo maritozzo é buono com'è che quello di un aquanaut è considerato una rapina?!
Considerando che il maritozzo vale un qualunque Panerai automatico e costa il triplo e che a confronto del maritozzo l'aquanaut col suo 315 appare orologio d'altra categoria.
Rilassati e rispondi dopo aver contato fino a 100 se puoi :)
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17.000 per questo orologio non li spenderei così come non ne spenderei 10 , cifra che ipotizzo ottenibile !
Mi piaceva molto la cassa componibile e quei soldi li avrei anche spesi ai tempi. Ma un orologio in acciaio che non è carne né pesce non lo vorrei a cifre così alte.
Sarà che poi VC non mi ha mai convinto al punto di aver avuto un solo e unico Patrimony , ma preferisco spenderne 17.000 per un buon Panerai !
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No io applico un peso e una misura.
Se il prezzo di questo maritozzo é buono com'è che quello di un aquanaut è considerato una rapina?!
Considerando che il maritozzo vale un qualunque Panerai automatico e costa il triplo e che a confronto del maritozzo l'aquanaut col suo 315 appare orologio d'altra categoria.
Rilassati e rispondi dopo aver contato fino a 100 se puoi :)
Dove vedi il calibro Patek superiore a questo non lo so visto che il 315, che oggi è il 324 ( altra ignoranza ) è un calibro pessimo rifinito con i piedi . Questo Vacheron ammesso che si rifinito come gli altri della stessa marca già solo sulle finiture sarà 10 passi avanti rispetto al Patek . A te non piace, pazienza, a me si è che a te non piaccia o ad altre prime donne non piaccia, non me ne può fregare di meno. Cercavo di fare un discorso che andasse al di là dei gusti personali ma la testa tua è troppo ristretta.
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Se vi calmate e ci dormite su fate un favore a tutti. Così domattina più calmi e sereni ricominciate senza insulti ok?
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provato appena uscito il modello personalizzabile e mi ha lasciato freddo.
il prezzo può sembrare basso solo paragonato ai folli listini attuali,
in realtà per quello che offre l'orologio è folle anche questo.
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Ma neanche rispetto ai listini Fabri, perché altri modelli in acciaio di altre Case nemmeno meno "pregiati" costano tanto quanto se non anche di meno (se scendiamo di blasone).
Trovatemi un solo tempo in acciaio con una meccanica più penosa ed insignificante di questa ad un prezzo più alto.
Dove vedi il calibro Patek superiore a questo non lo so visto che il 315, che oggi è il 324 ( altra ignoranza ) è un calibro pessimo rifinito con i piedi . Questo Vacheron ammesso che si rifinito come gli altri della stessa marca già solo sulle finiture sarà 10 passi avanti rispetto al Patek .
Quindi supposizioni (tutte da dimostrare a meno che il punzone di Ginevra diventi sigillo di qualità solo quando è messo sui VC) contro una sola certezza: il trattore VC é spesso 4,7 mm (pure l'ETA 2892 appare calibro superiore rispetto a sto maritozzo).
Ecco dove la vedo, un calibro da 4,7 mm senza alcuna caratteristica superiore che lo giustifichi é un'oscenità per una casa con la storia di VC, altro che "10 volte superiore", 10 piani di morbidezza, al massimo.
Ma di che "finiture" stai parlando, che é tutto fatto a macchina, lo puoi sapere solo tu. :)
É un trattorazzo economico (al punto che pure il rotore in oro massiccio gli hanno tolto, come una Panerai qualsiasi sui modelli in vile metallo ad 1/3 del prezzo, le tipiche cadute di stile da pezzenti delle case attuali, siccome li regalano.....) che starebbe bene dentro ad un orologio da battaglia come un Panerai da 5000 euro, altro che 17.000 di un VC! Pure Panerai li fa più sottili e originali sti trattori economici.
Sono anni che scrivi peste e corna dei Nautilus e degli aquanaut che con il loro mediocre 324 sembrano capolavori rispetto al maritozzo, e ora ci seppellisci di peana per il value for money dI sto maritozzo?! E sono gli altri poi quelli dei due pesi e due misure.
P.s: mi perdonerai, o divino, una svista sulle mille sigle dei calibri?! Sii indulgente, anche col caldo puoi farcela.
P.s2: non é Che siccome ti sei letto la solita tirata markettara di Hodinkee su sto maritozzo ce la devi per forza propinare come verità.
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Per me quest'orologio di "classico" non ha nulla. Il maritozzo é il tipico casual chic alla moda che affianca la linea Overseas nel segmento. Come l'aquanaut affianca il Nautilus.
E a 16500 il maritozzo é tutto fuorché economico come lo vuoi rappresentare.
Poi come al solito ti arrampichi sugli specchi con la storia dei metalli nobili (che costano uno sproposito nei listini di TUTTE le case) ma resta il fatto che il maritozzo costa quanto un aquanaut (del quale non ha nemeno lo stesso "pregio") che non mi risulta essere mai stato considerato orologio di prezzo vantaggioso da nessuno.
ma moderno in acciaio a 16k e per te non significa nulla?
Non per me, non significa nulla e basta.
Se non per le tue solite bislacche suggestioni, si intende.
Per te un aquanaut a 17000 euro che significa?!
Adesso te lo spiego io cosa significa: significa che di te e di altre prime donne mi sto francamente stancando e alla fine potrei anche decidere di smettere di scrivere. Perché con voi discutere di orologi moderni è impossibile. Sei fazioso, applichi sempre pesi e misure diverse, sei duro di testa., e ignorante su quasi tutto ciò che non hai. Basta?
Smettere di scrivere...non sarebbe una cattiva idea...te l'appoggio in pieno.
Perche' oscuri,o cerchi di oscurare,la mia figura di prima donna.
E chi e' prima donna ama avere tutta la sua visibilita'.
Cosi',per non essere offuscato dal tuo immenso sapere,dopo la rinuncia a scrivere di politica evitero' di intervenire nelle discussioni in cui sono presenti tuoi interventi.
Ti sarei grato se volessi indicarmi,quando hai tempo e se esiste,un campo in cui non sei super esperto;
politica,economia,automobili ed orologi ho capito essere,pur con il mio scarso intelletto,territori nei quali sei particolarmente ferrato...
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Ma neanche rispetto ai listini Fabri, perché altri modelli in acciaio di altre Case nemmeno meno "pregiati" costano tanto quanto se non anche di meno (se scendiamo di blasone).
Trovatemi un solo tempo in acciaio con una meccanica più penosa ed insignificante di questa ad un prezzo più alto.
Dove vedi il calibro Patek superiore a questo non lo so visto che il 315, che oggi è il 324 ( altra ignoranza ) è un calibro pessimo rifinito con i piedi . Questo Vacheron ammesso che si rifinito come gli altri della stessa marca già solo sulle finiture sarà 10 passi avanti rispetto al Patek .
Quindi supposizioni (tutte da dimostrare a meno che il punzone di Ginevra diventi sigillo di qualità solo quando è messo sui VC) contro una sola certezza: il trattore VC é spesso 4,7 mm (pure l'ETA 2892 appare calibro superiore rispetto a sto maritozzo).
Ecco dove la vedo, un calibro da 4,7 mm senza alcuna caratteristica superiore che lo giustifichi é un'oscenità per una casa con la storia di VC, altro che "10 volte superiore", 10 piani di morbidezza, al massimo.
Ma di che "finiture" stai parlando, che é tutto fatto a macchina, lo puoi sapere solo tu. :)
É un trattorazzo economico (al punto che pure il rotore in oro massiccio gli hanno tolto, come una Panerai qualsiasi sui modelli in vile metallo ad 1/3 del prezzo, le tipiche cadute di stile da pezzenti delle case attuali, siccome li regalano.....) che starebbe bene dentro ad un orologio da battaglia come un Panerai da 5000 euro, altro che 17.000 di un VC! Pure Panerai li fa più sottili e originali sti trattori economici.
Sono anni che scrivi peste e corna dei Nautilus e degli aquanaut che con il loro mediocre 324 sembrano capolavori rispetto al maritozzo, e ora ci seppellisci di peana per il value for money dI sto maritozzo?! E sono gli altri poi quelli dei due pesi e due misure.
P.s: mi perdonerai, o divino, una svista sulle mille sigle dei calibri?! Sii indulgente, anche col caldo puoi farcela.
P.s2: non é Che siccome ti sei letto la solita tirata markettara di Hodinkee su sto maritozzo ce la devi per forza propinare come verità.
Mai letto l'articolo di Hondikee su questo orologio.
Come fai a vedere le finiture a macchina che non si vedono dalle foto? Quando io vidi la versione in oro le finiture del calibro erano splendide. E non me ne frega niente se il rotore è di disegno moderno cosa che a te turba, a me no. Vuoi forse negare che i Vacheron esibiscono da sempre , almeno da venti anni, finiture superiori a Patek Philippe? E le finiture che hai in bocca in ogni momento ora non contano più niente? Quando persino un ETA rifinito peggio di un Vacheron diventa per te un capolavoro solo perché ne hai diversi? Solo perché a te non piace? Dicutere così è impossibile perché il livello di disonestà intellettuale è talmente alto che diventa impossibile non polemizzare. E io mi sono stancato. Alcuni, pochi, ma che scrivono tanto sono incapaci totalmente di discutere di orologi che non possiedono o che a loro non piacciono. Sono persone talmente piene di se che vedono non gli orologi ma la loro persona e i loro gusti personali assunti a canone unico di tutto indiscutibile. E così poiché nessuno ha abbastanza orologi da esaurire lo scibile umano diventa impossibile.
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e fu sera e fu mattina.
ma se non cambiano i toni tra prime e seconde donne chiudo
poi vi mando in cantina
perchè sembra di avere a che fare con dei bambini. sapientoni ma pur sempre bambini.
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Sapientini quindi :)
Proviamo a prendere un orologio sovrapponibile per materiali, stile e caratteristiche generali e confrontiamolo al maritozzo blasonato?!
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2015/10/Panerai_PAM620_SIDE_560.jpg)
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2015/10/Panerai_PAM620_back_560.jpg)
Panerai radiomir 1940 PAM620, calibro 4000 a microrotore (più sottile e originale del VC, ma senza indicazione della data) con 72 ore di carica e impermeabile a 100 mt (più del VC in entrambe le caratteristiche), ponte regolabile in altezza e bilanciere ad inerzia variabile con spirale libera, 42x10,9 mm (quasi 1 mm piú sottile del VC) in acciaio con microrotore in tungsteno (come il VC).
Prezzo su strada inferiore a 8000 euro che rispetto ai 16500 di listino del VC fa sembrare il radiomir quasi "regalato", altro che prezzo vantaggioso del VC che non ha niente, ma proprio niente se non il nome, per costare quella cifra ridicola ....
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Sapientini quindi :)
Proviamo a prendere un orologio sovrapponibile per materiali, stile e caratteristiche generali e confrontiamolo al maritozzo blasonato?!
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2015/10/Panerai_PAM620_SIDE_560.jpg)
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2015/10/Panerai_PAM620_back_560.jpg)
Panerai radiomir 1940 PAM620, calibro 4000 a microrotore (più sottile e originale del VC, ma senza indicazione della data) con 72 ore di carica e impermeabile a 100 mt (più del VC in entrambe le caratteristiche), ponte regolabile in altezza e bilanciere ad inerzia variabile con spirale libera, 42x10,9 mm (quasi 1 mm piú sottile del VC) in acciaio con microrotore in tungsteno (come il VC).
Prezzo su strada inferiore a 8000 euro che rispetto ai 16500 di listino del VC fa sembrare il radiomir quasi "regalato", altro che prezzo vantaggioso del VC che non ha niente, ma proprio niente se non il nome, per costare quella cifra ridicola ....
Anche il Panerai è blasonato, anzi nell'immaginario collettivo del popolo lo è più del VC... :)
Ho visto di recente alcuni Panerai nella boutique di Firenze, quasi tutti da bocciare ma quello nero (PVD?) solotempo da 42mm non era male, non l'ho provato ma sembrava indossabile come sportivo, quello mi pare fosse un Luminor, ma non conosco la referenza. I Radiomir della stessa misura credo che però siano ancora più indossabili, anche se non c'erano in vetrina.
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Per me un confronto tra un Vacheron qualsiasi è un Panerai è quanto di più assurdo ci possa essere. Ed ovviamente vince ma alla grandissima Vacheron.
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I Radiomir della stessa misura credo che però siano ancora più indossabili
Il radiomir 1940 da 42 mm veste il Polso come un qualunque rolex da 40 mm.
É un casual con caratteristiche tecniche da sportivo (a cominciare dall'impermeabilitá) e senza scimmiottamenti del classico, ha una cassa non meno originale e costa la metà di quell'insulso VC privo di alcuna caratteristica degna del minimo sindacale per orologi di quel prezzo.
Sull'Overseas hanno almeno avuto la decenza di metterci un rotore in oro massiccio giusto per dare la suggestione di un pregio vagamente proporzionato al prezzo, qua nemmeno quello. :)
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Beh ragazzi, una cosa è certa, a me la voglia di scrivere sul Vostro Forum sta passando ogni giorno di più, ovvio nessuno mi obbliga a farlo, ma se anche su un qualsiasi VC ci sono più pagine di insulti che di pareri tecnici ed un moderatore interviene per due volte qualcosa non va.
Concordo quindi con Ermanno e con chi saggiamente non scrive neanche più per rimarcare tali comportamenti che Angelo e Marco che potrebbero spendere le loro energie ed il loro sapere in modo costruttivo hanno da tempo stancato un po' tutti.
Poi molti di noi per tempo, carattere amicizia e convivenza civile non replicano a tono come alcune risposte meriterebbero.
Tutte queste "competenze" sprecate in litigi, testa a testa ed insulti (perchè non è neanche bello leggere in continuazione termini quali ignorante, taci se non sai, popolo bue etc) sono una vera perdita per il Forum me ne rendo conto, invito a rileggete gli interventi in ogni campo delle ultime diciamo due settimane..
Buona estate a tutti.
Roberto
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ragazzi ve lo dico proprio papale papale.....io di certi atteggiamenti saccenti e presuntuosi, oltre che irrispettosi verso gli altri utenti del forum, mi sono proprio rotto le palle.
quindi, d'accordo anche col collega, d'ora in poi, quando noteremo robe del genere, finirete in cantina a riflettere come minimo per una settimana, chiaro? e se non basta un mese e se non basta vita natural durante.
non ci sono "se" non ci sono "ma", non ci sono più preavvisi e il nostro giudizio è insindacabile, oro colato.
uomo avvisato, mezzo salvato.
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concordo con angelo e aggiungo che questo ammonimento riguarda sia il caffè che la sezione principale.
Mi chiedo come possa essere umanamente possibile che voi siate tutti esperti di tutto, che abbiate un'opinione su tutto e che sia sempre quella giusta. Automobili. politica. economia. non ce n'è per nessuno. Gli altri tutti beoti ignoranti. La vogliamo fare una riflessione ogni tanto? e pensare che quelli con cui discettiamo magari su determinati argomenti ne sanno più di noi?
Che fatica...
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Scusate ma c'è qualcosa che mi sfugge: io gli "insulti" li ricevo (e li tollero solo perché consco Marco e ho buoni motivi per tollerarli) pur provando a mettere la discussione sul piano dell'orologio.
Ho chiesto cosa ci fosse di economico in questo orologio per cui osannarlo, ho provato a riflettere sul suo pregio, ho provato a rifettere sul pregio e le caratteristiche di alternative che costano la metà e che mi sembrano oggettivamente superiori ma che vengono spesso considerate esempi di scarso rapporto qualità/prezzo.
Insomma ho provato a parlare dell'orologio.
Cosa c'è di sbagliato in questo?!
Per i toni sopra le righe non tiratemi dentro, non é da me che dipendono.
Per le markette commerciali già c'è Hodinkee e un nutrito gruppo di blog, chi cerca quelle non ha bisogno di venirle a leggere qua.
E non capisco nemmeno che c'entra la storia di altre sezioni del forum in questa discussione, dove si stava cercando di parlare di questo orologio, del suo prezzo e delle sue caratteristiche. Uno mica é obbligato a frequentare o leggere tutti i topic e tutte le sezioni, e men che meno é legittimato a fare cross posting, se una cosa non gli piace o non gli interessa passa oltre senza bisogno di stracciarsi le vesti, o no?!
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Ragazzi.... io dalle vs anche animate discussioni ho imparato davvero molto anche perchè, tra qui e di la, me le sono andate a rileggere un po tutte e devo dire che preferisco queste ai più noiosi commenti bello/brutto ma.... ma anche per me è un peccato sentirvi fare degli attacchi personali anche perchè l'eventuale ammonizione/espulsione di uno di voi sarebbe una perdita per il forum e un dispiacere personale.....
Non dev'esser così difficile abbassare i toni di un minimo.... considerando si sta parlando di orologi (o di macchine, o peggio di politica che in Italia fa più "ridere" che rabbia).
Io il Panerai 620 indicato da Angelo è l'unico, che ho apprezzato nel complesso tanto da andarlo a provare presso il concessionario.... cassa piacevole nella forma e dal buon design,dimensione appena accettabili e buone finiture industriali su buon movimento..... ecco questo Panerai lo comprerei, usato ad un 30/40% in meno ;D
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Io se lo avessero fatto in titanio o acciaio satinato l'avrei già comprato.
Ero tentato dal 45mm in titanio ma il mio flirt con queste misure di Panerai é già finito :)
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ragazzi ve lo dico proprio papale papale.....io di certi atteggiamenti saccenti e presuntuosi, oltre che irrispettosi verso gli altri utenti del forum, mi sono proprio rotto le palle.
quindi, d'accordo anche col collega, d'ora in poi, quando noteremo robe del genere, finirete in cantina a riflettere come minimo per una settimana, chiaro? e se non basta un mese e se non basta vita natural durante.
non ci sono "se" non ci sono "ma", non ci sono più preavvisi e il nostro giudizio è insindacabile, oro colato.
uomo avvisato, mezzo salvato.
Ergastolo o sedia elettrica Angelì e che c****o te stai ad ammorbidì troppo! 8)
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Ragazzi.... io dalle vs anche animate discussioni ho imparato davvero molto anche perchè, tra qui e di la, me le sono andate a rileggere un po tutte e devo dire che preferisco queste ai più noiosi commenti bello/brutto ma.... ma anche per me è un peccato sentirvi fare degli attacchi personali anche perchè l'eventuale ammonizione/espulsione di uno di voi sarebbe una perdita per il forum e un dispiacere personale.....
Non dev'esser così difficile abbassare i toni di un minimo.... considerando si sta parlando di orologi (o di macchine, o peggio di politica che in Italia fa più "ridere" che rabbia).
Io il Panerai 620 indicato da Angelo è l'unico, che ho apprezzato nel complesso tanto da andarlo a provare presso il concessionario.... cassa piacevole nella forma e dal buon design,dimensione appena accettabili e buone finiture industriali su buon movimento..... ecco questo Panerai lo comprerei, usato ad un 30/40% in meno ;D
D'accordissimo sull'abbassare i toni. Ed essere un po' più aperti alle idee altrui.
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Qualcuno è riuscito a far inxxxxare per bene anche questi due moderatori, che debbo dirlo, sembrano una versione virtuale di Gandhi... incredibile!
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Qualcuno è riuscito a far inxxxxare per bene anche questi due moderatori, che debbo dirlo, sembrano una versione virtuale di Gandhi... incredibile!
:D :D :D
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Ed essere un po' più aperti alle idee altrui
Quali?! ???
Che vale 16500 euro?! Ma perché devo essere "aperto" ad una simile idea quando fatti alla mano ti ho dimostrato che é forse l'orologio con il peggior rapporto qualità prezzo oggi in commercio nella sua fascia di appartenenza?
Con un movimento che forse insieme al cronografo modulare usato nei primi anni 90 é il punto più basso e insignificante delle storia gloriosa di questa casa, un banale automatico senza alcuna caratteristica di pregio che non sia un punzone Che da anni ha smesso di significare qualcosa, banalitá meccanica che puoi trovare, con caratteristiche superiori, in altri prodotti di altre marche con prezzi di listino pari ad 1/3.
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Ed essere un po' più aperti alle idee altrui
Quali?! ???
Che vale 16500 euro?! Ma perché devo essere "aperto" ad una simile idea quando fatti alla mano ti ho dimostrato che é forse l'orologio con il peggior rapporto qualità prezzo oggi in commercio nella sua fascia di appartenenza?
C.V.D.
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Ed essere un po' più aperti alle idee altrui
Quali?! ???
Che vale 16500 euro?! Ma perché devo essere "aperto" ad una simile idea quando fatti alla mano ti ho dimostrato che é forse l'orologio con il peggior rapporto qualità prezzo oggi in commercio nella sua fascia di appartenenza?
Con un movimento che forse insieme al cronografo modulare usato nei primi anni 90 é il punto più basso e insignificante delle storia gloriosa di questa casa, un banale automatico senza alcuna caratteristica di pregio che non sia un punzone Che da anni ha smesso di significare qualcosa, banalitá meccanica che puoi trovare, con caratteristiche superiori, in altri prodotti di altre marche con prezzi di listino pari ad 1/3.
No. Hai dimostrato quello che ne pensi tu secondo il tuo metro di giudizio, il mio per esempio è diverso e trovo l'orologio bellissimo e ben fatto.
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No. Hai dimostrato quello che ne pensi tu secondo il tuo metro di giudizio, il mio per esempio è diverso e trovo l'orologio bellissimo e ben fatto.
Sul bellissimo non ho nulla da obiettare, é il tuo gusto e nessuno può sindacarlo.
Sul "ben fatto" dobbiamo metterci d'accordo sui termini, oggi é "ben fatto" qualunque orologio industriale anche di costo pari ad 1/10 di questo VC. Pure di uno Squale o di un Seiko o di uno Steinhart possiamo scrivere che é ben fatto. Occorre quindi capire quale é il "metro di giudizio", altrimenti "ben fatto" non significa niente.
Ben fatto rispetto a cosa? Cosa c'é in questo orologio, e soprattutto nel suo movimento, che lo renda meglio fatto di molti altri orologi di prezzo uguale o inferiore?
Quello che stiamo discutendo quindi non è che sia bello o che sia ben fatto, ma se il modo in cui é fatto sia vagamente coerente col prezzo che costa, come qualcuno si ostina a sostenere senza alcun dato oggettivo che lo confermi, o se sia uguale o inferiore a quello di orologi che costano la metà o anche meno.
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Tu vedi un calibro dozzinale, io invece un calibro moderno, dove la ricerca ossessiva dello spessore ridotto è fine a se stessa visto le dimensioni delle casse dentro cui lo incassano e preferisco un calibro più spesso (visto che la cassa lo sarebbe lo stesso) rispetto ad un piatto e delicato, tu vedi un rotore povero, io vedo un rotore stilisticamente in linea con l'orologio in cui è incassato e che sarebbe stato ridicolo con un rotore cesellato e dorato.
Ho letto da qualche parte e non ricordo chi l'ha scritto che allora con qualche migliaio di euro sarebbe meglio prendere il perpetuo dei bambini dell'asilo....per me allora questo dovrebbe costare qualche centinaio di migliaia di euro.
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Ho letto da qualche parte e non ricordo chi l'ha scritto che allora con qualche migliaio di euro sarebbe meglio prendere il perpetuo dei bambini dell'asilo....per me allora questo dovrebbe costare qualche centinaio di migliaia di euro.
L'ho scritto io. ;)
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Tu vedi un calibro dozzinale, io invece un calibro moderno, dove la ricerca ossessiva dello spessore ridotto è fine a se stessa visto le dimensioni delle casse dentro cui lo incassano e preferisco un calibro più spesso (visto che la cassa lo sarebbe lo stesso) rispetto ad un piatto e delicato, tu vedi un rotore povero, io vedo un rotore stilisticamente in linea con l'orologio in cui è incassato e che sarebbe stato ridicolo con un rotore cesellato e dorato.
Ho letto da qualche parte e non ricordo chi l'ha scritto che allora con qualche migliaio di euro sarebbe meglio prendere il perpetuo dei bambini dell'asilo....per me allora questo dovrebbe costare qualche centinaio di migliaia di euro.
Sottoscrivo (eccetto la battuta sul perpetuo dell'asilo). Aggiungo che io questa versione in acciaio non l'ho vista dal vero, ma se fosse rifinito il calibro come è rifinito su quello in oro, e non ho ragione di pensare che non lo sia, anche perché in questi ultimi anni Vacheron è salita molto su questo aspetto, beh il prezzo di 16.500, in assoluto sempre eccessivo, ma in rapporto alla concorrenza sarebbe buono, decisamente buono. Perché Patek con 16.500 ti da uno pseudo sportivo che esteticamente pure mi piace ma non ha le finiture di questo calibro Vacheron (come ovviamente non le ha il Panerai con cui si è preteso di fare un confronto assurdo, dimostrazione di come si perda di vista cosa sia l'alta orologeria). E per giudicare un prezzo è giusto guardare la concorrenza ma è anche giusto valutarlo rispetto al posizionamento scelto dal marchio, anche per evidenziare che c'è stato un cambio di rotta sui prezzi, che non ha riguardato solo Vacheron. Ma che su Vacheron è stato piuttosto evidente. Non lo ripeterò più, ciascuno resti delle sue idee senza bisogno di ripeterle all'infinito e allo sfinimento di tutti (mio per primo).
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Da appassionato del marchio, Nick e avatar parlano chiaro, dico che, in questo caso, il nome impresso sul quadrante, da quello che leggo in questo topic, molto influenza le opinioni appassionate.
Anche io dico che potrebbe costare almeno un terzo di meno.
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Tu vedi un calibro dozzinale, io invece un calibro moderno, dove la ricerca ossessiva dello spessore ridotto è fine a se stessa visto le dimensioni delle casse dentro cui lo incassano e preferisco un calibro più spesso (visto che la cassa lo sarebbe lo stesso) rispetto ad un piatto e delicato,
Non capisco cosa c'entri lo spessore con la "modernità" (se non con la consuetudine moderna di prendere facili scorciatoie economiche con la giustificazione di contenitori enormi), non so chi ha parlato di "piatto" (a meno che l'ETA 2892 e il Panerai P4000 di cui ho parlato e che é si più sottile del trattore VC non lo si voglia considerare "piatto"), e non capisco perché si debba partire dalla fine ("tanto le casse in cui lo mettono sono enormi") per giustificare l'inizio (calibro spesso quanto una zeppola).
Ma ancora in tutto questo non vedo cosa c'entrino le tue preferenze soggettive con il giudizio oggettivo sul pregio di un movimento, che non si valuta secondo proprie fisime personali ma secondo dati di fatto oggettivi.
Un movimento sottile é piú pregiato e difficile da realizzare di uno più spesso, a parità di altre caratteristiche (frequenza, riserva di carica, funzioni, ecc ecc)? Si.
Un movimento con bilanciere a inerzia variabile e spirale libera é piú pregiato di uno con racchetta di regolazione? Si.
Un rotore in oro massiccio é piú pregiato (e costoso) di uno in tugsteno? Si.
E se lo si vuole decorare "modernamente" si disegna a la Star trek e lo si tratta con pvd (come era sul quai le l'ile in titanio se non ricordo male) senza toglierlgli quel po' di oro.
Un microrotore é piú complesso da far funzionare rispetto ad un normale rotore centrale, e per questo meno convenzionale e più pregiato? Si.
Si mettono insieme le caratteristiche oggettive del movimento, al di là delle proprie fisime, e si valuta se sono caratteristiche proprie di quella fascia di prezzo, o se sono caratteristiche comunemente rinvenibili in orologi di fasce di prezzo nettamente inferiori.
Se poi c'è chi preferisce cose meno pregiate, più economiche e più convenzionali, Che si possono trovare su orologi molto più economici, e preferisce pagarle 3 volte tanto affari suoi, non é che ci possiamo mettere a discutere delle preferenze di ciascuno.
Se a te piace la Panda 4x4 perché ci devi andare a funghi e mettere dentro i cani non significa né che la panda 4x4 è un'auto pregiata né che se costasse 100.000 euro avrebbe un prezzo coerente col suo pregio.
Ma tutto questo, ossia tue peronali preferenze che ti fanno preferire un movomento convenzionale economico e banale in un orologio che costa quasi 17.000 euro, che c'entra con la presunta convenienza del prezzo di questo VC, o col fatto che le sue caratteristiche siano coerenti con il suo prezzo, non l'ho ancora capito.
Questo non mi pare un "metro di giudizio", mi pare solo un modo di dire "mi piace". E mica é in discussione che possa piacere, o che qualcuno abbia voglia di comprarselo pagandolo quello che costa, é in discussione che qualcuno lo abbia giudicato di prezzo "vantaggioso".
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Da appassionato del marchio, Nick e avatar parlano chiaro, dico che, in questo caso, il nome impresso sul quadrante, da quello che leggo in questo topic, molto influenza le opinioni appassionate.
Anche io dico che potrebbe costare almeno un terzo di meno.
Il problema è sempre quello, ma visto che siamo su un forum di orologi, ogni tanto sarebbe bello poter parlare di orologi senza sempre questa c****o di ossessione per il listino.
Scusate MOD, ma quànno ce vò ce vò. :P
Che non vuol dire ignorarlo, perchè ci sta ANCHE valutare il prezzo di ciò che viene descritto, ma sul nuovo è palese che erm e ciaca NON comprerebbero nulla.
Pure io non lo comprerei questo VC, ma perchè nun c'ho er grano.
Se voi foste gli amministratori delegati di qualche marchio, quanti nel 2016 metterebbero a listino un qualsiasi orologio da UOMO di 34 mm di diametro?
Nessuno, che abbia un minimo di cognizione del tempo in cui viviamo, per il semplice fatto che non li comprerebbe nessuno.
VC ha creato una linea personalizzabile proprio per dare ad un certo tipo di clientela (sempre quella cor grano 8) ) delle caratteristiche di unicità che non hanno dato i risultati sperati, probabilmente perchè anche chi ha i soldi non gira con la sveglia al collo e non ha le mammelle di una mucca da latte :-[
Un orologio si può giudicare serenamente con un banale mi piace/non mi piace o si può anche tirare dritto, perchè se aveste letto davvero bene il mio primo post avreste visto che con 1/3 comprerei io stesso qualcos'altro.... perchè sono un poveraccio e se avessi 6k da buttare comprerei una delle referenze che ho elencato
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Beh ragazzi, una cosa è certa, a me la voglia di scrivere sul Vostro Forum sta passando ogni giorno di più, ovvio nessuno mi obbliga a farlo, ma se anche su un qualsiasi VC ci sono più pagine di insulti che di pareri tecnici ed un moderatore interviene per due volte qualcosa non va.
Come non darti ragione... La maggior parte delle discussioni sono ormai avvelenate, non é più un piacere purtroppo.
Forse si sente il peso di un anno di lavoro, ma ora arrivano le vacanze e chissà...
Saluti
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Da appassionato del marchio, Nick e avatar parlano chiaro, dico che, in questo caso, il nome impresso sul quadrante, da quello che leggo in questo topic, molto influenza le opinioni appassionate.
Anche io dico che potrebbe costare almeno un terzo di meno.
Il problema è sempre quello, ma visto che siamo su un forum di orologi, ogni tanto sarebbe bello poter parlare di orologi senza sempre questa c****o di ossessione per il listino.
Scusate MOD, ma quànno ce vò ce vò. :P
Che non vuol dire ignorarlo, perchè ci sta ANCHE valutare il prezzo di ciò che viene descritto, ma sul nuovo è palese che erm e ciaca NON comprerebbero nulla.
Pure io non lo comprerei questo VC, ma perchè nun c'ho er grano.
Se voi foste gli amministratori delegati di qualche marchio, quanti nel 2016 metterebbero a listino un qualsiasi orologio da UOMO di 34 mm di diametro?
Nessuno, che abbia un minimo di cognizione del tempo in cui viviamo, per il semplice fatto che non li comprerebbe nessuno.
VC ha creato una linea personalizzabile proprio per dare ad un certo tipo di clientela (sempre quella cor grano 8) ) delle caratteristiche di unicità che non hanno dato i risultati sperati, probabilmente perchè anche chi ha i soldi non gira con la sveglia al collo e non ha le mammelle di una mucca da latte :-[
Un orologio si può giudicare serenamente con un banale mi piace/non mi piace o si può anche tirare dritto, perchè se aveste letto davvero bene il mio primo post avreste visto che con 1/3 comprerei io stesso qualcos'altro.... perchè sono un poveraccio e se avessi 6k da buttare comprerei una delle referenze che ho elencato
Simone perdonami
ma di un oggetto come fai a non tenere nella massima considerazione il prezzo?
E' l'elemento piu' importante.
E' in base ad esso che prendiamo, noi comuni mortali, le nostre decisioni.
Penso che il 95% degli appassionati eruditi usi come metro di giudizio il rapporto qualita'-prezzo,per gli orologi come per qualsivoglia altro oggetto.
E se ho scritto,in tempi non sospetti,che il listino degli orologi sarebbe equo se indicasse un terzo dell'attuale qualche ragione deve pur esserci.
Rimproveri ciaca ed il sottoscritto di non acquistare orologi nuovi.
Posso dirti che sbagli?
Quando ha visto la luce il primo Omega Coaxial,anno 99,ne ho comprati 3!
Non esistevano in acciaio ma solo in oro e costavano il giallo ed il rosso 10'650'000 il bianco 12'650'000,lire.
Abbinavano una novita' meccanica ad un prezzo onesto.
Dopodiche' io di novita' ad un prezzo equo (e per me sostenibile) non ne ho piu' viste e come semplice conseguenza non ho piu' acquistato orologi nuovi.
Mi spieghi perche' dovrei spendere minimo 30 sacchi per un perpetuo nuovo quando di secondo polso li trovo a 5?
O perche' dovrei pagare un 1120 squelette 50k se usato lo trovo a 15?
Vedrai che le case dopo aver imposto la moda del grosso torneranno a produrre orologi di taglia normale ed il popolo belante svendera' i Caterpillar e tornera' a desiderare le Lotus.
Per oggetti un po' piu' costosi di un paio di scarpe (secondo te la punta allungata,o tonda o squadrata e' una richiesta dei consumatori o viene imposta dalle case?) la ciclicita' ha per forza di cose tempi diversi.
Glashutte aveva reso i Karee personabilizzabili a fine anni 90,sinceramente non ne ho mai visto uno,e quindi anche questa non e' una novita'.
Per principio sono contento che ognuno possa spendere il proprio denaro come meglio crede;
tizio paga 27k un 5711 usato?Benissimo,contento lui...
mi sento pero' altrettanto libero di dire che secondo me il prezzo giusto per quell'orologio usato sia di 20k in meno,cioe' 7k.E se mi va giustifico il mio prezzo con un'analisi particolareggiata dei singoli componenti.
Componenti che non includono la fuffa,il fascino,il casato ed i metri quadrati del negozio del rivenditore.
Quanto scritto e' scorretto,offensivo,blasfemo,falso,tendenzioso,subdolo o e' un modo di ragionare stando con i piedi per terra?
Sono certo che capirai,
erm.
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sul nuovo è palese che erm e ciaca NON comprerebbero nulla.
Mica vero. Io qulche orologio di nuova produzione l'ho comprato, 3 Rolex, 3 Panerai, 1 Zenith, 1 IWC e 2 Patek per l'esattezza e se non me ne dimentico qualcun'altro. E altri li comprerei, pur conscio di strapagarli, perché mi piacciono anche a dispetto del basso rapporto qualità prezzo che hanno.
Niente roba per palati fini o eruditi conoscitori.
Ma non vado in giro a dire che hanno prezzi "vantaggiosi" o qualità particolarmente spiccate in rapporto a quello che costano, perché era questo che di questo VC stavamo discutendo, mica del fatto che uno voglia legittimamente comprarselo.
Io quindi non capisco cosa ci sia di intollerabile nel far notare che da una casa come VC, con la tradizione di eccellenza che si porta dietro e con i prezzi di listino che ha, ci si aspetterebbe ben altro rispetto a certi movimenti assolutamente banali e convenzionali che pure un FP 1150 di 20 e passa anni fa o un Lemania 8810 di 30 anni fa sembra innovativo al suo confronto, che non hanno molto di più di un qulunque automatico industriale di fascia entry level se non un punzone e qualche finitura tirata via a macchina che non fanno certo il pregio di una meccanica e che certamente non possono giustificare nemmeno vagamente certi listini che qualcuno vuole far passare per convenienti.
Sono certo che se sul quadrante ci fosse stato un altro marchio con le due P le medesime considerazioni che tanto disturbo paiono arrecare non avrebbero destato l'insofferenza di nessuno e anzi il coro di peana sarebbe stato unanime, Come unanime é stato tante volte e per molto meno quando ci sono di mezzo due case, e solo quelle.
Evidentemente certi "metri di giudizio" valgono solo per alcune case e per altre non valgono. Ha perfettamente ragione Antonio quando scrive che il nome sul quadrante influenza i giudizi di alcuni, in un senso o nel suo opposto.
Perché se questa cosa l'avesse fatta Patek sarebbe caduto il mondo, giustamente; e invece una cosa così modesta come questo 5100 in versione povera, con il rotore dei poveri, cose che ti aspetti e che fa Panerai ma che certo non ti aspetti da una casa come VC, nemmeno una casa decadente come Patek ha avuto il coraggio di farla. VC si, e piaccia o non piaccia non è certo un segnale di merito da celebrare visto che fa sembrare orologi criticatissimi per il loro prezzo come un aquanaut o un 15400, e perfino un offshore, dei campioni di convenienza.
La "roba buona" (che costa un po' di più da produrre) la mettono su orologi a prezzo da monolocale e sulla fascia entry level (quella da 15/20 k euro) ci schiaffano dentro il trattore economico prodotto a peso a costi agricoli senza alcun contenuto. E questa strategia da perecottari (che é una delle principali cause di crisi del settore) sarebbe la svolta votata al miglioramento del value for money?! ::)
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Ecco, i 2 ultimi interventi di Ermanno e Angelo, sono esemplificativi di ciò a cui mi riferivo nel mio ultimo post quando dicevo che discussioni seppur animate possono dare molto, aiutare a capire, e permetterti di alzare la soglia di critica perchè questo è un settore in cui spesso il contenuto dei prodotti è povero rispetto ai prezzi. Anche se, dovremmo anche dire che questa è una conseguenza della superficialità di una nuova generazione di clienti, più legata all'immagine, più influenzabile dal marketing, meno disposta ad approfondire.
Comunque, tornando a bomba, a me questo ragionamento espresso anche chiaramente da Angelo sta bene:
ok comprare ciò che ci piace, anche strapagandolo a dispetto anche del contenuto (vedi il mio ultimo 15202) ma.... che sia fatto con consapevolezza.
Ciò che è importante in un forum serio di orologeria è analizzare un segnatempo, sezionandolo, analizzandolo e, Simone, sono dell'idea che ciò non può esser fatto ignorando il prezzo, perchè questo è un elemento imprescindibile da un -prodotto commerciale-, qualsiasi esso sia.
Io apprezzo Orologico perchè qui non ci sono quelli che ti dicono che il 5711 o il 15202 sono i migliori segnatempo possibili nella loro fascia di prezzo...o che ti dicono che PP non ha rivali perchè semplicemente è PP, o che parlano di prezzi solo per comprendere quale potrà esser il Rolex che si rivaluterà di più... qui questi ragionamenti da tifosi o commercianti non ci sono.
Quindi dico anche a Planar (che in parte comprendo) che se lo scotto da pagare è qualche discussione accanita di troppo, personalmente la pago volentieri, se sono discussioni oneste intellettualmente.
Ben altra cosa, certo, sono la mancanza di rispetto o le offese agli interlocutori, queste semplicemente sono inaccettabili.
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Ecco, i 2 ultimi interventi di Ermanno e Angelo, sono esemplificativi di ciò a cui mi riferivo nel mio ultimo post quando dicevo che discussioni seppur animate possono dare molto, aiutare a capire, e permetterti di alzare la soglia di critica perchè questo è un settore in cui spesso il contenuto dei prodotti è povero rispetto ai prezzi. Anche se, dovremmo anche dire che questa è una conseguenza della superficialità di una nuova generazione di clienti, più legata all'immagine, più influenzabile dal marketing, meno disposta ad approfondire.
Comunque, tornando a bomba, a me questo ragionamento espresso anche chiaramente da Angelo sta bene:
ok comprare ciò che ci piace, anche strapagandolo a dispetto anche del contenuto (vedi il mio ultimo 15202) ma.... che sia fatto con consapevolezza.
Ciò che è importante in un forum serio di orologeria è analizzare un segnatempo, sezionandolo, analizzandolo e, Simone, sono dell'idea che ciò non può esser fatto ignorando il prezzo, perchè questo è un elemento imprescindibile da un -prodotto commerciale-, qualsiasi esso sia.
Io apprezzo Orologico perchè qui non ci sono quelli che ti dicono che il 5711 o il 15202 sono i migliori segnatempo possibili nella loro fascia di prezzo...o che ti dicono che PP non ha rivali perchè semplicemente è PP, o che parlano di prezzi solo per comprendere quale potrà esser il Rolex che si rivaluterà di più... qui questi ragionamenti da tifosi o commercianti non ci sono.
Quindi dico anche a Planar (che comprendo) che se lo scotto da pagare è qualche discussione accanita di troppo personalmente la pago volentieri, ben altra cosa, certo, sono la mancanza di rispetto o le offese agli interlocutori, quelle semplicemente sono inaccettabili.
I contributi di Ermanno e di Angelo sono condizionati da evidente pregiudizio: non hanno visto l'orologio ma già sanno che è rifinito con i piedi, o come un Patek. Ora io in questi anni di Vacheron rifiniti con i piedi non ne ho mai visti, a parte forse alcuni del periodo di crisi degli anni 80" periodo lontanissimo. Anzi ho visto negli anni migliorare costantemente le finiture molto molto superiori rispetto a Patek, anzi in alcuni casi molto superiori anche a Lange. E allora per me, e lo dico anche ad Antonio, il marchio non conta nulla, forse condiziona lui che si chiama Croce di Malta. Io semplicemente sul prezzo di questo orologio faccio una considerazione semplice semplice: ha le finiture del calibro degli altri Vacheron? Allora il prezzo è molto buono, ed è un orologio che sarei pronto a comprare. Ha viceversa finiture alla Patek ? Allora l'orologio è semplicemente caro. Questo per me vale per ogni orologio, io non sono di quelli che un giorno dice che e le finiture sono tutto, il giorno dopo dice che non valgono niente, solo per far polemica con i forumisti. A me piace pure esteticamente e se un orologio non mi piace esteticamente non ho come altri il bisogno di inventare scuse. Sarei curioso di sapere come certi esperti fanno a valutare le finiture del calibro di questo orologio, molto curioso. Ma diciamo che temo di saperlo..
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Io le cose le vedo in maniera molto più semplice, finiture e spessori a parte ne un Aquanaut ne questo VC valgono i 16K ed oltre, però c'è un però.
Patek gode della speculazione di presunti guadagni futuri e spesso accade pure, quindi pompa i suoi prezzi sapendo che gli speculatori abboccheranno, VC questa cosa non se la può permettere perché con VC rivalutazione di sicuro non ce ne sono ma solo svalutazione e remissione.
Questo vale per il grosso del mercato, noi parliamo pure del resto.
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Gli ultimi interventi di Erm Angelo e Marco sono degni di un bellissimo Forum quale è Orologico.
Grazie.
Roberto
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Ecco, i 2 ultimi interventi di Ermanno e Angelo, sono esemplificativi di ciò a cui mi riferivo nel mio ultimo post quando dicevo che discussioni seppur animate possono dare molto, aiutare a capire, e permetterti di alzare la soglia di critica perchè questo è un settore in cui spesso il contenuto dei prodotti è povero rispetto ai prezzi. Anche se, dovremmo anche dire che questa è una conseguenza della superficialità di una nuova generazione di clienti, più legata all'immagine, più influenzabile dal marketing, meno disposta ad approfondire.
Comunque, tornando a bomba, a me questo ragionamento espresso anche chiaramente da Angelo sta bene:
ok comprare ciò che ci piace, anche strapagandolo a dispetto anche del contenuto (vedi il mio ultimo 15202) ma.... che sia fatto con consapevolezza.
Ciò che è importante in un forum serio di orologeria è analizzare un segnatempo, sezionandolo, analizzandolo e, Simone, sono dell'idea che ciò non può esser fatto ignorando il prezzo, perchè questo è un elemento imprescindibile da un -prodotto commerciale-, qualsiasi esso sia.
Io apprezzo Orologico perchè qui non ci sono quelli che ti dicono che il 5711 o il 15202 sono i migliori segnatempo possibili nella loro fascia di prezzo...o che ti dicono che PP non ha rivali perchè semplicemente è PP, o che parlano di prezzi solo per comprendere quale potrà esser il Rolex che si rivaluterà di più... qui questi ragionamenti da tifosi o commercianti non ci sono.
Quindi dico anche a Planar (che comprendo) che se lo scotto da pagare è qualche discussione accanita di troppo personalmente la pago volentieri, ben altra cosa, certo, sono la mancanza di rispetto o le offese agli interlocutori, quelle semplicemente sono inaccettabili.
I contributi di Ermanno e di Angelo sono condizionati da evidente pregiudizio: non hanno visto l'orologio ma già sanno che è rifinito con i piedi, o come un Patek. Ora io in questi anni di Vacheron rifiniti con i piedi non ne ho mai visti, a parte forse alcuni del periodo di crisi degli anni 80" periodo lontanissimo. Anzi ho visto negli anni migliorare costantemente le finiture molto molto superiori rispetto a Patek, anzi in alcuni casi molto superiori anche a Lange. E allora per me, e lo dico anche ad Antonio, il marchio non conta nulla, forse condiziona lui che si chiama Croce di Malta. Io semplicemente sul prezzo di questo orologio faccio una considerazione semplice semplice: ha le finiture del calibro degli altri Vacheron? Allora il prezzo è molto buono, ed è un orologio che sarei pronto a comprare. Ha viceversa finiture alla Patek ? Allora l'orologio è semplicemente caro. Questo per me vale per ogni orologio, io non sono di quelli che un giorno dice che e le finiture sono tutto, il giorno dopo dice che non valgono niente, solo per far polemica con i forumisti. A me piace pure esteticamente e se un orologio non mi piace esteticamente non ho come altri il bisogno di inventare scuse. Sarei curioso di sapere come certi esperti fanno a valutare le finiture del calibro di questo orologio, molto curioso. Ma diciamo che temo di saperlo..
Marco perdonami ma neanche tu o io abbiamo visto le finiture di questo VC ed il fatto che VC ne abbia fatte da tempo migliori di Patek non vuol dire che quelle di questo calibro siano per forza di pregio, semplicemente nessuno lo sa finchè non si vedono bene dal vivo. Quindi si parla di qualcosa che si da per scontato, sia una parte che dall'altra.
Ad ogni modo anche presumendo che le finiture siano migliori di quelle di un Aquanaut non me la sentirei di dire che è conveniente, ma magari solo che "ruba" meno di altri, perché 16,5k non sono pochi per nessun orologio in acciaio, solotempo, che non sia di un indipendente, con tutte le finiture e le personalizzazioni del caso(per me).
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Ecco, i 2 ultimi interventi di Ermanno e Angelo, sono esemplificativi di ciò a cui mi riferivo nel mio ultimo post quando dicevo che discussioni seppur animate possono dare molto, aiutare a capire, e permetterti di alzare la soglia di critica perchè questo è un settore in cui spesso il contenuto dei prodotti è povero rispetto ai prezzi. Anche se, dovremmo anche dire che questa è una conseguenza della superficialità di una nuova generazione di clienti, più legata all'immagine, più influenzabile dal marketing, meno disposta ad approfondire.
Comunque, tornando a bomba, a me questo ragionamento espresso anche chiaramente da Angelo sta bene:
ok comprare ciò che ci piace, anche strapagandolo a dispetto anche del contenuto (vedi il mio ultimo 15202) ma.... che sia fatto con consapevolezza.
Ciò che è importante in un forum serio di orologeria è analizzare un segnatempo, sezionandolo, analizzandolo e, Simone, sono dell'idea che ciò non può esser fatto ignorando il prezzo, perchè questo è un elemento imprescindibile da un -prodotto commerciale-, qualsiasi esso sia.
Io apprezzo Orologico perchè qui non ci sono quelli che ti dicono che il 5711 o il 15202 sono i migliori segnatempo possibili nella loro fascia di prezzo...o che ti dicono che PP non ha rivali perchè semplicemente è PP, o che parlano di prezzi solo per comprendere quale potrà esser il Rolex che si rivaluterà di più... qui questi ragionamenti da tifosi o commercianti non ci sono.
Quindi dico anche a Planar (che comprendo) che se lo scotto da pagare è qualche discussione accanita di troppo personalmente la pago volentieri, ben altra cosa, certo, sono la mancanza di rispetto o le offese agli interlocutori, quelle semplicemente sono inaccettabili.
I contributi di Ermanno e di Angelo sono condizionati da evidente pregiudizio: non hanno visto l'orologio ma già sanno che è rifinito con i piedi, o come un Patek. Ora io in questi anni di Vacheron rifiniti con i piedi non ne ho mai visti, a parte forse alcuni del periodo di crisi degli anni 80" periodo lontanissimo. Anzi ho visto negli anni migliorare costantemente le finiture molto molto superiori rispetto a Patek, anzi in alcuni casi molto superiori anche a Lange. E allora per me, e lo dico anche ad Antonio, il marchio non conta nulla, forse condiziona lui che si chiama Croce di Malta. Io semplicemente sul prezzo di questo orologio faccio una considerazione semplice semplice: ha le finiture del calibro degli altri Vacheron? Allora il prezzo è molto buono, ed è un orologio che sarei pronto a comprare. Ha viceversa finiture alla Patek ? Allora l'orologio è semplicemente caro. Questo per me vale per ogni orologio, io non sono di quelli che un giorno dice che e le finiture sono tutto, il giorno dopo dice che non valgono niente, solo per far polemica con i forumisti. A me piace pure esteticamente e se un orologio non mi piace esteticamente non ho come altri il bisogno di inventare scuse. Sarei curioso di sapere come certi esperti fanno a valutare le finiture del calibro di questo orologio, molto curioso. Ma diciamo che temo di saperlo..
Marco perdonami ma neanche tu o io abbiamo visto le finiture di questo VC ed il fatto che VC ne abbia fatte da tempo migliori di Patek non vuol dire che quelle di questo calibro siano per forza di pregio, semplicemente nessuno lo sa finchè non si vedono bene dal vivo. Quindi si parla di qualcosa che si da per scontato, sia una parte che dall'altra.
Ad ogni modo anche presumendo che le finiture siano migliori di quelle di un Aquanaut non me la sentirei di dire che è conveniente, ma magari solo che "ruba" meno di altri, perché 16,5k non sono pochi per nessun orologio in acciaio, solotempo, che non sia di un indipendente, con tutte le finiture e le personalizzazioni del caso(per me).
Leandro, vai a prendere il mio primo intervento. Cosa scrivevo? Scrivevo che questo Vacheron stupiva per un prezzo basso inusuale per un Vacheron non Overseas ( e aggiungo che ormai pure in rapporto all'Overseas nuovo il prezzo è basso). Notavo che per una casa che stava praticando negli ultimi anni, anche alla base della gamma, prezzi più alti di Patek era una novità. Qualcuno può mettere in dubbio che sia una novità? No, perché lo è. Dopodiché ho scritto che io non lo avrei acquistato, che però mi piaceva esteticamente, e sulle finiture ho usato il condizionale sempre specificando che non le ho viste di persona, ma ho visto quelle del modello in oro anni fa ed erano molto alte. Quindi io mai ho dato per certo che le finiture fossero superiori, ho detto che era probabile che lo fossero visto che non ho visto Vacheron rifiniti male in questi anni, anzi mi sembra che la casa recentemente abbia ancora alzato il tiro. Invece altri si dicono certi di sapere che le finiture sono scadenti, od comunque non adeguate al prezzo, addirittura tirando fuori Panerai come paragone che ha finiture industriali che nulla c'entrano con Vacheron. Come fanno a saperlo? Non lo so, se non hanno visto l'orologio non possono saperlo. Diciamo che vogliono polemizzare sul niente. E allora siamo sempre lì. Una persona scrive una cosa ragionevole e viene aggredito da chi il giorno prima giudicava un orologio buono solo per le finiture, cosa che io non faccio mai, perché considero tutti i singoli aspetti, incluso le finiture, ma do' sempre anche un parere complessivo che tiene conto di tutti fattori. Per questo dico che per me in questo caso le finiture contano nella valutazione del prezzo: se sono sugli standard della casa vanno bene e va bene il prezzo, altrimenti no.
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Ma alla fine chi ce l'ha più lungo? ;)
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Marco il mio precedente post era riferito alla positività dei post di Angelo e Ermanno che davano la -loro- opinione in merito all'orologio, motivandola accuratamente, come ora con questo tuo ultimo intervento stai facendo tu (il precedente era ancora un pizzico aggressivo avendo parlato di pregiudizi, condizionamenti e polemiche condite da qualche allusione).
Ecco tutto questo è molto positivo perchè tu, Ermanno e Angelo siete grandi conoscitori del settore e quando in disaccordo esponete tanti spunti di riflessione interessanti e le vs profonde differenze.
Per quanto mi riguarda Marco, 16,5k per un orologio in acciaio che ha dalle sua solo le finiture, non è abbastanza per giustificare il prezzo.
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Marco il mio precedente post era riferito alla positività dei post di Angelo e Ermanno che davano la -loro- opinione in merito all'orologio, motivandola accuratamente, come ora con questo tuo ultimo intervento stai facendo tu (il precedente era ancorar un pizzico aggressivo avendo parlato di pregiudizi, condizionamenti e polemiche condite da qualche allusione).
Ecco tutto questo è molto positivo perchè tu, Ermanno e Angelo siete grandi conoscitori del settore e quando in disaccordo esponete tanti spunti di riflessione interessanti e le vs profonde differenze.
Per quanto mi riguarda Marco, 16,5k per un orologio in acciaio che ha dalle sua solo le finiture, non è abbastanza per giustificare il prezzo.
Per me sì invece . Perché scusa ma dipende quale è il livello delle finiture. Sbaglio o ci sono indipendenti che anche a te piacciono molto come a me che chiedono anche 70k è più per un solo tempo? Certo non avrà mai le finiture di un Voutilainen o un Dufour ma non costa neppure 80k o 70k....cioè bisogna vedere quale è il livello. Io su molti Vacheron le ho viste molto alte, più alte anche di altri che si fanno pagare molto di più.
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Però il livello di prezzo di indipendenti come Doufour o Voutilainen è fuori scala. Non lo è se consideriamo alcuni come Pascal Coyon, Ronkko ed altri che offrono orologi in quantità limitatissima con finiture molte buone, senz'altro migliori di quelle del VC(e di orologi nuovi di pari categoria).
Marco ad esempio te lo ricordi ad esempio l'anglage sul movimento dello Steel Labirinth di Michele? Io me lo ricordo molto bello. :)
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Però il livello di prezzo di indipendenti come Doufour o Voutilainen è fuori scala. Non lo è se consideriamo alcuni come Pascal Coyon, Ronkko ed altri che offrono orologi in quantità limitatissima con finiture molte buone, senz'altro migliori di quelle del VC(e di orologi nuovi di pari categoria).
Marco ad esempio te lo ricordi ad esempio l'anglage sul movimento dello Steel Labirinth di Michele? Io me lo ricordo molto bello. :)
che se non ricordo male però costava almeno una volta e mezzo questo Vacheron, e per di più era grosso, spesso e, dal mio punto di vista, sgraziato.
il calibro, sicuramente ben fatto e meravigliosamente rifinito secondo me era pure più spesso del Vacheron ed è un carica manuale
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Però il livello di prezzo di indipendenti come Doufour o Voutilainen è fuori scala. Non lo è se consideriamo alcuni come Pascal Coyon, Ronkko ed altri che offrono orologi in quantità limitatissima con finiture molte buone, senz'altro migliori di quelle del VC(e di orologi nuovi di pari categoria).
Marco ad esempio te lo ricordi ad esempio l'anglage sul movimento dello Steel Labirinth di Michele? Io me lo ricordo molto bello. :)
Vero, bello quasi come il mio sull'MDT. E se prendi un HYt vedi un livello del tutto simile. Però qui si pone anche un'altra problema, cioè : un Voutilainen solotempo a 80k attendendolo un anno te lo danno, un Dufour non te lo danno neppure se lo vuoi, idem ad oggi un Coyon. Cioè cerchiamo anche di ricordare che gli artigiani che fanno capolavori spesso fanno talmente pochi pezzi che poi è difficile acquistare, quindi in realtà sono virtuali, non reali. Sbaglio o no? Bisogna anche considerare che questo Vacheron non costa come un Voutilainene un Doufur , un Ronkko, ma se vai da un cocmessionario lo compri. Questo fa anche la differenza.
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Marco il mio precedente post era riferito alla positività dei post di Angelo e Ermanno che davano la -loro- opinione in merito all'orologio, motivandola accuratamente, come ora con questo tuo ultimo intervento stai facendo tu (il precedente era ancorar un pizzico aggressivo avendo parlato di pregiudizi, condizionamenti e polemiche condite da qualche allusione).
Ecco tutto questo è molto positivo perchè tu, Ermanno e Angelo siete grandi conoscitori del settore e quando in disaccordo esponete tanti spunti di riflessione interessanti e le vs profonde differenze.
Per quanto mi riguarda Marco, 16,5k per un orologio in acciaio che ha dalle sua solo le finiture, non è abbastanza per giustificare il prezzo.
Per me sì invece . Perché scusa ma dipende quale è il livello delle finiture. Sbaglio o ci sono indipendenti che anche a te piacciono molto come a me che chiedono anche 70k è più per un solo tempo? Certo non avrà mai le finiture di un Voutilainen o un Dufour ma non costa neppure 80k o 70k....cioè bisogna vedere quale è il livello. Io su molti Vacheron le ho viste molto alte, più alte anche di altri che si fanno pagare molto di più.
...ma il parallelo Marco è improponibile, Voutilainen e Dufour sono due artisti in un settore industriale o raramente artigianale.
Voutilainen realizza dei pezzi unici con finiture che non sono nemmeno lontanamente paragonabili al VC, un calibro di vera manifattura di straordinaria qualità artigianale, grande bilanciere con spirale a doppia curva, platina e ponti in alpacca, ruote in oro, quadrante diverso per ogni cliente in argento e oro, parte centrale e piccoli secondi con decorazione guilloché e smaltati, applicazioni e lancette in oro.
Il Dufour ha semplicemente delle rifiniture -artistiche-, probabilmente le migliori rifiniture che si possano desiderare.
Tu sai bene, grazie al tuo Voutilainen, che le due cose non sono paragonabili, nemmeno proporzionalmente per il prezzo più basso del VC
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Marco il mio precedente post era riferito alla positività dei post di Angelo e Ermanno che davano la -loro- opinione in merito all'orologio, motivandola accuratamentej, come ora con questo tuo ultimo intervento stai facendo tu (il precedente era ancorar un pizzico aggressivo avendo parlato di pregiudizi, condizionamenti e polemiche condite da qualche allusione).
Ecco tutto questo è molto positivo perchè tu, Ermanno e Angelo siete grandi conoscitori del settore e quando in disaccordo esponete tanti spunti di riflessione interessanti e le vs profonde differenze.
Per quanto mi riguarda Marco, 16,5k per un orologio in acciaio che ha dalle sua solo le finiture, non è abbastanza per giustificare il prezzo.
Per me sì invece . Perché scusa ma dipende quale è il livello delle finiture. Sbaglio o ci sono indipendenti che anche a te piacciono molto come a me che chiedono anche 70k è più per un solo tempo? Certo non avrà mai le finiture di un Voutilainen o un Dufour ma non costa neppure 80k o 70k....cioè bisogna vedere quale è il livello. Io su molti Vacheron le ho viste molto alte, più alte anche di altri che si fanno pagare molto di più.
...ma il parallelo Marco è improponibile, Voutilainen e Dufour sono due artisti in un settore industriale o raramente artigianale.
Voutilainen realizza dei pezzi unici con finiture che non sono nemmeno lontanamente paragonabili al VC, un calibro di vera manifattura di straordinaria qualità artigianale, grande bilanciere con spirale a doppia curva, platina e ponti in alpacca, ruote in oro, quadrante diverso per ogni cliente in argento e oro, parte centrale e piccoli secondi con decorazione guilloché e smaltati, applicazioni e lancette in oro.
Il Dufour ha semplicemente delle rifiniture -artistiche-, probabilmente le migliori rifiniture che si possano desiderare.
Tu sai bene, grazie al tuo Voutilainen, che le due cose non sono paragonabili, nemmeno proporzionalmente per il prezzo più basso del VC
Ma io potrei pensare addirittura il contrario...cioè che forse proprio con riferimento alle finiture Dufour e Vputilianen si facciano pagare troppo, proprio in rapporto anche a quello che offrono certi Vacheron. Certo che quelle dei due sono superiori a quelle dei VC, certo che quelle di Dufour sono superiori a quelle di tutti, ma anche i prezzi lo sono. Ma soprattutto quelle di Dufour sono virtuali perché è oggi non le posso comprare. E allora torniamo da capo: non è che con le finiture si passa dal tutto al niente. In mezzo esistono tanti livelli diverso di virtuosismo e di costo, e a differenza del top sono anche acquistabili, dettaglio non proprio indifferente. Scusa, tu stesso hai comprato un orologio perché ti piaceva ma che aveva la sua ragion di essere nell'unicità e nelle finiture, che comunque non erano quelle di Voutilainen o di Dufour. E allora io non capisco perché un VC ben rifinito non dovrebbe costare 16k . Perché si potrebbero spendere 100 k per un calibro commerciale ben rifinito e non 16 k per un orologio comunque rifinito anche se non allo stesso livello. Ci vedo un po' di estremismo in questo.
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Simone perdonami
ma di un oggetto come fai a non tenere nella massima considerazione il prezzo?
E' l'elemento piu' importante.
E' in base ad esso che prendiamo, noi comuni mortali, le nostre decisioni.
Penso che il 95% degli appassionati eruditi usi come metro di giudizio il rapporto qualita'-prezzo,per gli orologi come per qualsivoglia altro oggetto.
E se ho scritto,in tempi non sospetti,che il listino degli orologi sarebbe equo se indicasse un terzo dell'attuale qualche ragione deve pur esserci.
Rimproveri ciaca ed il sottoscritto di non acquistare orologi nuovi.
Posso dirti che sbagli?
Io mica vi rimprovero, ho evidenziato un dato di fatto ,peraltro non corretto nel caso di ciaca.
Però l'ho scritto dall'inizio, se ci dovessimo unicamente basare sulla valutazione qualità/prezzo, allora non c'è nulla di contemporaneo che valga la pena di essere commentato
Parliamo solo dei bei tempi che furono 50 anni fa? ::)
Quando ha visto la luce il primo Omega Coaxial,anno 99,ne ho comprati 3!
Non esistevano in acciaio ma solo in oro e costavano il giallo ed il rosso 10'650'000 il bianco 12'650'000,lire.
Abbinavano una novita' meccanica ad un prezzo onesto.
Dopodiche' io di novita' ad un prezzo equo (e per me sostenibile) non ne ho piu' viste e come semplice conseguenza non ho piu' acquistato orologi nuovi.
Mi spieghi perche' dovrei spendere minimo 30 sacchi per un perpetuo nuovo quando di secondo polso li trovo a 5?
O perche' dovrei pagare un 1120 squelette 50k se usato lo trovo a 15?
Io non do consigli per gli acquisti, men che meno a te :P
E' palese che i listini siano alti, senza una logica razionale.
Possiamo fermarci a questo, oppure possiamo giudicare l'orologio per quello che è, paragonandolo e contestualizzandolo al presente, ovvero 2016 .
Lo paragoniamo ad un nautilus, ad un royal oak, ad un breguet marine, ad un RM 010.
Questi possono essere i termini di paragone, perchè l'ho scritto io per primo che E' chiaramente una cifra elevata per un solo tempo in acciaio, visto che con meno della metà potrei realizzare uno dei miei sogni, ovvero il 6694 ...ma anche un 6378 potrebbe andare .
Vedrai che le case dopo aver imposto la moda del grosso torneranno a produrre orologi di taglia normale ed il popolo belante svendera' i Caterpillar e tornera' a desiderare le Lotus.
Per oggetti un po' piu' costosi di un paio di scarpe (secondo te la punta allungata,o tonda o squadrata e' una richiesta dei consumatori o viene imposta dalle case?) la ciclicita' ha per forza di cose tempi diversi.
Mi spiace ma i 34 non torneranno mai più, o almeno lo spero vivamente; misura che funziona per un solo tempo senza data, altrimenti serve davvero la lente per leggere qualsiasi indicazione, su tutti i perpetui.
Tecnicamente eccelsi?
senza dubbio
acquistabili a prezzi di sub rolex?
certamente
però assolutamente illeggibili 8)
Per principio sono contento che ognuno possa spendere il proprio denaro come meglio crede;
tizio paga 27k un 5711 usato?Benissimo,contento lui...
mi sento pero' altrettanto libero di dire che secondo me il prezzo giusto per quell'orologio usato sia di 20k in meno,cioe' 7k.E se mi va giustifico il mio prezzo con un'analisi particolareggiata dei singoli componenti.
Componenti che non includono la fuffa,il fascino,il casato ed i metri quadrati del negozio del rivenditore.
Quanto scritto e' scorretto,offensivo,blasfemo,falso,tendenzioso,subdolo o e' un modo di ragionare stando con i piedi per terra?
Sono certo che capirai,
erm.
Certo che ci capiamo, e concordiamo per la maggior parte delle nostre valutazioni, però mi piace parlare delle nuove produzioni anche se non posso permettermele.
Altrimenti è davvero inutile discutere, basta comprare un ottimo seiko da 3-400 € che a qualità prezzo batte qualsiasi VC,PP o altro che costi dalle 20 volte in su ;)
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....io ho capito la tua visione Marco e in linea teorica l'accetto seppur quando fai riferimento al Voutilainen, lo fai come se ci fossero soltanto degli anglage in più mentre sai che c'è una cassa magnifica, un dial artigianale fatto esclusivamente per il cliente, le finiture di cui si diceva e un movimento eccellente....
Per Dufour poi, qui siamo allo stato dell'arte cioè, non è che ci possiamo chiedere perchè un ottimo artista come Bonalumi può costare 300k e un Richter 40 milioni...
Insomma è vero che ci possano esser sfumature diverse è solo che attorno a 16,5k qualcuno pensa ci possa esser di meglio.... il CB di Journe ad esempio, ha un magnifico movimento originale in oro ben rifinito con una cronometria tra le più precise di sempre, una bella cassa, un dial innovativo....
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Io continuo a pensare che tutto questo discorso sulle finiture, specie su questa tipologia di movimenti, economici e industriali chiaramente pensati per abbattere i costi di produzione, privi di alcuna particolarità o di alcuna ingegnosa soluzione tecnica volta a garantirgliela, sia come parlare del sesso degli angeli tanto per cercare di attaccarsi a qualcosa che possa avvalorare una tesi di pregio che, basta osservare cos'é questo movimento e quali sono le sue caratteristiche tecniche, non sta in piedi.
(http://cdn.watchbase.com/caliber/large/vacheron-constantin/5100-1-37.png)
Sarebbe come parlare del pregio di un eventuale ETA 2892 o 2824 per via di chissà quali "finiture", quando sappiamo tutti che sono solo ottimi ed economici trattori che hanno dalla loro un buon rapporto tra prestazioni e robustezza, ma che certamente non sono i prodotti che uno si aspetta di trovare a prezzi composti da 5 cifre, o buttare in discarica calibri come il JLC920 perché non ci sono chissà quali "finiture".
Finiture che certamente hanno la loro importanza ma che non possono diventare l'unico elemento di giudizio, tanto più quando ormai pure i muri sanno che nella produzione industriale di massa (quale é quella di questo 5100 pensato per tutta la gamma degli entry level sporty e casual chic della casa) queste finiture hanno perso la loro capacità di essere misura di un qualche pregio.
Finiture più o meno curate a parte, questo é un movimento tecnicamente e concettualmente banale, economico nelle sue caratteristiche tecniche e pure nei materiali, che non sarà un punzone di Ginevra a rendere il piccolo capolavoro che qui qualcuno contro ogni evidenza vuole rappresentare, che non é nulla di meglio di un Patek 324 (per il quale tutti si stracciano le vesti quando si parla di Nautilus e aquanaut) o di un qualunque altro automatico come un ETA2892 piuttosto che un Panerai P9000 o qualunque Rolex di attuale produzione, nella misura in cui questo punzone lo si vuole far pagare 3 volte tanto quello di altri banali automatici che il punzone non ce l'hanno (ma che magari hanno anche migliori caratteristiche tecniche).
Ognuno quindi compri ciò che vuole, che gli piace o che preferisce, conscio di strapagarlo come si strapaga qualunque orologio nuovo e forse anche di più.
E conscio che non c'è in questo orologio alcun segnale di inversione di tendenza né alcuna svolta mirata ad aumentare il value for money alla clientela, semmai esattamente il contrario, visto che dentro c'è uno dei più tristi automatici di "nuova concezione" mai realizzati a cui hanno pure tolto qualche grammo d'oro del rotore giusto perché lo "regalano".
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....io ho capito la tua visione Marco e in linea teorica l'accetto seppur quando fai riferimento al Voutilainen, lo fai come se ci fossero soltanto degli anglage in più mentre sai che c'è una cassa magnifica, un dial artigianale fatto esclusivamente per il cliente, le finiture di cui si diceva e un movimento eccellente....
Per Dufour poi, qui siamo allo stato dell'arte cioè, non è che ci possiamo chiedere perchè un ottimo artista come Bonalumi può costare 300k e un Richter 40 milioni...
Insomma è vero che ci possano esser sfumature diverse è solo che attorno a 16,5k qualcuno pensa ci possa esser di meglio.... il CB di Journe ad esempio, ha un magnifico movimento originale in oro ben rifinito con una cronometria tra le più precise di sempre, una bella cassa, un dial innovativo....
Certo che sì, però sai su un solotempo tanta creatività meccanica non ci può essere. Quindi tutto vero, cassa e quadranti belli e comunque molto curati, prodotto artigianale eccellente. Ma io ho un vizio: che cerco di vedere tutti gli aspetti di un prodotto. E allora anche l'estrema artigianalità ha i suoi limiti perché un Coyon e un Dufour non li puoi comprare neppure volendolo al 100 per cento. E non è che accade per caso. Bisogna avere una visione di insieme per avere un parere obiettivo e bisogna averla sempre non focalizzata su un aspetto piuttosto che su un altro a seconda della tesi che vogliamo sostenere, perché non è serio ( non mi sto riferendo a te Claudio, ma chi questi giochetti li fa abitualmente e crede che nessuno se ne accorga). Poi figurati se io non sono d'accordo con Journe. Però forse, dico forse, sull'anglage VC potrebbe essere meglio, ma solo su questo perché poi su tutto il resto, Journe sempre. Però sono scelte diverse, capirei l'una e l'altra, non dobbiamo sempre scegliere in giochi a somma zero.
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E allora per me, e lo dico anche ad Antonio, il marchio non conta nulla, forse condiziona lui che si chiama Croce di Malta.
Ma che stai dicendo.
Dopo la mia affermazione, la tua è una chiara contraddizione in termini.
Dai su!!!
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Esistono le Ferrari contraffatte con dentro motori giapponesi o francesi. Che immagino siano motori solidi e affidabili, ma mi chiedo chi sarebbe disposto a pagare un mucchio di soldi per comprare una presunta supercar col motore di una discreta familiare.
Allo stesso modo esistono orologi senza brand altisonanti con dentro solide e robuste meccaniche svizzere e giapponesi, ma costano un decimo degli "haute de gamme" PIù economici e anche meno.
Non capisco allora perchè davanti a questo quai de l'ile che ha dentro un movimento degno di un fake, se non fosse per un po' d'habillage di nessuna rilevanza con annesso punzone di Ginevra e la marca sui ponti e sul quadrante, Gianluca se ne esca con la storia del "preferisco la meccanica robusta" per difenderne il prezzo, su un orologio che ha un listino da 16.500 euro (la meccanica robusta si trova già su quelli da 500 euro e su orologi di questo prezzo ci si aspetta, credo legittimamente, qualcosa di più della sola "robustezza" del movimento).
Lo si puo' comprare per la sola estetica? Si può preferire il motore di una motozappa dentro alla carrozzeria di una supercar? Certo che si, ma questo non c'entra con il fatto che in questo orologio ci sarebbe un prezzo particolarmente vantaggioso in rapporto alle sue qualità. E' vero invece l'esatto contrario, è un orologio che di "haute de gamme" ha solo il prezzo, mentre i contenuti non sono molto diversi da quelli di normali orologi industriali di prezzo pari ad 1/10. Molto peggio di tanti criticatissimi IWC o Rolex (che costano 1/4).
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Esistono le Ferrari contraffatte con dentro motori giapponesi o francesi. Che immagino siano motori solidi e affidabili, ma mi chiedo chi sarebbe disposto a pagare un mucchio di soldi per comprare una presunta supercar col motore di una discreta familiare.
Allo stesso modo esistono orologi senza brand altisonanti con dentro solide e robuste meccaniche svizzere e giapponesi, ma costano un decimo degli "haute de gamme" PIù economici e anche meno.
Non capisco allora perchè davanti a questo quai de l'ile che ha dentro un movimento degno di un fake, se non fosse per un po' d'habillage di nessuna rilevanza con annesso punzone di Ginevra e la marca sui ponti e sul quadrante, Gianluca se ne esca con la storia del "preferisco la meccanica robusta" per difenderne il prezzo, su un orologio che ha un listino da 16.500 euro (la meccanica robusta si trova già su quelli da 500 euro e su orologi di questo prezzo ci si aspetta, credo legittimamente, qualcosa di più della sola "robustezza" del movimento).
Lo si puo' comprare per la sola estetica? Si può preferire il motore di una motozappa dentro alla carrozzeria di una supercar? Certo che si, ma questo non c'entra con il fatto che in questo orologio ci sarebbe un prezzo particolarmente vantaggioso in rapporto alle sue qualità. E' vero invece l'esatto contrario, è un orologio che di "haute de gamme" ha solo il prezzo, mentre i contenuti non sono molto diversi da quelli di normali orologi industriali di prezzo pari ad 1/10. Molto peggio di tanti criticatissimi IWC o Rolex (che costano 1/4).
Cambi sempre le carte in tavola a seconda delle discussioni. Ma non sono io quello che insiste sulla manifattura e l'esclusività dei calibri che per te di solito non conta nulla tanto è che possiedi pluricomplicati che stra elogi pur avendo degli Eta dentro? Orologi da oltre 100k? E allora scusa con quale coraggio ora fai questo discorso del calibro commerciale da condannare su un orologio da 16k? Ma pensi davvero che nessuno se ne accorga di questi controsensi e volta frittata che fai? Per me il discorso è sempre lo stesso: mai comprerei a differenza tua orologi costosi con Eta dentro ma certo ad un prezzo un po' più basso rispetto alla complicazione presente un Età rifinito in modo magistrale vale talvolta quanto è di più di un manifattura meno rifinito. Ora te ne esci che le finiture non contano su un orologio da 16k, ma dai, basta che uno si memorizza quello che scrivi nei diversi topic che ti coglie in castagna ...
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Esistono le Ferrari contraffatte con dentro motori giapponesi o francesi. Che immagino siano motori solidi e affidabili, ma mi chiedo chi sarebbe disposto a pagare un mucchio di soldi per comprare una presunta supercar col motore di una discreta familiare.
Allo stesso modo esistono orologi senza brand altisonanti con dentro solide e robuste meccaniche svizzere e giapponesi, ma costano un decimo degli "haute de gamme" PIù economici e anche meno.
Non capisco allora perchè davanti a questo quai de l'ile che ha dentro un movimento degno di un fake, se non fosse per un po' d'habillage di nessuna rilevanza con annesso punzone di Ginevra e la marca sui ponti e sul quadrante, Gianluca se ne esca con la storia del "preferisco la meccanica robusta" per difenderne il prezzo, su un orologio che ha un listino da 16.500 euro (la meccanica robusta si trova già su quelli da 500 euro e su orologi di questo prezzo ci si aspetta, credo legittimamente, qualcosa di più della sola "robustezza" del movimento).
Lo si puo' comprare per la sola estetica? Si può preferire il motore di una motozappa dentro alla carrozzeria di una supercar? Certo che si, ma questo non c'entra con il fatto che in questo orologio ci sarebbe un prezzo particolarmente vantaggioso in rapporto alle sue qualità. E' vero invece l'esatto contrario, è un orologio che di "haute de gamme" ha solo il prezzo, mentre i contenuti non sono molto diversi da quelli di normali orologi industriali di prezzo pari ad 1/10. Molto peggio di tanti criticatissimi IWC o Rolex (che costano 1/4).
visto che sono tirato in ballo mi tocca rispondere.
Gianluca se ne esca con la storia del "preferisco la meccanica robusta"
io non preferisco la meccanica robusta per principio, dico che su un orologio che comunque, per questioni di design, sarebbe stato in ogni caso spesso almeno 10 mm, me ne infischio della meccanica da 2 mm, preferisco, in questo caso, una meccanica anche più spessa e più robusta.
per quanto riguarda IWC e Rolex che costano 1/4 forse non sei tanto aggiornato sui listini visto che un datejust ormai costa quasi 7.000 € (quindi direi che potremmo stabilire in 1/2 la differenza di listino)
proprio stamattina leggevo un articolo sui nuovi Semaster Planet Ocean ed ho scoperto che un GMT costa circa 7000 € ed il crono acciaio e oro supera i 14.000 €
me pare che sui listini tutti quanti hanno perso un po la bussola
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io non preferisco la meccanica robusta per principio, dico che su un orologio che comunque, per questioni di design, sarebbe stato in ogni caso spesso almeno 10 mm, me ne infischio della meccanica da 2 mm, preferisco, in questo caso, una meccanica anche più spessa e più robusta.
è un punto di vista che continuo a non comprendere, nel senso che se "deve" essere spesso (per ragioni di design e mode) e quindi è meglio che abbia un trattore dentro, allora dovrebbe anche costare quanto un trattore (con tutto il premium price per marchio e aria fritta assortita).
Che sui listini abbiano tutti perso la bussola è vero, ma Vacheron anche più di altri. Altro che svolta al vantaggio per il consumatore (l'ultima barzelletta l'overseas ultrapiatto con l'1120 in oro bianco a 60.000 euro).
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E' proprio rispetto all'OVerseas (persino l'Overseas) a 60.000 euro che i 16,5K di questo sono una svolta.
Cercerò per l'ultima volta di chiarire il mio pensiero, poi su questo tema non intervengo più perché è l'ennesima perdita di tempo, anche se poteva essere una bella discussione su cosa sta succedendo in questo mondo dell'alta orologeria, occasione sprecata.
Io ho una linea unica di valutazione di tutti gli orologi. La mia linea unica è: si considerano tutti i fattori, esterni, interni, manifattura, pregio tecnico, finiture, tutto in rapporto al prezzo in relazione a tutto il resto
Ora, proprio perché tutti i fattori vanno presi in considerazione, io non mi sento di dire che 16,5K per Vacheron Costantin che non è proprio l'ultimo marchio in termini di reputazione per un orologio per giunta diverso dal solito braccialato, siano necessariamente troppi in rapporto a cosa offre Vacheron e il resto del mercato. Lo potrei dire solo dopo averlo analizzato. Perché torno a ripetere che : 1) Vacheron i suoi orologi li rifinisce molto ma molto bene, in particolare i calibri); 2) io stesso ho avuto anni fa in mano uno di questi modelli in oro che non so se montava o meno lo stesso calibro ma certamente era rifinito meglio del 99 per cento della produzione dell'alta orologeria corrente, compresa la più costosa e la più griffata; 3) in base a che cosa quindi io dovrei concludere che questo calibro commerciale sia rifinito male? Mistero più assoluto, non certo in base ad una foto che non mi dice niente a riguardo.
E allora la questione è semplice: se è rifinito come standard Vacheron allora li vale i 16,5k di prezzo, anzi sono una svolta rispetto alla politica fatta negli ultimi anni dalla casa. Se fosse rifinito come un Patek allora varrebbe poco quanto un Patek. Comunque sarebbe una svolta per una casa che in acciaio proponeva solo i braccialati non certo un modello elegante come questo.
Certo se costasse 50 K di listino allora io, io, non Angelo, io, vorrei la manifattura pure. Ma non costa così.
Soprattutto non posso passare sotto silenzio che colui che oggi fa questo discorso della Ferrari con il motore da utilitaria è una persona che a differenza mia elogia Blancpain 34 mm, Daniel Roth, IWC, Breguet, di 20 trenta anni fa che avevano calibri commerciali, a volte più pregiati tecnicamente, ma montati anche su orologi molto ma molto più economici, ma con finiture meno pregiate. Faccio un esempio: fiumi di elogi vengono riservati abbastanza giustamente sul Breguet crono, quello piccolino con il Lemania. Lemania che monta anche un certo Omega Speedmaster che costa molto ma molto meno del breguet, e viene considerato un cesso da Angelo. Quale è la differenza? Estetica e finiture . E allora come si fa a dire che le finiture non contano e conta solo la manifattura? Io in tutti gli orologi che possiedo ho tutti calibri di manifattura rigorosa eccetto uno: un Perseo di forma con un Eta. Angelo ne ha tanti ., tanti.
Io ho stima di Angelo che so alla fine , anche se non lo ammetterebbe mai, essere persona molto più aperta agli altri di come ama presentarsi. E in tutta amicizia lo invito a riflettere se vale la pena esporsi a contraddizioni così vistose e alla fine inutili. Perché di fronte a questo orologio, di persona, con noi, probabilmente concluderemmo con lo stesso giudizio in un senso o nell'altro. Ma dovremmo averlo in mano. Allora che serve scrivere pagine dicendo che è una pataccca, usando argomenti per i quali diventerebbero patacche anche gli orologi che ama? Nessun senso.
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Un Omega col 321 ormai lo paghi come un Breguet crono..... Questo sì che è uno scandalo
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Un Omega col 321 ormai lo paghi come un Breguet crono..... Questo sì che è uno scandalo
Si parla di vintage e di collezionismo, è diverso. Anch'io non condivido certe quotazioni e approfitto di altre, ma col discorso del prezzo sul nuovo c'entrano poco o nulla lo sai. :)
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....... Faccio un esempio: fiumi di elogi vengono riservati abbastanza giustamente sul Breguet crono, quello piccolino con il Lemania. Lemania che monta anche un certo Omega Speedmaster che costa molto ma molto meno del breguet, e viene considerato un cesso da Angelo. ......
Un Omega col 321 ormai lo paghi come un Breguet crono..... Questo sì che è uno scandalo
Si parla di vintage e di collezionismo, è diverso. Anch'io non condivido certe quotazioni e approfitto di altre, ma col discorso del prezzo sul nuovo c'entrano poco o nulla lo sai. :)
rispondevo a Marco
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....... Faccio un esempio: fiumi di elogi vengono riservati abbastanza giustamente sul Breguet crono, quello piccolino con il Lemania. Lemania che monta anche un certo Omega Speedmaster che costa molto ma molto meno del breguet, e viene considerato un cesso da Angelo. ......
Un Omega col 321 ormai lo paghi come un Breguet crono..... Questo sì che è uno scandalo
Si parla di vintage e di collezionismo, è diverso. Anch'io non condivido certe quotazioni e approfitto di altre, ma col discorso del prezzo sul nuovo c'entrano poco o nulla lo sai. :)
rispondevo a Marco
Ok, scusa. ;)
Possedendo il Breguet rispondo anch'io allora e dico che lo Speed 321 col Breguet nominato ne condivide solo le "origini" grezze del movimento. E' vero che il Lemania CH27C12(del 321) è lo stesso di quello montato nel Breguet(CH27) denominato poi Lemania 2320.
Ma il 321 è una base quasi completamente grezza, senza alcun tipo di finitura, niente cote de geneve, niente anglage di ponti e leve, niente collo di cigno sulla racchetta etc.
Imparagonabili per me, poi vogliamo parlare del pregio del quadrante e della cassa? Meglio di no...
Siamo al paradosso se si portano via quasi al medesimo prezzo per via delle richieste del mercato, ma dolente o nolente ci sta pure questo.
Come ci sta purtroppo il fatto che un AP15300 ad oggi viene via almeno al 40% in più di suddetto Breguet, un altro evidente paradosso orologiero.
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....... Faccio un esempio: fiumi di elogi vengono riservati abbastanza giustamente sul Breguet crono, quello piccolino con il Lemania. Lemania che monta anche un certo Omega Speedmaster che costa molto ma molto meno del breguet, e viene considerato un cesso da Angelo. ......
Un Omega col 321 ormai lo paghi come un Breguet crono..... Questo sì che è uno scandalo
Si parla di vintage e di collezionismo, è diverso. Anch'io non condivido certe quotazioni e approfitto di altre, ma col discorso del prezzo sul nuovo c'entrano poco o nulla lo sai. :)
rispondevo a Marco
Ok, scusa. ;)
Possedendo il Breguet rispondo anch'io allora e dico che lo Speed 321 col Breguet nominato ne condivide solo le "origini" grezze del movimento. E' vero che il Lemania CH27C12(del 321) è lo stesso di quello montato nel Breguet(CH27) denominato poi Lemania 2320.
Ma il 321 è una base quasi completamente grezza, senza alcun tipo di finitura, niente cote de geneve, niente anglage di ponti e leve, niente collo di cigno sulla racchetta etc.
Imparagonabili per me, poi vogliamo parlare del pregio del quadrante e della cassa? Meglio di no...
Siamo al paradosso se si portano via quasi al medesimo prezzo per via delle richieste del mercato, ma dolente o nolente ci sta pure questo.
Come ci sta purtroppo il fatto che un AP15300 ad oggi viene via almeno al 40% in più di suddetto Breguet, un altro evidente paradosso orologiero.
Uno Speed 321 e' un orologio che ha minimo 48 anni,il Breguet e' un orologio moderno.
Gli Speed Omega con il 321 sono orologi con importanza storica,i Breguet chrono,che adoro,no.
Non puoi paragonare due orologi nati a 30 anni di distanza l'uno dall'altro solo perche' incassano piu' o meno lo stesso movimento.
Vuoi un Breguet chrono?Se hai il grano sufficiente lo prendi e stop.
Vuoi uno Speed con il 321?Prima lo devi studiare,tanto,poi ne devi trovare uno tutto originario (cosa piuttosto difficile) e poi se puoi permettertelo lo compri.
PS
I 321 sono tra i piu' performanti calibri chrono mai costruiti.
I 2320 montati dai Breguet,a quello che so io,sono alquanto piu' fragili.
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Di paradossi é pieno il mercato.
E sono le considerazioni che mortificano il pregio in favore di altro, e che fanno pendere la domanda su altro che non sia il pregio, come alcune lette anche in questa discussione, ad esserne l'origine.
Se si ritiene tollerabile, anzi preferibile, che su un orologio da oltre 16k euro di listino come questo VC ci sia dentro un movimento banale, economico e dozzinale, non capisco poi perché ci si stupisca dei valori di certi orologi d'epoca.
La logica con la quale molti considerano appetibili e anche di prezzo vantaggioso moderni orologioni alla moda senza alcun pregio é esattamente la stessa logica per la quale in molti considerano appetibili (facendone alzare il prezzo) vecchi orologi professionali di relativamente modesto pregio ma di estetica coerente con le mode e i gusti attuali rispetto a classici demodé seppur di pregio superiore.
Se il pregio non lo si apprezza, non gli si attribuisce valore e non si é nemmeno interessati a riconoscerlo é ovvio che poi il mercato sia tutto un paradosso (e le case che possono vendere a questo mercato roba scadente ed economica a prezzi folli, ovviamente, ringraziano).
Va da sé che un 321 rispetto al trattore di questo VC é un capolavoro di orologeria, lo scandalo semmai è che sto maritozzo possa costare due o piú speedmaster 321.
I 2320 montati dai Breguet,a quello che so io,sono alquanto piu' fragili.
Sono gli unici cronografi manuali (i 23x0), con i quali non ho mai avuto un problema.
Non pretendo di fare storia ma la mia personale esperienza su diversi di questi movimenti é diversa da quello che hai scritto :)
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Angelo,
i 321 sono dei trattori dalle qualita' meccaniche ineguagliabili per chronometria,durata della carica e robustezza generale.
Molti anni fa facemmo un test,mi sembra su Timezone,di una settantina di 321.
Risultati incredibili!Ottenuti anche da movimenti mai revisionati (e che all'epoca avevano quindi minimo 40 anni).
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Non hai capito, intendevo che i Lemania di epoca successiva sulla stessa base (2320 e 2310) non hanno, almeno nella mia esperienza, alcun tipo di problema. Sono gli unici che non mi hanno mai dato un problema.
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Io ne ho visti parecchi "azzoppati"...
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Se é per questo anche io ho visto tanti 321 "azzoppati", così come tanti altri calibri che hanno fama di essere dei muli :)
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Vabbè ma al di la di tutto, io parlavo della bellezza e dell'appagamento delle finiture e non v'è paragone possibile in un 321 e un 2320.
Il 2320 che sia su un 3237 Breguet o un 47111 VC o su un DR Chrono è il più bel movimento cronografico rinvenibile ad un prezzo accessibile o quasi.
(Solo Patek lo fa pagare 4 volte tanto, ma questa è un'altra storia…) ;D
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Certo Leandro
ma un orologio e' un insieme di meccanica,estetica e storia.
Chi non ama il vintage e non ne subisce il fascino non puo' apprezzare.
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Certo Leandro
ma un orologio e' un insieme di meccanica,estetica e storia.
Chi non ama il vintage e non ne subisce il fascino non puo' apprezzare.
Concordo in pieno.
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Certo Leandro
ma un orologio e' un insieme di meccanica,estetica e storia.
Chi non ama il vintage e non ne subisce il fascino non puo' apprezzare.
Ermanno in una certa misura anche il Breguet è già un vintage, magari un vintage più giovane e più fresco, ma 25 anni non sono poi così pochi.
Breguet così per via del Gruppo Swatch non ne fanno più. :)
Io il fascino del vintage posso comprenderlo in parte, ma non lo subisco è vero...
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Breguet così per via del Gruppo Swatch non ne fanno più
E non ne avevano mai fatti nemmeno prima che i fratelli Chaumet rilevassero un marchio vuoto ;)
Certo Leandro
ma un orologio e' un insieme di meccanica,estetica e storia.
Vero, ma pare che della meccanica non freghi nulla a nessuno (se anche su orologi da 16500 euro si preferiscono i robusti trattori da 1 euro al kg) e che la storia serva solo a fare un po' di markette, dei 3 ingredienti è evidente che le masse (leggasi mercato) sono in grado di apprezzare solo il secondo (e tutto concentrato nel dato di targa del diametro), mentre ce n'é un quarto che non hai citato e che sembra interessare a tanti: gli sghei, che con un quadrante virato e un inserto in plastica sdrucita si moltiplicano come i pani e i pesci :)
Questo é il mercato e i paradossi che ne conseguono non devono poi stupire nessuno, né in un senso né nel suo opposto.
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Certo Leandro
ma un orologio e' un insieme di meccanica,estetica e storia.
Chi non ama il vintage e non ne subisce il fascino non puo' apprezzare.
Ermanno in una certa misura anche il Breguet è già un vintage, magari un vintage più giovane e più fresco, ma 25 anni non sono poi così pochi.
Breguet così per via del Gruppo Swatch non ne fanno più. :)
Io il fascino del vintage posso comprenderlo in parte, ma non lo subisco è vero...
Sei giovane,hai tempo.
Peccato non fossi con me ieri sera...una serie di Vacheron anni 50,quelli buoni,per palati fini...bisognava determinare l'accoppiamento casse-movimenti,facile...l'originalita' dei quadranti...si,no,non lo so...maledetti ristoranti buii e maledetti telefonini...
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Certo Leandro
ma un orologio e' un insieme di meccanica,estetica e storia.
Chi non ama il vintage e non ne subisce il fascino non puo' apprezzare.
Ermanno in una certa misura anche il Breguet è già un vintage, magari un vintage più giovane e più fresco, ma 25 anni non sono poi così pochi.
Breguet così per via del Gruppo Swatch non ne fanno più. :)
Io il fascino del vintage posso comprenderlo in parte, ma non lo subisco è vero...
Sei giovane,hai tempo.
Peccato non fossi con me ieri sera...una serie di Vacheron anni 50,quelli buoni,per palati fini...bisognava determinare l'accoppiamento casse-movimenti,facile...l'originalita' dei quadranti...si,no,non lo so...maledetti ristoranti buii e maledetti telefonini...
Basta cene Ermà che non si vede un piffero, a meno che non si facciano in posti al di la di ogni sospetto. Io per le prossime adunate voto per il pranzo! :)
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Se si rapporta tutto ai listini spropositati di oggigiorno anche i 16.500 euro diventano una cifra relativamente "bassa". Il problema è che in questo orologio non traspare molto di ciò che dovrebbe trasparire da un Vacheron. Ci sono nuovi orologi con calibri di manifattura Cartier, non dotati di punzone, che escono sul mercato a circa la metà. Il problema dei prezzi è annoso. Difficile riuscire a dare valutazioni serie ad un orologio senza prescindere dal listino e questo orologio ne è la riprova. Un mercato dove solo l'usato attira oltre il 50% degli acquirenti è sintomatico di un forte, fortissimo squilibrio dei listini rispetto al mercato reale. A questo punto non ha più senso parlare di listini, un pò come accade per le gomme, bisogna vedere a quanto viene venduto realmente.
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Giusto parliamo di prezzo reale. Ritengo che questo maritozzo si possa acquistare intorno ai 12k euro, che fanno sembrare un gmt2 (6000) o un IWC ingenieur (4500) quasi regalati.
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Giusto parliamo di prezzo reale. Ritengo che questo maritozzo si possa acquistare intorno ai 12k euro, che fanno sembrare un gmt2 (6000) o un IWC ingenieur (4500) quasi regalati.
Piu' chiaro di cosi'...
Il cliente ideale?
Colui che di orologeria capisce niente,si accontenta del marchio altisonante. :'(
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Beh, certo, i super competenti prendono solo certe cose ottime solo sulla carta; Panerai, Patek Philippe attuali, Rolex, etc. Oppure i preziosissimi vintage, a volte grandi orologi, a volte, anzi spesso, piccoli orologi, non solo di dimensione.
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Il più scrauso dei Patek rispetto a sto maritozzo insignificante sembra un capolavoro.
Un onesto Panerai a meno della metà del prezzo di questo insignificante maritozzo sembra quasi regalato.
Non bisogna essere necessariamente competenti, e nemmeno super, per accorgersi che in questo orologio non c'è nulla che ne possa anche solo vagamente spiegare un prezzo di assoluta fantasia, molto più di quanto non siano fantasiosi i prezzi di tutti gli altri orologi in commercio.
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Il più scrauso dei Patek rispetto a sto maritozzo insignificante sembra un capolavoro.
Un onesto Panerai a meno della metà del prezzo di questo insignificante maritozzo sembra quasi regalato.
Non bisogna essere necessariamente competenti, e nemmeno super, per accorgersi che in questo orologio non c'è nulla che ne possa anche solo vagamente spiegare un prezzo di assoluta fantasia, molto più di quanto non siano fantasiosi i prezzi di tutti gli altri orologi in commercio.
Ma come no, figurati. Andiamo pure avanti così fino che poi ci si stancherà del tutto...
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Ho appena scoperto che il calibro che monta questo orologio non è un vecchio calibro commerciale, ma un tutto nuovo calibro di manifattura di Vacheron Costantin. Quindi tante critiche che ho letto qui perdono di ogni significato, e anche il prezzo ora diventa nettamente più conveniente. Come la mettiamo? Si sono scritte tante cazzate, tante cazzate, ma tante... Tanto più che ha pure il Punzone di Ginevra che oggi è cosa seria e totalmente diversa da quella che era al tempo di Patek Philippe, perché i criteri sono stati resi molto più severi e riguardano ora l'orologio finito. Non ho parole, salvo una certa pena per le cazzate che ho letto.
Ora però sono costretto ad aggravare la cosa. Guardate questo link, ingrandite l'immagine:
http://www.vacheron-constantin.com/it/calibers/5100-1.html
Le finiture si vedono dal vero per essere certi, ma quelle che si vedono in queste immagini sono di alto livello. E qualcuno lo ha paragonato a Rolex, Panerai, Patek Philippe 324? Dicendo che questo era un cesso a confronto con questi calibri? Ma non avete imbarazzo?
Ma ancora. Guardate questo video dedicato all'orologio e non della Vacheron:
https://www.youtube.com/watch?v=Bj7Nh3KFIgc
In più immagini si vede chiaramente l'anglage e altre finiture. Fate un confronto con l'anglage che si vede su un Patek 324, fatelo: se non vedete quanto è superiore questa finitura di Vacheron vuol dire che siete orbi o in malafede netta. Spessore alto della cassa? Ma quando mai? Guardate con i vostri occhi. Pagine su pagine di c.....ate.
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Ho appena scoperto che il calibro che monta questo orologio non è un vecchio calibro commerciale, ma un tutto nuovo calibro di manifattura di Vacheron Costantin.
Nessuno ha mai scritto che il 5100 fosse un vecchio calibro commerciale.
Di "nuovo" non c'è comunque nulla visto che é il 4500 con la platina più grande.
Entrambi sono comunque due banali trattori.
Come la mettiamo?
Che se nemmeno ti sforzi di leggere quello che scrivono gli altri e ti rifiuti di accettare una banale realtà, ossia che questo trattore da due soldi su un orologio da 16500 euro di listino é una presa in giro, é inutile continuare.
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Ho appena scoperto che il calibro che monta questo orologio non è un vecchio calibro commerciale, ma un tutto nuovo calibro di manifattura di Vacheron Costantin.
Nessuno ha mai scritto che il 5100 fosse un vecchio calibro commerciale.
Di "nuovo" non c'è comunque nulla visto che é il 4500 con la platina più grande.
Entrambi sono comunque due banali trattori.
Come la mettiamo?
Che se nemmeno ti sforzi di leggere quello che scrivono gli altri e ti rifiuti di accettare una banale realtà, ossia che questo trattore da due soldi su un orologio da 16500 euro di listino é una presa in giro, é inutile continuare.
Magari non avessi letto le cose che hai scritto, magari. Purtroppo ho perso tempo a leggerle. C'è il video, oltre al nuovo Punzone di Ginevra, oltre alle 60 ore di riserva di carica, che dicono tutto delle tue affermazioni. Ciascuno si farà una idea su chi fra me e te ha ragione. Tutto perché questo non piace, ma Panerai, Rolex, e Patek sono gioielli. Roba da matti...che faccia tosta! Ti ho scoperto "con il sorcio in bocca"....
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non mi dispiace...
e non lo comprerei...
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Comunque se un giorno dovessimo beccare Angelo che, in preda ad una crisi di identità, si compra il qui presente "maritozzo" siamo tutti automaticamente autorizzati a fargli un cappottone con tutti i crismi! :D
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Comunque se un giorno dovessimo beccare Angelo che, in preda ad una crisi di identità, si compra il qui presente "maritozzo" siamo tutti automaticamente autorizzati a fargli un cappottone con tutti i crismi! :D
AAHHHH....ma allora sei "fetente"!! :D :D
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Comunque se un giorno dovessimo beccare Angelo che, in preda ad una crisi di identità, si compra il qui presente "maritozzo" siamo tutti automaticamente autorizzati a fargli un cappottone con tutti i crismi! :D
AAHHHH....ma allora sei "fetente"!! :D :D
Ah, io non mi stupirei affatto :)
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Costasse 5k euro potrei anche farci un pensiero. A 16500 lo lascio agli intenditori :)
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Ma non è nemmeno questione di calibro. Ponti ed anglage possono anche essere perfetti, non ha molto da dire questo Vacheron. A mio parere anche il prezzo non è così determinante. Non voglio essere eccessivo, ma l'orologio rimane terribilmente privo di appetiti. Nel mio immaginario, se fosse stato in materiale nobile, tipo oro giallo, avrebbe avuto più fascino.
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Ma non è nemmeno questione di calibro. Ponti ed anglage possono anche essere perfetti, non ha molto da dire questo Vacheron. A mio parere anche il prezzo non è così determinante. Non voglio essere eccessivo, ma l'orologio rimane terribilmente privo di appetiti. Nel mio immaginario, se fosse stato in materiale nobile, tipo oro giallo, avrebbe avuto più fascino.
Mah ti dirò anche quello può influire nella visione di un determinato oggetto quale un orologio di una certa levatura.
Io ad esempio mentalmente non riesco troppo a digerire un VC in acciaio che non sia uno sportivo braccialato. Per il seguente orologio un oro forse l'avrebbe valorizzato, ma il problema sarebbe stato il listino, poi altro che 16,5k...
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In oro (e personalizzabile) costava 38k euro.
Un affare
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
:D :D :D
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
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Ritornerà per Giorgio, per me un orologio così banale e diffuso non troverà mai spazio nella mia collezione. E le finiture di questo Vacheron sul Rolex non le vedi, e non solo perché il fondello è chiuso.
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Eh si, le "finiture".....corro in bagno col fazzoletto
Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
Uno dei mille paradossi in cui si incappa quando si celebra questo maritozzo a 16500 euro.
P.s: a 11k per adesso solo l'odore. Tocca aspettare qualche mese ;)
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
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Ritornerà per Giorgio, per me un orologio così banale e diffuso non troverà mai spazio nella mia collezione. E le finiture di questo Vacheron sul Rolex non le vedi, e non solo perché il fondello è chiuso.
Ecco, il paragone non sarà esaltante ma è suggestivo. Alle volte, io per primo, critichiamo la marca dei coronati e per qualità e per prezzo, dimenticando che spesso rimangono onesti orologi, anche ben fatti, dal sicuro allure modaiolo, pur mantenendo prezzi decenti. Poi è chiaro che all'appassionato possono apparire scontati e troppo "noti", però Marco, voglio sbagliarmi, ma non ti pare che certe case abbiano pompato dei listini cavalcando l'onda di un'esclusività inesistente nei fatti? In questo Vacheron, marchio che adoro, di nicchia ci vedo solo i numeri prodotti, ma in realtà rimane sempre un discreto prodotto industriale. Credo che il vero appassionato, quale tu sei, non possa non vedere a quali bassezze siamo arrivati in alcuni casi e questo ne è un esempio. Ripeto che ad esempio Cartier, a livello industriale, ha abbassato i prezzi, anche su calibri di manifattura, uscendo con listini prossimi agli ottomila euro. Tutti orologi che non hanno nulla a che vedere con l'alto collezionismo o l'appassionato di nicchia e per questo non degni di difese d'ufficio che ripercorrano le strade di una qualità non tangibile. Al livello di questo Vacheron, contano marchio, visibilità al polso, rivendibilità, emozionalità, allure riflessa sull'acquirente e altre amenità simili, tutte doti che non si riversano sulla purezza di un anglage che comunque io non vedo così potente in questo Quai de L'ile. Quindi poi è chiaro che , volenti o nolenti, ci si butta sul prezzo.
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Ad es per me l'orologio-gioiello Cartier rimane un ottimo prodotto...ovviamente in oro...sennò che gioiello è...
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
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Ritornerà per Giorgio, per me un orologio così banale e diffuso non troverà mai spazio nella mia collezione. E le finiture di questo Vacheron sul Rolex non le vedi, e non solo perché il fondello è chiuso.
Ecco, il paragone non sarà esaltante ma è suggestivo. Alle volte, io per primo, critichiamo la marca dei coronati e per qualità e per prezzo, dimenticando che spesso rimangono onesti orologi, anche ben fatti, dal sicuro allure modaiolo, pur mantenendo prezzi decenti. Poi è chiaro che all'appassionato possono apparire scontati e troppo "noti", però Marco, voglio sbagliarmi, ma non ti pare che certe case abbiano pompato dei listini cavalcando l'onda di un'esclusività inesistente nei fatti? In questo Vacheron, marchio che adoro, di nicchia ci vedo solo i numeri prodotti, ma in realtà rimane sempre un discreto prodotto industriale. Credo che il vero appassionato, quale tu sei, non possa non vedere a quali bassezze siamo arrivati in alcuni casi e questo ne è un esempio. Ripeto che ad esempio Cartier, a livello industriale, ha abbassato i prezzi, anche su calibri di manifattura, uscendo con listini prossimi agli ottomila euro. Tutti orologi che non hanno nulla a che vedere con l'alto collezionismo o l'appassionato di nicchia e per questo non degni di difese d'ufficio che ripercorrano le strade di una qualità non tangibile. Al livello di questo Vacheron, contano marchio, visibilità al polso, rivendibilità, emozionalità, allure riflessa sull'acquirente e altre amenità simili, tutte doti che non si riversano sulla purezza di un anglage che comunque io non vedo così potente in questo Quai de L'ile. Quindi poi è chiaro che , volenti o nolenti, ci si butta sul prezzo.
Ma non sono per niente d'accordo. Anzitutto per valutare i prezzi contano i numeri di produzione, e tra questo Vacheron è il Daytona c'è un abisso di differenza. Ma poi le finiture che a te piaccia o no sono molto superiori sul Vacheron. Allora siamo sicuri che tra maggiore esclusività e migliori finiture questo Vacheron più che giustifichi la differenza di prezzo? Ma l'hai guardato il video che ho postato? Si vede bene in due momenti come è rifinito il calibro. Ti sembra pari ad un Rolex? A me no. Poi se a te sembra uguale non so che farci.
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
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Ritornerà per Giorgio, per me un orologio così banale e diffuso non troverà mai spazio nella mia collezione. E le finiture di questo Vacheron sul Rolex non le vedi, e non solo perché il fondello è chiuso.
Ecco, il paragone non sarà esaltante ma è suggestivo. Alle volte, io per primo, critichiamo la marca dei coronati e per qualità e per prezzo, dimenticando che spesso rimangono onesti orologi, anche ben fatti, dal sicuro allure modaiolo, pur mantenendo prezzi decenti. Poi è chiaro che all'appassionato possono apparire scontati e troppo "noti", però Marco, voglio sbagliarmi, ma non ti pare che certe case abbiano pompato dei listini cavalcando l'onda di un'esclusività inesistente nei fatti? In questo Vacheron, marchio che adoro, di nicchia ci vedo solo i numeri prodotti, ma in realtà rimane sempre un discreto prodotto industriale. Credo che il vero appassionato, quale tu sei, non possa non vedere a quali bassezze siamo arrivati in alcuni casi e questo ne è un esempio. Ripeto che ad esempio Cartier, a livello industriale, ha abbassato i prezzi, anche su calibri di manifattura, uscendo con listini prossimi agli ottomila euro. Tutti orologi che non hanno nulla a che vedere con l'alto collezionismo o l'appassionato di nicchia e per questo non degni di difese d'ufficio che ripercorrano le strade di una qualità non tangibile. Al livello di questo Vacheron, contano marchio, visibilità al polso, rivendibilità, emozionalità, allure riflessa sull'acquirente e altre amenità simili, tutte doti che non si riversano sulla purezza di un anglage che comunque io non vedo così potente in questo Quai de L'ile. Quindi poi è chiaro che , volenti o nolenti, ci si butta sul prezzo.
Ma non sono per niente d'accordo. Anzitutto per valutare i prezzi contano i numeri di produzione, e tra questo Vacheron è il Daytona c'è un abisso di differenza. Ma poi le finiture che a te piaccia o no sono molto superiori sul Vacheron. Allora siamo sicuri che tra maggiore esclusività e migliori finiture questo Vacheron più che giustifichi la differenza di prezzo? Ma l'hai guardato il video che ho postato? Si vede bene in due momenti come è rifinito il calibro. Ti sembra pari ad un Rolex? A me no. Poi se a te sembra uguale non so che farci.
Ci sarebbe però anche il piccolo particolare che uno è un crono l'altro un solo tempo.
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Certo che il Daytona ad 11000 euri, a questo punto, diventa un affare. Ho sempre detto che il Daytona ritornerà.
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Ritornerà per Giorgio, per me un orologio così banale e diffuso non troverà mai spazio nella mia collezione. E le finiture di questo Vacheron sul Rolex non le vedi, e non solo perché il fondello è chiuso.
Ecco, il paragone non sarà esaltante ma è suggestivo. Alle volte, io per primo, critichiamo la marca dei coronati e per qualità e per prezzo, dimenticando che spesso rimangono onesti orologi, anche ben fatti, dal sicuro allure modaiolo, pur mantenendo prezzi decenti. Poi è chiaro che all'appassionato possono apparire scontati e troppo "noti", però Marco, voglio sbagliarmi, ma non ti pare che certe case abbiano pompato dei listini cavalcando l'onda di un'esclusività inesistente nei fatti? In questo Vacheron, marchio che adoro, di nicchia ci vedo solo i numeri prodotti, ma in realtà rimane sempre un discreto prodotto industriale. Credo che il vero appassionato, quale tu sei, non possa non vedere a quali bassezze siamo arrivati in alcuni casi e questo ne è un esempio. Ripeto che ad esempio Cartier, a livello industriale, ha abbassato i prezzi, anche su calibri di manifattura, uscendo con listini prossimi agli ottomila euro. Tutti orologi che non hanno nulla a che vedere con l'alto collezionismo o l'appassionato di nicchia e per questo non degni di difese d'ufficio che ripercorrano le strade di una qualità non tangibile. Al livello di questo Vacheron, contano marchio, visibilità al polso, rivendibilità, emozionalità, allure riflessa sull'acquirente e altre amenità simili, tutte doti che non si riversano sulla purezza di un anglage che comunque io non vedo così potente in questo Quai de L'ile. Quindi poi è chiaro che , volenti o nolenti, ci si butta sul prezzo.
Ma non sono per niente d'accordo. Anzitutto per valutare i prezzi contano i numeri di produzione, e tra questo Vacheron è il Daytona c'è un abisso di differenza. Ma poi le finiture che a te piaccia o no sono molto superiori sul Vacheron. Allora siamo sicuri che tra maggiore esclusività e migliori finiture questo Vacheron più che giustifichi la differenza di prezzo? Ma l'hai guardato il video che ho postato? Si vede bene in due momenti come è rifinito il calibro. Ti sembra pari ad un Rolex? A me no. Poi se a te sembra uguale non so che farci.
Marco che parte in quarta......non avevo dubbi, se fossimo a puffilandia saresti il puffo brontolone. Vado piano piano, 1) ho visto il filmato; 2) ho visto il pezzo e lo andrò a vedere da Asprey a Londra, lo possiede un signore dedito alla passione orologiera, li si comprano penne stilografiche e altri oggettini di nicchia. Lui è un grande appassionato di tecnica, con la giusta passione per i particolari. 3) Ho studiato il pezzo. Il paragone col daytona era suggestivo, ti abbraccio e sorrido nel notare il tuo disappunto ma anche questo Vacheron vorrebbe essere un orologio sportivo, anzi no, non vorrebbe essere elegante ma nemmeno troppo sportivo, diciamo elegante, anzi no perchè non ne ha gli stilemi, ecco è un crossover. Magari mi sbaglio ma come crossover preferisco il Submariner di Bond col nato più stretto e lo smoking bianco. Però non ti arrabbiare.
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VC crono overseas batte qualsiasi daytona 6-1.
Il punto che segna rolex è perchè 9/10 che comprano daytona lo fanno perchè hanno il miraggio dell'assegno circolare :D
Tornando al 3d, mi spiace vedere come si veda il dito ma non la luna dietro.
Non piace, è costoso (pure panerai con unitas da 50 € in proporzione ::) ), è una putrella e bla,bla,bla.
Qualcuno ha analizzato l'inversione di tendenza dei prezzi?
Solo qualcuno, come è stato fatto citando anche Cartier, che giustamente produce OGGI orologi che non piacciono a tutti, però sono manifattura e partono da listini più che ragionevoli, se consideriamo che sono oggetti di lusso e superflui per definizione.
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Io continuo a non vedere alcuna inversione di tendenza, é un film che proiettano solo in alcune delle vostre teste.
Perché che il vecchio in metallo nobile costasse il doppio non é ragione sufficiente per parlare di inversione di tendenza (da che mondo é mondo metalli nobili li fanno pagare sempre uno sproposito).
Il prezzo di questo acciaio é perfettamente in linea con la prassi dei listini fuori di testa, altro che "inversione".
Sta poco sotto all'Overseas tre sfere con lo stesso movimento, Come l'aquanaut sta poco sotto il 5711. Uguale uguale.
Quindi l'aquanaut é segno di un'inversione di tendenza?! Ma de che?
Un banalissimo solo tempo a 16500 che tendenza inverte?! Fa sembrare un qualunque Rolex in acciaio un affare.
E un crono Bleu di Journe l'occasione della vita.
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Io continuo a non vedere alcuna inversione di tendenza, é un film che proiettano solo in alcune delle vostre teste.
Perché che il vecchio in metallo nobile costasse il doppio non é ragione sufficiente per parlare di inversione di tendenza (da che mondo é mondo metalli nobili li fanno pagare sempre uno sproposito).
Il prezzo di questo acciaio é perfettamente in linea con la prassi dei listini fuori di testa, altro che "inversione".
Sta poco sotto all'Overseas tre sfere con lo stesso movimento, Come l'aquanaut sta poco sotto il 5711. Uguale uguale.
Quindi l'aquanaut é segno di un'inversione di tendenza?! Ma de che?
Un banalissimo solo tempo a 16500 che tendenza inverte?! Fa sembrare un qualunque Rolex in acciaio un affare.
E un crono Bleu di Journe l'occasione della vita.
Facciamo un giochino, sei il nuovo CEO di VC.
Di quanto tagli i listini, SE tu decida mai di tagliarli?
VC deve far la gara con quelli dei piani alti, non con omega nè rolex.
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Simone i listini non si tagliano mai ufficialmente, per quello esistono gli sconti, pubblicamente sarebbe una denuncia di difficoltà e nel commercio se si viene a sapere che hai problemi è il momento che la clientela ti gira al largo.
Se si vuol ridurre i listini lo si fa con l'uscita dei nuovi prodotti.
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Simone i listini non si tagliano mai ufficialmente, per quello esistono gli sconti, pubblicamente sarebbe una denuncia di difficoltà e nel commercio se si viene a sapere che hai problemi è il momento che la clientela ti gira al largo.
Se si vuol ridurre i listini lo si fa con l'uscita dei nuovi prodotti.
Riformulo: a quanto vendereste questo VC?
AP ha abbassato i listini dei suoi complicati in metalli preziosi senza troppi problemi :)
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Io non ho ancora capito dove vuoi arrivare.
Questo orologio rappresenta un taglio di listino? Ma dove? Rispetto a cosa?
Costa la metà del vecchio in oro, nulla di nuovo.
Costa poco meno dell'overseas tre sfere, nulla di nuovo (posizionamento immadiatamente inferiore al braccialato come l'aquanaut per il nautilus).
Poi dici VC deve guardare ad AP e PP, vero.
E infatti i prezzi delle tre sono allineati e non mi par che PP o AP hanno tagliato alcunché, almeno nella fascia di prezzo e di prodotto dove si fa il grosso delle vendite e del fatrurato. Gli AP in oro erano completamente fuori prezzo e si vendevano al 50%, listini corretti ormai due anni fa.
Quindi continuo a non capire di cosa state parlando, di quali inversioni di tendenza?!
Ma l'avete visto il listino della nuova linea Overseas? Roba da far accapponare la pelle, altro che inversioni di tendenza.
Che se ci sono, forse, sono sullaltissimo di gamma che ormai non ne vendono uno nemmeno per sbaglio. Di sicuro non sulla fascia popolare, come questo quai de lile Che tutto é fuorché economico o rappresentativo di chissà che.
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Io non ho ancora capito dove vuoi arrivare.
Questo orologio rappresenta un taglio di listino? Ma dove? Rispetto a cosa?
Costa la metà del vecchio in oro, nulla di nuovo.
Costa poco meno dell'overseas tre sfere, nulla di nuovo (posizionamento immadiatamente inferiore al braccialato come l'aquanaut per il nautilus).
Poi dici VC deve guardare ad AP e PP, vero.
E infatti i prezzi delle tre dono allineati e non mi par che PP o AP hanno tagliato alcunché, almeno nella fascia di prezzo e di prodotto dove si fa il grosso delle vendite e del fatrurato.
Quindi continuo a non capire di cosa state parlando, di quali inversioni di tendenza?!
Volevano spendere molto di più, come quelli della Dacia! :D
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Non è usuale che una versione in acciaio esca a meno del 50 per cento di quella in oro. Proprio per nulla. L'unica casa che fa una cosa simile è quella ladra di Rolex, il che dice tutto.
Nessuno sostiene che d'ora in poi i VC costeranno poco. Ma proprio i prezzi dell'OS dimostrano quanto con questo modello abbiano voluto abbassare in modo notevole la soglia di accesso. Questo se lo si nega si è in malafede come dall'inizio dei commenti su questo orologio, sul suo calibro. Solo perché ad alcuni non piace, ridicolo. Anzi penoso.
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Questo VC per invogliarmi ad acquistarlo dovrebbero propormelo a 6k ! Non ci spenderei di più !
Non lo trovo nè elegante nè sportivo. Elegante lo vedrei in oro, sportivo con delle modifiche !
Sicuramente ne venderanno !
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
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Nessuno sostiene che d'ora in poi i VC costeranno poco. Ma proprio i prezzi dell'OS dimostrano quanto con questo modello abbiano voluto abbassare in modo notevole la soglia di accesso. Questo se lo si nega si è in malafede come dall'inizio dei commenti su questo orologio, sul suo calibro. Solo perché ad alcuni non piace, ridicolo. Anzi penoso.
E basta !!!
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Ale ci può anche costare se ci metti il valore del marchio o la politica di prezzo della casa che ha di sicuro un posizionamento diverso da quello di Bulgari, io piuttosto mi chiedo come si fa a parlare di inversione di tendenza e prezzi abbassati davanti ad un orologio del genere a quel prezzo.
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Ale ci può anche costare se ci metti il valore del marchio o la politica di prezzo della casa che ha di sicuro un posizionamento diverso da quello di Bulgari, io piuttosto mi chiedo come si fa a parlare di inversione di tendenza e prezzi abbassati davanti ad un orologio del genere a quel prezzo.
Quindi 10K di fuffa?
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Io una risposta ce l'avrei. Ma vedo che continua questa canea assurda contro un orologio che è migliore di tanti altri. Anche comprati da chi lo critica.
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Io una risposta ce l'avrei. Ma vedo che continua questa canea assurda contro un orologio che è migliore di tanti altri. Anche comprati da chi lo critica.
Io non ho niente contro questo orologio che al pari di molti altri si paga per il nome scritto sul quadrante e non altro.
Ho smesso di credere agli gnomi, alle baite ed alla neve agli inizi degli anni 90 e rimango di quell'idea.
Quindi se io sollevo il perché questo orologio debba costare 10K più dell'Octo che almeno ha dalla sua una originalità che questo si sogna, la domanda non è campata in aria.
Perché se è solo per quei 4 anglage lucidati c'è da ridere se non da piangere.
Ossia al di la delle congetture, possiamo quantizzarli questi 10K di differenza?
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Io una risposta ce l'avrei. Ma vedo che continua questa canea assurda contro un orologio che è migliore di tanti altri. Anche comprati da chi lo critica.
Io non ho niente contro questo orologio che al pari di molti altri si paga per il nome scritto sul quadrante e non altro.
Ho smesso di credere agli gnomi, alle baite ed alla neve agli inizi degli anni 90 e rimango di quell'idea.
Quindi se io sollevo il perché questo orologio debba costare 10K più dell'Octo che almeno ha dalla sua una originalità che questo si sogna, la domanda non è campata in aria.
Perché se è solo per quei 4 anglage lucidati c'è da ridere se non da piangere.
Ossia al di la delle congetture, possiamo quantizzarli questi 10K di differenza?
Quanto hai pagato il 5110 PP? Pensi che la qualità del tuo orologio sia diversa? Io penso di sì, ma a vantaggio del Vacheron. Certo il tuo ha le ore del mondo , è più complicato e ha al cassa in oro. Quanto costa un ore del mondo nuovo Patek oggi? Pensi che valga la differenza con il bellissimo Andersen di Leolunetta? Pensi che sia un prezzo più giustificato di questo? E allora? Non sai forse che Vacheron è un marchio un po' più alto di Bulgari in termini orologeri? Leggo critiche a a questo orologio da persone che hanno in collezione orologi che secondo me valgono decisamente meno di questo Vacheron. Se venissero fatte da chi colleziona solo Coyon, Dufour, Voutilainen, Aasoka, Gaulthier, etc, potrei persino capire. Ma da chi colleziona e omaggia Patek di un certo tipo, Rolex, Panerai, comprati anche nuovi, sono critiche che dimostrano solo voglia di fare polemica sul nulla. Tutte polemiche senza senso, fatte " per dare aria ai denti".
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Io una risposta ce l'avrei. Ma vedo che continua questa canea assurda contro un orologio che è migliore di tanti altri. Anche comprati da chi lo critica.
Io non ho niente contro questo orologio che al pari di molti altri si paga per il nome scritto sul quadrante e non altro.
Ho smesso di credere agli gnomi, alle baite ed alla neve agli inizi degli anni 90 e rimango di quell'idea.
Quindi se io sollevo il perché questo orologio debba costare 10K più dell'Octo che almeno ha dalla sua una originalità che questo si sogna, la domanda non è campata in aria.
Perché se è solo per quei 4 anglage lucidati c'è da ridere se non da piangere.
Ossia al di la delle congetture, possiamo quantizzarli questi 10K di differenza?
Quanto hai pagato il 5110 PP? Pensi che la qualità del tuo orologio sia diversa? Io penso di sì, ma a vantaggio del Vacheron. Certo il tuo ha le ore del mondo , è più complicato e ha al cassa in oro. Quanto costa un ore del mondo nuovo Patek oggi? Pensi che valga la differenza con il bellissimo Andersen di Leolunetta? Pensi che sia un prezzo più giustificato di questo? E allora? Non sai forse che Vacheron è un marchio un po' più alto di Bulgari in termini orologeri? Leggo critiche a a questo orologio da persone che hanno in collezione orologi che secondo me valgono decisamente meno di questo Vacheron. Se venissero fatte da chi colleziona solo Coyon, Dufour, Voutilainen, Aasoka, Gaulthier, etc, potrei persino capire. Ma da chi colleziona e omaggia Patek di un certo tipo, Rolex, Panerai, comprati anche nuovi, sono critiche che dimostrano solo voglia di fare polemica sul nulla. Tutte polemiche senza senso, fatte " per dare aria ai denti".
Guarda che con le ore del mondo io so di aver comprato per un buon 50% fuffa, basta ammettere che anche qui un buon 50% è fuffa e siamo a posto, ossia l'orologio vale più o meno come l'Octo però siccome si chiama Vacheron il prezzo lievita a 16K punto.
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Io una risposta ce l'avrei. Ma vedo che continua questa canea assurda contro un orologio che è migliore di tanti altri. Anche comprati da chi lo critica.
Io non ho niente contro questo orologio che al pari di molti altri si paga per il nome scritto sul quadrante e non altro.
Ho smesso di credere agli gnomi, alle baite ed alla neve agli inizi degli anni 90 e rimango di quell'idea.
Quindi se io sollevo il perché questo orologio debba costare 10K più dell'Octo che almeno ha dalla sua una originalità che questo si sogna, la domanda non è campata in aria.
Perché se è solo per quei 4 anglage lucidati c'è da ridere se non da piangere.
Ossia al di la delle congetture, possiamo quantizzarli questi 10K di differenza?
Quanto hai pagato il 5110 PP? Pensi che la qualità del tuo orologio sia diversa? Io penso di sì, ma a vantaggio del Vacheron. Certo il tuo ha le ore del mondo , è più complicato e ha al cassa in oro. Quanto costa un ore del mondo nuovo Patek oggi? Pensi che valga la differenza con il bellissimo Andersen di Leolunetta? Pensi che sia un prezzo più giustificato di questo? E allora? Non sai forse che Vacheron è un marchio un po' più alto di Bulgari in termini orologeri? Leggo critiche a a questo orologio da persone che hanno in collezione orologi che secondo me valgono decisamente meno di questo Vacheron. Se venissero fatte da chi colleziona solo Coyon, Dufour, Voutilainen, Aasoka, Gaulthier, etc, potrei persino capire. Ma da chi colleziona e omaggia Patek di un certo tipo, Rolex, Panerai, comprati anche nuovi, sono critiche che dimostrano solo voglia di fare polemica sul nulla. Tutte polemiche senza senso, fatte " per dare aria ai denti".
Guarda che con le ore del mondo io so di aver comprato per un buon 50% fuffa, basta ammettere che anche qui un buon 50% è fuffa e siamo a posto, ossia l'orologio vale più o meno come l'Octo però siccome si chiama Vacheron il prezzo lievita a 16K punto.
Io però un Bulgari con calibro rifinto come un Vacheron, un Lange o un Journe devo ancora vederlo. E poiché io a questa cosa do importanza sempre non a giorni alterni a seconda dei topic...
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Io mi chiedo perché deve costare 10K in più di un orologio originale come l'Octo di Bulgari.
Io una risposta ce l'avrei. Ma vedo che continua questa canea assurda contro un orologio che è migliore di tanti altri. Anche comprati da chi lo critica.
Io non ho niente contro questo orologio che al pari di molti altri si paga per il nome scritto sul quadrante e non altro.
Ho smesso di credere agli gnomi, alle baite ed alla neve agli inizi degli anni 90 e rimango di quell'idea.
Quindi se io sollevo il perché questo orologio debba costare 10K più dell'Octo che almeno ha dalla sua una originalità che questo si sogna, la domanda non è campata in aria.
Perché se è solo per quei 4 anglage lucidati c'è da ridere se non da piangere.
Ossia al di la delle congetture, possiamo quantizzarli questi 10K di differenza?
Quanto hai pagato il 5110 PP? Pensi che la qualità del tuo orologio sia diversa? Io penso di sì, ma a vantaggio del Vacheron. Certo il tuo ha le ore del mondo , è più complicato e ha al cassa in oro. Quanto costa un ore del mondo nuovo Patek oggi? Pensi che valga la differenza con il bellissimo Andersen di Leolunetta? Pensi che sia un prezzo più giustificato di questo? E allora? Non sai forse che Vacheron è un marchio un po' più alto di Bulgari in termini orologeri? Leggo critiche a a questo orologio da persone che hanno in collezione orologi che secondo me valgono decisamente meno di questo Vacheron. Se venissero fatte da chi colleziona solo Coyon, Dufour, Voutilainen, Aasoka, Gaulthier, etc, potrei persino capire. Ma da chi colleziona e omaggia Patek di un certo tipo, Rolex, Panerai, comprati anche nuovi, sono critiche che dimostrano solo voglia di fare polemica sul nulla. Tutte polemiche senza senso, fatte " per dare aria ai denti".
Guarda che con le ore del mondo io so di aver comprato per un buon 50% fuffa, basta ammettere che anche qui un buon 50% è fuffa e siamo a posto, ossia l'orologio vale più o meno come l'Octo però siccome si chiama Vacheron il prezzo lievita a 16K punto.
Io però un Bulgari con calibro rifinto come un Vacheron, un Lange o un Journe devo ancora vederlo. E poiché io a questa cosa do importanza sempre non a giorni alterni a seconda dei topic...
Si ma Lange in acciaio io non ne ho visti ed il 1815 in oro dovrebbe costare meno di questo così come il Journè blu in tantalio.
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non capisco perchè si vogliano trovare motivazioni oggettive al costo degli orologi, chi più chi meno tutti gli orologi costano almeno il 200/300% (come minimo) in più di quello che potrebbero costare e che consentirebbe comunque ai produttori di vivere agiatamente.
su l'ultimo numero di una rivista (non ricordo se Orologi oppure l'Orologio) c'è una piccolo articoletto nel quale si scambiano due battute con Richard Mille....quello che si legge è agghiacciante, quello spocchioso mercante si vanta di vendere orologi a prezzi fuori dal mondo dicendo che comunque adesso ne produce 4000 all'anno e ne servirebbero di più, però sostiene che più costano e più la gente li vuole e che adesso uscirà con un qualche cosa a prezzo folle perchè è così che il mercato li vuole (io è come se fossi stato presente e avessi visto la risata di chi ha trovato la gallina dalle uova d'oro)
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non capisco perchè si vogliano trovare motivazioni oggettive al costo degli orologi, chi più chi meno tutti gli orologi costano almeno il 200/300% (come minimo) in più di quello che potrebbero costare e che consentirebbe comunque ai produttori di vivere agiatamente.
su l'ultimo numero di una rivista (non ricordo se Orologi oppure l'Orologio) c'è una piccolo articoletto nel quale si scambiano due battute con Richard Mille....quello che si legge è agghiacciante, quello spocchioso mercante si vanta di vendere orologi a prezzi fuori dal mondo dicendo che comunque adesso ne produce 4000 all'anno e ne servirebbero di più, però sostiene che più costano e più la gente li vuole e che adesso uscirà con un qualche cosa a prezzo folle perchè è così che il mercato li vuole (io è come se fossi stato presente e avessi visto la risata di chi ha trovato la gallina dalle uova d'oro)
E' così, basta saperlo, però qui si vuol far passare il messaggio che 16k è un prezzo giusto perché è rifinito bene!
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non capisco perchè si vogliano trovare motivazioni oggettive al costo degli orologi, chi più chi meno tutti gli orologi costano almeno il 200/300% (come minimo) in più di quello che potrebbero costare e che consentirebbe comunque ai produttori di vivere agiatamente.
su l'ultimo numero di una rivista (non ricordo se Orologi oppure l'Orologio) c'è una piccolo articoletto nel quale si scambiano due battute con Richard Mille....quello che si legge è agghiacciante, quello spocchioso mercante si vanta di vendere orologi a prezzi fuori dal mondo dicendo che comunque adesso ne produce 4000 all'anno e ne servirebbero di più, però sostiene che più costano e più la gente li vuole e che adesso uscirà con un qualche cosa a prezzo folle perchè è così che il mercato li vuole (io è come se fossi stato presente e avessi visto la risata di chi ha trovato la gallina dalle uova d'oro)
E' così, basta saperlo, però qui si vuol far passare il messaggio che 16k è un prezzo giusto perché è rifinito bene!
sono d'accordo, ma considerando il livello di posizionamento sul mercato di Vacheron mi sembra il prezzo suo, ne tanto ne poco, è soltanto quanto "il grande pubblico" (che poi è la maggior parte di chi compra) si aspetta che costi un Vacheron.
a proposito di interviste che rivelano le strategie di prezzo, ricordo anche una intervista a Bonati di Panerai (o chi per lui, non ricordo con precisione ma parliamo delle prime produzione svizzere del 1997/1998 nella quale diceva che quando decisero su che prezzi uscire stabilirono i prezzi in funzione della fascia di mercato che volevano aggredire e decisero, all'epoca, di stare un po' sotto Rolex......il tutto senza fare alcuna menzione al costo cui effettivamente poteva essere venduto, lasciando intendere che se avessero ritenuto più giusto aggredire la fascia Longines da un lato o la fascia Patek dall'altro, non avrebbero avuto alcun problema a piazzarlo ai prezzi che volevano.
quindi un Luminor Marina che all'epoca costava 3.950.000 lire avrebbero potuto venderlo pure a 700/800 mila lire
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Se avesse avuto un prezzo inferiore a 16 mila euro probabilmente ne avrebbero venduti meno di quanti ne venderanno !
Non mi intendo di rifiniture , non mi intendo di calibri, forse perché non mi interessano. Ma esteticamente è un orologio che non è carne nè pesce. Un orologio simile a tanti altri.
Chi compra e colleziona VC probabilmente lo comprerà come muletto al posto di un Seiko.
Ha molto più senso un overseas che non questo modello che ripeto , preferivo in oro o come veniva prodotto prima.
Inutile discutere sui prezzi perché ciò lascia il tempo che trova. Posizionarlo a un prezzo inferiore significava entrare in competizione con altre case appartenenti allo stesso gruppo nonché sminuire l'immagine del marchio.
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non capisco perchè si vogliano trovare motivazioni oggettive al costo degli orologi, chi più chi meno tutti gli orologi costano almeno il 200/300% (come minimo) in più di quello che potrebbero costare e che consentirebbe comunque ai produttori di vivere agiatamente.
su l'ultimo numero di una rivista (non ricordo se Orologi oppure l'Orologio) c'è una piccolo articoletto nel quale si scambiano due battute con Richard Mille....quello che si legge è agghiacciante, quello spocchioso mercante si vanta di vendere orologi a prezzi fuori dal mondo dicendo che comunque adesso ne produce 4000 all'anno e ne servirebbero di più, però sostiene che più costano e più la gente li vuole e che adesso uscirà con un qualche cosa a prezzo folle perchè è così che il mercato li vuole (io è come se fossi stato presente e avessi visto la risata di chi ha trovato la gallina dalle uova d'oro)
E' così, basta saperlo, però qui si vuol far passare il messaggio che 16k è un prezzo giusto perché è rifinito bene!
Ma chi è che ha sostenuti che è il prezzo giusto? Nessuno ho solo osservato - dato oggettivo innegabile - che anche Vacheron ha scelto di avere un modello di accesso dal prezzo inferiorie. Altri, te compreso, avete montato una canea assurda che dura non so da quante pagine per sostenere che non era vero, cosa che solo in malafede o per ignoranza si può sostenere. Da Vacheron e con le finiture di Vacheron rispetto a questo mercato è un prezzo migliore di tanti altri orologi che VOI non IO acquistare ed esaltate. Anche nuovi. E sovente senza manifattura e finiture Vacheron. E allora la coerenza , dove è? Il senso di undici pagine tra maritozzi e altre cazzate dov'è? Così se persone smettono di scrivere e perdono la pazienza si capisce, la sto perdendo anche io. Perché qui ci sono persone primedonne che pensano di poter scrivere tutto e il contrario di tutto senza colpo ferire, pensano di avere gusti oggettivi disprezzano l'orologeria contemporanea che NON conoscono. E questo alla fine allontana molti da questi lidi ed è un peccato. Se per scrivere banalità su un orologio
Nuovo si devono impiegare undici pagine di polemiche sul niente poi passa la voglia.
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Ma come modello dal prezzo inferiore non bastava l'overseas?
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cosa che solo in malafede o per ignoranza si può sostenere.
Magari ne l'uno ne l'altro è solo pensarla diversamente o non si può più pensare in modo diverso da te?
Stammi bene.
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Ma come modello dal prezzo inferiore non bastava l'overseas?
Mai sentito dire che oltre ad orologi sportivi Vacheron è soprattutto famosa per i classici? Ecco, hanno voluto fare un classico contemporaneo a prezzo più basso in acciaio. E' così difficile da capire? Non piace? Pazienza, ma anche a me orologi che a te piacciono e che possiedi non mi piacciono per nulla. E allora?
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Parto subito dal dato che per qualsiasi commerciante viene rivelato alla fine, ovvero il prezzo: € 13500 (che con IVA nostrana diventano 16500).
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Questo posizionamento verso il basso è un altro segnale di come qualcuno si sia accorto che non si vendono solo ripetizioni minuti e perpetuali, e che per attrarre sempre più potenziali clienti è bene non esagerare.
.....................
Mi riquoto, visto che l'interpretazione è soggettiva e, come spesso accade, si creano malintesi.
Io ho scritto di un riposizionamento verso il basso, che è un dato di fatto: questo solo tempo di VC ha listino poco sopra ai 15k (ci sono anche tanti paesi dove l'IVA o VAT è molto minore), che lo pone tra gli entry level della casa.
Lo sappiamo tutti che nessun orologio vale il listino, tranne Patek e Rolex perchè la gente ci specula, quindi perchè ogni volta accanirsi con inutili e scontate disquisizioni sul fatto che siano inutilmente costosi?
Costosi ma non cari, perchè sono beni di lusso, quindi superflui.
RM fa bene a vendere la sua roba a caro prezzo, finchè li vende, ma sui listini milionari lasciamo stare, i conce per venderli fanno sconti di pari proporzione 8)
L'overseas adesso non è più l'entry level: vista la concorrenza degli altri braccialati lo hanno riposizionato ben in alto, in modo da essere alternative credibili al nautilus e royal oak.
Altrimenti c'è sempre l'ingenieur di IWC, che costa 4k nuovo, sebbene incassi solo un onesto ETA.
Ho chiesto anche a quanto lo vendereste se foste voi i CEO di VC...nessuna risposta ???
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Ma come modello dal prezzo inferiore non bastava l'overseas?
Mai sentito dire che oltre ad orologi sportivi Vacheron è soprattutto famosa per i classici? Ecco, hanno voluto fare un classico contemporaneo a prezzo più basso in acciaio. E' così difficile da capire? Non piace? Pazienza, ma anche a me orologi che a te piacciono e che possiedi non mi piacciono per nulla. E allora?
Come fai a definirlo elegante quel l'orologio ? Non rientra di certo tra gli orologi eleganti.
Comunque saranno belli i tuoi fornelli da campo o quegli altri che si aprono con i rulli. Mah ! 😌
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Se fossi Ceo di VC lo venderei esattamente a quanto viene venduto.
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Ma come modello dal prezzo inferiore non bastava l'overseas?
Mai sentito dire che oltre ad orologi sportivi Vacheron è soprattutto famosa per i classici? Ecco, hanno voluto fare un classico contemporaneo a prezzo più basso in acciaio. E' così difficile da capire? Non piace? Pazienza, ma anche a me orologi che a te piacciono e che possiedi non mi piacciono per nulla. E allora?
Come fai a definirlo elegante quel l'orologio ? Non rientra di certo tra gli orologi eleganti.
Comunque saranno belli i tuoi fornelli da campo o quegli altri che si aprono con i rulli. Mah ! 😌
Sempre meglio dei Patek che ho visto....molto meglio. Una persona che paga per i Patek che hai tu e che ho visto e che definisce caro questo Vacheron mi fa tenerezza....
Poi, parlando di cose serie, lo riesci a capire che questo Vacheron non è uno sportivo braccialato, ma un orologio classico elegante come lo si intende oggi? Col suo cinturino in pelle?Tanto è vero che la casa fino a ieri lo proponeva solo in metallo prezioso e non in acciaio come l'OS; pensi che sia una coincidenza? Compra pure Patek sereno che vai alla grande. Lì si che c'è qualità e "alta orologeria", sì, sì.
Peraltro: io non ho questo Vacheron. Anzi ho due soli Vacheron da polso, ma uno è degli anni 50 e un altro è degli anni 60 e sono due pezzi notevoli. Questo Vacheron nuovo non lo comprerei mai: mi sono abituato un po' meglio in questi anni.
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https://www.youtube.com/watch?v=7d-92WdWUZo
;D
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Ragazzi ma che vi prende??
Stiamo parlando di orologi, tutti prezzati e dal valore assai più alto del costo reale.... ed anche se si hanno opinioni diverse non capisco come si possa arrivare ad offendersi.... liberi di farlo, basta avete la consapevolezza che non solo state rompendo un giocattolo che appartiene a tutti noi ma che state offendendo persone con cui siete state più volte a cena assieme....
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https://www.youtube.com/watch?v=7d-92WdWUZo
;D
:D :D :D
bravo Gianni, un po d'ironia non guasta
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Stiamo parlando di orologi, tutti prezzati e dal valore assai più alto del costo reale.... ed anche se si hanno opinioni diverse non capisco come si possa arrivare ad offendersi.... liberi di farlo, basta avete la consapevolezza che non solo state rompendo un giocattolo che appartiene a tutti noi ma che state offendendo persone con cui siete state più volte a cena assieme....
Perchè usi il plurale ?
:)
PS: Secondo me questo 3D si può chiudere.
Sperando che in altri futuri si respiri un'aria migliore , senza essere tacciati di essere in malafede , ridicoli , penosi , ignoranti e di scrivere ca@@@te se su un orologio la si pensa in modo diametralmente opposto
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Ma come modello dal prezzo inferiore non bastava l'overseas?
Mai sentito dire che oltre ad orologi sportivi Vacheron è soprattutto famosa per i classici? Ecco, hanno voluto fare un classico contemporaneo a prezzo più basso in acciaio. E' così difficile da capire? Non piace? Pazienza, ma anche a me orologi che a te piacciono e che possiedi non mi piacciono per nulla. E allora?
Come fai a definirlo elegante quel l'orologio ? Non rientra di certo tra gli orologi eleganti.
Comunque saranno belli i tuoi fornelli da campo o quegli altri che si aprono con i rulli. Mah ! 😌
Sempre meglio dei Patek che ho visto....molto meglio. Una persona che paga per i Patek che hai tu e che ho visto e che definisce caro questo Vacheron mi fa tenerezza....
Poi, parlando di cose serie, lo riesci a capire che questo Vacheron non è uno sportivo braccialato, ma un orologio classico elegante come lo si intende oggi? Col suo cinturino in pelle?Tanto è vero che la casa fino a ieri lo proponeva solo in metallo prezioso e non in acciaio come l'OS; pensi che sia una coincidenza? Compra pure Patek sereno che vai alla grande. Lì si che c'è qualità e "alta orologeria", sì, sì.
Peraltro: io non ho questo Vacheron. Anzi ho due soli Vacheron da polso, ma uno è degli anni 50 e un altro è degli anni 60 e sono due pezzi notevoli. Questo Vacheron nuovo non lo comprerei mai: mi sono abituato un po' meglio in questi anni.
Io non l'ho definito caro. Tanto che ho detto : VC fa bene a prezzarlo a 16k.
Io a 16 k non lo acquisterei ma non lo acquisterei nemmeno a 8k. Probabilmente a 6 ... Perché ? Perché non lo trovo nè elegante come vuoi farlo passare tu,nè sportivo. È un ibrido. L'orologio vespertino è in metallo prezioso e non in acciaio.
Mai detto poi di aver comprato i PP che hai visto per la qualità. Ma semplicemente perché esteticamente mi piacevano. Dentro potevano avere anche un semplice Unitas e potevano chiedermi anche 150k che li avrei comprati ugualmente!
Ma almeno hanno una loro identità.
Certi orologi li compro perché mi piacciono, altri perché li colleziono.
Non discuto gli anglage ecc perché non mi interessano minimamente, e tantomeno saprei riconoscere quelli manuali da quelli industriali. Giudicò solo l'orologio in se. E trovo che questo orologio non apporti valore aggiunto e che non ha nulla da invidiare a centinaia di altri orologi ! Se non vi fosse scritto VC potrebbe tranquillamente essere scambiato per un qualsiasi altro orologio.
Come questo orologio non lo hai tu e non lo compreresti , non l'ho nemmeno io ma a cifre più basse come ho detto lo comprerei per andare a farci i tornei di bocce con gli amici.
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Ragazzi ma che vi prende??
Stiamo parlando di orologi, tutti prezzati e dal valore assai più alto del costo reale.... ed anche se si hanno opinioni diverse non capisco come si possa arrivare ad offendersi.... liberi di farlo, basta avete la consapevolezza che non solo state rompendo un giocattolo che appartiene a tutti noi ma che state offendendo persone con cui siete state più volte a cena assieme....
E infatti passa la voglia, per me i rapporti personali vengono prima di tutto.
Quando si va oltre in ambiti ludici vuol dire che ci sono seri problemi legati ai rapporti con gli altri e astio personale da sfogare, tanto più se lo si fa in modo gratuito.
Altrimenti a che pro allusioni e battute offensive denigraratorie fatte al solo scopo di attaccare la persona?
Un conto è na battuta e lo sfottò un conto il resto e non parlo solo di questa discussione naturalmente.
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Mi pare che questo orologio, in acciaio, costi pochissimo meno di quel padellone da 40mm del Patrimony manuale solotempo d'oro. Non capisco come si possa pensare a una variazione della politica dei prezzi.
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Io ho provato ieri il Quai de l'Île, sia con quadrante chiaro che scuro, spinto dalla curiosità di questo "vivace" topic. A parte le dimensioni del movimento relativamente piccole rispetto al diametro della cassa di 41 mm, mi aspettavo un "maritozzo" ed invece ho visto un orologio piacevole e ben rifinito, con un cinturino splendido, morbido e con l'interno anti-sudore. Lo comprerei? Probabilmente no, perchè il nuovo Overseas solo tempo con quadrante blu e corredo di bracciale e due cinturini (gomma e cocco) mi piace di più, mentre quello in oro bianco ultrasottile mi ha lasciato indifferente. Scopro l'acqua calda, ma forse gli orologi bisognerebbe provarli per capire se sono adatti ai nostri personalissimi gusti. Poi l'acquisto è tutt'altra cosa (occasione, tempo, disponibilità ...).
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Dove hai potuto vedere l'Overseas e perchè la versione extra thin in oro ti ha deluso rispetto alla versione con data?
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Al Dubai Mall, dove c'è una flagship boutique di VC. Non mi ha deluso, ma mi è piaciuto di più il quadrante blu della versione in acciao (più o meno collocata al livello del Royak Oak 15202 e del Nautilus 5711). Se non ricordo male il prezzo senza tasse è di 18.300 euro. La versione in oro bianco con bracciale è più sottile, ma pesa secondo me sui 220 grammi, ha un quadrante piacevole ma nulla più ed un costo di circa 61.000 euro. Potrei sbagliare i conti ed il cambio perchè vado a memoria. Comunque il quadrante dell'Overseas acciaio è paragonabile a quello del Submariner blu o del Chronometre di Journe. Sempre nella mia modesta e superficiale percezione.
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....sono stato lo scorso mese e non gli era ancora arrivato, la bella responabile ucraina mi disse che forse sarebbe arrivato ad agosto
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Io ho parlato con il gentilissimo Mr. Yasser, Senior Sales Associate. Aveva al polso un bel Overseas Crono blu, modello precedente, che deve essere di ordinanza; infatti anche al Doha Watch Exibition il venditore di VC ne indossava uno. Entrambe competenti, quando ho accennato al mio Patrimony Ultrathin con calibro 1003, non solo lo conoscevano, ma mi hanno trattato con il guanti bianchi.
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Vi invidio, io ho sempre una certa remora ad entrare in una boutique, una expò o un negozio specializzato solo per provare gli orologi senza intenzioni serie di voler acquistare. Non lo so forse con un amico lo farei ma da solo proprio no, non ci riesco.
Mi viene incontro il fatto che ben pochi orologi odierni, per non dire quasi nessuno mi attira al punto da pensare al rimpianto di non averlo indossato per prova, questo mi aiuta certo, ma non è una scusa valida sempre. :-[
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Anche io ho qualche remora, ma poi penso che sia un'occasione unica. Devo dire che sono sempre stato trattato con grande gentilezza. Appena intuiscono che ho qualche nozione sugli orologi che chiedo di vedere, i venditori mi "coccolano". La mia esperienza è prevalentemente all'estero, in particolare Medio Oriente e Asia.
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Ma come modello dal prezzo inferiore non bastava l'overseas?
Mai sentito dire che oltre ad orologi sportivi Vacheron è soprattutto famosa per i classici? Ecco, hanno voluto fare un classico contemporaneo a prezzo più basso in acciaio. E' così difficile da capire? Non piace? Pazienza, ma anche a me orologi che a te piacciono e che possiedi non mi piacciono per nulla. E allora?
Come fai a definirlo elegante quel l'orologio ? Non rientra di certo tra gli orologi eleganti.
Comunque saranno belli i tuoi fornelli da campo o quegli altri che si aprono con i rulli. Mah ! 😌
Sempre meglio dei Patek che ho visto....molto meglio. Una persona che paga per i Patek che hai tu e che ho visto e che definisce caro questo Vacheron mi fa tenerezza....
Poi, parlando di cose serie, lo riesci a capire che questo Vacheron non è uno sportivo braccialato, ma un orologio classico elegante come lo si intende oggi? Col suo cinturino in pelle?Tanto è vero che la casa fino a ieri lo proponeva solo in metallo prezioso e non in acciaio come l'OS; pensi che sia una coincidenza? Compra pure Patek sereno che vai alla grande. Lì si che c'è qualità e "alta orologeria", sì, sì.
Peraltro: io non ho questo Vacheron. Anzi ho due soli Vacheron da polso, ma uno è degli anni 50 e un altro è degli anni 60 e sono due pezzi notevoli. Questo Vacheron nuovo non lo comprerei mai: mi sono abituato un po' meglio in questi anni.
Io non l'ho definito caro. Tanto che ho detto : VC fa bene a prezzarlo a 16k.
Io a 16 k non lo acquisterei ma non lo acquisterei nemmeno a 8k. Probabilmente a 6 ... Perché ? Perché non lo trovo nè elegante come vuoi farlo passare tu,nè sportivo. È un ibrido. L'orologio vespertino è in metallo prezioso e non in acciaio.
Mai detto poi di aver comprato i PP che hai visto per la qualità. Ma semplicemente perché esteticamente mi piacevano. Dentro potevano avere anche un semplice Unitas e potevano chiedermi anche 150k che li avrei comprati ugualmente!
Ma almeno hanno una loro identità.
Certi orologi li compro perché mi piacciono, altri perché li colleziono.
Non discuto gli anglage ecc perché non mi interessano minimamente, e tantomeno saprei riconoscere quelli manuali da quelli industriali. Giudicò solo l'orologio in se. E trovo che questo orologio non apporti valore aggiunto e che non ha nulla da invidiare a centinaia di altri orologi ! Se non vi fosse scritto VC potrebbe tranquillamente essere scambiato per un qualsiasi altro orologio.
Come questo orologio non lo hai tu e non lo compreresti , non l'ho nemmeno io ma a cifre più basse come ho detto lo comprerei per andare a farci i tornei di bocce con gli amici.
Ecco una risposta seria, grazie. Una persona che sceglie con criteri quasi opposti ai miei, ma ne è consapevole e non si arrampica sugli specchi per far divenire oggettivi i suoi gusti.
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La versione in oro bianco con bracciale è più sottile, ma pesa secondo me sui 220 grammi, ha un quadrante piacevole ma nulla più ed un costo di circa 61.000 euro.
Il due sfere sottile col calibro 1120 lo fanno solo in oro e ha quel prezzo surreale perché quello che devono vendere al grande pubblico é il tre sfere con il calibro 5200, economico e su cui hanno margini molto piú alti.
A parità di prezzo (che in Italia credo sia sui 20k e passa), e con le alternative sul mercato (15202 e 5711) dubito che riusciranno comunque a fare numeri rilevanti. Il 15202 é su un altro livello di orologeria, il 5711 é il bene rifugio per antonomasia, tecnicamente non inferiore all'overseas col 5200, che tra i tre è anche quello con il design più "banale" oltre a non avere il bagaglio di hype commerciale che i nomi si portano appresso.
Poi questa tipologia di orologi ha nel ridotto spessore una delle sue caratteristiche distintive, se ci metti dentro una zeppola da 5mm e fai una cassa spessa quanto quella di un Rolex professionale non sei più nemmeno nella stessa categoria di prodotto degli altri due. Hai fatto solo un'altro dei mille sportivi in acciaio che pretendi di far pagare 4 volte la media di prezzo per la categoria.
Ecco, invece di parlare di inversioni di tendenza sui prezzi, che non esistono, parliamo di questo vizio sempre più diffuso di schiaffare roba economica e dozzinale su orologi di prezzo sempre più alto, relegando i prodotti di pregio e qualità su fasce di prezzo praticamente inaccessibili.
Le linee economiche piú accessibili con i calibri meno pregiati esistitevano pure negli anni 60, ma nei 70 il 222 montava l'1120, mica fichi secchi.
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Angelo, schiaffare calibri dozzinali o quasi in casse altrettanto comuni, appiccicare marchi, sono tutte cose giuste, ma poi rischiamo di ripetere sempre le stesse cose. Abbiamo notevoli difficoltà a reperire occasioni di discussione e approfondimento sugli orologi, ma non possiamo sempre ricadere sui medesimi stilemi. Di contro credo che alcuni marchi che non interessano ai puristi, quali Omega o Rolex, siano molto più equilibrati dei marchi premium nel rapporto qualità prezzo. Ovvio e imprescindibile che nelle finiture questo calibro sia superiore, ma non mi pare che in un mondo orologiero dove prestigio e finiture non vanno sempre di pari passo, un Daytona a 11.000 Euro sia scandaloso .......
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Angelo, schiaffare calibri dozzinali o quasi in casse altrettanto comuni, appiccicare marchi, sono tutte cose giuste, ma poi rischiamo dei ripetere sempre le stesse cose. Abbiamo notevoli difficoltà a reperire occasioni di discussione e approfondimento sugli orologi, ma non possiamo sempre ricadere sui medesimi stilemi. Di contro credo che alcuni marchi che con interessano ai puristi, quali Omega o Rolex, siano molto più equilibrati dei marchi premium nel rapporto qualità prezzo. Ovvio e imprescindibile che nelle finiture questo calibro sia superiore, ma non mi pare che in un mondo orologiero dove prestigio e finiture non vanno sempre di pari passo, un Daytona a 11.000 Euro sia scandaloso .......
Fai questa valutazione perché trascuri come altri un elemento fondamentale: i numeri di produzione. Con i numeri di produzione che ha il Daytona è uno degli orologi più cari del mercato dell'orologeria, forse persino più di molti Patek. Ed è un prodotto tutto e solo industriale, il pregio è quello di un Seiko da 1000 euro, e ho detto tanto, forse è anche meno. Ma quello non lo si considera caro perché è della beniamina Rolex, casa simbolo dello sfacelo dell'oorlogeria , mentre il Vacheron non piace e lo si considera carissimo. Ecco, queste cose si leggono, si capiscono, ma non si può poi pretendere che nessuno risponda.
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Ma certo Marco, non trascuro affatto il tuo approccio, anzi. Non ho assolutamente alcun pregiudizio nelle valutazioni. Ovvio che i grandi numeri permettono di sfruttare economie di scala che i piccoli numeri non hanno. Però mi pare che fare piccoli numeri su di un prodotto come questo quai de l'ile sia un pò come volersi fare del male. Ebbene, Vacheron sta scontando anni, forse decenni di politiche di marketing sbagliate. E purtroppo ha sbagliato molto più di altri marchi altrettanto blasonati. Ha venduto meno fuffa? Nemmeno. E questo modello lo dimostra. Fare diventare dei piccoli numeri o dei prezzi alti sinonimo incondizionato di qualità non accresce alcunchè al marchio. Andiamoci a vedere un pezzo che poteva essere splendido come il Patrimony, avuto e rivenduto, come hanno fatto Badoero e Alessandrino. Poteva essere una splendida possibilità di soppiantare dieci volte un Calatrava, e invece hanno schiaffato il solito meccanismo ciambellato in padella. Perchè non rispettare proporzioni e non sforzarsi in un calibro più proporzionato? Per investire in questo Quai de L'ile? Veniamo all'Overseas, Ti domando, ma lo faccio veramente non con spirito da presa in giro, credi possa attaccare un Nautilus? Entrambi sono orologi industriali, fatti e rifiniti degnamente. Credi possa attaccare un 15202? Sono tutti orologi che a te non interessano. Però non commettere l'errore di traspondere ciò che di buono annovera Vacheron, e ci sono cose bellissime, su questo modello. Questo è un orologio commerciale, sebbene rifinito bene, per questo non ti piace, ed è per questo che ci si sbilancia sul prezzo. Stai, a mio parere, facendo una crociata con tanti aspetti giusti, ma porti come vessillo uno stendardo sbagliato.
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ma poi rischiamo di ripetere sempre le stesse cose
Repetita iuvant, piuttosto che raccontare balle sui prezzi o peggio attaccarsi ad argomenti fantasiosi (le "finiture" su un macinino automatico con 3 biselli in croce) per far passare questo orologio come chissá cosa quando per altri orologi di pregio non inferiore si alzano grida di sdegno da anni :)
Qua tra l'altro la novità c'è, ovvero che questi trattorazzi da due soldi di manifattura vorrebbero venderli come fossero capolavori di chissá cosa quando già i trattorazzi che usavano prima (jlc 889 e affini) erano anche fatti meglio.
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Dopo le putrelle, ecco i trattorazzi.
Panerai in quale delle 2 categorie rientra?
Una risposta è gradita :D
VC ha semplificato una referenza e la ha proposta ad un prezzo sensibilmente più basso rispetto a ciò che ha a listino.
Difficilmente possono vendere orologi ad un listino più basso della soglia di 10k, però per me rimane un segnale che va contro gli aumenti insensati degli ultimi anni.
Avrebbero potuto venderlo a 20k e sarebbe stato solo più alto, ma in linea col resto.
Io ho sempre visitato tante boutique e negozi stellari, ovunque ti mostrano turbo e ripetizioni senza alcun problema.
Sempre all'estero, da Dubai a Singapore
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Nessuna crociata. È che sono stanco di leggere pareri dati con i piedi e non con la testa. Questo calibro ha il punzone di Ginevra che oggi riguarda tutto l'orologio e sembra una cosa seria. Allora io mi sento preso in giro se qualcuno che per moltissimi modelli si dimostra un fanatico delle finiture al punto da arrivare alla caricatura di considerare Eta da oltre 100k, o fare l'apologia di Roth con i suoi calibri commerciali, poi a fronte di un orologio che non possiede ( ed evidentemente il signore in questione non sa vedere più in la delle sue cassette di sicurezza) rifinito molto bene con calibro di manifattura a 16.500 euro lo considera un rottame. Io mi sento preso per i fondelli e non gliene farò più passare una che sia una.
Peraltro non ricordo orologio con il nuovo punzone di Ginevra che costi meno, forse dico forse qualche RD, che non è un marchio come Vacheron.
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Nessuna crociata. È che sono stanco di leggere pareri dati con i piedi e non con la testa. Questo calibro ha il punzone di Ginevra che oggi riguarda tutto l'orologio e sembra una cosa seria. Allora io mi sento preso in giro se qualcuno che per moltissimi modelli si dimostra un fanatico delle finiture al punto da arrivare alla caricatura di considerare Eta da oltre 100k, o fare l'apologia di Roth con i suoi calibri commerciali, poi a fronte di un orologio che non possiede ( ed evidentemente il signore in questione non sa vedere più in la delle sue cassette di sicurezza) rifinito molto bene con calibro di manifattura a 16.500 euro lo considera un rottame. Io mi sento preso per i fondelli e non gliene farò più passare una che sia una.
Siamo in guerra! :D
A Marco, stiamo parlando di orologi, rilassati, la tua idea vale quanto quella Angelo, ok siete su posizioni diverse, ma mica è grave.
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Faccio notare un elemento che andrebbe analizzato meglio, del cosiddetto trattorazzo.
Il rotore è in tungsteno, non il più nobile dei metalli, ma senza dubbio più duro dell'oro, e quindi di lavorazione più difficoltosa.
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Panerai in quale delle 2 categorie rientra?
Senza dubbio Putrelle. Alcuni (molti) con trattorazzo. Ma almeno "onesti" nel prezzo.
Il rotore è in tungsteno
Esticazzi! Scusa ma era d'uopo :)
P.s: sono in tungsteno pure i microrotori dei Panerai P4000 che costano la metà e rispetto a sto trattorazzo da niente sembrano capolavori
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/content_image/8eda41f94ee14a854767c5d4e32cd21f?ixlib=rails-1.1.0&auto=format&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=crop&fm=jpg&q=55&usm=12&w=580&dpr=2&s=f0a9c03a5ef770967c1eda4a4f43f5c3)
Senza Tungsteno ma a prezzi ancora più bassi e con un livello tecnico da fare imbarazzo rispetto al trattorazzo troviamo i nuovi Nomos DUW 3001
(http://www.nomos-glashuette.com/fileadmin/user_upload/Images/03_The_Movements/B_The_movements/duw_3001_3_1024px-c.jpg)
É semplicemente patetico che una casa come VC utilizzi movimenti come quel 5200 né più né meno di come AP sugli offshore nel 2016 continui ad usare cronografi modulari o PP i 324 in orologi da 20k e passa euro (324 che rispetto al trattorazzo comunque é almeno due piani sopra).
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Sì ma il discorso è sempre quello, inutile scrivere che costino troppo perchè è un discorso che non ha senso in un forum che tratta di inutili orpelli che indicano l'ora (si spera giusta) :D
Io in questo prezzo di listino vedo un'inversione di tendenza, alcuni di voi no.
Possibile che in un industria che fattura miliardi di € nessuno abbia pensato di darsi una calmata con listini inutilmente alti? ::)
VC non potrà MAI mettere a listino un orologio che costi come un entry level di Panerai, IWC, Cartier perchè, detto con un termine sicuramente poco attinente al marketing ma che rende chiara l'idea, si sputtanerebbe. 8)
Per me rimane un calibro onesto per un orologio più che decente, proposto ad un prezzo basso se rapportato al listino ed alla storia di VC.
Chiamiamola pure fuffa, ma questa è la realtà che si paga e che ha un peso, in fase di scelta ed acquisto.
Non penso ci sarà la lista d'attesa, però il mondo è pieno di milionari annoiati, quindi qualche centinaio di trattorazzi penso che riescano a venderli 8)
p.s. gran bella foto il PAM, però è CAD :P
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Sì ma il discorso è sempre quello, inutile scrivere che costino troppo perchè è un discorso che non ha senso in un forum che tratta di inutili orpelli
E infatti io non ho scritto che costa troppo (tutti gli orologi costano troppo) ma che non è vero che rappresenta una inversione di tendenza sui prezzi come alcuni di voi sostengono (i vecchi Overseas con movimenti certamente non più dozzinali come JLC e GP avevano un prezzo di attacco più basso di questo quai le l'isle fatte le dovute variazioni monetarie in rapporto alle epoche) mentre é certamente vero che rappresenta l'ennesimo capitolo di una deriva decadente (e non certo della sola VC) che a prezzi sempre più alti fa corrispondere prodotti sempre più insignificanti come é questo 5200.
Che poi questa deriva decadente la si urli ai 4 venti quando si parla di aluni marchi e la si voglia negare quando si parla di altri da ragione ad Antonio quando scrive che evidentemente il marchio condiziona il giudizio.
P4000 tutt'altro pianeta a tutt'altro prezzo, costano tutti troppo ma certamente alcuni molto più di altri
(http://en.worldtempus.com/sites/default/files/assets/images/panerai-p4000.jpg)
Panerai Pam 620, stessa tipologia, caratteristica e misure virtualmente identiche, calibro nettamente superiore e prezzo nettamente inferiore.
(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2015/10/Panerai_PAM620_SIDE_560.jpg)
(http://horobox.com/Cms_Data/Contents/SampleBusiness/Media/Haberler/PaneraiWandW/Pam620-2.jpg)
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/content_image/dcc973c57c1f15b50e5a896fa7b4ea02?ixlib=rails-0.3.0&auto=format&fm=jpg&q=80&w=580&dpr=2&)
E per riuscire a fare sembrare un Panerai quasi regalato ce ne vuole :D
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I Panerai rimangono belli, la scelta di dotarli di calibri di manifattura è stata una mossa necessaria per ampliare le referenze e far salire i listini.
Con VC si paga il nome, come lo si paga quando si compra PP o Breguet.
Dissento sulla decadenza di vacheron, hanno finalmente in catalogo complicazioni degne, hanno nuovamente ridisegnato l'overseas, segno che sono in continua evoluzione.
Avrebbero potuto clonare il 222 ma non l'hanno fatto.
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a mio parere il calibro di questo Vacheron anche se nobilitato di Punzone è abbastanza ordinario,
nel senso che non ha punti di particolare pregio,un calibro moderno che non si distingue sulla massa.
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Se devo notare un'inversione di tendenza, l'unica casa che ha realmente buttato fuori dei pezzi a prezzi decenti è stata Cartier. Poi alcuni inorridiranno, ma ci sono diversi modelli con calibri di manifattura che si portano via nuovi a 4.500 euro.
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I Panerai rimangono belli, la scelta di dotarli di calibri di manifattura è stata una mossa necessaria per ampliare le referenze e far salire i listini.
Con VC si paga il nome, come lo si paga quando si compra PP o Breguet.
Dissento sulla decadenza di vacheron, hanno finalmente in catalogo complicazioni degne, hanno nuovamente ridisegnato l'overseas, segno che sono in continua evoluzione.
Avrebbero potuto clonare il 222 ma non l'hanno fatto.
Sicuro che fosse necessario per quello e non perché non avrebbero più avuto accesso agli Unitas ? Ho idea che anche con gli Unitas sarebbero saliti della stessa misura.
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Driver di cartier, calibro di manifattura Euro 6100 di Listino, almeno il 20% lo fanno di sconto e siamo a poco meno di 5000 Euro. Questa mi sembra una inversione di tendenza.
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I Panerai rimangono belli, la scelta di dotarli di calibri di manifattura è stata una mossa necessaria per ampliare le referenze e far salire i listini.
Con VC si paga il nome, come lo si paga quando si compra PP o Breguet.
Dissento sulla decadenza di vacheron, hanno finalmente in catalogo complicazioni degne, hanno nuovamente ridisegnato l'overseas, segno che sono in continua evoluzione.
Avrebbero potuto clonare il 222 ma non l'hanno fatto.
Sicuro che fosse necessario per quello e non perché non avrebbero più avuto accesso agli Unitas ? Ho idea che anche con gli Unitas sarebbero saliti della stessa misura.
Non sono in grado di dirti in che misura abbiano realmente anticipato la fine della fornitura di unitas dotandosi di calibri di manifattura.
Mossa lungimirante o forse dettata anche dalla necessità di avere funzioni che non si integravano con quei calibri, dai 8 giorni riserva di carica ai crono.
Se devo notare un'inversione di tendenza, l'unica casa che ha realmente buttato fuori dei pezzi a prezzi decenti è stata Cartier. Poi alcuni inorridiranno, ma ci sono diversi modelli con calibri di manifattura che si portano via nuovi a 4.500 euro.
Infatti ho aperto un 3d perchè, oltre a piacermi molto, partono da listini ragionevoli ;)
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Driver di cartier, calibro di manifattura Euro 6100 di Listino, almeno il 20% lo fanno di sconto e siamo a poco meno di 5000 Euro. Questa mi sembra una inversione di tendenza.
No. Quelli sono sempre stati i prezzi di Cartier. Invece i 16.500 non è un prezzo normale di un Vacheron non sportivo. Rifinito molto ma molto bene in più, come nessun Panermai è.
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Driver di cartier, calibro di manifattura Euro 6100 di Listino, almeno il 20% lo fanno di sconto e siamo a poco meno di 5000 Euro. Questa mi sembra una inversione di tendenza.
No. Quelli sono sempre stati i prezzi di Cartier. Invece i 16.500 non è un prezzo normale di un Vacheron non sportivo. Rifinito molto ma molto bene in più, come nessun Panerai è.
Però prima i modelli base di Cartier incassavano ETA (presumo nudi e crudi senza alcuna finitura, ma col fondello chiuso, chissene ::) ::) ::) ) mentre negli ultimi anni c'è stato un enorme salto qualitativo,a fronte di un listino sostanzialmente invariato.
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Continuare a parlare di rifiniture facendo il confronto con Panerai è assurdo e non stanno in cielo né in terra questi raffronti e la cosa è risaputa.
Per quanto riguarda Cartier ha ragione Giorgio, perché se un tempo montavano semplici eta, oggi montano manifattura e continuano ad essere proposti a cifre contenute , o meglio , vengono proposti a cifre simili a quando erano ETA.
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Comunque nessuno ha risposto sul paragone tra il prezzo di questo Vacheron e il Patrimony d'oro. Io vedo un prezzo molto simile.
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effettivamente a quella cifra in giro c'è di meglio....
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Driver di cartier, calibro di manifattura Euro 6100 di Listino, almeno il 20% lo fanno di sconto e siamo a poco meno di 5000 Euro. Questa mi sembra una inversione di tendenza.
No. Quelli sono sempre stati i prezzi di Cartier. Invece i 16.500 non è un prezzo normale di un Vacheron non sportivo. Rifinito molto ma molto bene in più, come nessun Panerai è.
Però prima i modelli base di Cartier incassavano ETA (presumo nudi e crudi senza alcuna finitura, ma col fondello chiuso, chissene ::) ::) ::) ) mentre negli ultimi anni c'è stato un enorme salto qualitativo,a fronte di un listino sostanzialmente invariato.
Per me no. Un Cartier rifinito come un Vacheron a quel livello di prezzo non lo ho mai visto . Cartier ha fatto enormi passi avanti enormi ma nel segmento delle grandi complìcazioni, su orologi molto molto costosi, nel basso di gamma triste era è triste rimane, anche con la manifattura.
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Però i nuovi calibri sono comunque meglio di qualsiasi altro ETA, mi riferisco al confronto interno tra Cartier con ETA e quelli odierni di manifattura.
Quello di Cartier per me è un segnale positivo, di sicuro non confronto il VC con altri entry level che costano 1/4 ;)
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Però i nuovi calibri sono comunque meglio di qualsiasi altro ETA, mi riferisco al confronto interno tra Cartier con ETA e quelli odierni di manifattura.
Quello di Cartier per me è un segnale positivo, di sicuro non confronto il VC con altri entry level che costano 1/4 ;)
Comunque a livello di prezzo non è cambiato nel caso di Cartier niente. Quelli erano e quelli sono rimasti malgrado la manifattura. Siamo su livelli totalmente diversi da Vacheron, anche nei numeri di produzione. Quello che è cambiato in Cartier, e anche tanto, è un alto di gamma che fino a qualche anno fa non esisteva.
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Comunque nessuno ha risposto sul paragone tra il prezzo di questo Vacheron e il Patrimony d'oro. Io vedo un prezzo molto simile.
E nessuno ti risponderà perché dovrebbe ammettere di aver scritto cose non vere su sto trattorazzo da due soldi.
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😁
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😁
E quale sarebbe questa similitudine di listinini? Che sappia io ci ballano parecchie migliaia di euro di differenza ed esteticamente preferisco questo al Patrimony, perché questo è più moderno e meno formale.
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La padella da 40mm d'oro, giallo, rosa o grigio, a carica manuale, con punzone di Ginevra, costa di listino 19.500,00 €. Vedete voi.
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comunque tornando al Quai de l'Ile in acciaio, stamattina leggevo una vecchia rivista di Orologi del 2008 e c'era proprio un articolo sugli orologi in questione, chiaramente le prime versioni e non questo in acciaio di cui parliamo.
ok il solo tempo dell'epoca avrà anche il calibro 2460 (mi sembra) che avrà pure il rotore in oro rivestito in tungsteno anzichè tutto in tungsteno, avrà pure la cassa in titanio anzichè in acciaio, avrà pure il quadrante con le serigrafie infinitesimali e non standard, ma di contro ha un calibro da 5.7 mm di spessore anzichè 4,60......ma insomma la versione in titanio nel 2008 costava a listino 22.900 €.
alla luce di questo, pur valutando le semplificazioni ed i risparmi adottati nel nuovo modello, mi sembra che concettualmente il nuovo evidenzi comunque una inversione di tendenza sul discorso costi
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Gianluca piuttosto hanno riposizionato un modello che nasceva come orologio speciale (per via della possibilità di personalizzarlo), era completamente fuori prezzo e per questo non ha avuto alcun riscontro di mercato.
Per farlo hanno tolto la possibilità della personalizzazione, hanno tolto metalli nobili e speciali, hanno un po' economicizzato il movimento, et voilà....ciò che costava 32 o 23 ora lo vendono a 16,5. Che certamente é un prezzo meno surreale del precedente.